Комментарии 46
Товарищи, думайте над названием лучше. Нельзя сократить расход чего-либо, не уменьшая при этом объем потребления. Это — фактически синонимы.
Все корректно) Фактический расход — то что безвозвратно теряется в канализации. В случае с обычным душем вы правы — расход соответствует потреблению. Здесь нет. Потребляете вы столько же, сколько в обычном душе, а сливаете в 7 раз меньше).
у нас подогрев централизованный.
вы можете отказаться от горячей воды, если у вас водонагреватель и счетчики воды, платите только за холодную
Причем в некоторых регионах это по деньгам уже выходит сравнимо с централизованным ГВС, а вот качество «своей» воды при этом вышет.к. качество и требования к холодной(которую потом греем в нагревателе) намного выше чем к горячей. Ну и надежность тоже выше — холодную и эл.энергию на длительно очень редко отключают, а вот горячую — сплошь и рядом, по крайней мере у нас в городе (СПБ).
Хм… штука интересная, но цена ломовая.
Попробуем посчитать:
стоимость куба холодной воды в Мск: 30,87 р, горячей 120,82 р. Соотношение расхода 2:1 примерно (привожу соотношение исключительно свое, из статистики). Посему средняя стоимость куба условной воды около 90р.
В статье указано про 90 л за купание и 2,7 кубов в месяц с носа.
Для семьи из двух человек: 2,7 м3*2 человек*90 рублей = 486р в месяц
2950 евро * 75,56 (курс на сегодня) /486 рублей = 458,6 месяцев при условии сохранения курса евро)))
Это 38 лет. Их эта система точно не проживет.
В общем, эта штукенция рассчитана исключительно на вау-эффект.
Взлетит только при условии радикального уменьшения цены (даже не вдвое-втрое, а на порядок).
Попробуем посчитать:
стоимость куба холодной воды в Мск: 30,87 р, горячей 120,82 р. Соотношение расхода 2:1 примерно (привожу соотношение исключительно свое, из статистики). Посему средняя стоимость куба условной воды около 90р.
В статье указано про 90 л за купание и 2,7 кубов в месяц с носа.
Для семьи из двух человек: 2,7 м3*2 человек*90 рублей = 486р в месяц
2950 евро * 75,56 (курс на сегодня) /486 рублей = 458,6 месяцев при условии сохранения курса евро)))
Это 38 лет. Их эта система точно не проживет.
В общем, эта штукенция рассчитана исключительно на вау-эффект.
Взлетит только при условии радикального уменьшения цены (даже не вдвое-втрое, а на порядок).
Плюс операционные расходы — электричество, замена или тщательная промывка фильтров, расход ресурса клапанов, насосов, облучателей и прочего… Для Луны или Марса — ОК, возможно еще в центре Сахары пригодится.
Цитируя википедию:
The highest water and wastewater tariffs were found in Aarhus, Denmark (US$9.21/m3), Essen, Germany (US$7.35/m3; not included in the OECD survey) Copenhagen, Denmark (US$7.09), and four Australian cities (Perth, Brisbane, Adelaide and Sydney) where the tariff for the benchmark user ranged from US$6.38/m3 — US$6.47/m3.
С такими ценами (плюс экономия электричества), окупится гораздо быстрее, скажем лет за пять. И хотя это все равно многовато, то при уменьшении цены хотя бы в два раза — уже будет хороший спрос.
The highest water and wastewater tariffs were found in Aarhus, Denmark (US$9.21/m3), Essen, Germany (US$7.35/m3; not included in the OECD survey) Copenhagen, Denmark (US$7.09), and four Australian cities (Perth, Brisbane, Adelaide and Sydney) where the tariff for the benchmark user ranged from US$6.38/m3 — US$6.47/m3.
С такими ценами (плюс экономия электричества), окупится гораздо быстрее, скажем лет за пять. И хотя это все равно многовато, то при уменьшении цены хотя бы в два раза — уже будет хороший спрос.
Вы еще водоотведение не посчитали
Еще к цене куба добавить тариф на слив в канализацию, который так же на столько же уменьшается (не знаю какой в Москве, но часто равен тарифу на холодную воду).
А самое главное — это же на 1го человека рассчет был. Семья обычно хотя бы 2-3 человека душем пользуются. У нас например на 3х где-то 15-17 кубов в месяц (холодная+горячая). Душ конечно не единственных расход, но самый большой из всех по объему.
Принципиально на суть не повлияет(для РФ в любом случае не актуально), но все-таки учитывать тоже нужно.
А рассчитан не на вау эффект, а просто на другие страны. Где нац. валюта не рухнула на самое днище как рубль, а вот энергия и вода стоит довольно дорого.
А самое главное — это же на 1го человека рассчет был. Семья обычно хотя бы 2-3 человека душем пользуются. У нас например на 3х где-то 15-17 кубов в месяц (холодная+горячая). Душ конечно не единственных расход, но самый большой из всех по объему.
Принципиально на суть не повлияет(для РФ в любом случае не актуально), но все-таки учитывать тоже нужно.
А рассчитан не на вау эффект, а просто на другие страны. Где нац. валюта не рухнула на самое днище как рубль, а вот энергия и вода стоит довольно дорого.
Да, еще немного занудства.
Конкретно для душа соотношение холодная/горячая обычно ближе к 1:1, а не 2:1
Я например около 40 гр или чуть меньше душ люблю, горячая вода по стандарту у нас это +60гр. Холодная летом градусов 15-18, зимой ниже 10гр опускается.
Если смешать 1к1 10гр и 60гр воду, то получится всего 30гр — слегка теплая водичка. Так что зимой расход горячей водя для душа даже выше холодной. И когда энергетики тепла не додают — у нас в районе горячая частень только 50-55гр вместо положенных 60гр идет.
А по статистике общего потребления действительно ближе к 2к1 соотношение. Но это потому что большая часть всего остального потребления воды кромы мытья — это холодная:
унитаз — только холодная
стиральная машина — только холодная (греет ее сама)
посудомойка — холодная
готовка пищи (если водопроводная используется, а не покупная в бутылях) — только холодная
поливка цветов, увлажнители и т.д. — опять холодная
Они и доводят соотношение где-то до 2к1му.
Конкретно для душа соотношение холодная/горячая обычно ближе к 1:1, а не 2:1
Я например около 40 гр или чуть меньше душ люблю, горячая вода по стандарту у нас это +60гр. Холодная летом градусов 15-18, зимой ниже 10гр опускается.
Если смешать 1к1 10гр и 60гр воду, то получится всего 30гр — слегка теплая водичка. Так что зимой расход горячей водя для душа даже выше холодной. И когда энергетики тепла не додают — у нас в районе горячая частень только 50-55гр вместо положенных 60гр идет.
А по статистике общего потребления действительно ближе к 2к1 соотношение. Но это потому что большая часть всего остального потребления воды кромы мытья — это холодная:
унитаз — только холодная
стиральная машина — только холодная (греет ее сама)
посудомойка — холодная
готовка пищи (если водопроводная используется, а не покупная в бутылях) — только холодная
поливка цветов, увлажнители и т.д. — опять холодная
Они и доводят соотношение где-то до 2к1му.
Ок, давайте пересчитаем.
Если брать соотношение 1:1, то стоимость куба условной воды будет около 75 с копейками. Да, добавим ещё 30 на водоотведение.
Это уменьшит расчетный срок окупаемости на ~16,7%. Получим на выходе больше 31 года.
Для того, чтобы окупиться этот девайс должен использоваться семьёй из человек десяти или около того (но при этом вероятность того, что они все будут пользоваться одним душем — нулевая).
В общем, в условиях нашей страны таки не взлетит.
Если брать соотношение 1:1, то стоимость куба условной воды будет около 75 с копейками. Да, добавим ещё 30 на водоотведение.
Это уменьшит расчетный срок окупаемости на ~16,7%. Получим на выходе больше 31 года.
Для того, чтобы окупиться этот девайс должен использоваться семьёй из человек десяти или около того (но при этом вероятность того, что они все будут пользоваться одним душем — нулевая).
В общем, в условиях нашей страны таки не взлетит.
С тем что конкретно у нас «не взлелит» я не спорил. Низкий курс валюты, дешевая вода и относительно дешевое тепло делают такие вещи неактуальными.
Срок не на 16% уменьшает, а существенно больше. У вас просто в исходном сообщении еще одна ошибка (я ее тоже сначала не заметил когда предыдущее сообщение писал, т.к. посмотрел только на исходные условия и данные, а арифметику сам пересчитывать не стал).
Стоимость куба при соотношении 2к1 была изначально взята 90 руб при 30р за холодную и 120р на горячую. Видимо как (30*2+120)/2 = 90 р посчитали.
Должно было быть (30*2+120)/3 = 60р
Получилось бы экономия 2,7*2*60 = 324 руб в мес и срок окупаемости 2950*75.56/324 = 688 месяцев или 57 лет.
Поправка на канализацию и соотношение холодная/горячая на 1к1 вместо 2к1 сокращает срок действительно где-то до 32лет, т.е. почти в 2 раза. Но все-равно слишком долго, так что конечный вывод не меняется.
Срок не на 16% уменьшает, а существенно больше. У вас просто в исходном сообщении еще одна ошибка (я ее тоже сначала не заметил когда предыдущее сообщение писал, т.к. посмотрел только на исходные условия и данные, а арифметику сам пересчитывать не стал).
Стоимость куба при соотношении 2к1 была изначально взята 90 руб при 30р за холодную и 120р на горячую. Видимо как (30*2+120)/2 = 90 р посчитали.
Должно было быть (30*2+120)/3 = 60р
Получилось бы экономия 2,7*2*60 = 324 руб в мес и срок окупаемости 2950*75.56/324 = 688 месяцев или 57 лет.
Поправка на канализацию и соотношение холодная/горячая на 1к1 вместо 2к1 сокращает срок действительно где-то до 32лет, т.е. почти в 2 раза. Но все-равно слишком долго, так что конечный вывод не меняется.
Отличная вещь для бункера, яхты, дирижабля — может пригодится там, где ограничения по габаритам и весу жестче, чем по энергии.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Неувязочка, хотя… тогда нужно дописать что ко всему еще и экономит мыло на 90%.
Can I soap & shampoo during circulation mode?
Yes. Any soaps and shampoos that enter the water will quickly be dilluted by the Rapid Refreshment™ technology. The coating of the pipes will ensure no soap or shampoo can stay behind. — вроде как предусмотрели).
Yes. Any soaps and shampoos that enter the water will quickly be dilluted by the Rapid Refreshment™ technology. The coating of the pipes will ensure no soap or shampoo can stay behind. — вроде как предусмотрели).
Из душа сразу мыльная вода потечет?Экономия мыла в 7 раз!
Я и про грязь не слишком уверен. Грязь с тела — это не обязательно куски земли или там волосы какие-нибудь, которые могут задержаться механическими фильтрами. Это, например, банальный человеческий пот. Чем они его будут фильтровать? Или предполагается, что мыться водой, в которой есть пот предыдущего абонента, обработанный ультрафиолетом, это не должно быть западло для благодарного потребителя.
Нормальная лейка и несильный напор сэкономят вам воду. А вообще если хочется экономии — пользуйтесь тазом.
Душ у нас потому, что помещение ванной холодное…
Душ у нас потому, что помещение ванной холодное…
Уже и не поссать в душе за 2950 евро :-D
С языка сняли. ;)
Я представил как утром, ещё жмурясь, залезаешь в душ и нежишься под струйками горячей воды. Потом приятно расслабляешься и через несколько мгновений понимаешь что же ты наделал и что уже несколько поздно бежать, а день уже не станет прежнем…
Широко улыбался.
Широко улыбался.
Если в душе поссать, система сойдет с ума, типа выдала 1 литр, а получила полтора :)
Хотя любителям золотых дождей понравится )))
Хотя любителям золотых дождей понравится )))
Не сойдет:
Сдается выделенный кусок был тонким намеком на такую ситуацию :)
Стекающая из душевой лейки вода не уходит сразу, а поступает в систему SmartStop ™, которая выполняет несколько функций – предотвращает утечку из резервуара, фильтрует все побочные продукты, направляет избытки воды при их образовании в канализацию.
Сдается выделенный кусок был тонким намеком на такую ситуацию :)
А если в душе пописать? Что, никогда так не делали?
Насос «Малыш» с дистанционным выключателем, подающий воду в душевую головку через водопроводный шланг, позволяет использовать на помывку 30 литров воды — проверено на личном опыте дефицита холодной воды в питерской коммуналке. Правда, шумит сильно…
В Германии решили вдруг экономить воду.
Провели соответствующую разъяснительную кампанию, развесили везде «социальную рекламу» о том, что воду надо экономить, завезли в магазины «умные» кнопки для регулирования количества смываемой воды в унитазах, душевые головки с более мелкими дырочками, экономные стиральные и посудомоечные машины и т.п.
Люди действительно стали экономить воду, расход воды снизился в несколько раз.
Позже выяснилось, что для нормального функционирования канализации и очистных сооружений используемой экономными потребителями воды не хватает, и приходится специально сливать недостающие объёмы питьевой воды в канализацию.
И, да, хоть люди и стали экономить воду, в денежном выражении экономия никак себя не показала, так как тарифы соответственно выросли — себестоимость воды в конечной цене для потребителя занимала небольшую долю.
Это я не к тому, что беречь ресурсы не нужно.
Я к тому, что нет смысла экономить воду в северной Европе и большей части России — воды у нас очень много, она падает нам с неба бесплатно и в обозримом будущем не закончится.
От того, что мы экономим здесь воду, её не станет больше где-нибудь в пустынях Африки.
Провели соответствующую разъяснительную кампанию, развесили везде «социальную рекламу» о том, что воду надо экономить, завезли в магазины «умные» кнопки для регулирования количества смываемой воды в унитазах, душевые головки с более мелкими дырочками, экономные стиральные и посудомоечные машины и т.п.
Люди действительно стали экономить воду, расход воды снизился в несколько раз.
Позже выяснилось, что для нормального функционирования канализации и очистных сооружений используемой экономными потребителями воды не хватает, и приходится специально сливать недостающие объёмы питьевой воды в канализацию.
И, да, хоть люди и стали экономить воду, в денежном выражении экономия никак себя не показала, так как тарифы соответственно выросли — себестоимость воды в конечной цене для потребителя занимала небольшую долю.
Это я не к тому, что беречь ресурсы не нужно.
Я к тому, что нет смысла экономить воду в северной Европе и большей части России — воды у нас очень много, она падает нам с неба бесплатно и в обозримом будущем не закончится.
От того, что мы экономим здесь воду, её не станет больше где-нибудь в пустынях Африки.
ну, опять
как дом за 2.2М $ который позволит экономить несколько сот долларов в год
как автомобиль за 5М рублей который позволит экономить 5 литров на 100 км
экономия на спичках, как отписали выше — не окупится никогда
как дом за 2.2М $ который позволит экономить несколько сот долларов в год
как автомобиль за 5М рублей который позволит экономить 5 литров на 100 км
экономия на спичках, как отписали выше — не окупится никогда
Повторное использование воды — в общем-то бестолковая затея в обычном душе. Сложно, дорого и неприятно. А вот повторное использование тепла этой воды — идея неплохая и легко реализуемая, вот только рекуператор для душа почему-то не производят серийно. Хотя ж элементарно — пластинчатый теплообменник, который подогревает холодную воду на подаче к бойлеру/колонке.
А как в такой системе бороться с налетом в них? у меня, например, тупо лейка душа довольно сильно и быстро обрастает налетом, что будет с пластинами теплообменника?
Пластинчатые очень быстро засираются в таких условиях. Но у нас тут (в Сбп) как-то был один «изобретатель» самоучка сделавший простой и эффективный рекуператор тепла для душевой: труба в кожухе, по по тонкостенной медной трубе в одну сторону движется сливная грязная вода, по кожуху из нержавейки навстречу холодная вода обмениваясь теплом через стенку. При этом во внутренней трубе грязная вода закручена чем-то вроде искусственного вихря(проходя по внутренней трубе описывает что-то вроде спирали полностью омывая все внутренние стенки по всей площади).
За счет этого исключается забивание/заиливание/зарастание (постоянная самоочистка) и резко усиливается интенсивность теплообмена, что позволяет в несколько раз снизить габариты — уже при 30-50 см габарита довольно неплохо работало.
Обычная «труба в трубе» так не сработает — вода в ней течет только по «дну» и для эффективного теплообмена ее длина должна быть минимум несколько метров. Соответственно в большинстве ванных разместить ее негде либо нужно скручивать в какую-то сложную форму ну и постепенно заростать будет и падением эффективности и сложностью очистки (из-за длины и/или сложной формы).
Все носился с этой идеей, но никому так и не итересно было, многие просто смеялись/подкалывали.
Ему бы на западе такое в виде стартапа и краудфандинга организовать — быстро бы под такое дело денег накидали… Благо дело было только за стандартизацией и организацией серийного производства — сама конструкция довольно простая и дешевая в плане себестоимости.
За счет этого исключается забивание/заиливание/зарастание (постоянная самоочистка) и резко усиливается интенсивность теплообмена, что позволяет в несколько раз снизить габариты — уже при 30-50 см габарита довольно неплохо работало.
Обычная «труба в трубе» так не сработает — вода в ней течет только по «дну» и для эффективного теплообмена ее длина должна быть минимум несколько метров. Соответственно в большинстве ванных разместить ее негде либо нужно скручивать в какую-то сложную форму ну и постепенно заростать будет и падением эффективности и сложностью очистки (из-за длины и/или сложной формы).
Все носился с этой идеей, но никому так и не итересно было, многие просто смеялись/подкалывали.
Ему бы на западе такое в виде стартапа и краудфандинга организовать — быстро бы под такое дело денег накидали… Благо дело было только за стандартизацией и организацией серийного производства — сама конструкция довольно простая и дешевая в плане себестоимости.
повторное использование воды — хорошая демонстрация разницы наших менталитетов, кстати. Ведь именно лить воду — это отличительная черта восточных славян. Западники совсем иначе относятся к воде. Поэтому у нас и вызывает недоумение, например, раздельные краны с горячей и холодной водой. Или, как в Японии, купание всей семьей в одной емкости по очередности старшинства.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как сократить расход воды в душевой в 7 раз, не уменьшая при этом объема ее потребления?