Комментарии 30
возрастала более чем на $ полмиллиона полмиллиарда?
Превосходная статья, отлично читается… благодарю за труды, было приятно почитать.
Очень интересно, спасибо.
P.S. новый хабр порадовал
P.S. новый хабр порадовал
>>> более чем на $ полмиллиона
Буууэээээ. Объясните мне, что движет человеком, который пишет такую лингвистическую какашку? Как это вообще читаться должно?
Heil spellcheck!
Буууэээээ. Объясните мне, что движет человеком, который пишет такую лингвистическую какашку? Как это вообще читаться должно?
Heil spellcheck!
Отличная статья и хороший показ нового хабра :)
Спасибо огромное за статью. Было очень приятно её прочитать и осознать что тоже сделал небольшой вклад в будущее (:
Возможно это несколько нарушает благостную картину, но компании IBM неплохо бы упоминать и о своем сотрудничестве с правительством фашистской Германии, а также о том, что Холокост был бы технически невозможен, если бы статистической стороной деле не занимались устройства для обработки перфокарт от IBM.
Да уже тошнит от этого! Всюда где упоминается о айбием кто-то пишет о фашыстах…
Лучше бы например писали как советский союз с немцами перед войной сами поделили Украину и Польшу
Лучше бы например писали как советский союз с немцами перед войной сами поделили Украину и Польшу
Я не хочу углубляться в процесс обучения вас истории, но давайте вспомним некоторые факты:
1) СССР настоятельно предлагал Англии и Франции заключить военный союз, вернее присоединиться к союзу СССР и Чехословакии. Когда соответствующие переговоры состоялись — Англия и Франция прислали отставных генералов, без права заключать с СССР какие-либо соглашения. С такими партнерами можно было вести дела?
2) В 1938 году Германия сначала присоединила Австрию, затем предъявила территориальные претензии Чехословакии. В этот момент Англия и Франция разделили с Германией Чехословакию. Ни Чехословакию, ни СССР к рассмотрению этого вопроса не привлекали. Польша при разделе Чехословакии захватила Тешинскую Селезию, то есть сама участвовала в разделе суверенного государства.
3) Ввиду отказа правительства Чемберлена и Деладье заключать договор с СССР о военной взаимопомощи и сдачи ими Германии Австрии и Чехословакии, у СССР не было возможности иначе выиграть время перед началом неизбежного военного конфликта с Германией.
4) Вы же безусловно помните, что как раз в 1938-39-х годах СССР находился в разгаре военного конфликта с Японией? И вы наверняка помните, что до ноября 1941 года, было не известно, начнется ли наступление Японии на Востоке? И вы безусловно понимаете, что нашей стране требовались все доступные возможности, чтобы избежать или отсрочить начало военного конфликта с одной из сторон, дабы завершить реформу РККА и перевооружение?
5) Если Польша не желала раздела и хотела избежать поражения, почему она не хотела заключить договор о взаимопомощи с СССР на условиях гарантий своего суверенитета со стороны Англии и Франции, хотя соответствующие гарантии им предлагались? Почему министр иностранных дел Польши заявил послу СССР в ответ на такое предложение, что «польская кавалерия возьмет Берлин»?
1) СССР настоятельно предлагал Англии и Франции заключить военный союз, вернее присоединиться к союзу СССР и Чехословакии. Когда соответствующие переговоры состоялись — Англия и Франция прислали отставных генералов, без права заключать с СССР какие-либо соглашения. С такими партнерами можно было вести дела?
2) В 1938 году Германия сначала присоединила Австрию, затем предъявила территориальные претензии Чехословакии. В этот момент Англия и Франция разделили с Германией Чехословакию. Ни Чехословакию, ни СССР к рассмотрению этого вопроса не привлекали. Польша при разделе Чехословакии захватила Тешинскую Селезию, то есть сама участвовала в разделе суверенного государства.
3) Ввиду отказа правительства Чемберлена и Деладье заключать договор с СССР о военной взаимопомощи и сдачи ими Германии Австрии и Чехословакии, у СССР не было возможности иначе выиграть время перед началом неизбежного военного конфликта с Германией.
4) Вы же безусловно помните, что как раз в 1938-39-х годах СССР находился в разгаре военного конфликта с Японией? И вы наверняка помните, что до ноября 1941 года, было не известно, начнется ли наступление Японии на Востоке? И вы безусловно понимаете, что нашей стране требовались все доступные возможности, чтобы избежать или отсрочить начало военного конфликта с одной из сторон, дабы завершить реформу РККА и перевооружение?
5) Если Польша не желала раздела и хотела избежать поражения, почему она не хотела заключить договор о взаимопомощи с СССР на условиях гарантий своего суверенитета со стороны Англии и Франции, хотя соответствующие гарантии им предлагались? Почему министр иностранных дел Польши заявил послу СССР в ответ на такое предложение, что «польская кавалерия возьмет Берлин»?
Холокост был бы технически невозможен, если бы 30 января 1933 года Гитлера не назначили рейхканцлером.
ВОВ была бы менее кровопролитной, если бы вермахт не шёл на нас в удобной униформе от Hugo Boss, а нападал бы в каких-нибудь фуфайках. А также нужно вспомнить ещё об over 9000 компаний, которые шили, пекли, строили, проектировали и считали, напишите их сюда все.
Проблема в том, что компании BMW, Porshe, Mercedes-Benz, Opel, Siemens и другие, которые строили оборудование и технику для Германии в годы правления Гитлера, не читают на хабре сладостные лекции о том, что они де боролись за права женщин и чернокожих. Они в свое время заплатили своим оборудованием, специалистами, кто-то был осужден и т.д.
Я не вижу, как IBM приняла бы на себя ответственность, попыталась как-то загладить свою вину или хотя бы попросить прощения у жертв, которые погибли не в последнюю очередь за счет использования технологий IBM.
Все эти слова о форме и т.д. это просто смех — если бы не делал форму Boss, делал бы кто-нибудь другой, это не играло существенной роли. А вот альтернативы сортировочным машинам IBM не было и для компании было прозрачно назначение этой техники — быть инструментом проведения преступной политики разделения населения на категории и уничтожение неугодных. Поэтому рассуждения о вине компании вполне имеют место.
Я не вижу, как IBM приняла бы на себя ответственность, попыталась как-то загладить свою вину или хотя бы попросить прощения у жертв, которые погибли не в последнюю очередь за счет использования технологий IBM.
Все эти слова о форме и т.д. это просто смех — если бы не делал форму Boss, делал бы кто-нибудь другой, это не играло существенной роли. А вот альтернативы сортировочным машинам IBM не было и для компании было прозрачно назначение этой техники — быть инструментом проведения преступной политики разделения населения на категории и уничтожение неугодных. Поэтому рассуждения о вине компании вполне имеют место.
Этот год памятный для IBM и естественно появляются статьи посвященные компании, но каждый раз находится знаток «интересных фактов в истории», который спешит внести лепту. И тут начинает вырисовываться очень смешная тенденция — от комментария к комментарию краски сгущаются сильнее и сильнее. И вот уже «Холокост был бы технически невозможен, если бы статистической стороной деле не занимались устройства для обработки перфокарт от IBM». Чую еще пару месяцев и появятся заголовки «За финансированием нацистов стояла IBM, секретные заводы тысячами клепали ФАУ под видом печатных машинок и хлебопечек! ШОК! ВИДЕО!!!»
А давайте оперировать фактами? Вроде на хабре это любят, не так ли? Есть серьезные исследования, которые подтверждают, что вычисление такого числа евреев среди населения Германии, Австрии, Польши, Чехословакии, Нидерландов, Бельгии и ряда других стран, было невозможно, если бы для этого не использовалось оборудование компании IBM. Там была проведена очень сложная по тем временам статистическая работа по отбору фамилий, нахождению родственных связей до третьего колена и т.д. Без специальной методики и самого передового на тот момент оборудования, это было невозможно, т.к. были обработаны десятки миллионов карточек с данными людей.
Вообще мне очень не нравится, что на хабре так много людей, которые считают тему фашизма и пособничества преступлениям фашизма темой для смеха и считают, что на этой теме можно знатно постебаться. С каких пор в нашей стране это стало предметом стеба и издевательств?
Пожалуйста, все минусующие втихую (надеюсь это не представители IBM), выйдите из тени и скажите, почему вы считаете, что нельзя обращать внимание на лицемерие данной компании? Или кто-то считает нормальным, что нам с пафосом читают лекции о борьбе за права чернокожих и женщин, при этом замалчивая участие в одном из величайших преступлений? Не будьте тихушниками, открыто скажите, не надо скрыватья за минусами.
Вообще мне очень не нравится, что на хабре так много людей, которые считают тему фашизма и пособничества преступлениям фашизма темой для смеха и считают, что на этой теме можно знатно постебаться. С каких пор в нашей стране это стало предметом стеба и издевательств?
Пожалуйста, все минусующие втихую (надеюсь это не представители IBM), выйдите из тени и скажите, почему вы считаете, что нельзя обращать внимание на лицемерие данной компании? Или кто-то считает нормальным, что нам с пафосом читают лекции о борьбе за права чернокожих и женщин, при этом замалчивая участие в одном из величайших преступлений? Не будьте тихушниками, открыто скажите, не надо скрыватья за минусами.
Вы очень много говорите, но смысла в ваших словах и фразах остается все меньше и меньше смысла.
Если вы собрались оперировать фактами — то вам бы стоило приложить ссылки на серьезные исторические исследования и научные статьи, подтверждающие вашу точку зрения.
Величайшее преступление — это сбор и обработка статистической информации? Я вас правильно понял? В таком случае всех, кто занимается статистикой, пора бы на кол посадить.
Если вы собрались оперировать фактами — то вам бы стоило приложить ссылки на серьезные исторические исследования и научные статьи, подтверждающие вашу точку зрения.
Величайшее преступление — это сбор и обработка статистической информации? Я вас правильно понял? В таком случае всех, кто занимается статистикой, пора бы на кол посадить.
А вот это как раз совсем не трудно — www.ibmandtheholocaust.com/
Смотрим комментарии к данному труду:
IBM and the Holocaust is a tremendous, timely work. Neglected for more than 50 years, the sordid records disclosing IBM's collaboration with the Nazi regime, in pursuit of market monopoly, have now been exhumed by Edwin Black. His comprehensive and detailed account shows how the blessings of punch card technology can become a curse to human rights, as it did in enabling the Holocaust.
Robert Wolfe, Former Chief
National Archives expert for captured German records and Nuremberg documentation
This is an astonishing journalistic scoop and a piercing historical account: full of unknown details and amazing revelations. IBM and the Holocaust shows how the Nazi regime was able to draw immense benefit from what was the latest achievement in punch card technology by establishing a strictly business relationship with the leading company in this field. Black's central thesis that the registration and ensuing deportation of Jews was considerably facilitated by the use of Hollerith machines deserves our close attention. Perhaps the Nazis would have achieved their terrible goal «just as well with a piece of paper and a pen,» as Raul Hilberg says, but no one should doubt that the availability of data information based on modern technology has--as the case of the Netherlands convincingly proves--contributed significantly to the amount of persecution and destruction of European Jews.
Gerhard Hirschfeld, Director
Library of Contemporary History, Stuttgart
President of the International Committee for the History of the Second World War
Перевод требуется? Отзывов значительно больше, причем от самых авторитетных историков и экспертов по данной проблематике.
Вы меня совершенно неправильно поняли и троллить меня не нужно. Если хотите изучить данный вопрос — ознакомьтесь с соответствующей литературой.
Смотрим комментарии к данному труду:
IBM and the Holocaust is a tremendous, timely work. Neglected for more than 50 years, the sordid records disclosing IBM's collaboration with the Nazi regime, in pursuit of market monopoly, have now been exhumed by Edwin Black. His comprehensive and detailed account shows how the blessings of punch card technology can become a curse to human rights, as it did in enabling the Holocaust.
Robert Wolfe, Former Chief
National Archives expert for captured German records and Nuremberg documentation
This is an astonishing journalistic scoop and a piercing historical account: full of unknown details and amazing revelations. IBM and the Holocaust shows how the Nazi regime was able to draw immense benefit from what was the latest achievement in punch card technology by establishing a strictly business relationship with the leading company in this field. Black's central thesis that the registration and ensuing deportation of Jews was considerably facilitated by the use of Hollerith machines deserves our close attention. Perhaps the Nazis would have achieved their terrible goal «just as well with a piece of paper and a pen,» as Raul Hilberg says, but no one should doubt that the availability of data information based on modern technology has--as the case of the Netherlands convincingly proves--contributed significantly to the amount of persecution and destruction of European Jews.
Gerhard Hirschfeld, Director
Library of Contemporary History, Stuttgart
President of the International Committee for the History of the Second World War
Перевод требуется? Отзывов значительно больше, причем от самых авторитетных историков и экспертов по данной проблематике.
Вы меня совершенно неправильно поняли и троллить меня не нужно. Если хотите изучить данный вопрос — ознакомьтесь с соответствующей литературой.
Вы меня простите, но это публицистика. Ее основное отличие от исследовательской работы в том, что она направлена на окучивание широкой публики, которая любит сенсации и не очень заинтересована в проверке достоверности фактов. Два комментария от специалистов, которые вы привели говорят лишь о том, что реклама этого труда была сделана хорошо и со вкусом.
Это первое. Второе: если бы людей убивали табуляторами, я бы согласился с представленными вами фактами. Но людей убивали другие люди, по приказу третьих людей, оружием. Тот факт, что компания IBM смогла сотрудничать с деспотичным режимом в нацистской Германии лично мне говорит лишь о том, что ее руководство хорошо умело выстраивать бизнес-стратегию.
Перефразирую: кухонные ножи делаются для резки овощей и мяса, вы же в свою очередь готовы осуждать их производителей за то, что кто-то использует их в качестве холодного оружия.
Это первое. Второе: если бы людей убивали табуляторами, я бы согласился с представленными вами фактами. Но людей убивали другие люди, по приказу третьих людей, оружием. Тот факт, что компания IBM смогла сотрудничать с деспотичным режимом в нацистской Германии лично мне говорит лишь о том, что ее руководство хорошо умело выстраивать бизнес-стратегию.
Перефразирую: кухонные ножи делаются для резки овощей и мяса, вы же в свою очередь готовы осуждать их производителей за то, что кто-то использует их в качестве холодного оружия.
Простите, вы историк, чтобы делать такие суждения? Я историк, я могу давать экспертное суждение в этой области.
Простите, вы имеете в научных кругах достаточный авторитет, чтобы опровергать суждения экспертов уровня директора научного института по данной проблематике? Это каким образом?
Как общими рассуждениями на тему публицистики вы можете опровергнуть научное исследование, а это именно признанное экспертами научное исследование?
То что вы не удосужились даже толком посмотреть сайт, говорит о том, что вас интересует не предмет дискуссии и истина, а просто «отмывание» компании, которой вы ведете блог.
«Два эксперта» говорите? А если открыть вот эту ссылочку? www.ibmandtheholocaust.com/comments.php
Первый же отзыв — Симон Визенталь. Вам нужно объяснить научный и экспертный вес данного человека в расследовании преступлений фашизма?
Второй отзыв — директор архива документов по захваченным немецким документам и документам нюрнбергского процесса.
Третий отзыв — историк музея Аушвитц.
Четвертый отзыв — директор библиотеки современной истории, президент международной комиссии по изучению Второй Мировой Войны.
Пятый отзыв — профессор истории университета Иерусалима.
Всего 32 отзыва от ведущих экспертов по данной эпохе и теме холокоста. В их числе Вильям Зельтцер, бывший директор отдела статистики ООН.
Какие основания вы имеете утверждать, что данные специалисты заблуждаются, если можно с фактами.
И не надо рассказывать сказки про ножи, еще раз — IBM принимала непосредственное и осознанное участие в осуществлении политики уничтожения «рассово неполноценных народов», полностью обеспечив Германию соответствующим оборудованием, технологиями и методиками, специально созданными для этой цели. Это не использование подходящего инструмента, это создание этого инструмента с конкретной целью — вычислить всех людей, объявленных «рассово неполноценными». И IBM не была слепым исполнителем, не знавшим о назначении этих технологий, она специально адаптировала ее для этих целей, осуществляла самую деятельную тех. поддержку и была единственным поставщиком таких технологий для Германии.
Без технологий перфокарт холокост не был бы возможен в принципе. Он был бы возможен без печей, без газовых камер, но невозможен без этих перфокарт. Почему? Потому что прежде чем провести Холокост, немцы должны были вычислить всех «рассово неполноценных», всех их родственников — без перфокарт на это бы ушли годы, они же справились буквально за считанные месяцы. IBM принимала в этом непосредственное и осознанное участие, получая огромную прибыль.
Простите, вы имеете в научных кругах достаточный авторитет, чтобы опровергать суждения экспертов уровня директора научного института по данной проблематике? Это каким образом?
Как общими рассуждениями на тему публицистики вы можете опровергнуть научное исследование, а это именно признанное экспертами научное исследование?
То что вы не удосужились даже толком посмотреть сайт, говорит о том, что вас интересует не предмет дискуссии и истина, а просто «отмывание» компании, которой вы ведете блог.
«Два эксперта» говорите? А если открыть вот эту ссылочку? www.ibmandtheholocaust.com/comments.php
Первый же отзыв — Симон Визенталь. Вам нужно объяснить научный и экспертный вес данного человека в расследовании преступлений фашизма?
Второй отзыв — директор архива документов по захваченным немецким документам и документам нюрнбергского процесса.
Третий отзыв — историк музея Аушвитц.
Четвертый отзыв — директор библиотеки современной истории, президент международной комиссии по изучению Второй Мировой Войны.
Пятый отзыв — профессор истории университета Иерусалима.
Всего 32 отзыва от ведущих экспертов по данной эпохе и теме холокоста. В их числе Вильям Зельтцер, бывший директор отдела статистики ООН.
Какие основания вы имеете утверждать, что данные специалисты заблуждаются, если можно с фактами.
И не надо рассказывать сказки про ножи, еще раз — IBM принимала непосредственное и осознанное участие в осуществлении политики уничтожения «рассово неполноценных народов», полностью обеспечив Германию соответствующим оборудованием, технологиями и методиками, специально созданными для этой цели. Это не использование подходящего инструмента, это создание этого инструмента с конкретной целью — вычислить всех людей, объявленных «рассово неполноценными». И IBM не была слепым исполнителем, не знавшим о назначении этих технологий, она специально адаптировала ее для этих целей, осуществляла самую деятельную тех. поддержку и была единственным поставщиком таких технологий для Германии.
Без технологий перфокарт холокост не был бы возможен в принципе. Он был бы возможен без печей, без газовых камер, но невозможен без этих перфокарт. Почему? Потому что прежде чем провести Холокост, немцы должны были вычислить всех «рассово неполноценных», всех их родственников — без перфокарт на это бы ушли годы, они же справились буквально за считанные месяцы. IBM принимала в этом непосредственное и осознанное участие, получая огромную прибыль.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Прожить сто лет и не постареть