Как стать автором
Обновить

Анонсирован моноблочный компьютер “Таволга Терминал TP-T22BT” на базе процессора “Байкал-Т1”

Время на прочтение6 мин
Количество просмотров40K
Всего голосов 17: ↑15 и ↓2+13
Комментарии93

Комментарии 93

При малых партиях она другой быть не может, тем более, с сертификатами по ИБ. При больших будет значительно меньше.

Это пример РАШАбизнеса, когда окупаемость инвестиций, а на первых парах подобное мероприятие именно инвестиция, планируется на 3-5 лет, а не на 10!
Все хотят резво срубить бабла и выйти на прибыль, а как показывает практика — это возможно только либо в монопольном рынке, либо при ограничениях гос-ва.
У нас сейчас второе и на гос.уровне принят запрет на использование иностранного ПО и техники, если есть российские аналоги.
Как только этот запрет будет снят, а он будет снят, либо иностранные компании выйдут под другими российскими СП, то подобная модель бизнеса развалиться…
Развалится.
Не за что.
И, да, помолчали бы, а не подавали идею, для введения пошлин на ввозимую технику, чтобы «сделать Российский рынок конкурентоспособным», как это практиковали для рынка авто.
А несертифицированную версию подешевле они не могут сделать?
А оно кому то надо? Мне кажется весь этот балаган с сертификацией и затевался ради:
Предложенное решение – это идеальная “последняя миля” между ИТ-инфраструктурой и конечными пользователями, представляющими сектор Федеральных органов РФ, госучреждений...

Думаете будет сильно дешевле?
Если будут выпускать несертифицированную версию — да, может быть сильно дешевле.
Поддержка SFP, пассивное охлаждение (вероятно полностью) — это все атрибуты Enterprise сегмента компьютеров. Конечно и ценник соответствующий. К тому же продукт "молодой" как и вся индустрия для нашей страны. Радует уже сам факт наличия подобной техники, есть надежда на будущее хотя бы.
Графический адаптер — SM750, 16 МБ видеопамяти — это тоже интерпрайс? Это инфокиоск!
Радует что такое начинают развивать, РАШАбизнес очередной — не радует!
Графический адаптер — SM750, 16 МБ видеопамяти — это тоже интерпрайс? Это инфокиоск!
Это либо вообще тонкий клиент со всякими аппаратными плюшками информационной безопасности, либо, что более вероятнее, с теми же плюшками автоматизированное рабочее место — ПК, заточенный на использование в корпоративной IT-инфраструктуре организации, не сталкивающейся в своей деятельности ни с САПР, ни с обработкой тяжёлого мультимедиа, ни с другими приложениям критичными по вычислительным ресурсам хоста. Чем не Enterprise-сегмент? Не считаете же вы Enterprise-сегментом «офисный компьютер» с GTX 980 Ti на борту и «полными правами доступа», в том числе, для установки GTA V? :)
70 т.р. за тонкого клиента… удачи!
Цена — это уже другой вопрос. Да цена конская, хотя ценообразование в данной "нише" — вопрос весьма специфичный.
Ну, смотря какие цели преследуют создатели: если для НИИ — ну да, тем деваться некуда, так как нет аналогов по ГОСТам и «приказам», а частному бизнесу — покрутят пальцем у виска и купят гораздо дешевле. Просто, если думать глобально — то цель должна быть не только срубить бабла, но и получить рынок России. Пока у них слабо получается, честно говоря…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Когда я в 2011 служил в одной из частей РФ (на узле связи), довелось повстречаться с инвентаризационными бумаги по поставке компьютерной техники.
Дак вот, как простой пример, обычный офисный лазерный принтер от HP, магазинной стоимостью в 100$, фигурировал в документах как устройство за 120+ тыс.руб. Вся «фишка» в допуске от ФСБ, которая тестирует (или должна тестировать) каждое устройство на предмет безопасности и аккредитует его, наклеивая свою чудо-наклейку.
Потому двукратная-четырёхкратная цена на российские ПК «с допуском» уже не так меня пугает.
Что-то мне подсказывает, что фишка в другом ;)
Знаете…
Я небольшой любитель импортозамещения и прочих отечественных производителей.
Но в данном случае скорее не соглашусь. Вот моноблок от "Депо". При сопоставимой (несколько лучшей) конфигурации цена несколько меньше. Не семьдесят тысяч. Шестьдесят. Это шайзе вполне себе поставляется — наблюдал переход на такие моноблоки в сетевых магазинах.
С поправками на малую партию и сертификацию соотношение цен изменится до обратного. По-любому это не "Эльбрус", который непонятно что по цене автомобиля со своей наколенной операционкой.

А может, на мое мнение архитектура MIPS влияет, у меня к ней нежные чувства и прочий импринтинг, я в далекой молодости видел комплекс SGI у отца на работе.
SM718/750 — это очень слабенький embedded контроллер. Память не держит dual дисплей на глубине цвета 32 в HD, 3D нет, 2D в линуксе недоделанное.
Где тут энтерпрайз?
ОС урезанная и адаптированная как smart zero \ thin client или обычный дебиан? Citrix Receiver есть? VmWare Horizon View? RDP какой версии? Есть ли централизованное управление и обновление как HP Device Manager?

Как с загрузкой процессора при просмотре fullhd видео?

Стоимость просто конская, за HP t620 20к то платить жаба душит, ибо по факту, не за что.
Как с загрузкой процессора при просмотре fullhd видео?

Этот компьютер не предназначается для просмотра FullHD видео. Его основная задача — работа с грифованными документами.
Мой вопрос даст мне представление о мощности процессора и системы в целом. Сравнить x86 и ARM я еще могу, а вот что за зверь MIPS P5600, 2 ядра и как его сопоставить с x86 решением про скорости хотелось на простом примере. Сравнить работу с грифованными документами не могу.

P.S. Это единственное что вас заинтересовало в моем вопросе? Я в курсе для чего используются Тонкие Клиенты (ТК).
Думается, что версия ОС и всего остального будет в зависимости от конфигурации — АРМ или тонкий клиент. Кроме того, в зависимости от той версии, которая сейчас сертифицирована для работы с гостайной.
А вообще, как мне кажется, основная задача для этого моноблока — это офисная работа в текстовых/табличных редакторах с документами, содержащими гостайну. Или как отдельностоящее рабочее место, или в рамках сертифицированной сети. Соответственно производительности больше, чем нужно для офисной работы, в этом моноблоке нет. Что-то на уровне Атома, я думаю.
Может у меня конечно проблемы с памятью, но емнип эти процессоры делают на тайвани на заводе TSMC, из чего вытекает вполне логичный вопрос: почему эти процессоры безопаснее того же интела, ведь бог их знает этих тайванцев, что они в кристал пихнут, разве не так?
Когда у вас есть [лицензионные] сорсы на процессор, абсолютно полный даташит, можно изготовить стенд для проверки/тестирования процессоров по ряду параметров, и грубая «закладка», сделанная на этапе производства, засветится сразу, ибо будет несовпадение реальных параметров и ожидаемых. Считается, что этого достаточно. Далек от отрасли, но читал это мнение от специалистов в ряде подобных топиков.
Меня больше волнуют другие вопросы: если Китай ссорится с Тайванем (а РФ дружит с Китаем), или РФ ссорится с Тайванем, то все — нет у России больше «российских» процессоров)
Мде, цена печалит. Может собирают его за бугром где-то, потом везут самолетом, отсюда так дорого) Либо просто у кого-то обостренное чувство жадности. Кто-то может рассказать, отчего может такая высокая цена появиться с учетом того, что сборка выполняется у нас?
Причем каждый экземпляр везут отдельным прайвет джетом
Возможно, в цену добавляется стоимость всякого рода сертификатов по ИБ и НСД, которые наверняка были получены для этого моноблока. Есть мнение, что эти АРМы хотят и военным продавать. Плюсом идут очень небольшие объемы сборки, а если сборка в РФ, то это, разумеется, дороже чем в Китае.
А производительность «Байкал-Т1» (MIPS P5600, 2 ядра) сравнима с указанными решениями Intel Core i3-5010U/Core i5-5287U при прочих равных?
Дорогой калькулятор. Спасибо, но за эти деньги можно купить нормальный ноут (который тоже мало места занимает) и вытворять с ним можно что угодно.
При этом цену самого процессора обещали $60 мелким оптом. Монитор допустим $300, RAM $50, итого $690 за мат.плату. Очевидно, что эта цена не рыночная, а для гос.заказов.
вот вот. согласен, хоть и заминусовали!
690 * 75 = 51750

Не такая уж она и не рыночная, это не 400 000 за Эльбрус. Но всё-таки не понимаю, что им мешало в качестве видео запихать какой-нибудь radeon. Но я так понимаю, шина pci там есть и можно самому этот недостаток исправить?
Нигде вроде не сказано, что там есть PCI-Ex16. И даже альтернативную материнку для MIPS проблематично найти. У сокета этого процессора вообще название интересно есть?
По мне так — неплохой дизайн моноблока для Российской продукции. Что касается цены — моноблоки Apple за эти деньги не купишь. А я видел много случаев, когда аймаки закупают в госучреждения и ставят туда винду. Здесь и денег сэкономить, и закладок нет, и своих поддержать. Для госсектора отличный аппарат
ну закладки скорее всего есть, но в этом случае и свои и чужие (если уж в openssl столько времени багу "не находили") :)
Сэкономить денег, купив терминал за обозначенный прайс? ой-вэй
Вы читали мой комментарий? Повторюсь, знаю много случаев, когда на государственные деньги покупают аймаки и ставят на них винду. То есть производственной необходимости в таких дорогих компьютерах нет. Базовые аймаки стоят в от 90 тысяч до 190. Это терминал — 69. Экономия на лицо.

Я не говорю, что эта цена адекватна производительности. Но для задач госорганов сойдет. И по сравнению с некоторыми текущими закупками стоимость значительно ниже.
Может в таком случае проблема не в цене ПК, а в идиотизме тех кто госзакупками занимается.
Это не совсем идиотизм, скорее некомпетентность. У меня жена работает в крупной американской корпорации. Там такие подобные странные закупки встречаются постоянно. Когда оплачивают совершенно ненужный функционал, при этом страдает критически важные характеристики.
Это как раз компетентность, только в другом вопросе. Откат то платится как процент от общей стоимости.
Я участвовал в госзакупках со стороны закупок. Когда стал этим заниматься (сам писал ТЗ, закупщики выставляли это на аукцион) цена оборудования иногда падала на треть. Это, в принципе, все, что надо знать о ценообразовании госзакупок.
Почему вы считаете, что тут закладок нет?
Конечно есть, но свои. Но Вы правы, правильно написать, количество чужих закладок сведено к минимуму.
С чего это сведено к минимуму? Они перелопатили каждую строчку импортного софта?
Да вообще, достали эти темы про закладки. Что-то везде закладки, а ФБР приходится унижаться прося Apple, чтобы они телефончик ломанули...
Наврядли перелопачивали. Поэтому и количество закладок и «сведено к минимуму», иначе написал бы, что чужие закладки исключены.

А ФБР не унижается. Просто раскручивается тема безопасности устройств Apple. Они уже облажались, что ВСЮ информацию сливали. А тут вдруг телефон террориста зажали.

Очевидно же, что показуха чистой воды.
Моноблоки Эппл слегка попроизводительней будут, подозреваю.
Не пойму, для чего было разрабатывать целиком моноблок? Ведь процессор (наш) есть, мат.плата тоже наша есть — всё, достаточно всё это прикрутить к какой-либо платформе для сборки, типа wibtek amv18 — туда можно ставить обычную десктопную мат.плату mini-itx, и фактически это настольный комп. И безопасность соблюдена, и часть разработки на аутсорсе — выйдет точно дешевле.
Траволта-терминал) Но выглядит в целом "веселенько".
Я так понял, что основная (и единственная) фишка этих моноблоков — в их соответствии российским ГОСТам по безопасности. В таком случае, зачем возить их международную выставку в Барселоне? Кому их там показывать, кого заинтересовать?
Людей посмотреть, себя показать.
Да и слетать за госсчет (опосредственно) в Барселону, да на престижное мероприятие, многие ли откажутся?
Россия — не единственная страна в мире, озабоченная закладками АНБ и Ко. Я, конечно, не специалист, но какие у других (незападных) стран варианты по обеспечению информационной безопасности на основе неамериканской электроники? Не всё же сводится к офисному компьютеру для игры в косынку — если комплектующие есть, то можно любую конфигурацию уже разрабатывать.
Если некая (незападная) страна так озабочена закладками АНБ и Ко, то почему она не должна быть озабочена закладками ФСБ и Ко?
А проблема как раз в том, что, судя по всему, "Таволга" сильно проигрывает по всем остальным показателям конкурентам. Другими словами, я не понимаю, какими аргументами они могут заманивать иностранных клиентов?
Потому что ФСБ и Ко не озабочены глобальным доминированием в отличие от. Вероятные противники России все равно российскую электронику для каких-то секретных проектов покупать не будут, а для нейтральных или дружественных стран возможные закладки от ФСБ особой угрозы не представляют ибо нету причин для конфликта. Да и не факт, что эти закладки там вообще есть. Собственно похожая ситуация для американских партнёров — да, есть закладки от АНБ, но поскольку США — союзник, то с этим мирятся.
Смысл показывать Таволгу на выставке не в самой Таволге, а в том, чтобы продемонстрировать рабочие системы на основе российских комплектующих. Можно много рассказывать про прекрасные российские процессоры, но нужно показывать, что они могут интегрироваться с другими компонентами.
Потому что ФСБ и Ко не озабочены глобальным доминированием
Вот это как раз для потенциального покупателя из некоей страны не весьма очевидно.
Объясните мне пожалуйста, зачем там столько ОЗУ при 16Мб видео?
Документы (а кроме документов ничего на нем обрабатывать, скорее всего, не получится) не займут столько ОЗУ.

Без сарказма, серьезно не понимаю.
если поставить 2 гб, кто-то из чиновников скажет что у него в телефоне больше, просто маркетинг
Ну а с технической точки зрения?

Маркетинг — то понятно. Тут 90% этой прибулды — маркетинг и импортозамещение для распила, что ж поделать. Но вдруг есть какое-то тех обоснование.
Да конечно не зачем
ну как я вижу применение например для разработки, если взять MonoDevelop (мой случай) и запустить 4-5 средних проектов — то как раз видеопамяти много не потребуется, а вот 8гиг оперативки лишними совсем не будут — ибо памяти оно ест прилично. Скорее всего (не уверен, но предполагаю исходя из небольшого опыта), что аналогичная ситуация будет с IntelliJ IDEA.
То, что могут припаять 8 ГБ ОЗУ — это хорошо, но есть одна проблема...

В Байкал-Т1 использовано ядро MIPS32. Это означает, что пользовательский процесс в Linux сможет адресовать не более 2 ГБ; именно таков размер сегмента kuseg, см. fig 2.1 MIPS memory map: the 32-bit view на странице 48 книжки See MIPS Run (увы, у меня не получается подобрать URL, переход по которому обеспечивает открытие нужной страницы).

А вот если бы для Байкал-Т1 купили бы ядро MIPS64, этой проблемы бы не было, соответствующий пользовательский сегмент xuseg имеет размер 4294967296 ГБ, см. fig. 2.2 A 64-bit view of the memory map на стр. 51 в той же книжке.
Я тут открыл 5 вкладок яндекс.маркет-а и оно сожрало 1.5Гб оперативки, так что смысл есть на самом деле, особенно при нулевом свопе.
Предположу, что есть класс задач по обработке данных, которые не требуют визуализации — работа с таблицами, базами данных и т.д. Для тонких клиентов не актуально, но они же и как полноценную рабочую станцию позиционируют…
Слишком мало информации и слишком все размыто. Надо подождать. Особенно интересует вопрос производства своих процессоров (в смысле производства их на российских мощностях, техпроцесс и прочие подробности). ждем-с
Да откуда же им взяться, российским мощностям? Чтоб они появились, в них вкладываться надо, причём там суммы совсем другого порядка (на данный момент по разным оценкам в проект вложено всего от 1.2 до 1.5 млрд руб., что явно маловато для создания тех самых мощностей).
Производится на фабрике TSMC на Тайвани (впервые были представлены на симпозиуме TSMC 2014).
Процессорное ядро было лицензировано у Imagination Technologies, т.ч. я даже не уверен, что российские инженеры что-то там конструировали. Похоже, что из нашего в этом проекте только софт и инвестиции.

Процессорные модули для массовых партий «Таволги», как и материнские платы будут производиться только в России. Комплекс механических компонентов – в странах Юго-Восточной Азии. Финальная сборка будет организована на российских предприятиях.

Производится на фабрике TSMC на Тайвани (впервые были представлены на симпозиуме TSMC 2014).
Процессорное ядро было лицензировано у Imagination Technologies, т.ч. я даже не уверен, что российские инженеры что-то там конструировали.

Дальше читать производителя не имеет смысла. Опять очковтирательство. Но чтобы быть объективнее, все же подождем тестов и прочих радостей.
Коллеги, по-моему вы зря накидываетесь на этот моноблок.
Надо понимать, что это только старт, нет больших объёмов сбыта, поэтому цена завышена, хотя и не на столько, на сколько я ожидал.
С точки зрения производительности, всё будет развиваться, и видеопамяти порядочно добавится и работать она будет быстрее.
Самое главное, что у нас в стране сумели за достаточно короткий срок создать своё решение (конечно не известно сколько там импорта внутри), но всё же.
Собирать всё планируют в России, а это опять какое-никакое но развитие электронной промышленности, новые технологии, рабочие места для высококвалифицированных кадров.
Ну и официально (правда, уже в который раз) заявляют поддержку Linux. Debian это великолепное решение, тем более для государственных структур. Для энтерпрайза тоже хороший вариант.
Лично я вижу со всех сторон только плюсы.
Пора нам всем уже забыть и похоронить стереотип о «Рашке», у нас в стране есть люди, которым не всё равно и которые создают разработки, которые могут в конечном итоге повлиять на развитие если не всего мира, то одной страны как минимум.
Да и не будет всё круто сразу, вспомните себя в глубоком детстве, сначала ползать, потом ходить, а уже потом бегать.
Что же цены на моноблок, согласен, дороговато, но если продукт будет раскрученым, можно будет и домашним пользователям продавать такие компьютеры.
А что, все офисные задачи выполняет, с общением в линуксе проблем нет, стим работает.
Если договориться с какой-нибудь крупной сетью и продавать большим оптом, то можно будет уронить цену до 40-50 тысяч, а это уже средняя стоимость существующих моноблоков.
Конечно, работы ещё очень много, но я очень рад, что есть люди, которые хотят этим заниматься.
И да, хотелось бы конечно увидеть не рендер, а настоящие фотографии моноблока, а то внешний вид отечественных устройств всегда оставлял желать лучшего.
Стим?
* Процессор — «Байкал-Т1» (MIPS P5600, 2 ядра)
* Графический адаптер — SM750, 16 МБ видеопамяти
Видимо, где-то в параллельной вселенной.
Я в том плане, что стим есть под линукс и к тому времени, как «наш компьютер» дорастёт до того, чтобы тянуть игры из стима, игр под линукс будет уже гораздо больше.
Так что у проекта есть куда расти и у него есть будущее, если идти в выбраном направлении.
собственно коммент и ответ выше.
Все б хорошо, если бы действительно "наши" процессоры. А пока ждем, чтобы посмотреть, или чтобы кто-нибудь добавил информации.
Понятно, что технология процессора не с нуля родилась, но насколько я понял, его доводили до ума именно отечественные инженеры.
Скомпоновали несколько готовых блоков со стандартными интерфейсами. Это не разработка процессора.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не понимаю негодования по поводу цены. Если вы сталкивались с созданием «первых отделов» на предприятиях работающих на оборонку то ценник в 70к кажется уж очень привлекательным.
в 2013 закупали оборудование сертифицированное, по 250к за место. И не сказать что оно было особо производительнее.
Молодцы, главное не останавливаться.
Название компании «Т-Платформы» не склоняется. «Т-Платформа», «Т-Платформ», только «Т-Платформы»
А по теме — только лучи поддержки! Вылезти из под санкций заокеанских друзей, по дороге разработав новый процессор и собрав моноблок, еще и со всеми сертификатами безопасности — это дорогого стоит. При том, что масса других проектов в области суперкомпьютеров, в том числе в Европе.
разработав новый процессор

А это разве не MIPS ?
Ну тогда и у Samsung, Apple и Qualcomm просто ARM)
Вот что Юрий Панчул рассказал про лицензионную политику MIPS на семинаре MIPSfpga:

  • у MIPS (ну теперь Imagination) можно лицензировать готовое процессорное ядро — это стоит одних денег;
  • можно лицензировать архитектуру — это стоит в разы больших денег; лицензируя архитектуру, вы покупаете право разработать процессор, который соответствует архитектуре MIPS и гордо об этом рассказывать. MIPS со своей стороны поможет верификационныи тестами, которые проверят, что вы правильно реализовали архитектуру MIPS (ну чтобы на что попало не ставили гордый значок MIPS32 или даже MIPS64).

В случае с Байкал-Т1 было куплено готовое процессорное ядро, то есть это "обычный MIPS от Imagination". Сделали бы своё ядро — поводов для гордости было бы значительно больше. Всякие Broadcom'ы, да Cavium'ы свои ядра MIPS запилили...

Что же касается "просто ARM" от Samsung, Apple и Qualcomm, то они-то (если верить https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ARM_microarchitectures) свои ARMы пилили сами, в итоге получились как раз не "просто ARM'ы",
я бы даже сказал это "ARMы, но не как у всех".
Я с этим не спорю, процент разработки будет значительно разным, но в любом случае лицензировать ядро, это не купить партию готовых процессоров, и это именно «разработка процессора», просто на основе готового ядра.
совместимость с действующими национальными стандартами:
— это не сертификаты безопасности, не следует путать сладкое с холодным.
А по поводу разработки своего процессора и моноблока — сильное утверждение, не основанное на фактах.
Название компании «Т-Платформы» не склоняется — да, все верно, спасибо.
«Вылезти из-под санкций», производя по закупленной лицензии процессор на чужой территории (да ещё и дружественной «вероятному проивнику») — это, конечно, достижение. Кстати, какие санкции запрещают закупать значительно более дешёвые и производительные Интелы? Там, конечно, неизвестна стоимость сертификации, но цена явно неадекватна начинке. И, конечно, «вылезанию» помогают остальные компоненты, производимые не нами. Как первый шаг — хорошо, но это достаточно скромный шаг.
Процессорные модули для массовых партий «Таволги», как и материнские платы будут производиться только в России.

Подскажите, а что имеется ввиду, под понятием "процессорный модуль"?

Мне кажется вы вводите людей в заблуждение, в связи с тем, что сами процессоры, если верить официальному сайту, производятся не в России, хотя из вашей цитаты можно подумать что это так.
Подскажите, а что имеется ввиду, под понятием "процессорный модуль"?

Подозреваю, что имеется в виду вот такой SMARC-модуль (см. пост https://geektimes.ru/company/icover/blog/271664/):

Gigabit Enternet- это простите что?
Gigabit Ethernet (GbE) — термин, описывающий набор технологий для передачи пакетов Ethernet со скоростью 1 Гбит / с. Он определен документом IEEE 802.3-2005.
Вы не поняли вопроса. Что такое Gigabit Ethernet — я знаю. Вопрос был про Gigabit Enternet.

Предполагаю банальная описка — они уже вроде исправили.
Очевидно же что гигабитный вход в сеть
Удивительно, сколько негатива. Вроде все понятно — железка для гоструктур, с заточкой под шифрование, сделанная у нас (ибо по другому тут никак), да, с конским, по меркам домашних устройств, ценником. Но никто ее и не собирался продавать пользователям, крутить на ней фуллхд кинцо и убивать ею аймаки. Это, как посмотрев на цену трактора, сказать: «Хахахаха, идиоты! Я себе за эти деньги новый фокус куплю — он быстрее и там кондей есть.».
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий