Комментарии 306
Когда с ~3 лет опыта в IT в С-Пб у тебя оклад ниже 10 перцентиль. *ироничный смех*

А вообще мое уважение «Моему Кругу», каждый раз интересно пробежаться по статистике за обедом. Жалко только что основной упор именно на разработку.
Когда будем собирать раза в два больше зарплат, сможем углубляться не только в разработку, но и в другие специализации, по которым будет достаточно данных.
Ну не обязательно в отчет все выкладывать, если мало данных, но можно же делать ссылку на отдельную статью/страницу/ресурс со всеми собранными данными.
А ссылка у нас есть на калькулятор. Вы можете в нем любые интересующие вас параметры вбивать и получать по ним статистику зарплат. Пробовали? Вас какая специализация интересует?
Не находил там своей специальности, информационная безопасность. На сколько я понимаю сейчас она попадает в «Администрирование». Но в целом хочется смотреть на общую картину, а не сколько конкретно я должен получать.
Да, у нас это называется «Администратор защиты». Вот демонстрация зарплаты по этой специализации в калькуляторе.

Как видите, довольно малых данных пока собираем по каждому полугодию — 15–20 анкет. А потому в общий отчёт решили не ставить, чтобы не сорить не вполне точными данными.
Буду рад если больше специалистов разных специальностей будет предоставлять данные для статистики!
Название у вас неудачное. Специальность называется информационная безопасность, в разговорах чаще всего слышу про безопасника. При чем тут администратор — в непонятках.
Наверное имеется в виду, что есть те кто разрабатывают СЗИ и те кто их администрируют.
Хм, ну значит даже у нас с вами понимание разошлось =)

В целом — я каждый раз с трудом могу сообразить, куда себя отнести, особенно когда занимаюсь разными вещами.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Я ему даже вакансии кидаю, по моей специальности, и мы вместе смеёмся над моим уровнем ЗП.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Крупная отечественная IT компания, точнее ее филиал, а за 2,5 года оклад не сместился с 20 тыс.₽, с премиями за то что берусь за любой проект получается 35-38 тыс.₽.
Но это из разряда местечкового юмора и внутренних шуток, со стороны может не казаться смешным.

Из анекдота: "ты хоть лотерейный билетик купи". Резюме размести на hh и напиши как мало ты хочешь.

Наверно не удивлю, но за год полу-пассивного поиска с указанной ЗП в 50 тыс.₽, было всего 6 приглашений на собеседование.
Возможно я себя переоцениваю, но за 30+ тыс.₽ можно и в магазина за прилавком стоять.

может зп повыше поставить? многие фильтруют кандидатов с низкими ожиданиями
Подтверждаю. Когда большой стаж (5+ лет), не смотрю резюме где просят меньше 80-120 (в зависимости от позиции конечно), Москва.
Да пожалуйста, мне особо скрывать нечего что странно звучит в разрезе моей специализации.
Это конечно прошлогодний вариант, который я исправлял переправлял в течении многих лет, актуальное я решил написать заново, немного подправил, а это схоронил, мало ли кто из старых откликов решит все же посмотреть.
Ваш опыт по инф безопасности меньше 3 лет. Все остальные места работы кроме последнего можно смело выкинуть.
Не знаю чем там должны заниматься спецы в этой области но по вашему резюме вы больше похожи на девопса.
«Освоение и получение технических компетенций по направлению ИБ. » — курсы, сертификаты не вижу, вообще то, что вы получали зарплату за то, что учились, может и не понравится.
Ну а в целом — нарабатывайте опыт.
Во-первых, спасибо за отзыв, приму к сведению.

Во-вторых,
Все остальные места работы кроме последнего можно смело выкинуть.
Ну, можно конечно, но это мой опыт, который хоть как-то связан с ИТ. Наверно я слишком сентиментален. =)

… по вашему резюме вы больше похожи на девопса.
Мне это многие говорят. Давайте оговорим на берегу, что конкретно Вы подразумеваете под этим термином: «сисадмин для облаков», «менеджер распределенной разработки», «эникей менеджер в современной ИТ инфраструктуры», любая комбинация из предыдущего или что-то другое?

…сертификаты не вижу...
Как так? Там же в описании ссылка на GoogleDrive. У hh.ru есть возможность добавлять сертификаты прям к резюме, но далеко не всех вендоров.

… что вы получали зарплату за то, что учились, может и не понравится.
Работа с некоторыми продуктами требует сертификата специалиста, для продажи, внедрения и обслуживания, на каждом новом месте свой пул вендоров. Можно конечно не указывать это, но а) это входит в трудовой договор, б) обучение и сдача сертификации у большинства вендоров стоит денег, которые ни университет, не сам студент не сможет позволить, так что при таком небольшом опыте факт моего обучения в процессе работы понятен.

Ну а в целом — нарабатывайте опыт.
Спасибо, как раз в процессе. =)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну, они в навыках по сути указаны, но что же, мысль здравая, спасибо.

(а многим так вообще резюме приносят в распечатанном виде).
Вот это меня поражает, 21-век, информационное общество, ИТ-компании, а многое до сих пор в бумажном варианте.

HR читает с листочка, помечает на нем то что необходимо и ей и руководителю, и его же и несет потом следующему интервьюеру, и т.д., я видел свое резюме с пометками от 4-х человек… собеседовали двое.

Apple что, зря разработала такой крутой дорогой стилус для iPad чтобы все продолжали пометки на полях делать на бумажках!?
Шутка. =)
На мой взгляд, в ключевых навыках много лишнего (очевидного). Как-то сочетание, например, «Пользователь ПК» и «PHP», заставляет сомневаться в силе второго навыка.

Кроме того, складывается ощущение, что Вы еще не определились сами, чего хотите (это видно по согласию на любой график и занятость). Поработаете еще, легче будет искать
Все по делу. Да и PHP давно выкинуто, ибо забыто все что давали в ВУЗе.

Только вот на моем этапе «профессионального взросления» сложно определиться, все направления требуют солидно вложиться в базу, как временем, так и финансами, а работать кушать, платить за квартиру и т.п. надой сейчас. Так что да, надеюсь с опытом придет понимание в какое направление уйти с головой. =)
Убрите «ИП Грабовская», «Водоканал ГУП СПб».
ЗП тоже уберите. Во время беседы просите 80-100
Убрите «ИП Грабовская», «Водоканал ГУП СПб».
Уже писал, что наверное стоит, это все моя сентиментальность.
ЗП тоже уберите. Во время беседы просите 80-100
Это такая шутка? Я аспирант с <3 годами профильного опыта, у меня прав ну или совести нет такие суммы просить.
Ну если прав нет и совести, то ешьте брюкву. Уговаривать мы вас тут всем хабром будем, ага
Никого и не призываю к такому, просто хотел понять основание для такого тезиса.

Вот же в посте: средняя ЗП 110 в СПб — чем не основание? :)

Ну там 120 тыс.₽, но тут мне кажется релевантно будет брать среднюю для «системных администраторов» это 60 тыс.₽. Что не далеко от данных с сайта для «администратора защиты» — 72 тыс.₽.
«За спрос не бьют в нос», вот обоснование. Вы же не миллион просите, а среднюю по рынку. Не дадут — начнут торговаться, а если дадут, то все хорошо. В общем, поддерживаю про «просите 80-100».
«За спрос не бьют в нос», вот обоснование.
Простите, но аргументация неуместная.

Средняя по рынку для кого? ИТ-сфера сейчас достаточно широка, чтобы в одной специальности была средняя ЗП 60тыс.₽, а в другой 120 тыс.₽.
Мне кажется уверенность в собственно стоимости с опытом приходит, а потом каждая новая компетенция просто повышает планку. Так что пока мне приходится ориентироваться на среднерыночную.
Простите, но аргументация неуместная.

Мое дело предложить.
Средняя по рынку для кого?

Для абстрактного айтишника в вакууме, как выше пишут — «Средняя по СПб» в принципе, без разделения на прогеров и админов.
Для аспиранта ЗП в 50К вполне достойная. Главное, чтобы вместе с работой шел релевантный опыт, который сможете применить и продать.
Для ИБ жизненно важно знание нормативных документов, сетевых технологий, оценка современных и перспективных рисков угроз, а также способов и стоимость решений по предотвращению, обнаружению и их устранению.

Чем быстрее освоите профессию, тем раньше сможете продать себя за 80К-120К. А дальше как пойдет.
Со всем согласен. просто не могу проголосовать «вверх» =)
Когда узнаешь коллег по резюме. В Москву переехать не хотите? Здесь лучше получают.
Признаюсь, витает такая мысль, особенно когда забываю во время поиска вакансий сменить локацию на «Санкт-Петербург». Манит не столько минимальный оклад, сколько кол-во вакансий.
Но я именно люблю Санкт-Петербург, а в Москве буду чужой. Тут как с притчей старшего поколения бабушек у парадной: «Я кому ты в этой загранице нужен?», то для меня эта Москва.
Не видел тех, кто перебрался в Москву и продолжил думать так же. =)
У меня к сожалению только один друг был, кто перебирался в Москву, но он плотник. Пару лет продержался, потом вернулся и я от него приятных воспоминаний о столице не слышал. Плохих тоже особо не говорит, но возвращаться не спешит.
Если не секрет — чем занимаются плотники в мегаполисах и сколько за это платят? )
Просто любопытно.

А что неприятного вспоминает?
Тем же, чем в других городах: мебель собирают.
А платят по разному, можно на мебельной фабрике стоять за станком, обучившись на это и зарабатывать 15 — 20 тыс.₽ в месяц, а можно без образования но с золотыми руками делать до 100 тыс.₽ за один шкаф/стол/стул ручной работы.
Самый средний вариант, на сколько я слышал, это заниматься доставкой и сборкой мебели: если месяц удачный на ко-во заказов, то на «до 80 тыс.₽»" можно смело рассчитывать.

Так с ходу и не вспомню, что-то про суматоху возможно, но не ручаюсь.
Ну, тогда не очень понятен был смысл затеи с перебираться — созданную мебель можно просто доставлять и всё. =)

А по поводу сборки, это вы зря — 10% заказа это совсем нефигово. (кухню собрать за выходной = 20к в карман, какую-неть шелуху из икеи за вечер — 4к итд. Мои знакомые, занимающиеся этим, получает по ~150+ в зависимости от занятости)

Сам думаю, если с работой будет что то не так — можно этим заняться ))

ЗЫ: а про суматоху… ну да. ритм жизни тут совсем иной. Пожалуй, и впрямь не всем подходит… но те, кого таки дёрнуло сюда — и так уже не спокойные люди.
Завершить образование он ездил, как раз чтобы с корочкой быть.

А по поводу сборки, это вы зря...
Я кажется ничего плохого про этот вариант не говорил.
Эх. Куда бы тоже съездить что бы образование закончить )

Ну ладно, вы правы — не всем подходит переезд. Но молодым и желающим расти тут чаще всего и интереснее и ритм жизни более соответствующий. И перспективы интересные )
Возможно, поэтому мои знакомые и не рвутся обратно, кстати… возвращаться в региональные уровни зарплаты как то грустно )
По моему в принципе, концепция "вся жизнь сконцентрирована в одном городе" неправильная. Люди разные. Кому-то нравиться одна «скорость» жизни, кому-то другая; кто-то мечтает жить в собственном доме, а для кого-то достаточно студии; кто-то любит дождливую и облачную погоду, а кто-то жить без солнца не может; я люблю чай с молоком, а мои друзья любят считать что я сумасшедший пить кофе.
Думаю тут можно провести какую-то аналогию с экономической монополией, а она, как известно, ни к чему хорошему не приводит.
Люди сами выбирают это.
Просто те, кому нужна движуха — кучкуются, а те кому нет — наоборот. В итоге есть центры концентрации, а остальные размазаны по оставшемуся пространству.
Итогом кучкования, конечно, будет в итоге (в идеале) один центр и людей, которые там будут жить это будет устраивать и радовать.

В этом плане мне америка больше нравится — там центры концентрации понабросаны чуть почаще и равномернее… из этого разнообразия можно многое извлечь. Но это моё имхо.

ЗЫ: или вы хотите «всю жизнь» и там где люди не очень концентрированы? )
Люди сами выбирают это.
Всегда есть какие-то стартовые условия и внешние факторы. Систему в вакууме тоже можно рассматривать, но мне кажется в нашей стране, та ситуация которая есть, сформировалась не совсем естественным путем.
Но я не экономист, и даже не социолог/психолог.

ЗЫ: или вы хотите «всю жизнь» и там где люди не очень концентрированы? )
О да, моя мечта это небольшой городок на переферии крупного мегаполиса, но в котором все есть: свежий воздух, вкусные кафешки, работа в шаговой доступности, все блага цивилизации, население как большая компания знакомых. Утопично, но на то она и мечта. =)
Почему же утопично…
Но, боюсь, это надо смотреть на другие страны.
Наша глубинка какая то очень уж грустная…

Всегда есть какие-то стартовые условия и внешние факторы. Систему в вакууме тоже можно рассматривать, но мне кажется в нашей стране, та ситуация которая есть, сформировалась не совсем естественным путем.
Но я не экономист, и даже не социолог/психолог.

Ну, экономический и культурный центр есть почти в любой стране, это нормально и естественно.
То, что кроме него почти ничего нет у нас — ну что ж… стоит сказать спасибо тем кто управляет этим всем так, как управляет ))
это вообще не идеал, имхо. Мне нравится, как сложилось в Германии:
Мюнхен — центр автостроения
Франкфурт — финансы
Гамбург — всякие перевозки
Берлин — государственные дела, фрики и стартапы

и так далее
Зарплаты и уровень жизни в городах сравнимы, климат конечно немного разный
возвращаться в региональные уровни зарплаты как то грустно )
ЗЫ: или вы хотите «всю жизнь» и там где люди не очень концентрированы? )

Эм… так @AlexUI из СПБ насколько я понимая. Вы, имхо, как-то смело его в «регионы» записали. В этой же статистике из статьи Питер идет отдельным субъектом как и МСК, и при этом мегаполис поболе многих будет.
Ну, я говорил о своих знакомых, а не о тех, кого я не знаю. =)

ЗЫ:
Но в питере, мне кажется, количество вакансий сильно меньше, если честно.

Может быть потому что те, кто устал от Москвы, свалил из неё? :)

4 первых места работы по 1-2 месяца — за ТРИ года!!! — можете выбросить, только отпугивает.
Мне 24 года, этот опыт работы пришелся на период 18-21 год, он же 2-4 курс, как раз время стажировок. Вы бы видели мою трудовую, там с 14 лет записи копятся. =)
А вообще я понимаю, что они не такие уж и ценные, но когда релевантного опыта станет достаточно, буду указывать только его.
Они не «не такие уж и ценные».
Они отпугивают, поверьте.

Лучше напишите «до такого-то года проекты для тех-то тех-то», без уточнения дат (если сможете рассказать об этих проектах в случае интереса).
Вы себя слишком низко оцениваете. Я конечно не в курсе про вилки зарплат в ИБ, но 50к — это сейчас зарплата на которую претендуют толковые джуны, тестировщики, эникейщики. Либо вы действительно отталкиваете потенциального работодателя низкими ожиданиями(типа, раз так мало просит, наверное ничего и не умеет), либо в вашем регионе просто нет подходящих вакансий — тогда имеет смысл думать о релокации или менять специализацию на более востребованную.
Боюсь что вы мыслите категориями разработчиков, не все к 30 годам жизни спокойно претендуют на 100 тыс.₽. Для некоторых 50 тыс.₽ это в принципе не далеко от карьерного потолка. В информационной безопасности потолка конечно нет, но уже у руководителей и зам.директоров по направлению.
Но да, я сознательно занижаю ожидания, потому что считаю, что с моим возрастом и опытом нужно не борзетьнаглеть, а вкалывать и нарабатывать компетенции.
Однако мысль интересная, никогда не задумывался что зарплатные ожидания ниже среднего по рынку могут отпугивать работодателей.

… тогда имеет смысл думать о релокации или менять специализацию на более востребованную
Я и так в Санкт-Петербурге родился, вырос и живу, выше только Москва. Не хочу высказывать все свое отношение к современному рынку программистов, дабы не навлечь на себя гнев, но не все хотят быть разработчиками и передислоцироваться в Москву.
У каждого свой путь и своя голова на плечах, но по мне, когда необходимо «бросить все, переехать в столицу огромной страны и переучиться в одну единственную профессию», чтобы просто зарабатывать приличные деньги, то это не правильно.
Я хочу жить в своем городе и стать специалистом в своей области. Если для этого придется много работать и жадно смотреть на чужие высокие зарплаты, что же, это мой выбор.
Вы не так поняли. Иногда, если есть ставка 100к, то первичный отбор идет, допустим, 80-120к, и 50 просто в выборку не попадают. А первичный отбор может делать человек, который вообще не понимает ничего в специальности по которой поиск, его дело собрать резюме и дальше передать.
Логично, но я старался указывать зарплатные ожидания исходя из среднерыночный по моей специальности и опыту.
Однако мысль интересная, никогда не задумывался что зарплатные ожидания ниже среднего по рынку могут отпугивать работодателей.

Я тоже так не думал, пока не дали один раз фидбэк в частном порядке. Мотивация их отказа основная "за нас держаться не будет, предложат в 2-3 раза больше — даже не придёт обсудить повышение, сразу с заявлением придёт, а платить сразу в 3 раза больше запрашиваемого против правил компании"

А не разумнее в таком случае, если по результатам собеседования кандидат подойдет, дать ему оклад выше его зарплатных ожиданий, но в рамках обозначенным руководством, ближе к нижныей планке.
И волки сыты и овцы целы.
И сотрудник рад и замотивировать отработать такое «доверие» и у HR больше кандидатов и возможность взять на «минималку» порадовав руководство.
Я хочу жить в своем городе и стать специалистом в своей области. Если для этого придется много работать и жадно смотреть на чужие высокие зарплаты, что же, это мой выбор.
Ваша квалификация зависит от того, с насколько сложными задачами вам придётся разбираться в работе, а сложность задач зависит от должности и коррелирует с зарплатой. Короче, не бойтесь просить больше. Если не станете врать работодателю насчёт своего опыта, объективных причин для синдрома самозванца вообще никаких.
Я где-то читал, кажется даже на Хабре, что есть психологическая особенность, когда человек решив, даже сложную для него, задачу, начинает считать ее незначительной. Вот мне кажется скорее это про меня.
Или это и есть «синдром самозванца»?
Возможно. =)
Но я больше про то, когда тебя на собеседовании спрашивают:
«Расскажите, с какими крупными/важными проектами Вы работали? С какими сложными задачами сталкивались?»
А ты судорожно перебираешь воспоминания:
  • Внедрил NGFW в около государственную структуру
    А сам думаешь: да что там такого, больше с бумажками возились
  • Занимался администрированием систем защиты информации небольшой ИТ-компании
    А в голове: ага, только большую часть времени воевал с ИТ отделом, а оставшееся «тушил пожары»
  • Участвовал в пилотном проекте для крупного отечественного банка совместно с ex Лабораторией Касперского
    Было дело, только практически все что делал, было в документации
  • А еще занимался созданием демонстрацйионно сетевой инфраструктуры для крупного семинара с различными продуктами на базе облачного провайдера
    А еще я никому больше это не покажу, потому что могу сгореть от стыда


Вот и получается, что вроде что-то делаешь, пока был этим занят — это кажется таким сложным и необычным, а по прошествии, рассказывая, тебе кажется, что ты больше лапши людям на уши вешаешь, чем доказываешь свою компетенцию.
Раз уж ваша профессия связана с таким бардаком, анализируйте его причины и как его предотвратить. Берите инициативу, эскалируйте вопросы. И не забудьте добавить в резюме «опыт решения организационных и административных вопросов».
Не сказал бы что именно моя профессия связанна с «бардаком», пока что мой опыт показывает, что так во многих компаниях, разной специфики. Особенно в тех, где косо смотрят на корпоративную культуру. Люди просто не общаются друг с другом, в тихую ненавидят и злословят в курилках — для них работа становиться местом где им платят за то что их держат по 8 часов в офисе.
для них работа становиться местом где им платят за то что их держат по 8 часов в офисе.
Не работайте с такими людьми, точка.
В общем, голова на плечах у вас есть, и вместо жалоб на жизнь вы вполне могли бы за несколько недель проанализировать, что происходит на работе и на рынке труда. Главное — не лениться и не бояться перемен.
Да я и не жалуюсь, скорее иронизирую обидно если получились жалобы в стиле «я дартаньян, все *censured*». Профессиональная деформация от последнего места работы.

С глобальной лень то я разобрался, шутка ли, работать по 10 часов в день, университет, статьи пытаюсь писать и еще и время на развитие прочих навыков где-то нахожу, по полчаса-час в неделю, но нахожу. А вот боязнь перемен… тут да.
Но спасибо за напутствие. =)
Вы как будто в СССР живёте! Так в РФ долго не протянуть. Надо либо перерождаться в эРэФчанина, либо апгрейдить РФ в СССР 2-й версии. Ещё можно остаться хабровцем и зубоскалить по любому поводу, кроме касающихся твоей личной исподней рубашки)))
Если честно то у вас очень заниженные ожидания. Для приличного разраба получать меньше 3к баксов это зашквар в любой точке мира. Фриланс и удаленка в помощь. По моему опыту постоянную удаленку на иностранного заказчика найти не сильно сложно если захотеть.
Я тоже из СПб, просто из статьи ваша локация не была очевидна, поэтому я и высказал допущение на случай, если вы пытаетесь найти работу в регионах где её тупо нет. В СПб, на мой взгляд, найти работу не проблема — переезжать в Москву не нужно)
И да, я мыслю категориями разработчиков, в 30 лет я осознал что на текущем месте работы(продавец администратор) в принципе не смогу получать больше 30-ти тысяч, и решил превратить своё хобби в работу, кардинально сменив профессию. И регулярно боролся(и борюсь) с синдромом самозванца — мне кажется что я не делаю ничего стоящего, что это мог бы сделать кто угодно, а я просто ни за что получаю много денег. Но раз мне их платят — наверное, я их заслуживаю?..
Как я и писал выше — я не знаком с вилкой ЗП специалистов по информационной безопасности, но чисто логически — эта зарплата ни как не может быть на уровне зарплаты продавца, например. Я знаю пентестера который работает примерно месяц в году — берёт заказ, проводит проверку, получает деньги и ему их хватает на весь год. Это тоже ИБ. У нас на проекте один из пользователей обратил внимание на некоторое количество дыр — ему за каждую найденную уязвимость отваливали по 100-200 долларов, он за пару недель нашёл некоторое количество проблем, заработал пару тысяч долларов и закончил на этом. Это тоже ИБ, хотя и ближе к багбаунти. И в целом, штатный сотрудник который занимается построением надёжной защищённой инфраструктуры, делает дело от которого зависят деньги фирмы — и вполне может получать на уровне разработчиков, администраторов, девопсов.

Я бы вам посоветовал, хотя бы ради эксперимента, поднять свои ожидания по зарплате указанные в резюме, и проверить как на это будут реагировать работодатели)
ЗП хорошего спеца по ИБ 300-400к рублей в месяц. Только никому не говорите. Псс =)
На сколько я вижу, ЗП в сфере информационной безопасности очень сильно «прыгает» от специальности к специальности, а так же от одного работодателя к другому.
Тот же АИБ (администратор информационной безопасности), которыми нам советовали стать после университета, в среднем имеет потолок в 60 тыс.₽, но таких вакансий крайне мало днём с огнём не найти. Чаще встречаются вакансии «системного администратора», по описанию которого понимаешь что компании скорее нужен АИБ с дополнительным функционалом.
Пентестеры же, особенно если это связанно с web-application сейчас могут смело рассчитывать на ставку в 80 тыс.₽ и выше, по С-Пб, да и вакансий таких больше, но подразумевает она другой набор методик и инструментов, нежели АИБ.
А еще можно пойти в «анализ кода», видел такие, знания нужны так вовсе на стыке ИБ, разработки и глубокого понимания конкретных бизнес-процессов. Там цифр ЗП не знаю вовсе, чаще всего без указания в вакансиях, но по отдаленным сведениям таким платят очень не плохо, видимо подстать разработчикам в конкретной компании.
Но все сильно меняется если идешь в гос.структуры, там может быть зарплата ниже среднего, на ранней стадии, но начав работать с гос.тайной, оклад может резко вырасти.
Тру стори
Точные цифры не скажу, но знаю одного человека который знает другого человека одногруппник рассказывал как за пол года работы в администрации «в регионах» у него премиальными повысили ежемесячный доход десятикратно.
А еще есть работа в банках, и там вилка скорее похожа на раздвинутые щипцы. Ходил на собеседование в один крупный банк, так там мне с трудом предложили 45 тыс.₽, первоначально предлагая на ~30% меньше. А кто-то приходит сразу после университета в банк на 80 тыс.₽.

но чисто логически — эта зарплата ни как не может быть на уровне зарплаты продавца
Полностью согласен. Но это уже когда у тебя есть опыт. После университета все сильно зависит от того какие знания/навыки удалось получить мне не повезло и я получил далеко не самые актуальные и от банального везения.

Я бы вам посоветовал, хотя бы ради эксперимента, поднять свои ожидания по зарплате указанные в резюме, и проверить как на это будут реагировать работодатели)
В целом, такой эксперимент уже пробовал проделать и думаю что весь мой незначительный опыт по поиску вакансий, а так же некоторый результат всей этой ветки комментариев в ближайшее время попробую оформить в статью. Могут же 1С-ники собирать «хайп» статьей про то, что они «не настоящие», чем я хуже? =)

Это не опытом определяется в общем случае, а какие задачи можно поручать.

А мне другой грустный анекдот вспомнился: "за {такую зп} нужно не только не работать, но и немного вредить"

По мне это не правильная позиция, работа это общественный договор, в котором обе стороны обязуются приносить пользу друг другу. Вредить мне совесть не позволяет. В конце-концов, есть же должностная инструкция и трудовой договор!

Из любой ситуации нужно выходить так, чтобы о тебе вспоминали с хорошей стороны. Что-нибудь в роде "за год работы он не продал ни одного %product_name%, но зато ни разу не посылал клиентов, какими бы *censured* они не были".

А вообще: Не кусай руку, кормящую тебя
А что вас собственно держит там?
У меня была похожая ситуация в своей сфере, в итоге сменил работу и сразу зп поднялась в два раза.
Когда с ~3 лет опыта в IT в С-Пб у тебя оклад ниже 10 перцентиль. *ироничный смех*

Ничего особенного:
3 года — это такой опытный джун или начинающий миддл.
в статистике зарплата для новых сотрудников
для старых (тех кто работает больше полутора лет) можно смело делить на 2
вроде как статистика не на основе вакансий, а на основе зп, указанных пользователями

Круто блин! Но у меня даже знакомых программистов нет, которые бы получали такие з.п. (ну или не вырос ещё как профессионал, или не научился на задних лапках стоять по команде, или лицом не вышел, или работать за двоих/троих не хочу, и ещё +100500 или...)
Больше похоже на отчёт какого-нибудь росстата...

Ну на самом деле не все так плохо я пишу на С++, десктоп в Питере и в статистику попадаю, печалит только то, что статистика показывает, что у разработчиков мобильных приложений зарплаты выше, что может и объяснимо, но несправедливо
Спрос. В среднем, нужнее тысячи клепателей сайтиков и приложушек чем нормальный разработчик каких то менее массовых решений. =)
Тут нет ничего несправедливого.
Моей специализации тут вообще нет ))
А какая ваша специализация? Мы заинтересованы в полноте нашего справочника специализаций и навыков.
Разработчик баз данных.
В общем то, помониторив мой круг на предмет вакансий могу сказать, что у вас, по ощущениям, есть заметная деформация в плане того, какая часть разработки к вам попадает в вакансии и соискателей, так что ничего удивительного. =)

Правда, это моё личное наблюдение и я не знаю, как бы вы могли это проверить, кроме как сравнив свою статистику с другими похожими проектами. Ничем таким не занимались? )
Да, разработчики баз данных — очень редкая профессия на фоне остальных. И мы её пару лет вообще не замечали и не вводили в наш справочник. Но начали спрашивать, и мы наконец добавили недавно. Успели собрать пока 5-9 зарплат, которые вот тут видны на калькуляторе.

Надеюсь, со временем картинка выроявняется.

С другими проектами не сравнивали, но «Мой круг» по структуре аудитрии очень близок «Хабру». Мы же можем говоить, что на «Хабре» все специализации разработки представлены в тех же пропорциях, что и в профессиональной жизни?
Судя по постам — нет, не можем. *в прочем, как и по многим конференциям, где люди честно верят, что будущее за опенсорсом, пет-проектами и сменой стека каждые пол года.

Это вполне нормально, учитывая какие слои программистского сообщества склонны к социализации, нуждаются в сообществе и участвуют в сообществе. В частности, разработчики баз данных в этом участвуют очень слабо, у них намного меньше «пэт-проектов» и опенсорса и многим другим причинам. =)

Более того, даже такие сервисы как стаковерфлоу будут давать искажённые данные, просто потому что есть области, где вопросов или полезных хаков меньше и они вполне стабильны и не требуют регулярных правок.

Но для пользователей хабра, безусловно, статистика по пользователям хабра более релевантна… но, к сожалению, это заставляет пользователей хабра верить, что это и есть все программисты.

Если вы понимаете о чём я.

ЗЫ: вечером загляну в калькулятор ) мне кажется я в него уже заглядывал, но пару лет назад.
Ура, наконец-то добавили, спасибо ) Собственно, и пошел актуализировать свои данные только после этой статьи — так что за второе полугодие, надеюсь, указавших такую отрасль прибавится и будет уже какая-то статистика.
А планируется ли в дальнейшем на основе собираемых данных сформировать какие-то актуальные «карточки специальности»? Еще бы было круто если показывало на какой процент зарплаты влияет тот или иной навык, примерно конечно, но все же.

Про «паспорт специальности» знаю, но у меня мнение что он не актуален при поиске работы/работника, слишком общий а местами и устаревший.
А расскажите, что за паспорт специальности?

Да, нам бы очень хотелось сделать что-то вроде справочника по всем имеющимся специальностям. Но пока готовой идеи нет, толко обрывки. Буду рад, если подскажете или на дорогу верную выведите.
Прошу прощения, под «паспортом специальности» подразумевал профстандарты. Сейчас по ним даже оценку квалификации делают для IT.

Мое мнение явно не будет уникальным, но мне кажется что рынку труда нужны некоторые постоянно актуализирующийся описания специальностей:

  • Какие направления у специальности
  • Какие навыки являются обязательными и в каком кол-ве для каждой ступени специальности
  • Список наиболее востребованных профильных навыков
  • Список наиболее востребованных не профильных навыков
  • На сколько каждый конкретный навык может повлиять на оклад/зарплатные ожидания
  • Основные вендоры/продукты для этой специальности
  • Список учебных учреждений и учебных направлений из которых люди приходят на эту специальность
  • География востребованности специальности
  • Медиана З/П
  • Ну и какую-то road-map для того кто хочет работать по этой специальности
  • Наверно можно придумать еще много всего


Так работники смогут с одной стороны оценить себя, а работодатели делать адекватныеактуальные вакансии.
Молодые люди планировать свою карьеры, а засидевшиеся на местестаршее поколение понимать что сейчас актуально.

Главное чтобы люди при общении могли сослаться на какое-то более-менее унифицированное и актуальное описание специальности, созданное на основе реалий рынка труда.
Огромное спасибо за столь развернутый ответ, это ж почти ТЗ! Скопировал, будем думать и делать (=

Рад если что-то полезное сказал.
Если вдруг понадобится ещё помощь, пишите, буду рад помочь.

А что такое, простите, «несправедливо»? И как и почему должно быть «справедливо»?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
у меня тоже нет знакомых, которые получают такие нищенские з.п., так что вполне с вами согласен
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
— избегать за километр гос- и полугосконтор и подобных учреждений;
— если вы программист, то не рассматривать позиции в конторах, для которых разработка ПО не является видом деятельности, приносящим основной доход

В Роснефти неплохо платят, в Газпроме, думаю, тоже :)
Ну про Газпром предположение, а в Роснефть звали, так что из первых рук инфа.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Забыли главный пункт :) Расширять круг знакомств и связей. В наших краях около 70% вакансий заполняются «своими», не думаю, что в России ситуация принципиально иная.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если претендовать на среднюю и ниже зарплату, то открытых источников, наверное, хватит. Однако я неприятно удивлен, что приведенная в статье цифра для Питера в 2019 году ниже той, что была у меня 15 лет назад. И слабо представляю, как можно жить на указанную цифру в Москве, не имея своего жилья.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Необязательно Linkedin, рекрутеры напрямую по телефону любят звонить. Вопрос в том, что на «интересное предложение» примерно 20-30 кандидатов после скрининга CV и первичного телефонного разговора.
Эх, вот Ростат так бы публиковали отчеты о зарплатах по регионам, по отрослям.
А не эта их сухая и лишенная всякого смысла «средная зарплата».
Так вроде бы есть. Да, там только не красивые инфографики, а 37 excel документов, но есть разбиение по регионам, по отраслям, по разным зарплатам. Буквально недавно смотрел свежую статистику, но воспринимать эту стену цифр сложно, нужно генерировать какую-то инфографику…
Информацию можно посмотреть по ссылке: http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/publications/catalog/11c4980041c1bcbf9ee9fe27f9898572
всегда думал что они очень крутые, а теперь понял почему меня туда не взяли с моими «скромными» запросами 4 года назад
Есть вопрос — что подразумевается под «системный инженер» в разработке, это системный программист?
Да, «программист», «инженер» и «разработчик» у нас часто синонимичны друг другу, так и тут. Вот ссылка на зарплату системного инженера в калькуляторе зарплат.

Сразу за блоком с зарплатой есть блок с самыми частыми навыками, которые указывают вместе с этой специализацией, когда передают свою зарплату:
— Linux 22.8 %
— C++ 21.1 %
— Java 17.5 %
— C 10.5 %
— Devops 8.8 %
— C# 8.8 %
— SQL 7.0 %
— Python 7.0 %
— Git 7.0 %
— Golang 5.3 %
Под Systems Engineer (IT Systems engineer) подразумевается обычно человек, который строит инфраструктуру, резервирование, бекапы, следит за продакшеном итд — т.е. это Ops Engineer.

В современных компаниях этим чаще занимаются девопсы, они отличаются тем что плотнее общаются с разработчиками, участвуют в релиз-менеджменте, периодически смотрят и правят код и т.п.
почему до сих пор data science не выделяется в отдельную группу (по аналогии с фронтенд, бекенд, мобайл и т.п.)?
У нас Data Scientist сейчас в группе «Аналитика» расположен. Считаете, лучше в «Разработке»?
Мне кажется, логичнее в разработке, поскольку это имеет больше отношения к программированию чем к аналитике — аналитика в данном случае результат работы по данной специальности. Впрочем, гибче было бы такие вызывающие сомнение пункты размещать в обоих группах — множественное наследование, так сказать)
поддерживаю.
Помимо data scientists работающих чисто на аналитику, есть и те кто обучает серьезные модели для прода (питон тоже язык программирования, и на нем также можно серьезный код писать, особенно для ганов). Кроме того, есть и инженеры computer vision / deep learning. А есть и те кто оптимизирует модели для мобилок, там тоже своя специфеческая сфера знаний и умений.
На больших графиках с зарплатой (например по городам) было бы неплохо зарплатную ось продублировать сверху, для владельцев маленьких экранов.
Можете, кстати, любой график тыкнуть и перейти на интерактивную его версию.

Тут скорее про телефоны…
И особенность хабра с подогнанными по ширине картинками которые не растянуть, приходиться вертеть телефон, но не всегда помогает.

Полезный пост, спасибо, я его, пожалуй, буду приводить в ответ на фразы типа «Да разработчики в Москве влегкую по 200-300 тыщ имеют левой пяткой».
Из интересного Ruby, откуда такая высокая зп по нему? Пропал хайп на технологии, остались проекты, и кому-то надо поддерживать это «легаси»?
Всё верно. Уже 3 года как не использую Ruby / RoR, но до сих пор получаю огромное количество предложений от рекрутёров, которые ищут хоть кого-нибудь, кто согласился бы с этим работать. Но всё тщетно — нет больше лоска модности и молодёжности, плюс куча легаси проектов сомнительного качества (всему виной прошлая модность и молодёжность + очень низкий порог входа). Не мало бывших рубистов ушло в Elixir, и я не удивлюсь, если его ждёт такая же судьба.

А что сейчас из модного-молодёжного есть, сравнимого с руби/рельсами? Всякие go — это всё же бекенд, а вот чтобы буквально за пару часов сделать прототип, и в дальнейшем его расширять и поддерживать — кроме рельсов на ум ничего не приходит.

По мне так мода и скорость разработки имеют мало общего. Раньше было круто полсайта одной командой RoR сгенерировать, а сейчас вообще избавляться от бэкенда, а потом полгода пилить на фронтэнде то, что на рельсах с html-шаблонами за неделю можно было сделать.
А что сейчас из модного-молодёжного есть, сравнимого с руби/рельсами?

Node.js, не? Но я в этой штуке не особо компетентен, могу ошибиться.

Не. Там всё с нуля самому придётся делать. Быстро не получится. Вот вроде Django отчасти за счёт его админки поддерживает быструю разработку прототипа.

Как по мне, основная проблема рельсов то, что это рельсы, и немного руби, то есть зная их ты сможешь поддерживать примерно 1.5 проекта т.к. кодовая база не успела сильно разрастись. При том, что выучив ноду или питон проблемы залезть в какой-то левый проект и допилить что-то там по ходу проблемы вообще не будет.
Laverel — да

Symfony — нет, это корпоративный фреймворк. Начать на нем писать в easy-going стиле не так уже и просто. Но деньги за него платят сейчас больше всего на ПХП (ибо его сейчас начали юзать в финтехе)

p.s. больше платят разве, что на фрилансе на magneto, если ты работаешь под буржуев

Yii — с ним уже все. Сейчас они попробуют выпустить новую молодежную версию, которая сломает всю обратную совместимость, что априори задвинет фреймворк на полки истории.

Symfony 3.4/4+ в комплекте с flex вполне себе средство для RAD. И тот же Eloquent подключается без проблем, если предпочитаете ActiveRecord, считая что на DataMapper+co (читай Doctrine 2) прототип слишком долго строить.


Может на Laravel прототип на выброс получится сделать быстрее немного, благодаря магическим статическим методам, глобальным хелперам и т. п., но если есть хоть малейший шанс, что скажут "крутой прототип! молодцы! теперь добавьте вот это и вот это и в продакшен", я бы сейчас выбирал Symfony, как фреймворк который позволит малой кровью перейти от прототипа к MVP, а потом к "ентерпрайз"


Yii добавил, чтобы не сказали, что про него забыл :)

Девопсы есть — они в категории «Специалисты по эксплуатации».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
согласен, эти множества хоть и пересекаются но не совпадают
Здесь есть архитекторы ПО (с любой зп)? Расскажите, как проходит ваш типичный день / месяц / спринт. Типичные задачи. Чем вы занимаетесь?
Типичная задача — посмотреть требования на горизонте, найти зависимости, прикинуть решение, договориться о деталях со стейкхолдерами и командами (и прочими приятными личностями, которые очень хотят помочь). В некоторых случаях — накидать прототип. В рамках спринта — поддержка решения.

У меня типичная задача — перевести пожелания стейкхолдеров в архитектуру так, чтобы не убить при этом перформанс. Плюс мониторинг мест, которые превращаются в бутылочное горлышко, и их устранение.

архитектор бывает разный.
У меня например есть опыт в трех как-бы ипостасях:
1. Поддержка Sale — ответы на RFP, участие в исследованиях ИС и проблем заказчика, проектирование высокоуровневой архитектуры и передача ее для дальнейшей разработки и переход к следующему проекту.
Обычно такие люди есть в крупных оутсорсах или вендорах.
2. Архитектор-разработчик — может выполнять роль в Sale и потом стать частью команды с экспертными знаниями и знаниями что нужно сделать. При это сам кодит и Proof Of Concept и для продакшн тоже может. То есть тут надо быть экспертом в технологиях, которые будут использоваться и писать на уровьне senior.
3. Архитектор больших систем — продуктов или решений уровня предприятия. Это эксперт по здоровенной системе, который оценивает риски, трудозатраты на ранних этапах хотелок бизнеса, потом описывает изменения в куче подсистем, отдает в разработку и потом они ходят каждые полчаса чего-нибудь спрашивают :) Тут можно не быть спецом в технологиях — я успешно работал 7мь лет архитектором в компаниях, где основной код это Java, хотя сам не написал ни одной строчки на ней для промышленной эксплуатации.

И для каждого из этих типов архитеторов будет разный день/месяц/спринт.
но всем им надо уметь общаться и с заказчиком и с разработчиками, уметь преобразовывать информацию от заказчика в документы, проектировать системы(диаграммы, тексты, примеры), доносить свои проекты до разработчиков, отвечать на вопросы, вселять уверенность в успехе, быть арбитром между разрабами, выдавать оценки, считать и подсвечивать риски, помогать планировать проекты и спринты менеджерам, ходить на совещания, иногда делать что-то руками (очень желательно, хотя и не обязательно)

Вроде читал в том году, но только сейчас впечатлило.
Спасибо за грамотную подачу информации под разными ракурсами!

Всегда нравился этот шовинизм, есть Москва, есть Питер — а есть „регионы”.

Как будто Москва и Питер — не регионы.

Когда, условно, в одном месте в среднем получают 100к, а в девяти других в среднем по 50к, то логично выделить эту аномалию отдельно, чтоб не портила статистику.

Лет 5 назад смотрел как-то американский прогноз погоды. Так вот там тоже была погода с США и в «регионах».
Ваш комментарий прям типичная иллюстрация толерантного комментария по любой теме.
Причины выделения вас не волнуют, вас возмущает сам факт выделения.
1. Ложь, вы знать не можете знать, что меня волнует, а что нет; вы не телепат, но вы имеете наглость утверждать за меня, что меня волнует, а что нет.
2. Ложь, не возмущает.
———
3. Например: Москва — отдельный регион РФ; выделение „Москва, Питер и регионы” это та же самая конструкция, что „Алёна, Михаил и какбе люди”. :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В России по сравнению с общемировым опросом девопсам пока недоплачивают: по статистике stackoverflow.com devops/sre занимают лидирующие позиции по зарплате, если не брать руководство

Ничего, думаю догонят :)
просто девопсы сами еще не очень поняли что они девопсы и не знают сколько просить ;), на самом деле девопсов сейчас с руками отрывают

Или наоборот, админы переименовали себя в девопосов, не изменив отношения с разработкой.

скупая слеза покатилась по небритой щеке разработчика…

Чем больше заработок тем меньше количество, тем меньше шансов собрать адекватную статистику.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы имеете в виду дать возможность загрузить своё резюме, чтобы мы сами для калькулятора все поля проставили? А думаете у многих есть такое готовое резюме? И им будет проще его загрузить и подождать, чем поля заполнить?
Мало того, архитекторов ПО относят к разработке. Других архитекторов не существует вообще. Архитекторы ПО — видимо системные архитекторы. Архитекторов решений, хранилищ (DWH) нет вообще. Неплохо бы энтерпрайзов добавить.
Пресейл (он же текникал сейлс) в продажах ИТ было бы интересно посмотреть. Но здесь он ни в какую из категорий не попадает.
Они или на проценте сидят (сейлз) или получают зп как секретарь три копейки (прейсйелз), смотря как продали себя.
Нет и нет :) По своему опыту могу сказать, что пресейл, как правило, сидит на окладе, однако получает далеко не три копейки (даже в сравнении с указанными выше цифрами зарплат в ИТ). Но это относится к компаниям-вендорам, за других не знаю.
Не буду спорить, т.к. я тоже говорю только по своему опыту.
У меня ощущение, что все вокруг зарабатывают огромные деньги. Кроме меня, естественно.
Увы, ни одна из этих специализаций не сделает вас богатым. При удачном стечении обстоятельств можно вырваться в средний класс.
Так, в Швейцарии принадлежность к среднему классу, согласно отчёту «Global Wealth Report 2015» швейцарского банка Credit Suisse, определялась годовым доходом на 1 взрослого человека в $72 900, в США — $50 000, в Китае — $28 000, в России — $18 000, на Украине — $11 258.


А определений много, да…
Да, примерно так.
от 100К р/мес по регионам, от 150К в СПб, от 200К в Москве
Есть и верхняя граница, просто она не столь важна. Документ вот тут можно скачать, посмотреть:
pbwm.ru/library/global-wealth-report-2015/download
Для США — $50К-$500K, для России не указана, но, если следовать логике, то $18K-$180K.

Ахах, ну я, кстати, подумал, что можно нолик приписать для получения верхней границы. Так и получилось.

Прям богатым-богатым конечно не сделает, богатство это вообще чаще всего не про работу по найму, но с зп в 200-300к можно уже и квартиру в МСК взять (причем далеко не на отшибе, а ближе к центру в доме бизнес-класса), и по миру поездить, и вообще в принципе очень не плохо жить.

Некогда — это когда живёшь за МКАДом и на дорогу в день тратишь по 3 часа. А когда живёшь в пределах 3го транспортного, то и на дорогу уходит раза в 3 меньше времени. А по рабочему времени — те же с 10 до 19, как и у всех. Конечно, возможно кому-то хочется не работать вовсе, но я вот, например, люблю мою работу и учитывая годовой отпуск + количество праздников — вообще грех жаловаться.

Если к 10 на работу, то вставать в 8 утра, чтобы умыться, позавтракать, собраться и добраться до работы. После 19:00 идти домой, по пути в магазин, приготовить ужин и завтрак на следующий день, а еще бы отдохнуть чуть-чуть, уже 24:00, пора ложиться спать, ибо завтра в 8 утра вставать… Где тут жизнь?)

Тут тогда другой вопрос, как Вы представляете себе "жизнь"? Потому что работая по найму у вас всяко будет уходить 9 часов на работу, минимум час на дорогу и ещё сколько-то времени чтобы комфортно собраться на работу. И деньги тут роли вообще не играют, кроме возможности сократить время на дорогу за счёт более удобной локации проживания.

Ну ок, 1-1.5 часа в день вы сэкономите (возможно).
Это так много и как то связано с заработком? )
1-1.5 часа это если жить в соседнем от работы доме. Реально же 4-5 часов, т.е. ~50% от номинально рабочего времени. А с заработком связано, пока что рынок удалёнщикам платит меньше, за очень редкими исключениями. Парадокс конечно, работодателю сотрудник на удалёнке обходится дешевле, но почему-то готовы доплатить за возможность наблюдать его на рабочем месте. Но тут уж кто что выбирает, время или деньги
э? 4-5 часов? В москве мало куда надо добираться больше часа. А учитывая что нормальные оффисы находятся в нормальных местах — 30-45 минут.

4-5 часов на дорогу — это что то из разряда фантазий удалёнщиков или больных работников.

ЗЫ: а рынка удалёнщиков по некоторым направлениям просто нет, так что его и рассматривать в плане зарплаты нет смысла )
Час на сборы в офис, час на дорогу, час на обед, час на дорогу из офиса. Вот вам 4 часа. На удалёнке как проснулся, так и сел работать. При желании можно и с кровати не вставать, просто ноут открыть и включить
эээ… т.е. на удалёнке вы не завтракаете, не моетесь, не обедаете?

в прочем, в оффис я собираюсь за 15 минут (примерно столько надо что бы встать, помыться и натянуть штаны), и обедаю когда и как хочу.

Так что остаются те самые 1-1.5 на дорогу, как я и говорил. А 4-5 часов оставьте в графе «страшилки для удалёнщиков и фрилансеров».

Не вижу тут особой разницы с удалёнкой )

ЗЫ: ну и да, при чём тут зарплата то? ) люди работают в оффисах на смешных зарплатах и на удалёнке за серьёзные деньги. Как в прочем и наоборот.
Я ~5 лет на удаленке, до этого ~11 лет работал в офисе, страшилки не страшилки, а опыт личный в первую очередь, есть с чем сравнивать
30-45 минут дороги от двери до двери в Москве в одну сторону?
Даже если предположить, что до и от собственно платформы идти 10 минут (это значит 5 минут до входа в станцию), то на езду остается 10-25 минут

А ведь некоторые (многие?) живут не у самого метро, им еще до него ехать надо на автобусе или самокате
От переферии до центра на метро как раз 25-30 минут.
Да и — работу надо выбирать с учётом того как до неё добираться, не? особенно когда за неё хорошо платят и учитывая широкий рынок вакансий.

Завтрак и обед удалёнщику тоже не нужны? Их или самому готовить — нужно время, или идти в кафе, а это время на сборы, на дорогу и на ожидание заказа. Или же питаться бомжпакетами? И зачем так жить?

Ещё и за зарплату меньшую чем в офисе, как он же сам и сказал >_<
Завтрак и обед по качеству с удаленкой, в целом, как бы, не связаны. Их что так готовить, что эдак. Но на удаленке на обед уходит 10 минут, а остальные 50 минут можно заняться чем угодно. Я с ребенком гуляю этот час, например. При работе в офисе весьма ограниченный набор опций, как можно применить этот час. Кроме того, кушать можно на рабочем месте (либо работать в столовой) не отрываясь от процесса — почту листаешь и одновременно завтракаешь. Аналогично с обедом. Про успевание за 15 минут помыться, позавтракать, одеться — х.з., ИМХО сказки, что я в офисе не работал, что ли?

Обед с удалёнкой связан напрямую: при офисной работе зачастую люди питаются в столовых и кафе. Дома же нужно готовить самому. 10 минут — это только разогреть и быстро съесть, время на приготовление не учтено.

Домой можно точно также заказать готовую еду с доставкой из кафе, как и в офис взять контейнеры с домашней, поэтому и говорю — не связано никак.

Это же выходить из дома нужно :)


Ну и кстати второй момент (личный): качество еды в российском общепите — отвратительное.

за всю Одессу сложно говорить, но я недавно был в командировке в Москве, вполне вкусные кафешки в центре, Тарас Бульба например (я там ужинал как-то)

В Тарасе не был, конкретно про него сказать ничего не могу. Однако там достаточно недёшево, чтобы питаться ежедневно, согласно ТрипАдвизору всё равно находятся недовольные качеством еды (хоть их и мало), ну и наконец, эта сеть в центре Москвы находится, вряд ли удалёнщики там живут.

А в офисе можно пообедать за 10 минут и на 50 уйти пораньше, а потом использовать на всё то же.

Какая разница сколько — вы один и тот же утренний подготовительный ритуал делаете что в офисе, что на удалёнке. Разница только во времени на «натянуть штаны». )

ЗЫ: И, да — что там делать больше 15 минут? )
Какая разница сколько — вы один и тот же утренний подготовительный ритуал делаете что в офисе, что на удалёнке.

В том то и дело, что нет
ЗЫ: И, да — что там делать больше 15 минут? )

Если вы про утренний ритуал: сделать кофе, закинуть в себя еду, побриться. Это уже >15 минут и это пока без душа, натягивания одежды(зимой не 5 секунд). Конечно можно грязным и заросшим ходить, но я, например, небритым выгяжу слишком «нечеловечно».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я прям при всем желании не могу представить, что нужно делать, чтобы целый час собираться в офис.

Утренний душ, завтрак, одеться — полчаса тут самый минимум. Час, если все это делать не торопясь.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Эм… в душ вы в любом случае будете ходить даже работая на удаленке, хотя бы просто в целях гигиены.

Да ладно, вы же сами выше пишете что 10 минут хватает, никакого душа и в офис поехал. Не вариант так-то. А на удаленке можно идти, можно не идти, можно в обед, можно сходить но с сырой головой (у меня волосы длинные) работать сесть нехай сама высохнет, опции безграничны
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В офисе душ крайне полезен для велосипедистов или после тренажёрного зала, остальные его применения редки
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
по-хорошему, чтобы не терять человеческий вид на удалёнке, ходить утром в душ, спокойно завтракать без ноутбука и переодеваться перед работой (и после) весьма полезно, это сохраняет work/life balance, такие переключения психологически очень полезны

Основная экономия времени там конечно на дороге, это запросто 2 часа брутто в сутки даже в небольших городах
Ну сэкономили вы пару часов, чем это глобально отличается от работы в офисе? Ну сходили вы погулять в эти 2 часа, ну может на тренировку или лишнюю серию сериальчика посмотрели — чет как-то сомнительно, что на удаленке — «жизнь», а в офисе — «не жизнь». Что там, что тут работа.
Так а зачем в принципе работать, если нет свободного времени в итоге? Ваше потраченное время — ресурс невозобновимый, жизнь конечна и очень скоротечна

Так вы же просто пролежите эти пару часов в кровати, сами же говорите, что не успел проснуться — сразу за работу.

Так раз мне вставать надо не в 8 утра, а в 10, можете сами посчитать, сколько непрерывного свободного времени у меня «после работы» (а именно часов эдак 7, каждый день) и с какой пользой можно его применить

Если вы соберётесь выходить из дома, то всё равно придётся мыться, одеваться и т.п. А если сычевать эти «свободные» 7 часов в квартире, то поедет крыша.

Может придется. А может и нет, если я на дачу/в гараж/на велике катать/в лес гулять/еtc.
Я выше написал, что люблю свою работу, и поэтому я не считаю чем-то плохим время потраченное на нее. Программирование — это мое хобби, за которое отлично платят, будь я безработным с вагоном денег тоже, вероятно, программирование не оставил бы. Да и я честно говоря слабо представляю, как можно быть в IT и не любить дело, которым занимаешься, без любви ко всему этому можно с ума сойти. Или у Вас не так?

Ну и потом, если не работать, то в любом случае придется как-то на жизнь зарабатывать и в любом случае придется чем-то заниматься: что бизнес открывать — первые годы пахать придется еще мощнее, чем на работе, что фриланс — тоже работать придется.

Я лично для себя принял, что работа — это часть моей жизни, причем далеко не плохая часть, которая доставляет удовольствие, за которую платят хорошие деньги, которые позволяют заполнить остальную часть жизни приятными хобби, путешествиями, развлечениями и всем остальным. А иногда еще и работу с путешествиями удается совмещать и почувствовать на себе, как это жить в другой стране, чего в нашей стране, пожалуй, 90% людей не могут себе позволить.
Время, потраченное на работу — это время потраченное на работу. С этим не спорит никто. Время, потраченное на сборы, на дорогу до работы, в очереди в кафе в столовой, на дорогу с работы, на отдых от дороги с работы — вот это всё время, потраченное впустую, никак не относящееся к уровню любви к работе

Стереотип, что раз платят таки деньги, то личного времени не будет совсем.

Раз зарабатывают такие деньги, то должны иметь и комфортные условия труда.

Вот это как раз не факт. Доплата за вредные условия труда официально есть(была?), как и за сверхурочные.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Для Москвы 200К — это нижняя граница среднего класса. Судя по отчету, эту планку переступают только 10% IT сотрудников, чаще всего руководители.
Поэтому хотел бы предостеречь нынешних студентов, мечтающих быстро разбогатеть в IT, расценивать свои шансы.
Нужно просто просить больше.
Я начал просить больше, поднялся с нищенских 40-50 до 80-100. Вижу что можно местами и больше просить, но наглости уже не хватает…
Зачем вам платить больше, если вы готовы работать за условные 40?

У меня первое повышение зарплаты в жизни выглядело так:
— Уволняюсь
— Почему?
— Тупо денег не хватает.
— И правда тупо. Вот тебе повышение зарплаты.
Просить больше это вообще хорошая практика. Просто с каждым своим повышением ставить ценник еще больше. Помню когда ценник стоял одно время в 300к писали HR и говорили что-то типа «У нас вилка вообще до 220, но для отдельных кандидатов мы готовы рассмотреть и 300к». Так что просить больше, даже больше рынка — это вполне себе не плохо.
Вижу что можно местами и больше просить, но наглости уже не хватает…

И как вы с этим боретесь? Имхо, тут наглость не причём, просто у каждого есть какой-то психологический рубеж, за которым начинается синдром самозванца.

Никак. Поэтому зарабатываю меньше чем хотелось бы. :)
А в целом рецепт уже озвучивали здесь — на каждом новом собеседовании озвучивать сумму больше чем имеешь сейчас.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как всегда, спасибо за интересный материал.
По сравнению со 2-м полугодием 2018 года наблюдаем общий рост зарплат
Не нашёл, как изменилось количество полученных вами анкет по сравнению с прошлым полугодием. Могло ли их изменение как-то повлиять на рост зарплат?
Каждые полгода мы собираем по 7000+ тыс. зарплат, на основе которых и готовим отчет. Это можно видеть на главной странице калькулятора: moikrug.ru/salaries

Что касается влияния количества зарплат на среднее значение, то тут сложно количеством сильно влиять на него, так как мы всегда считаем медиану и говорим только о ней. Влияние может быть заметно на нескольких сотнях зарплат, но не на тысячах (=

image

Если обратите внимание, второй год подряд наблюдаем, что рост зарплат происходит именно в первом полугодии, во втором зарплаты остаются на уровне первого полугодия.
К сожалению, у нас пока немного специалистов с навыками Verilog или VHDL. Поэтому зарплат по таким навыкам пока не набирается. Но насколько я понимаю, ближе всего зарплаты эмбедед разработчиков.

Если обратите внимание, в блоке под диаграммой зарплат эмбедедов выводятся самые распространенные среди них навыки, которые они указывают вместе с зарплатой, и ваших навыков среди них нет:
— C 32.9 %
— Программирование микроконтроллеров 25.3 %
— C++ 21.5 %
— Embedded linux 12.7 %
— Linux kernel 11.4 %
— Встраиваемая система 11.4 %
— Linux 10.1 %
— Системное программирование 8.9 %
— Altium designer 7.6 %
— Arm architecture 6.3 %
Ради интереса попробовал добавиться в калькулятор. Но там можно выбрать только одну специализацию — например, либо разработка, либо поддержка. А что делать, если занимаешься вообще всем? И навык не даёт добавить кастомный почему-то, сбрасывает. Как мне туда вписать язык Clarion?
Это какой-то очень редкий язык — Clarion! Я нашел только одного специалиста у нас с этим навыком (это вы?). Поэтому пока в нашем справочнике навыков такого языка нет. Добавил его только что.
Можете добавить aiohttp в список доступных навыков? А то из асинхронного python можно указать только asyncio, но это совсем другое.

Когда это успело стать совсем другим? aiohttp это библиотека как раз для asyncio

aiohttp — это HTTP клиент/сервер.
asyncio — библиотека для написания асинхронного кода.

Да, aiohttp основан на asyncio, но назначения разные.
Навык asyncio означает умение писать асинхронный код.
Навык aiohttp означает умение разрабатывать приложения с использованием aiohttp (и это в свою очередь подразумевает умение писать асинхронный код)

Мне не кажется, что перечислять все подряд библиотеки это хорошая идея. Навык aiohttp осваивается любым, кто умеет писать асинхронный код, за пару дней чтения документации — это вам не какой-нибудь раздутый Django

Добавте ещё Cypress. Это фреймвёрк для end-to-end тестирования. Недавно хотел добавить, но не смог )
А по Haskell совсем вакансий нет, или такой минимум, что даже в расчет решили не брать? Просто интересно.
По Haskell еще 10 зарплат в месяц не получаем. Вот, только в этом полугодии есть данные, но всё ещё недостаточные.

p.s. Но обратите внимание, что мы зарплаты не из вакансий получаем, а из тех данных, что нам дают сами специалисты через калькулятор зарплат. То есть это настоящие зарплаты, а не ожидаемые или предлагаемые (=
Что из этого графиков видно:

  1. Если ты айтишник надо ехать в СПБ/Питер/Новосиб/НН/Казань
  2. Java дает жирнее вакансии, чем .net (если сравнивать общую ситуацию, а не частности)
  3. Быть 1С программистом выгоднее, чем среднестатистическим php разработчиком (не считая энтерпрайза на Symfony) — это важно понимать для региональных ребят.
  4. Как бы кто не говорил, что у меня есть друг, который зарабатывает 5-10к зелени в месяц, типичное предложение по рынку — это 120к рублей.
  5. На удивление у линейных менеджеров продуктов — хорошие зарплаты (видимо сказывается дефицит кадров данного направления).
  6. Хороший карьерный рост появился у системных администраторов в виде Devops
  7. Хочешь высокие зп — Добро пожаловать в финтех и безопасность.
  8. Прогнозы, что JS/Node.js сломает рынок классического бека и взлетит по зп — не оправдался. Зп достаточно типичные, если смотреть на график.
  9. Нужно быть осторожней с хайповыми технологиями, ибо она может повторить судьбу Ruby

  1. Типичное предложение для миддла.
  2. Так увеличила конкуренцию на бэке — с чего взлетать? Или были прогнозы, что нода позволит разрабатывать бэк втрое быстрее, а потому зп будет вдвое больше?
Ну да, типа все начнут писать на node.js — спросс на них возрастет и поползует зп.

Не логично как-то. Если все начнут на ноде писать, то желающих писать будет больше чем желающих платить :)

кстати, что касается языков, думаю Rust уже можно добавлять, вакансий то немного, но есть.
И еще интересно, а можно как то посчитать удаленщиков отдельно?

По Rust заплат показывают мало, категорически недостаточно для отчета, смотрите сами. Это не из вакасний зарплаты, а сами специалисты делятся информацией о своих зарплатах через калькулятор.
Было бы интересно увидеть корреляцию с возрастом / опытом в сфере. Понимать, чего ожидать в дальнейшем, лучше видеть, когда застоялся на одном месте.
100k? Медиана за фул стек?
Да я в Украине своим мануалам тестировщикам платил чистыми 1500 USD
Автоматизаторы 2 — 3к USD
Синиор девелоперы 4,5, и более…
Ребята вам явно не доплачивают, плюс еще налоги у вас по моему около 35%
Налоги минус — в анкете при указании зарплаты просят написать сумму после вычета всех налогов.
Да, только на Украине это все через ИПшную схему, которая в России считается уходом от налогов и рано или поздно закончится.
В РФ идет официальное трудоустройство. Общая ставка налога — 43 процента (30 работодатель платит в фонды, 13% платит сам работник).

ЗП везде указывают уже после вычета всех налогов. Поэтому если на работника работодатель готов условно потратить 200к (на руки человек получает 114 рублей). И общая тенденция такова, что неуплата налогов становится чуть ли не самым страшным преступлением (все как у белых людей из США)

На Украине правительство позволяет применять левые схемы в виде оформления сотрудников в виде ИП, применять пониженную ставку и прочее. Отсюда практически все 200к, что готов работодатель выделить на работника, идут самому работнику. Такой налоговый дикий запад.

По моему мнению платить налоги нужно, ибо то, что было 20 лет тому назад и сейчас — это небо и земля, и отчасти это было сделано на налоги. На Украине хорошо, если у тебя общий план — накопить денег и уехать в Европу, США, Канаду.

p.s. в РФ не принято зп считать в долларах, евро и прочее. Как-то ушли от этого, как «святые девяностые» прошли и стало поспокойней.
Общая ставка налога — 43 процента

Вообще поменьше, начисления работодатель платит в примерно 30% платит от фонда зарплаты, а не от общей суммы. То есть было 100 рублей из них работник платит 13 рублей и еще 30 рублей — работодатель. Что дает 87/130 = 0.67 или 33% общего налога.

И еще не забывайте, когда сравниваете белые и черные зарплаты про отпуска, праздники и 13-й оклад. В белую человек отработает 10.5 месяца (месяц отпуска и полмесяца праздников) и получит как за 13 месяцев (а в Сбере так и за 14). А в черную – может и за те же 10.5, если в почасовую работает.

Был трудовой договор на 100 рублей. Работник получит 87 рублей на руки (13 на налоги из этих 100 рублей заплатит из его денег работодатель как агент), работодатель ещё сверху заплатит 30 рублей взносов. Итого 43 рубля государству, 43% от суммы в договоре или 49% от суммы на руки или 33% от прямых расходов на зарплату.


А 13-й оклад, насколько я знаю — добрая воля работодателя и никак от схемы оплаты не зависит.

Итого 43 рубля государству, 43% от суммы в договоре или 49% от суммы на руки или 33% от прямых расходов на зарплату.

Всё так, просто первые две цифры никто обычно не считает. Иначе налоги могут легко составить больше 100%.

А 13-й оклад, насколько я знаю — добрая воля работодателя и никак от схемы оплаты не зависит.

Да, но обычно о нём известно заранее. Собственно американцы, у которых годовой бонус обычно больше одной зарплаты, поэтому считают годовую.

Не согласен, что никто не считает. Бизнес считает, насколько я знаю в рамках рассуждений "чтобы заплатить N рублей специалисту на руки (а все привыкли озвучивать сумму на руки), мне ещё половину надо государству отдать". Особенно популярно в компаниях, где нет особого бюджетирования.

Схема оклад+премия (квартальная, годовая) по собственному опыту и опыту знакомых практикуется многими крупными энтерпрайзами и телекомами. В особенности, на лидствующих и начальствующих позициях.


karaboz В этом случае сейчас следует указывать годовой доход, делённый на 12?
Было бы полезно сделать опцию с возможностью указания годового дохода (и окладной части по желанию).

Да, думаю годовой доход, деленный на 12 и будет «ежемесячной зарплатой». Вы правы, нам следует доработать калькулятор, добавив на форму внесения заработной платы еще и поле премиальных выплат. Будет и проще заполнить форму, и еще более интересную информацию сможем получить (=
Общая ставка налога — 43 процента (30 работодатель платит в фонды, 13% платит сам работник).

И в оставшейся сумме 20% ндс который заложен в большинство приобретаемых товаров/услуг.
По моему мнению платить налоги нужно, ибо то, что было 20 лет тому назад и сейчас — это небо и земля, и отчасти это было сделано на налоги. На Украине хорошо, если у тебя общий план — накопить денег и уехать в Европу, США, Канаду.

Думаете таки, за то что делается нашим государством для граждан стоит отдавать ~половину заработка? Правда?

В Украине по аналогичным данным dou.ua средняя ЗП в ИТ 2000 USD, плюс-минус то же самое, минус налоги

Странность вижу в том, что Objective-C в основном используется на Apple Device'ах, и вместо него сейчас новые приложения почти все начинают писать на Swift.
Поэтому интересно почему Objective-C так вырос за этот год, возможно поддержка легаси апликух?
Возможно Objective-C потихонечку становится «Коболом», предложение будет уменьшаться, а зарплаты расти. Интересно будет посмотреть вашу статистику в следующем году.
ПС Еще бы хотелось видеть графики по среднему количеству вакансий.
Было бы интересно еще про то насколько часто платят в конверте. Я сколько не ходил 95% предлагают на карту мрот и остальное на руки.
Даже в Питере еще вполне актуально, в регионах, думаю, тем более.
Но уже меньше, чем было, да.
Мне кажется по Новосибирску очень задрали планку. Не знаю конечно про кого конкретно писали. Но если брать java. Джун получает от 18 до 40. У мидлов очень сильный разброс, но вряд-ли превышает 80ка.
Ученые по данным (они же Data Scientists) у нас включены в категории специалистов по аналитике. Смотрите соответствующую диаграмму. Или что вы имеете в виду?
Сейчас datascience стал очень широким и абстрактным термином, под ним может быть очень разная деятельность, но в целом да: DS, AI engineer и прочие люди, занимающиеся машинным обучением это совершенно особая область и там немного другие числа зарплат.

P.S. Вижу выше вам задали тот же вопрос :) Вам точно стоит выделить.
Спасибо за статью!
Если сравнить ваши данные и данные опроса по Москве на каких условиях специалисты, которые не ищут работу, готовы рассмотреть интересные им вакансии получается интересная картина:
При средней зарплате 140 захантить специалиста можно в среднем за 230.
Разрыв колоссальный, и, при условии что опрошенные говорили правду, на мой взгляд труднообъяснимый.
Не может ли тут быть систематической ошибки, когда, скажем, опрошенные занижают свою реальную зарплату?

Я уверен, что статистика «Моего круга» самая полная и достоверная из всех имеющихся на данный момент, потому что:
1) Мы собираем больше всех данных: по 7 тыс.+ зарплтат за полугодие
2) Мы делаем это регулярно, уже 4 полугодие подряд
3) Мы доверяем аудитории Хабра, а она доверяет нам
4) Мы собираем данные анонимно, показывая затем их в агрегированной форме
5) Каждый желающий может самостоятельно проверить изложенные нами цифры с помощью калькулятора «Моего круга»

Данным, на которые вы ссылаетесь, на мой взгляд, сложно доверять, потому что:
1) Не показан ни объем выборки, на основе которой строится статистика, ни география респондентов, и мы никак не можем проверить эти данные
2) Сами авторы исследования написали предупреждение: «В обзоре не использовались данные из открытых источников, таких как hh.ru, superjob.ru, moikrug.ru. Поэтому цифры, указанные в анализе, могут отличаться от зарплатных ожиданий специалистов, которые активно ищут работу.»

p.s. И потом вы пишете, что при «средней зарплате 140 тыс. руб. [у разработчиков в Москве]...». Но мы же как раз не среднюю зарплату только показываем, а весь разброс по зарплатам, чтобы было видно разнообразие вариантов. Как видите, при медианной зарплате 140 тыс. руб., одни 10% разработчиков Москвы получают более 230 тыс. руб., другие 10% — менее 75 тыс. руб. одни 25% — более 180 тыс. руб., другие 25% — менее 100 тыс. руб.

image

Подпишите график в разделе "Зарплаты разработчиков по компаниям", а то может быть неоднозначно воспринято при быстром просмотре.

А что такого? В серьёзных проектах как раз есть разделение на бэк, веб-фронтенд, мобильные платформы. Там требуется более высокая квалификация, поэтому и зарплата выше. А фулстеки нужны менее серьёзным проектам в качестве экономии. Такой себе разнорабочий.

Фулстек обычно занимается интеграционными задачами или небольшими тасками не требующими глубокого погружения.
Бэк делает крупные проекты с большой логикой и сложностью. Обычно именно бэк делает логику происходящего, а это — самое важное для бизнеса.
Имхо, конечно.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.