Комментарии 41
А вот цену за гигабайт указать… не? Всё ещё "позвоните, поговорим"?
Т.е. как всегда закулисные переговоры, простор для коррупции и невозможность сравнения вендоров по цене. Плохо.
Чтобы хоть как-то честно сравнить цену за гигабайт, вам нужно взять коробку каждого вендора с одинаковой полезной емкостью (это тоже отдельная история) и запросить коммерческое предложение на каждую из них. Тогда можно получить какое-то приближение.
Если я не ошибаюсь, storage performance council в своих тестах пишет, сколько денег они потратили на тестируемую конфигурацию. Возможно, там будет какая-то цифра, по мере выхода результатов тестирования. Но как по мне лично, то цена за гигабайт — не очень хорошее мерило. Ведь цена сегодня и завтра будет разной и опеределяется кучей факторов, включая и колебания валютного курса, и тому подобное. Уж лучше сравнивать по результатам нагрузочного тестирования и брать во внимание предложенную цену.
По опыту, Huawei очень конкурентноспособен, если сравнивать по стоимости всего решения.
Рассказываю, почему это плохо. Не имея на руках расценок невозможно посчитать несуществующий проект. Вот для условного ceph'а это посчитать можно, потому что расходы на персонал известны, расходы на консалтинг известны, цены на commodity-железо известны.
А у вас нифига не понятно. Сколько там мегабайт стоит? Десять баксов? Или три цента за петабайт?
Вот поддержу. Не только на ceph бюджет можно посчитать. На той же VMware HCI с vSAN All Flash все вполне считаемо. Не классическая СХД, но уже ближе к Enterprise.
А главное порог входа низкий и ценник адекватный без необходимости закупаться на 3PiB для получения нормального дисконта.
С Huawei и другими вендорами классических СХД конский ценник на накопители и ещё более конский на последующий Update. При том, что не под каждый проект массив в полной набивке нужен, получается крайне неудобно…
(«Петька — приборы?»)
Не имея на руках расценок невозможно посчитать несуществующий проект
Ну да, нельзя на несуществующий проект написать запрос в интегратор…
Ок, смотрите — у большинства вендоров существует опорная цена — GPL Global price list. От этой цены назначается скидка ВЕНДОРОМ на проект — с учетом много чего. И тут уже вопрос — вот вы не можете нагуглить актуальных GPL, ну верю, гугл это сложно. А дальше что? Вот у вас есть три вендора с базовыми ценами, А, Б и В. Вендор А имеет GPL на платформу которая поддерживает 32 Тб 1000 тугриков, Вендор Б GPL 2000 тугриков Вендор В — 5000 тугриков. Посчитали, сделали выводы, потом оказалось что в стоимость В включены контроллеры, а скидка по проекту -70% от прайса, а у вендора А — контроллеры отдельно, лицензия на каждые 8 Тб отдельно и скидка от прайса -10%. А Вендор Б имеет обязательную поддержку на продукцию стоимостью 2000 тугриков в год… Итого чтобы правильно все рассчитать вам нужно выполнить проектную работу вместо системного интегратора. Что будете делать в случае ЦОДа — я прям засмотрюсь, эксперты — антикоррупционеры…
Ага. И всей этой трахомудии есть альтернатива — свободный софт и commodity-железо. Возможно, с привлечением консалтинга, но зато вот сквозь вот эту "контроллеры отдельно" можно не продираться, а считать проект в более разумных попугаях.
Я вот калькулятор ceph'овой производительности и подбора железа под кластер написал за два дня. С учётом всяких особенностей резервирования, толщины серверов и т.д. Вбиваешь попугаи, оно брутфорсит конфигурации и выдаёт оптимальное с учётом лимитов на кластеризацию.
Не то, чтобы это rocket science, но главное, что я это всё считал по открытым данным, а не "по результатам деловых переговоров разгружаем 3 килограмма FUD и 2 килограмма лапши с ушей".
Что будете делать в случае ЦОДа — я прям засмотрюсь, эксперты — антикоррупционеры…
свободный софт и commodity-железо.
Нуууу… Удачи, особенно по TCO и SLA. Такой подход работает только в относительно малых нагрузках и SLA, а СХД в ЦОДе это пардон за тавтологию не только СХД но и сеть, которую строить на длинках купленных на ближайшем развале это невозможность работы решения.
«по результатам деловых переговоров разгружаем 3 килограмма FUD и 2 килограмма лапши с ушей».
Вам как, белый плащ не мешает? Вот вам пример — две стойки (42U) от именитого производителя — 4 Пб, 15 млн иопсов, 350 Гб/с пропускной способности, задержка в районе сотен микросекунд и доступность шесть девяток (по маркетингу, мы столько не проживем). Сколько нужно оборудования под ceph для того же самого? Особенно по последним двум пунктам.
/facepalm.
У вас ДВЕ стойки оборудования и доступность шесть девяток? Можно я уточню, энергосбыт вашего ДЦ в курсе, что у него там шесть девяток обязательства? И производитель кондиционеров, люди, проводящие обслуживание байпасов у бесперебойников, etc...
Я вполне уверенно заявляю, что ваши шесть десяток для двух стоек в отдельном помещении — это как 100% аптайм у молодого дерзкого стартапа, у которого "ничего ещё ни разу не ломалось".
Насчёт того, что ceph работает в маленьких инсталляциях… Расскажите это CERN'у. Ещё я хочу послушать про проприетарные СХД у aws'а, gce и azure. Все они выбирают, разумеется, проприетарные решения от лидеров рынка.
Можно я уточню, энергосбыт вашего ДЦ в курсе, что у него там шесть девяток обязательства?
Вы ведь в курсе что Tier 4 ЦОДы делаются не собственном чердаке и имеют минимум двойное резервирование по всем параметрам?
Насчёт того, что ceph работает в маленьких инсталляциях…
Я привел пример, Хочу услышать ответ — может ли ceph обеспечить такие параметры, а так же можно ли выставить иск свободному обществу в случае несоблюдения оных.
Расскажите это CERN'у.
Он у них большой только по объему, параметры работы у него мягко говоря не выдающиеся.
Я достаточно в индустрии, чтобы ответственно заявлять, что шесть девяток (5 минут простоя за десять лет) вам никто в гражданской индустрии не обеспечит. Пообещать могут, реализовать — нет.
ceph может обеспечить такие параметры (если мы про avg latency, потому что обсуждение tail latency — отдельный интересный спор, на который RT-ребята смотрят с умилением), при должном количестве нод и правильных регламентах.
И нет, вы не можете выставить иск. Так же как вы не можете выставить иск любому другому вендору, потому что там всё софт, а софт идёт с SLA. У вас будет "претензии к аптайму железа есть? нет". А что там нода пять минут IO завершала… Ну попросят вас собрать трейсы.
Я достаточно в индустрии
Бабка Клава, уборщица с 50-ти летним стажем, ответственно заявила… Задам вопрос конкретнее — какой у вас опыт настройки и поддержки ceph и отдельно — энтерпрайзных СХД?
Никогда не доказывайте свою точку зрения в теме в которой вы не разбираетесь, особенно так категорично.
ceph может обеспечить такие параметры (если мы про avg latency, потому что обсуждение tail latencyПринципиально не сможет уже на этапе общения между OSD — у вас там tcp/ip стэк и scrub вмешается в продакте. И 4 Пб 15 млн иопсов на ceph — это извините полный ЦОД вместо двух стоек, разницу в стоимости решений вы отобъете только на обслуживании за пару лет.
Так же как вы не можете выставить иск любому другому вендору, потому что там всё софт, а софт идёт с SLA.
Приведите мне хоть один пример SLA на СХД от EMC. И второе — как наличие или отсутствие SLA влияет на возможность создать иск?
И тот, и тот.
Включая прелюбопытнейший срач с участием локального реселлера, вендора (одного и этих "левый верхний квадратик") в котором доказать что-либо кому-либо было невозможно, не смотря на то, что вендоровский софт честно спалился и написал в дебаг-лог, что write operation took more than 680 seconds. И ничего — со всех как с гусей вода, кроме переписки на 3+к писем с участием всяких C*O и прочих замов.
Ща я посчитаю цеф серьёзнее на 15млн иопсов (мы все понимаем, что речь про параллельных клиентов, а не sequential для одного потребителя, да?). Более того, мы понимаем, что это обычные IOPS'ы, а не flush, потому вендоры, которые flush уважают, не могут делать миллионы flush'ей на SSD, а вендоры, которые могут делать миллионы флашей так, как будто их нет,… мы их не очень уважаем.
… Посчитал. В две стойки не упихаю. Две стойки будут давать примерно 3kk иопсов (на запись, разумеется, на чтение все горазды) на nvme среднего уровня.
Но делать ceph на две стойки — стрелять себе в ногу. (Главное, чтобы левая голова с правой договорились о том, в какую ногу стрелять, а то в обе влетит).
1) ceph не может органически обеспечить такие задержки как минимум из-за своей способности к управлению полосой пропускания. Кроме того когда я с ним работал он был только по tcp с отключенным буфером но активным tcp window. Иначе говоря — вы сами пообещали ли то что принципиально невыполнимо.
2) Дайте угадаю, на сети 10Г? А еще хорошо бы в расчеты заложить сетевое оборудование на эту инсталляцию.
3) лучший способ выстрелить себе в ногу — безапелляционно заявлять что одно нишевое решение заменяет весь рынок и весь рынок — идиоты. И только я в белом плаще все знаю и все понимаю…
Может быть я что-то не понимаю, но вы решили, что я буду такие мегаиопсы собирать на store-n-forward ethernet с TCP. А если нет? Hint: RDMA.
Насчёт "одно решение заменяет весь рынок" — это вы с выдуманным вами оппонентом спорите.
Напомню исходный тезис: продукт, для которого невозможно узнать цены без длительного "перетирания" с сейлзами, да ещё и через третьи руки — это плохой продукт. Вне зависимости от всех остальных его характеристик.
Второй тезис был в том, что шесть девяток в две стойки вы не сделаете, а только пообещаете.
это вы с выдуманным вами оппонентом спорите.
Ага. И всей этой трахомудии есть альтернатива — свободный софт и commodity-железо.
Ваша фраза?
Напомню исходный тезис: продукт, для которого невозможно узнать цены без длительного «перетирания» с сейлзами, да ещё и через третьи руки — это плохой продукт.
Ну во-первых — это стандарт для энтерпрайза, почему — вроде я понятно расписал выше, более того любой грамотный начальник ИТ имеет на руках GPL по интересующим вендорам, не раз такое видел. Во-вторых — когда дело выходит на реальные проекты вариантов ровно два — или заказчик держит штат спецов высокого уровня которые всегда хотят зп или приглашает интегратора у которого такие спецы выходят по стоимости в несколько раз выше но зато привлекаются разово и в плане на пять лет эксплуатации сильно дешевле своего штата. В-третьих — задачи эксплуатации и первоначального развертывания/спецификации под задачи сильно разные, спец высокого уровня из интегратора знает только по верхам как эксплуатировать систему, эксплуатант — вполне может запороть спецификацию. В четвертых — почему при проблеме с машиной сами не ремонтируете а едите в сервис где тоже сначала смотрят машину а потом называют цену? Откуда двоемыслие?
Вот последнее — офигенно. Осталось добавить, что никого не уволили за покупку ibm (intel, emc — впишите любимое) и набор обычного ресейлового FUD готов.
Если мне нужно узнать цену на машину — я открываю сайт производителя и вижу цену. Причём это реальная цена машины, а не абстрактная конструкция от которой получают 80% дисконт.
Если мне нужно узнать цену на машину — я открываю сайт производителя и вижу цену.
Потрудитесь сделать так и угадайте почему вам предложат дилера? Ну и еще с машиной вы сами знаете требующуюся комплектацию, с сложными проектами в ИТ по факту заказчик крайне редко знает спецификацию которая ему нужна. И в третьи раз повторяю — если уверены так в своих силах — ciscogpl.com к примеру, вбивайте любые спеки какие хотите. А уж выходная скидка — как и скидка партнеру — секрет полишинеля берете последние пару сделок с данным вендором и сравниваете с GPL. И последнее — все ваши крики про «плохое решение» по сути означают одно «я не хочу потратить двадцать минут чтобы написать пару писем с запросом.» Вот серьезно, это пугает современного человека?
Врят ли вы побъёте цены крупных инсталляций swift'а и ceph'а. Если готовы — мы готовы это обсуждать.
Я в индустрии не первое десятилетие и я знаю как выглядит "ответственность" в случае однократного софтового сбоя. Во-первых его невозможно доказать. Во-вторых, невозможно доказать, что он произошёл по вине вендора. В третьих есть EULA, которая касается софта, в котором миллион оговорок. В четвёртых сторона, которая продаёт железку говорит "мы её продаём и обслуживаем, а софт это они там в Китае пишут, мы к этому отношения не имеем".
Давайте будем реалистами, пока люди не научились писать софт без багов, баги будут. Вне зависимости от степени надувания щёк сейлзов.
Мегакорпорация берет на тест такую железку, проводят тесты, и становится понятно, улучшает жизнь эта железка или нет.
Если улучшает, то дальше идут разговоры о цене.
Конечно есть и распильные проекты. Но их наличие никак не влияет на политику публикации цен на сайте. Кому надо попилить, попилят без оглядки на публичные прайсы.
Ну назовите тогда цену одного из кластеров с объёмом. Делов-то.
Пишите с аккаунта, в виде настоящего фио и пин кода банковского счета. Делов то :)
Вот именно по этому весь рынок СХД пахнет коррупцией и подковёрностью.
Вот я совершенно не стесняюсь сказать, что за последний жёсткий диск, который я покупал, я отдал 130 баксов. Это было давно, но это было — и совершенно не похоже на раскрытие всех моих банковских транзаций.
А вот все владельцы СХД, продавцы и т.д. — хранят интимную тишину.
Тьфу, да и только.
На слайдах масштабирование по контроллерам 2-16 и 2-32, а в тексте речь только про 8. Где подвох?
Обычно у производителей такое правило: заказчик может на свой страх и риск установить любые диски (если заработают). Если по причине такого диска произойдёт поломка, то сервис имеет право не оказывать поддержку. У нас, насколько я знаю, так же. Такие вещи прописываются в сервисном договоре.
Почему OceanStor Dorado V6 самая быстрая и надёжная СХД