Как стать автором
Обновить

Комментарии 102

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Он стоит 1300. А другой он стоил 3500. Но это раньше. И он — другой :)
Вчера были большие и по пять. А сегодня маленькие, но по три.
вернее вчера были маленькие (24") по три с половиной, а сегодня большие (30") по полтора

вопрос на засыпку — а кто ему контент 30битный будет гнать?
видюхи его поддерживают?
Через DisplayPort — поддерживают.
Dual DVI есть… в топовых видео точно…
>большие (30") по полтора

Думаю, в россии полтора больше двух.
За $1.2к DOWANT DOWANT DOWANT. Внёс в список покупок.
А мне кажется, что такая цена ($1 299) за такой монитор очень даже ничего!
производитель кагбе говорит что контрастность не 3000:1 а 1000:1
Динамическая контрастность 3000:1. Хотя, честно говоря, я не разбираюсь какя между ними разница.
пруфлинк
Легким движением руки, после пересечения границы, $1 299 превращаются…
$1 299 превращаются…
Превращаются $1 299 в…
$3000!

А вообще да, очень благая весть.
Сам сейчас на хьюлете — хорошо делают
В сорокадюймовые элегантные шорты
Простите тридцати
Да, в рублях цена почему-то всегда хуже…
почему-то?
там же жесткий диск есть, надо уплатить таможенный сбор на продукцию потакающую распространению пиратства.
Да, монитор проедрасполагает вас к просмотру пиратской продукции.
Хм, да, очень занятная модель — и по параметрам и по цене.
А я купил себе за 22к 24-дюймовый Dell U2410 и тоже очень доволен :)
И как матрица у делла U2410?

Некоторое время назад я здорово впечатлился матрицей у iMac (тоже IPS).
Визуально количество оттенков значительно больше, фогография выглядит гораздо живее, чем на «обычном» LCD.
Думал завести себе Dell либо Nec с IPS матрицей, именно для работы с фотографиями, но пока так и не определился.

Согласен, соотношение цена-параметры у HP ZR30w очень вкусное. С другой стороны, 24 бит мне еще долго будет хватать.

Забыли учесть наценку, которая будет при продаже в России.
Монитором очень доволен, пока единственное что не нравится — что от него очень жарко
У меня Dell 2007WFP именно на S-IPS матрице и именно для фотографий — очень достойный. После такого на TN не хочется пересаживаться. В свое время он стоил около $500, так что $1300 за 30 дюймов считаю вполне адекватной ценой
Думал завести себе Dell либо Nec с IPS матрицей, именно для работы с фотографиями, но пока так и не определился.

Определяйтесь.
насыщенность цветов это не свойство IPS
А я не заметил в обсуждении слова Насыщенность :)
У меня на iMac с обычной TN-матрицей фотографии выглядят «живее», чем на Dell с IPS. Однако для цветокоррекции Dell лучше
Спасибо, интересно.
Впрочем, разные люди вкладывают в «живее» разный смысл. В моем случае это большее видимое число оттенков. Насыщенность там была поменьше, чем у TN.

Если можно — пару слов комментария про лучшесть Делла для цветокоррекции.
Сначала нам как-бы говорят: смотрите какая клёвая штука, и совсем не дорогая! А потом как-бы добавляют: че губу раскатали? Это не для вас а для «белых людей». И тут мы все начинаем испытывать «биение жизни», ради которого все и затевалось.
с wide gamut не все так радужно. прежде чем покупать — покурите форумы на ixbt. не нужно это простому юзеру и большинству десигнеров тоже.
Во во, только для профессионалов, остальным этот гемор не нужен.
)) подтверждаю… браузить на «цветастых» сайтах стало труднее… а если сайт в оттенках красного, то глаза выжигает )))
Firefox и Safari должны поддерживать цветовые профили, в IE 9 тоже обещают поддержку.
Главный косяк с фильмами, но и там, при желании, проблема решается (есть шейдер для MPC).
эй, а кому нужен миллиард цветов?
ну, минусующие, отзовитесь, подискутируем
минусуют те, для кого звучит «миллиард цветов» и «30 битный цвет», но которые не знают, что за этим собственно стоит — ну ниче пусть минусуют — купят принесут домой и будут дивиться на красные лица и другие неестественные цвета из-за проблем с конвертацией профайлов wide-gamut (что собственно и есть 10 бит на канал вместо 8).

хотя ценник на 30" более чем привлекателен
за подробностями сюда
nec2490wuxi.blogspot.com/

ищем на странице по «расширенный цветовой охват»

подробно все расписано
Просмотрщикам кинорипов с торрентов?
> способен отображать более 1 миллиарда оттенков, в 64 раза больше подавляющего большинства современных, 24-битных, ЖК-мониторов

звучит, конечно, круто… но большинство юзеров их все равно не увидит =) ибо человеческий глаз способен распознать до 20000 цветов, насколько я знаю, а некоторые и то до нескольких тысяч цветов…
p.s. напомнило давнюю ситуацию, когда вышли телефоны с 256000 цветами и все, кто их купил, гнали на тех, у кого было 65000 цветов, мол «а у меня больше цветов, качество лучше» )) можно подумать, что кто-то реально видел остальные цвета (в то время, как у новых телефонов просто экран был сам по себе лучше)
p.p.s. сам монитор мне нравится

Хм, но почему тогда странным образом так градиенты по-трепаные видны?
сам монитор способен отражать градиент ровно
помню, когда-то еще в универе, один мой знакомый сделал одно железо, которое работало напрямую с монитором и вывел на него полный спектр градиента всех цветов, выглядело очень красиво
в реальности же это, возможно, зависит от программного механизма вывода на экран
если то был ЭЛТ-монитор — то вполне возможно и даже ожидаемо, аналог он и в африке аналог
та это происки маркетологов все.

напоминает историю про аудиофилов, которым предлагали сравнить звук идущий в первом случае по обычным кабелям, а во втором по дорогостоящему кабелю, чуть ли не золотому (вроде 100у.е. за метр). но тестеры решили погнать и включили вместо дорогого кабеля кусок металлической вешалки. аудиофил выхвалял второе прослушивание с «крутым дорогим кабелем»)
А вы вспомните для кого делались первые sRGB и что это такое. И почему в полиграфии sRGB-мониторы позволяют избежать ошибок которые неминуемо возникли бы у владельцев «обычных» мониторов. И не забудьте добавить, что в компьютерные игры на sRGB не поиграешь — FPS будет в разы меньше.

Вывод: качество цвета лучше, но исключительно для ненавистных, видимо, вам, дизайнерам (из-за которых, видимо, сделали GUI вообще, в текстовой строке удобней же писать, реально для всех). А большинство — действительно разницу не заметит (хотя, видно же).

Как аргумент приведу игры те же самые, говорят что между 70fps и 100fps разницы нет, однако же все прогеймеры играют на максимальном fps, к чему бы это? Нет, не для того, чтобы попонтоваться спонсором (когда-то сам был причастен к полупрофессиональному киберспорту), а из-за того, что реально есть разница. И человек который «тренировался» её заметит.
подавляющее большинство игр не позволяет ограничить фпс, кроме как скоростью развертки монитора (а это обычно даже не 60 а больше), а значит частота будет постоянно 'гулять', что субьективно воспринимается значительно менее приятным, чем если бы fps строго на тех же 60 или даже 30 кадрах.

p.s. если резко развернуться на 180 градусов в 3д-экшн/fps играх, точно захочется чего то больше 30, даже фиксированных.

p.p.s. эффекты Motion blur очень неплохо смазывают недостатки 'низкого' fps, но отъедают заметно от максимума этих fps
Ну так вот, для игр есть программная технология, позволяющая «сгладить» недостатки графики.
А дизайнерам никакие программные технологии не помогут, тут зависимость от аппаратуры, увы.
у нас был преподаватель, который рассказывал про свои увлечения фехтованием. обычный тв с 24 кадрами он смотреть не мог, уже видел покадровую картинку. приемлемым для него было 40фпс. так что думаю и для прогеймеров 50фпс за глаза хватит.
Я вижу мерцание ЭЛТ на 85Гц, и чувствую разницу между 100 и 120 :)
я не спец и могу ошибаться, но…
возьми любой кадр и зафиксируй его. ты увидишь в этом кадре, что часть изображения перерисовалась, а часть нет (луч постепенно позиционируется). в следующий момент будет та же ситуация, но уже будет перерисована другая часть изображения. потому создается эффект мерцания.
в компьютерные игры на sRGB не поиграешь — FPS будет в разы меньше
?!?

Во-первых, как цветовое пространство связано с производительностью 3d?
Во-вторых, sRGB — самое стандартное пространство из существующих, между прочим.
В-третьих, в полиграфии решает AdobeRGB и (ещё лучше/шире) ProPhoto RGB.
Ну вот и до меня дошли последствия бессоницы:
Sферическое RGB в мозгу оказалось матрицей дисплея S-IPS на деле с пометкой «про» — но насколько мозг был уверен в своей правоте!!!)

Я с вами согласен, признаю свою ошибку.

И вообще я за ЭЛТ, верните нам наши Mitsubishi-гиганты!
//ушёл за литром кофе
У меня все еще hp p1230 — труба Diamondtron NF от Mitsubishi (:
выгоревшие пиксели ещё не появились?) зеленого цвета).
Нет, хотя лет ему уже порядочно :)
> ибо человеческий глаз способен распознать до 20000 цветов

Это не так. Наука говорит, что средний человек разпонает около 16 миллионов цветов, конечно с некоторым отклонением в большую или меньшую сторону в зависимости от индивида. 256000 от 65000 отличить легко.
наука? это теория, кто РЕАЛЬНО видел на практике и отличал более 100 оттенков черного цвета?
я далеко не слепой, но уже 30 оттенков черного меня начинают сбивать
В разных диапозонах цвета люди обладают разным разрешением восприятия.
В свое время (еще в начале 2000-х) для дизайн студии закупались мониторы — ЭЛТ, 21'' производства Митсуми кажется по 5 000 баксов каждый, что по сравнению с мониками 14'' за 12 000 рублев, казалось дикостью. Так вот, через год после покупки все сидели на первых выпущенных в то время LCD мониках, и восторгались цветами (кто помнит тот поймет).
Это я к чему — всем пофигу на чем сидеть, главное понты :) Шутка.
Реально разницы между обычной IPS матрицей и этой — увидят только японцы (говорят они лучше различают цвета чем другие), или меломаны от цвета. Это как в звуке — мало кто понимает разницу между Hi-FI и Hi-End аппаратурой, главное чтобы Тыц-Тыц было.
Или корейцы, например).
Отличный монитор за приемлемую цену. Не совсем понял какое у него время реакции?
А, и я так понимаю это скрытая реклама Autodesk 3ds Max 2010? :)
> Display pixel: 0.2505 mm
Задолбали, честное слово. Ну что им стоит сделать пиксель не 0.25, а 0.21 или 0.20? Я не говорю о еще меньшем размере, хотя бы на пять сотых могли бы понизить. На мобильники, правда не на все, кое-как технология прорвалась, а тут? Стыдно быть должно, десятилетие прошло, а размер зерна остался прежним! Из-за этих дядек, как эти, приходится нормальные ЭЛТ коллекционировать с запчастями!
хнык-хнык 99((
это же 30"!

А во-вторых, чем меньше зерно, тем меньше динамический диапазон (при прочих равных), а монитор как раз заточен под wide gamut.
Ок, давайте по-другому посмотрим на этот вопрос. Хоть какой-нибудь производитель мониторов, хоть одна скотина задумывалась над этим? Даже с меньшим динамическим диапазоном таких мониторов все равно нет, и есть одно минимально пасмурное 0.25!
китайцы матрицы делают те что были в 22" WQUXGA, но производители их не покупают и не делают моники на их базе
под заказ думаю такой моник можно получить от какой-нить Barco
Да делают их, для медицины.
для медицины другие матрицы немного идут в основно чернобелые

а Барко собиорает еще и кастомные решения для центров мониторинга и т.п.
Toshiba launches 22-inch WQUXGA monitor

The monitor will be available next year at a cost of a mere £9,000. That's 18.000 USD, 12.000 EUR — you choose which currency you prefer most.

Китайцы, конечно, могут сделать дешевле, но не в 14 же раз.
Не запустили его.

Хотя не так давно натыкался на китайский или японский моник на каком-то сайте с этой матрицей. Для нас название конторы вообще ниче не значит.

Цена была в районе 1,5к USD.
Будет мелко — будут возмущаться.
Мелко не будет. Будет четко, а сглаживание не потребуется. И потом, размер шрифта увеличить просто
Точно возмущаться не будете? Даже просматривая такие ресурсы, где графика попиксельно задана:
едва различимый бордюр в 1px,
чуть более, чем никак различимая точка из 4-х пикселей итд…

Вся масса нынешней графики заточена под нынешние размеры зерна.

А сглаживание и с более мелким зерном все равно потребуется: диаметр колбочек/палочек в глазу — от 1 до 4 мкм. Так что ступеньки мы будем различать еще ооочень долго (:

И не надо приводить аргументы типа «давайте тогда вернемся к первым монохромным мониторам 480х360». Есть такое понятие, как Разумная достаточность и нынешний размер зерна является как раз разумно достаточным.
Разумно достаточный размер зерна на четыре-пять сотых ниже вашего размера. И мне все же удивительно, как это люди жили и живут за ЭЛТ все эти годы и не возмущались относительно размеров пиксельной графики. На расстоянии 45 см от экрана уже не должно видеться никакого зерна, равно как и ступенек. Если ступеньки видны — значит этот монитор уже не тот. Взгляните, как вариант, на 19-21" трубки митсубиси или ииямы, сразу поймете о чем я :)
Современные OS делают DPI independent.
Вот когда увижу независимые от разрешения иконки в фотошопе, то и вздохну облегчённо.
Ага, задолбали. Решил поменять монитор, и увидел, что за последние 3 года практически никакого прогресса. Лучше бы зерно уменьшали, и это куда более определяло бы качество изображения, чем увеличение цветов как тут с 16 млн до 1 млрд.
По этой причине долго не покупал монитора.

Сложно переходить на 0,25 LCD с ноутбучной 17" матрицы 1920х1200 с зерном 0,185 — пикселы поначалу заметны :)

Но не удержался — взял Apple 24" LED LCD.
Не бликует?
А я люблю большие точечки — не нужно морочиться с масштабирование, которое, к тому же, не всегда поддерживается.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У LP2480zx LED-подсветка, у него есть брат-близнец с обычной подсветкой — LP2475w — по цене в три раза ниже. Сдаётся мне, что ZR30w — преемник последнего (тогда вполне понятна невысокая цена), и откуда там взялся миллиард оттенков — неясно.
Именно. Но цену 30 дюймового монитора с LED-подсветкой страшно представить.
Ведь если я не ошибаюсь в LP2480zx диоды расположены не по бокам матрицы, как в почти всех новых мониторах, телевизорах, а ЗА матрицей, что дает лучшее качество и равномерность, но и соответственно увеличивает цену.
В мониторе LP2475w стоит 8-битная матрица LG…
В LP2480zx — 10-битная… отсюда и отттенки… )
Тип подсветки — показатель класса продукта. HP ZR30w — явный продолжатель бюджетной линейки.
> а объекты на экране будут казаться глубже

Я, вот, тут недавно попробовал (она легальна и можно через Интернет заказать чтобы прислали по почте) траву «Salvia Divinorum» курнуть. Очень интересные приходы от неё. Курнуть хорошенько и на 100% кажется что ты не человек, а донышко жестяного ведра :-) А если затянуться легонько — то получается как раз вот это — обычный «псевдотрёхмерный» интерфейс программ и сайтов (кнопочки же рисуются как бы объёмными и т.п.) кажется реально трёхмерным, ощущение такое, что в экран очень просторный вглубь, а все элементы материальный, сделаны из настоящих материалов (типа капель цветного стекла в случае с Glass-скинами), картинки становятся объёмнее и живее чем в 3D-кинотеатрах. Отпускает очень быстро. Следует заметить, что даже под такой травой, разница между встроенным LCD-моником ноута и Dell-овским M993 с плоским CRT очень даже заметна. Будет интересно если этот HP ZR30w действительно сможет наконец заменить профессиональные CRT-мониторы и можно будет занимающую болше полстола старушку 513-ю Ильяму сменить на тоненькую панель.
Это слишком схематично, чтобы интересно было — надо уже отрендеренные, большие и красивы сцены с ними.
ну тогда вам только American McGee Alice могу посоветовать. Ее наверное делали под чем-то покрепче.
> она легальна и можно через Интернет заказать чтобы прислали по почте

Salvia Divinorum запрещён в России с конца января.

Заказанные через Интернет смеси арестовывают на почте.
А у нас в Чехии с того же конца января разрешёно при себе иметь пачками марихуану, герыч, кокс и грибы, и дома кусты выращивать. Только продавать официально эти вещи нельзя, а вот Сальвию можно.
Цена, конечно, оптимистичная :) На наш рынок модели с таким соотношением цена/качество не пробиваются, к сожалению. Сам вот уже устал ждать за те же 1200$ LG W2420R. Там те же 30бит (лично мне, как и многим, пока не пригодятся), но 24" S-IPS, LED-подсветка, и калибратор в комплекте. В Россию все никак не привезут (хотя и обещали), думаю на счет заказать из Украины…
А я вот, как раз, купил недавно W2420R за 1190 $, на Украине.

Отличный монитор, только калибратор из комплекта (Spyder 3) к нему не подходит. Скорее всего ему спектр светодиодов не нравится. Люди калибруют i1, но у меня еще руки не дошли.

Не пойму только как HP два года с Пиксаром разрабатывали монитор, а матрицу сделала (как и для всех остальных профессиональных мониторов) LG. А потом еще и свой монитор на этой матрице выпустила, котрый лучше чем HP и в два раза дешевле. Чудеса. Наверное, сказки из той же оперы, что и про миллиарды потраченные на разработку чернил.
будь проклят этот топик :)
Хотел уже на днях брать hp 2475, но столько всего интересного появилось…
Особенно эти ваши лыжи на триадной подсветке. Где можно почитать отзывы довольных владельцев(на ixbt вроде нету топика)? Особенно интересует инпут лаг, нет ли перелива матрицы при однородной белой и серой заливках, насколько выражен glow(поляризатора я так понимаю тут нет) ну и мастабирование разрешений.
Поляризатора это, как раз, в EIZO и HP на этой матрице нет, в LG есть.

Здесь обозревают неплохо: www.prad.de/en/monitore/review/2010/review-lg-w2420r.html
Придраться удалось только к тому самому калибратору из комплекта, который не способен его откалибровать. Поставили за это оценку хорошо, вместо отлично.

Монитором я доволен на 100%, только софт дубовый, к тому же не совместимый с Mac OS X 10.6 (монитор калибрует, но остальные функции не работают). Инструкция тоже подкачала, до неков и эйзо далеко.

Я, вообще, сколько с продукцией HP в жизни не сталкивался, при ближайшем рассмотрении это оказывались бредовые недодуманые девайсы без нормальной документации и с индусскими драйверами. Даже те, что немалых денег стоят. Вообще, это какая-то фирма-недоразумение. Логотип, разве что, хороший.
«Но самый важный, по-моему, параметр нового DreamColor — это его цена, в США начинающаяся от $1 299»
А еще большее важный вопрос: и сколько же будет стоить DreamColor по пересечении Российской границы, и уж тем более — на прилавках местных магазинов?
Достойно. Apple Cinema Display 30" — $1799.
Хотя, конечно, в плане наружности HP не такой няшный :)
Apple Cinema, если мне ничего не изменяет, 24-битный. Поэтому он — просто няшный, а HP — тру :)
Ну да, я как раз и имел ввиду, что цена не ужастнобл, даже в сравнении с менее продвинутыми (хоть и более няшными) изделиями.
:) а сколько лет будут ждать хотя бы подобную новинку на западе?!
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий