Комментарии 33
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Самое интересное начинается, когда сидя в родном Зажопинске на удаленке переходишь с русского на английский.
В моем Зажопинске в 30 км Замкадья проблема не в ЗП, а в невозможности ее потратить на нужные вещи — нужна хорошая больница, кафе или ресторан, колледж или институт для ребенка(платный) — надо ехать в Неризиновск.
Что характерно — пока ЗП была маленькая, таких проблем не было)
Что характерно — пока ЗП была маленькая, таких проблем не было)
Повторяю из раза в раз: зарубежные удаленщики в подобных опросах как не участвовали, так и не участвуют, им не интересна вся эта внутренняя возня на отсутствующем рынке ИТ в России. Зарплаты зарубежных удаленщиков в разы выше, чем то, что видно по местным «исследованиям», но из года в год это игнорируется. Вы на суммы в рублях не смотрите, это уже давно не показатель. 150К рублей — это всего лишь $2K, а 180К рублей — меньше, чем $3K. За такие деньги миддлы работали еще до 2014 года, а вы представляете картинку, будто это сейчас вон аж какая большая зарплата. Реальные зарплаты разработчиков на внутреннем рынке не выросли, а упали, и продолжают падать.
Так причина этого
как раз в
или я ошибаюсь?
И выйти за пределы «отсутствующего рынка ИТ в России» не так уж и просто, правда?
Зарплаты зарубежных удаленщиков в разы выше, чем то, что видно по местным «исследованиям», но из года в год это игнорируется.
как раз в
Повторяю из раза в раз: зарубежные удаленщики в подобных опросах как не участвовали, так и не участвуют, им не интересна вся эта внутренняя возня на отсутствующем рынке ИТ в России.
или я ошибаюсь?
И выйти за пределы «отсутствующего рынка ИТ в России» не так уж и просто, правда?
>И выйти за пределы «отсутствующего рынка ИТ в России» не так уж и просто, правда?
Что тут сложного, нужен всего лишь инглиш на уровне intermediate
Стартовый рейт работы на европу/штаты для среднестатистического сеньера на удалёнке это 25-30$ час или от 4k в месяц, но без всякого соц. пакета (хотя есть варианты и с отпуском и соц. пакетом)
Но если нравится сидеть в офисе на 170к рос. рубликов в офисе — пожалуйста.
Что тут сложного, нужен всего лишь инглиш на уровне intermediate
Стартовый рейт работы на европу/штаты для среднестатистического сеньера на удалёнке это 25-30$ час или от 4k в месяц, но без всякого соц. пакета (хотя есть варианты и с отпуском и соц. пакетом)
Но если нравится сидеть в офисе на 170к рос. рубликов в офисе — пожалуйста.
А 150к это вообще что, средняя? А распределение какое? Ну т.е. вы похоже сделали вывод, что это верхняя планка, или мне показалось?
Опросы про зарплату на удаленке впрочем вообще не понимаю — потому что я с марта по август был на удаленке, потому август-октябрь в офисе, сейчас снова на удаленке, с марта опять буду в офисе (причем возможно — набегами). Меня куда прикажете считать?
Опросы про зарплату на удаленке впрочем вообще не понимаю — потому что я с марта по август был на удаленке, потому август-октябрь в офисе, сейчас снова на удаленке, с марта опять буду в офисе (причем возможно — набегами). Меня куда прикажете считать?
Вы путаете удаленку и Home Office.
Это не я путаю, это скорее авторы данного поста не сформулировали, что они понимают под удаленкой, но уже начали считать зарплаты.
Хз, а что тут можно путать? Удаленка это когда работаешь откуда хочешь но оформлен по трудовому договору.
Путать тут можно что угодно, смотря как вопрос был задан. Если там было написано просто: «Вы работате удаленно?», то я вполне могу ответить «да».
Откуда хочешь? Нет, формально я работаю из дома, тут все правда. И уехать куда хочу в общем-то нельзя по договору. Но я и не в офисе большую часть времени. Так меня куда?
Откуда хочешь? Нет, формально я работаю из дома, тут все правда. И уехать куда хочу в общем-то нельзя по договору. Но я и не в офисе большую часть времени. Так меня куда?
Уверен, они тоже путают. Да и вообще, я крайне скептичен к их пониманию рынка и реалий.
Интересно бы добавить в опрос использование тайм-трекера. На Upwork и потом в американских компаниях на удаленке у меня всегда был трекер времени (делает скриншоты, меряет активность) и оплата именно отработанных часов. У знакомых удаленщиков аналогично. Я был уверен, что это более-менее распространённая практика, но когда упомянул слово «трекер» в комментах недавно, меня жестко заминусили, коммент и карму. Мол, нормальный разработчик при слове трекер на собеседовании разворачивается и уходит. Мне реально интересно, действительно все без трекеров работают?
Оплата отработанных часов предполагает автоматически, что просидев за клавиатурой 8 часов вы сделали в 8 раз больше, чем просидев час. Что, вообще говоря, для творческой работы либо совсем неправда, либо не вся правда.
На мой взгляд, использование трекера означает, что заказчик не умеет мерять результаты вашей работы. Настоящие результаты, а не затраты времени. Их реально не всегда просто измерять. Возможно это и есть причина использования трекеров.
На мой взгляд, использование трекера означает, что заказчик не умеет мерять результаты вашей работы. Настоящие результаты, а не затраты времени. Их реально не всегда просто измерять. Возможно это и есть причина использования трекеров.
Хорошо, а в офисе как это работает, за что платит работодатель? Почему вам каждый месяц платят одну и ту же зарплату? Ведь «количество результата» может сильно варьироваться. А есть еще понятие (не очень распространенное, правда, в IT) это работа на «пол ставки», когда вы работаете 20 часов в неделю — как вы думаете, зарплата тогда вдвое меньше, или как-то хитро вычисляется нелинейный коэффициент? Буквально ваш пример про масштабирование с 1 часа 8 часов, только в обратную сторону.
>Ведь «количество результата» может сильно варьироваться
Да, конечно еще как. Но заметьте, я сказал «возможно». Ну т.е. со своей колокольни PO где в команде всего-то 6 человек, я могу сказать, что в офисе мне проще оценивать, сколько времени сегодня все занимались делом, а сколько валяли дурака. Чуть проще. Я просто это вижу, глазами. Но это лишь часть вопроса.
Сами результаты работы в другом виде все равно всегда есть, и при некотором навыке они хорошо видны. Разработчик, который просто день или два думает о своей задаче, явно отличается от разработчика, который тоже два дня думает, но работает более эффективно:
— первый может не задать ни одного вопроса, а потом выдать на выходе какую-то более или менее фигню
— второй скорее всего задаст уточняющие вопросы заранее, и за то же самое время успеет пару раз поменять концепцию и архитектуру, или напишет в JIRA пару-тройку комментариев. И на выходе будет что-то рабочее.
В общем, если человек что-то делает, сам процесс и результат всегда виден, даже если этот процесс — просто раздумья о задаче. Во всяком случае на уровне тимлида я в этом уверен. Но тимлид должен быть в курсе всей работы, и реально понимать, чем человек занимается. И чем выше уровень — тем на больший период времени можно оставить человека автономно заниматься своим делом. И на мой взгляд, эта активность плохо масштабируется. Т.е. вот я бы не смог вникать в детали работы скажем 20-ти человек.
Если я совсем не буду месяц ничего делать — то это отразится не на трекере, а скажем на числе закрытых задач в JIRA, ну или там в виде каких-то еще метрик, часть из которых неформальные. И чем выше должность и сложнее обязанности — тем неформальнее на самом деле метрики (возможно, до определенного уровня, который я могу оценить — выше не знаю, не вникал, но в любом случае, там никто никого не трекает).
Да, конечно еще как. Но заметьте, я сказал «возможно». Ну т.е. со своей колокольни PO где в команде всего-то 6 человек, я могу сказать, что в офисе мне проще оценивать, сколько времени сегодня все занимались делом, а сколько валяли дурака. Чуть проще. Я просто это вижу, глазами. Но это лишь часть вопроса.
Сами результаты работы в другом виде все равно всегда есть, и при некотором навыке они хорошо видны. Разработчик, который просто день или два думает о своей задаче, явно отличается от разработчика, который тоже два дня думает, но работает более эффективно:
— первый может не задать ни одного вопроса, а потом выдать на выходе какую-то более или менее фигню
— второй скорее всего задаст уточняющие вопросы заранее, и за то же самое время успеет пару раз поменять концепцию и архитектуру, или напишет в JIRA пару-тройку комментариев. И на выходе будет что-то рабочее.
В общем, если человек что-то делает, сам процесс и результат всегда виден, даже если этот процесс — просто раздумья о задаче. Во всяком случае на уровне тимлида я в этом уверен. Но тимлид должен быть в курсе всей работы, и реально понимать, чем человек занимается. И чем выше уровень — тем на больший период времени можно оставить человека автономно заниматься своим делом. И на мой взгляд, эта активность плохо масштабируется. Т.е. вот я бы не смог вникать в детали работы скажем 20-ти человек.
Если я совсем не буду месяц ничего делать — то это отразится не на трекере, а скажем на числе закрытых задач в JIRA, ну или там в виде каких-то еще метрик, часть из которых неформальные. И чем выше должность и сложнее обязанности — тем неформальнее на самом деле метрики (возможно, до определенного уровня, который я могу оценить — выше не знаю, не вникал, но в любом случае, там никто никого не трекает).
Все это не просто и корнями уходит в годы, когда на мануфактурах и заводах работали руками, а не головой. И были нормы выработки, и примерно было известно среднее количество.
Также есть работа, где платят не за саму работу, а за то, что вы находитесь в режиме ожидания. Например пожарные, иногда админы. Там реально платят за время, и иногда приходится очень активно (и возможно в разы больше по времени чем 8 часов за раз) что-то делать.
Я думаю, что это потихоньку будет меняться со временем. Но вот в какую именно форму — еще не ясно. Для тех же разработчиков — там не всегда понятно, как мерять, как выше уже писали.
Также есть работа, где платят не за саму работу, а за то, что вы находитесь в режиме ожидания. Например пожарные, иногда админы. Там реально платят за время, и иногда приходится очень активно (и возможно в разы больше по времени чем 8 часов за раз) что-то делать.
Я думаю, что это потихоньку будет меняться со временем. Но вот в какую именно форму — еще не ясно. Для тех же разработчиков — там не всегда понятно, как мерять, как выше уже писали.
Да, согласен со сказанным. Но здесь есть ещё один фактор, куда более простой: работодателю нужно «как можно больше» результата, и 8 часов — это некий максимум, выработанная практикой и исследованиями норма, сверх которой будет перегруз. Если оплачивать результат, ну допустим, изобрели метрику «попугаи», то человек может сегодня 3 попугая закодить, завтра у него настроения нет — и только 1 попугай. А компании нужно как можно больше, а главное — стабильный уровень. Контракт «5 попугаев в день» не сработает, человек просто не сможет держать продуктивность постоянно. Вот и остаётся зафиксировать сколько часов в день тратит на работу, и постараться как-то проконтролировать, что он эти часы «старается» (по результатам задач, ну и трекер на удаленке).
Насчет всех не знаю, но я да, и многие коллеги тоже.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Странно конечно, что в Москве в офисе больше платят, аренда высокая, наоборот не выгодно сотрудников в офисе держать. А вообще не думаю, что в реалиях 2020 года можно достоверно посчитать, ибо большинство работает то на удаленке, то в офисе.
Капец в Краснодаре разница. Моего города вообще нет. Почему бы не жить в своем холодном Мурманске, а работать разработчиком удаленно в Краснодаре? Это же все равно удаленка, какая разница где я живу. Схема рабочая, кажется.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Удалёнка vs офис: где разработчикам платят больше