Как стать автором
Обновить

Комментарии 60

Схему рассчета окупаемости/экономии с цифрами (тестовыми) можно плучить?
очень часто (вы не представляете, насколько часто) выходят из строя мониторы

Тонкий клиент (что All-in-One решения, что отдельные «коробочки») зачастую лишён всех этих проблем как конструктивно, так и идеологически

Это как? Без монитора?
Если парк компьютеров обновлялся в течение последней пары лет, внедрять VDI сейчас — невыгодно, но можно начать готовить инфраструктуру: улучшить сеть, подготовить место для серверов, обновить СХД, если она есть.

А если у меня часть парка закуплена 4-5 лет назад, но парк всё время расширяется и пополняется новыми ПК (так как компания растёт)?
Предлагается покупать дорогие сервера и СХД под VDI и постепенно покупать «тонкие» клиенты вместо новых «толстых», а также на замену выходящим из строя?
Только вот одна загвоздка: «тонкий» клиент стоит… как «толстый» (при наших объёмах закупок) а иногда и дороже…
И с ремонтопригодностью (подразумевается блочный ремонт низкоквалифицированным персоналом) есть проблемы… Если в «толстом» клиенте техник может заменить сдохший винт/память/мать, с «тонкий» придётся выкинуть целиком (при той же цене всего блока ).

Когда и как это всё окупится?
p.s.: Большое спасибо компаниям, поделившимся статистикой и калькуляциями. Вопросы и пожелания ждем от вас в комментариях.

Собственно никаких ссылок на статистические данные и результаты калькуляций в Вашей статье не нашёл…
Один маркетинг и ничего более.
«высыхают» блоки питания, «сыплются» накопители, очень часто (вы не представляете, насколько часто) выходят из строя мониторы. Рабочие места, отработавшие полный пятилетний цикл выглядят не лучшим образом:

На тонких клиентах точно такие же мониторы. 5 летний тонкий клиент точно также выглядит не лучшим образом.
Сгорела на тонком клиенте сетевая карта, что с ним потом делать? На компьютере за 5 минут вставляется новая за 150р и продолжается работа.
вообще — выкинуть этот тонкий клиент и взять другой
ага, как пример экономии описанной в статье.
Ну вот как раз тонкие клиенты hp мне очень не нравятся, в том числе и потому, что дорогие, неоправданно, как тут ниже высказались. Тонкий клиент должен стоить как семечки, чтобы именно его можно было дёшево заменять в случае чего.

Скажем, Rasberry Pi можно приспособить в роли тонкого клиента. Вот клиент за 40 баксов в случае проблем можно и выкинуть.

Так что чтобы это всё имело смысл, и клиенты HP, какие бы там ни были навороты, должны стоить в пределах 2000р. За такую стоимость я готов рекомендовать использовать тонкие клиенты, дороже — нет.
Вот клиент за 40 баксов в случае проблем можно и выкинуть.
Так что чтобы это всё имело смысл, и клиенты HP, какие бы там ни были навороты, должны стоить в пределах 2000р


Если Вам известны такие тонкие клиенты — поделитесь этим знанием пожалуйста, если не сложно. Буду очень благодарен ;)
Где же вы нашли за 4 О_о маркет говорит о +- 8
дорого.
Чтобы VDI имело смысл ценник должен быть никак не более 2500.
Тогда при постепенном наращивании доли VDI оно окупится.
Я чувствую потенциал тонких клиентов, но, во-первых, не видел их в реальной жизни, во-вторых, да, меня не устраивает цена.
2500 или не 2500 — не знаю (не считал), но от 17т.р. — это реально дорого. По крайней мере, живых расчётов, которые бы доказали обратное, я не видел.
Живых рассчётов? Rasberry Pi за $35 вполне пригоден в качестве тонкого клиента, коробка, БП и флешка добавят те недостающие 5 баксов. Всё.

Какие ещё 17 т.р.?
Я не про Rasberry Pi, а про большинство предложений на рынке.
По Rasberry Pi интересный вопрос, а ARM архитектура не повлияет на некоторые моменты работы тонкого клиента (например, подключение флешки)?
А как это может повлиять?
Не знаю, из-за этого и спрашиваю :)
Вот 3 тонких клиента до $100:
HP T200 (QV555AA)
Altinet LuxS TC-11
Ncomputing X550
Отличная информация, спасибо!
Особенно, если более-мнее приличный стоит от 400$
за 400 баксов можно взять толстый клиент пригодный для большинства офисных задач, что-то на Core I3 какая может быть окупаемость у тонкого клиента за такие деньги?
Это не «приличный», а «избыточный». Зачем i7 в обычной офисной машине, которой и i3 за глаза? И это все равно будет куда больше мощи, чем средний пользователь получит в режиме тонкого клиента.
Вот правильный выбор для среднестатистического пользователя.
Дело в необходимом функционале: vPro есть только в корпоративной серии с i5, плюс запас мощности на 5 лет.
Да и не вы ли вещаете про ASR и нексусы при любом удобном случае? ;-)
vPro

vPro — это хорошо, но на практике мало кто им пользуется — на бумаге красиво, в жизни особо и не нужно. Да и «плюс запас мощности на 5 лет» — исходим из того, что и ферма, и СХД под нее за это время будут заменены. Может быть даже не раз.
Да и не вы ли вещаете про ASR и нексусы при любом удобном случае?

Я? Да ну? Когда речь идет о финансовой части в условиях отсутствия определенных требований, я — первый, кто говорит аж «не надо брать ISR, необоснованно дорого под ваши задачи» :)
Серьезно — на кой черт i5/i7 среднестатистическому планктону, который изредка переключается между браузером и вордом/екселем, и которому даже 5-летний Conroe за глаза? Ну да, видал я корпоративные java-приложения, которые при выполнении простейших задач заставляют процессор задуматься одним ядром минут на пять. После отвешивания пинка разработчикам и напутственного сообщения «нет, мы не будем закупать всем Core i7, который сократит выполнение операций до двух-трех минут» приложение начинает отрабатывать за доли секунды. Это, кстати, реальный случай.
Это корпоративный подход, вот меня и удивило, что вы ему противитесь.

ПК вообще редко встречаются, если планктону достаточно ядра, то он давно сидит за тонким клиентом, но когда требуется нормальный компьютер, покупают что-то вроде того Делла.
С ноутбуками тоже самое, берут дорогущую корпоративную модель на i5/i7 из-за набора противоугонных средств, ускорения AES и тому подобных фичей (даже если не всё пользуют).

Из-за этого компании внедряют VDI, а вендоры ломят цены на тонкие клиенты :-)
если планктону достаточно ядра, то он давно сидит за тонким клиентом

Я бы не сказал.
С ноутбуками тоже самое, берут дорогущую корпоративную модель на i5/i7 из-за набора противоугонных средств, ускорения AES и тому подобных фичей

Тоже возражаю. Дорогущие модели берут разве что высокому руководству. Но есть ведь еще и сотни обычных «рабочих лошадок».
Что до AES-NI — он только недавно появился. Раньше ноутбуки с аппаратным шифрованием не брали, чтобы с ФСБ не связываться.
Типичная рабочая лошадка (ThinkPad, Latitude, EliteBook) стоит от полутора килобаксов, это никак не незвать бюджетным ноутбуком.
Серьезно?
А Elitebook назвать типичной рабочей лошадкой сложновато будет.
Мне тоже нравятся цены на lenovo.com, ну и модели берут не совсем минимальные :)
Но про топов вы отчасти правы, им скорее купят X1, а не стандартный T420.
Не в защиту HP, но.
Если в тонком клиенте сгорает сетевая карта, то берется тонкий клиент из зип, ставится вместо сгоревшего. Сгоревший отправляется по гарантии поставщику, или открывается тикет, и курьер привозит новый. Это в зависимости от уровня гарантии.

Именно!
Если на них будет реальная гарантия 5 лет (замена на новый в течении суток по первому требованию), то и интерес больше появится.
А так… размер и дизайн — больше ничего. Электричество вроде не таких космических денег стоит даже для юриков.
Цена тонких клиентов не соответствует их функционалу!
Видимо, она формируется не из расходов на создание, а просто из стоимости альтернативных услуг вычитается некоторая скидка.
> «высыхают» блоки питания
> конденсаторы в дешевом блоке питания приходят в некондиционное состояние
> Сказываются дешевые блоки питания с не самым высоким КПД, их деградация
HP, зачем вы ставите такие блоки питания в свои рабочие станции?
Ну очевидно же:
Чтобы было чем аргументировать необходимость покупки у них же тонких клиентов!
Вот вы предлагаете в филиалах внедрять, а как быть с каналами в этих филиалах?
В городах или в ТЦ порой проблема протянуть одного-то нормального провайдера, не говоря о резервных каналах. Держать в каждом филиале по схд под 5 рабочих мест?
Согласен, схема с тонкими клиентами надежная, но в условиях одного большого офиса, либо со стабильной сетевой инфраструктурой!
Время от времени их надо чинить, чистить, обслуживать, а все эти операции требуют квалифицированного специалиста

Видимо, у нас разные представления о квалификации.
За пару тысяч рублей в месяц можно нанять студента, который раз в месяц пробежится по всем компьютерам и продует их. Адские расходы.
А вот человек, способный грамотно поддерживать VDI и SAN, прилагается к тонким клиентам бесплатно, ага. С учетом того, что любая его ошибка может парализовать работу огромной части пользователей, чего до VDI не было.
любая аппаратная поломка ПК приводит к простоям в работе пользователя.

Тонкие клиенты тоже ломаются.
3 года — как раз тот срок, когда экономический эффект от внедрения VDI становится очевиден

Ну-ну. По всем реалистичным калькуляциям затраты и за десятилетку не отобьются — просто потому, что на самом деле обслуживание толстых клиентов обходится ГОРАЗДО дешевле, чем в вычислениях маркетологов.
Да нет, вы неправы. Обслуживание тонких клиентов действительно гораздо дешевле. У нас есть пара клиентов, одни — госконтора — получили оборудование Kraftway, другие — купили HP.

Решение Kraftway — дешевле и лучше (в смысле удобства), легко кастомизируется (в смысле, я могу сделать конфиги и быстро раскатать по железкам, сделать так с HP мы не сумели), но всё равно — стоит такая железка ~10000р — чересчур дорого, уж лучше обычный комп на атоме за эти деньги (кстати, этот тонкий клиент и есть комп на атоме с 8-гиговой флешкой).

Обслуживать их реально проще, проблем с ними считай нет (если, конечно, не требуется подключать сканер непосредственно на рабочем месте). Кажется, даже USB на сервер пробрасывается без проблем — токены работают.
Обслуживание тонких клиентов действительно гораздо дешевле

Насколько?
Я вижу почти нулевую стоимость обслуживания толстых клиентов. Те же приличные HPшные десктопы либо живут годами, либо дохнут в короткое время целыми сериями (а такое и с тонкими клиентами может случиться). С софтовой точки зрения, опять же, толстый клиент не сложнее тонкого клиента. При грамотно отстроенной инфраструктуре всё разворачивается само.
В статье все так сказочно расписано, что начинает казаться, что мы живем в раю, только не знаем об этом, потому что используем не то оборудование, и так как надо.
А в реальности среди всех плюсов, которые указаны в этой статье в пользу тонких клиентов можно выделить всего несколько.
В среднем рабочий ПК устаревает за 4-5 лет: «высыхают» блоки питания, «сыплются» накопители, очень часто (вы не представляете, насколько часто) выходят из строя мониторы.

Такие же проблемы бывают у тонких клиентов. Или вы хотите сказать, в данном случае не используются мониторы и блоки питания.
Время от времени их надо чинить, чистить, обслуживать, а все эти операции требуют квалифицированного специалиста, и одним универсальным дядей в свитере с оленями уже не обойтись.

Это утверждение будет правильным если в офисах кроме самих тонких клиентов ничего не будет. А как же тогда все остальное офисное оборудование, вся периферия. Её тоже надо обслуживать, и тут без дяди в свитере не обойтись. Конечно же можно перейти на обслуживание у сторонних компаний, но тогда им можно сбагрить и системники на обслуживание.

Здесь описаны какие-то чудо тонкие клиенты, которые никогда не ломаются и стоят копейки. И на этому утверждении основана вся статья.
Я не отрицаю, что с помощью данной схемы можно добиться экономии, но она не будет такой уж значительной. Для огромных компаний будет вполне выгодно, а как для остальных?
> А как же тогда все остальное офисное оборудование, вся периферия
В облаке. Купить у тех же HP с поддержкой «облачной печати» и маршрутизатор. В принципе, всё. Принтер обслуживать можно и сторонней конторе.

Для офиса компании из 15 человек — самое то.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
При количестве пользователей <100, даже не стоит рассматривать такой вариант.
Интересно, какое пороговое количество пользователей необходимо, чтобы подобная схема однозначно была выгоднее. Даже с их необоснованно дорогими серваками и клиентами?
Вот интересно, а какой примерно должен быть конфиг(процессор, оперативка, место на жестком диске и тд.) сервера для 20 одновременно работающих машин на вин xp/ вин 7 хотя бы с минимальным набором: офис, антивирус, браузер, почта.
Вы бы вместо пустой болтовни привели «сферический» пример с филиалами, разбросанными по городу, с переходом от зоопарка разновозрастных компов и ОС к тонким клиентам. Ну то есть, заранее взять сценарий посложнее и позапущеннее.
А мы бы на себя примерили. Так было бы честнее.
Да. С цифрами, пусть даже несколько сферическими было бы проще. А то вот имеется пара побочных корпусов. Соединение между ними — примерно под 80 Мбит/сек (провайдер даёт). Сколько вот vdi'ев при таких параметрах нормально работать будет при средней нагрузке (интернеты, почта, файлопомойка, консультанты/гаранты с сервера). С другого бы бока (сколько Мбит надо, чтобы 60-70 рабочих мест нормально функционировали?) тоже бы подошло. А то ведь внезапно может оказаться, что бюджет считали-считали под vdi, а забыли посчитать, во сколько обойдётся массовая покупка хотя гигабитных коммутаторов, или же вообще переход на оптику для получение более высоких скоростей соединения… А то как бы не оказалось, что 4 десятка пользователей кладут в режиме средней нагрузки ветку на сотку мегабит…
Ну смотря от задач. Если все одновременно видео начнут смотреть из ютуба то положат сеть. А если с точки зрения типичного офисного пользователя — 100kbps на лицо уже комфортно.
Внедрили у себя VDI на 25 человек. Работает всё супер. Использовали старые компы или покупали на атоме системник за 3900р. Стоимость сервера до 100 тр. Из выявленных постоянных проблем:
1) проблемы с графической системой — не всегда удавалось запустить тонкий клиент на 1920х1080. Решили стандартизировать закупку системников на атоме и собрать для них специальный образ thinstation с интегргированными драйверами.
2) изначально были проблемы с пробросом USB внутрь pcoip сессии. Помогла статья на хабре, где рассказывается о том, как интегрировать в thinstation pcoip клиент с поддержкой usb.
По статье:
1 Расход эл-ва рабочими станциями преувеличен и часто оперируют мощностью БП.
Расход рабочей станции от 35-45 Вт в простое или низкой нагрузкой. По статистике опять же средняя нагрузка процессора на рабочих станциях не превышает 10%. Максимум что я видел это 120-150Вт под 100% нагрузкой. Новые системники на haswell не тестировал. (У кого есть уже отпишитесь сколько в простое и 10% нагрузкой). Тонкие кл. конено потребляют меньше. от 2-3 до 15Вт. Иногда заявляют до 35Вт. (что врядли будет в режиме «RDP»)

2 Насчет сетевух. Что если сдохнет… Тут хочется видеть гарантию года 3-4.
Но бывает так что не сдохла а:
Дисконекты через определенное время\Дисконекты через разное время
Не грузятся большие образы. (15-20Мб). А маленькие утилиты типа mhdd грузится.
Могут быть дисконекты из-за свичей. На рабочей станции с десктопной ОС они сглаживаются и пользователь их не замечает. (если свич в хлам не глючный)
Но дисконекты еще могут запроваждаться черным экрамном с курсором в виде креста который висит минуту-две-пять. (на Thinstation)

По гарантии менять мат.платы и сетевые проблмематично. А вот если тонкий клиент не грузится по сети.
Тут хоть слушать будут. возможно.

3 Принтеры HP (многие) отлично пробрасываются и стяновятся «сетевыми»

4 В умных книжках\статьях сказано НЕ ПЫТАЙТЕСЬ экономить на VDI\виртуализации.
Оно не для экономии, оно для улучшения управляемости.

5 Использую Thinstation, имею разный парк мониторов\системников.
Имею геморой с подстройкой изображения.

Имею заготовку под «тонкий клиент». Проверяю все грузится. Несу «дуру» (системный блок) пользователю.
Подключаю грузится. Доходит до подключения RDP и черный экран. И пользователь если спросит ну долго ??? Вот реально хз… может длиться подбор параметров.
Так иногда вроде параметры все правильные а картинки нет. Используешь другой образ thinstation или другой и с теми же конфигами изображение есть.

Тут конечно рекомендации такие:
Тонкий клиент нужно проверять с монитором если мониторы по конторе разные.
Вести журнал с настройками под мониторы.
Иметь возможность выбора образа при загрузке и выбора разрешений экрана.

Потихоньку внедряю VDI + виртуализацию (Hyper-V) пока 14 пользователей.
Какие я вижу для себя плюсы:
1 В гараздо меньше степени думаешь о не глючности ПК на стороне пользователей.
Рабочии станции ломаются\глючат. Чаще всего вижу перегрев чипсетов и как следствие глюки дисковой подсистемы чуть реже сеть глючить начинает. Т.е. видим загрузка процессора 4-10% а при работе все жутко тормозит. Уборщицы очень любят шваброй проверять винты на стойкость к вибрациям.

2 таскать системники неудобно.
Они обычно под столом пыльные снаружу и внутри. В белой рубашке не потаскаешь.
Если на фирме нет сжатого воздуха то необходим «личный компрессор».
Если тонкий клиент можно передать сотруднику идущему в сторону пользователя, то системник захватить согласятся меньшее колличество. А тонкий клиент даже секретарша в белом возьмет.
Да и пользвоатель с большей вероятностью сам подключит.

3 Экономия места.«На складе».
Своего склада у It часто не бывает.

3 Можно быстро предоставить новое рабочее место.
Образы не всегда гладко встают на другое железо. (даже «близкое»)

4 Удобней бекапить и восстанавливать.
Ибо все на сервере.

5 Удобстов замены пк.
Пришел поставил. У пользователя все на месте. Не нужно ни чего копировать. (Скопировать данные с проблемного винта может уйти пара дней. А пользователю обычно нужно «ВСЁ»)
Ну и принтер настраивать даже не нужно
Если будут фирменные тонкие клиенты. настроек с мониторами не станет или будет намного меньше.

А стоимость лицензий не является ощутимой? По нашим расчетам половина стоимости — лицензии, считали под windows и vmware
Когда пишут про VDI, подразумевают наличие контракта с Microsoft, что верно для больших компании, но редко встречается в SMB. Без него нужно платить $92 в год только за Windows.
народ — я сейчас может и скажу крамолу — но как то вы все считаете в масштабах предприятия уровня города! А вы посчитайте в масштабах страны, хотя бы! Вот мы сейчас у себя внедряем vdi — в конторе больше 300К+ рабочих мест по всей стране! Получается — что в каждом областном центре стоит ферма — в нее ходит вся область (в зависимости от каналов связи). Мне — как системному администратору — стало хорошо — у меня нет зоопарка! Техникам — ну тоже хорошо — хоть их и стало меньше! в общем — в больших корпорациях данная вещь имеет право на жизнь!
з.ы. А с народом соглашусь — автор статистику совсем не предоставил! :((( Хотелось бы посмотреть!
Использую не VDI, а традиционные терминалы. Тонкие клиенты самосбор из мамки на атоме с пассивным охлаждением и компактного корпуса под нее. В 4 000 руб. вполне укладывается вместе с памятью.

В основном это магазины. 4-5 рабочих мест и скромный микросервер от НР. Дисковая или SSD или RAID 10 на WD RE. Архив делается на простую машинку по NAS4FREE.

Для загрузки тонкий клиентов использую wtware. Как офисный софт LibreOffice, в терминале с возложенными задачами справляется. На и 1с, куда без нее в торговле.

С учетом лицензий получается дешевле и что зачастую немаловажно — компактнее, под прилавками часто очень мало места. Э/энергия тоже кушается меньше, с ростом тарифов будет еще выгоднее.

Лицензирование выгоднее получается и из-за того, что не нужно на каждый комп покупать антивирус и софт для резервного копирования. Иногда экономия на софте для удаленного администрирования, но у меня софт, который лицензируется по администраторам, а не клиентам. Цена ОС ненамного отличается от CAL и TS лицензий для тонкого клиента, здесь экономии не получится.

Время VDI в моей отдельной вселенной еще не пришло :). Задачи все стандартные и одинаковые, для них достаточно терминального сервера.

Тонкие клиенты нужно просто попробовать, чтобы оценить их плюсы и минусы. Пылесосить их кстати сложнее :), так как корпуса компактны и не всегда разбираются легко. Зато их не слышно и чистить их можно не раз в год, а раз в 2-3 года. Вентиляторов в них нет, пыль они не сосут.

Подойдут они не всем. но об этом уже сказали в статье и даже привели примеры.
У HP очень много интересного оборудования, которым бы хотелось пользоваться, но цена останавливает (.
По поводу цены:
Премного странно, что тонкие клиенты по цене мало что сравнялись, так даже больше полноценных десктопов.

Недавно нацелился я на моноблоки t410, а потом мне поставщик говорит — HP Без объяснения причины поднял на них цены на 100 баксов.
HP, эй где логика????? Получается самокат дороже мотоцикла.
Всё же они чуть дешевле бизнес-десктопов.
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий