Комментарии 98
https://web.archive.org/web/20190731191026/https://habr.com/ru/post/461979/
"Комментируют активнее" = троллей больше.
У вас снова теория заговора и снова без пруфов?
Раньше, прежде чем написать комментарий, 100 раз подумаешь, чтобы не ошибиться, быть полезным, и не скатиться в банальщину или капитанство. Иначе тут же можно было нахватать минусов и уйти в ридонли. В этом плане Хабр выглядел элитарным "клубным" ресурсом на фоне других сайтов. Сейчас всё стало гораздо демократичнее, попсовее, но и мусора в комментариях добавилось. Мой бубнёж — как пример.
Хабр выглядел элитарным «клубным» ресурсом
Хабр всегда выглядел салоном для интимного почесывания ЧСВ.
Конечно, есть люди, которые пишут интересно, много и по делу — и ради них многие сюда и заходят — но они никогда не были здесь персонами грата, и стоило такому человеку что-нибудь ляпнуть невпопад, его с радостью банили.
Пишешь что-то полезное, говорят спасибо, ставят плюсики комменту, в карму 0.
Неудачно пошутил, прощай карма.
Самый топовый заплюсованный коммент — прямо скажем, на афоризм Аристотеля тоже не очень тянет, что как бы намекает.
Развернутый комментарий на пять абзацев, раскрывающий подводные камни в технической реализации протокола SNAFU, описанного в статье — никогда не соберет больше пяти плюсиков. Да и сама статья, в отличие от «Рамблер против Рамблера», вряд ли принесет много приятного в выраженные числами в профиле характеристики автора.
Хабр делает буквально все, чтобы поощрять бесконечные перепечатки на хайповые темы и превратить действительно глубокие аналитические статьи — в удел энтузиастов, которым карма по барабану, просто хочется поделиться экспертизой с теми тремя фанатами, которые дочитают до конца.
Само сообщество, как и любое другое достаточно крупное социальное стадо, ничего «хотеть», или «не хотеть» не может. Куда позовут — туда и пойдет.
Если людям хватает ума минусовать карму из-за несогласия в ключевом вопросе оценки синтаксиса операторов в языке Nim, переводя в ридонли (!) авторов, активно пишущих отличные полезные статьи чуть не раз в неделю — то это только оттого, что здесь активно пестуется и эксплуатируется лозунг «мы — илитка», а не потому, что у людей достаточно сообразительности, чтобы выстроить логическую цепочку: «заминусую → они и прекратят свои никому не нужные узкоспециальные статьи высочайшего уровня писать, ура!».
К сожалению.
А вы попробуйте хоть раз поправить беларуссию на беларусь...
Теперь просто игнорирую нетехнические темы, в них субъективизм процветает.
У глубоких технических статей в принципе охват будет меньше из-за порога входа в эту статью. Поэтому с доступными статьями «как я захватил мир попутно выгорев 10 раз» они даже не конкурируют.
Топ минусов в этом плане страшен. Некоторые комменты я бы может поддержалТоп заминусованных комментариев?
Скрыт, оскорбление, ирония (1), оскорбление, оскорбление, напоминание правил (2), мнение (3), мнение (4), мнение с оскорблением, мнение (5).С моей личной точки зрения, пять из десяти, то есть половина заминусованных не то что не несут явной причины для попадания в топ, но и вовсе выглядят вполне приемлемо, не заслуживают минуса.
Это говорит о том, что я толерантен, или что я еретик?
Если посмотреть на топ заплюсованных, то сколько из них по-вашему заслуживают попадания в топ?
Оскорбление (-), мнение, шутка (1), оскорбление (-), политика (-), мнение, ирония, опровержение (2), шутка, ирония.Лично я в трех случаях вообще не вижу повода для плюса, и в двух случаях вижу явный плюс.
То есть с моей субъективной точки зрения топ заплюсованных выглядит страшнее, чем топ минусов. Но, опять же, о чем это говорит?
просто игнорирую нетехнические темы, в них субъективизм процветаетОх, в технических темах субъективизма тоже хватает.
IMSHO, Хабр в этом отношении не является исключением, при общении в любом сообществе имеет смысл помнить о целях общения и правилах безопасности.
С какой целью я мог бы пойти опровергать или поддерживать кого-то в комментариях под политически заряженным постом? Даже не знаю, разве что эмоции выплеснуть, но оно мне не надо — именно поэтому я не ввязываюсь в политические споры, а не потому что переживаю за цифры в карме.
С какой бы целью я мог бы прийти с комментарием в какой-нибудь пост не технический, но написанный на интересную мне тему? Задать вопрос, чтобы уточнить что-то, указать на возможные ошибки или альтернативные решения — есть варианты.
Могут ли мой комментарий воспринять как сарказм или троллинг да заминусовать? Запросто, люди разные, такова реальность — то, что я подумал, отличается от того, что я написал, и от того, что прочитали и додумали другие.
Я могу, разве что, постараться упомянуть хотя бы частичное согласие, прежде чем выразить несогласие, причем выражать сомнения кратко и мягко, без едкости, да вовремя уйти из разговора, чтобы минимизировать негативную реакцию — те самые правила безопасности, которые и в технических топиках имеет смысл соблюдать. Не гарантируют отсутствия минусов, но уменьшат вероятность.
Я разок так «промахнулся»То промахнешься, то угадаешь — да, но для статистики имеют значения большие числа, а не разовые случаи.
Минусов бояться —
Экстраполяция личных ожиданий на сообщество — один из способов получить разочарование.
Некоторые темы привлекают аудиторию и увлекают сообщество в каком-то одном эмоционально заряженном направлении — это реальность, которую следует учитывать.
Привлеченная аудитория зависит от возбужденности или усталости аудитории, от времени и места публикации поста, а также от множества других факторов — рандом играет значительную роль в оценках, что также следует учитывать, если нет желания спорить с реальностью.
Фактор малой востребованности технических постов — тоже часть реальности, которую можно учитывать, а не использовать только как повод для сокрушений о падении нравов.
И это не значит, что в некоторых случаях попытки плыть против течения однозначно приведут к обрушению кармы.
Как не значит и то, что попытки конформично плыть по течению приводят к росту кармы.
Статистически, быть самим собой все же выгоднее.
Статистически, быть самим собой все же выгоднее.
Очень сильно зависит от того, насколько вы [нон]конформист, насколько в мейнстриме мыслите, насколько не попадаете в хвост Гауссова распределения по чему бы то ни было.
Сам собой Кафка как-то не очень снискал плюсиков у современников.
Кроме того, умозрительного кота Шредингера никто не отменял, и осознание, что какой-нибудь студент, в жизни не написавший ни одной статьи (не говоря о хорошем коде) — может легким движением руки лишить тебя права на публикацию уникального контента — может оказывать довольно сильное влияние на желание быть самим собой.
студент, в жизни не написавший ни одной статьи (не говоря о хорошем коде) — может легким движением руки лишить тебя права на публикацию уникального контентаНе написавший не влияет на карму. Наверное, Вы имеете в виду «написавший хотя бы слабенький перевод пустой статейки», если речь о Хабре.
И даже с заминусованной кармой публикация контента не становится невозможной — из песочницы можно выйти в рекавери-режиме, был бы годный контент. Плюсующих мало-мальски приемлемое здесь больше, чем походя минусующих, студенты со слабыми переводами пустых статеек не дадут соврать.
сильно зависит от того, насколько вы [нон]конформист, насколько в мейнстриме мыслитеЕсли я на какой-то площадке буду стабильно получать минуса, потому что не попадаю в мейнстрим, причем мейнстримящие склонны раздражаться, то что же будет заставлять меня оставаться на такой площадке и сетовать на несправедливость бытия?
Требовать от других соответствовать моим ожиданиям — это не совсем то же, что просто быть собой.
что же будет заставлять меня оставаться на такой площадке и сетовать на несправедливость бытия?
На этот вопрос невозможно ответить из-за союза «и» :)
Я лично ни на что не сетую.
А оставаться на площадке меня побуждает желание хоть как-то поднасытить русскоязычный сегмент публикациями о языке, про который я многое понимаю и который очень люблю и ценю. Существующие материалы на русском — ужасны (кроме немногих переведенных книжек). Я пытаюсь по мере сил восполнить этот пробел.
Если я при этом что-то почитываю и оставляю какие-то комментарии — мне хотелось бы это делать без оглядки на то, что завтра мне могут перекрыть доступ к написанию заметок. Да хоть вообще запретить мне комментировать — это было бы нормально.
Коротко — мне иногда хочется поставить плюс статье или комменту. Эту возможность я могу потерять, достаточно только оставить неудачный коммент.
Вернуть эту возможность, оставив коммент, не получится с приличной такой вероятностью, это проверено годами уже.
Ещё короче — за комменты минусят карму, плюсовать — почти не плюсуют. Это подтверждают многие пользователи. Карма мне нужна.
Статистически, быть самим собой все же выгоднее.Нет.
за комменты минусят карму, плюсовать — почти не плюсуют
Мне вообще немного не по себе от того, что вокруг такое количество людей, которым нравится ставить минусы. Я никогда минусы не ставлю, хотя бы просто потому, что понимаю: мир многоцветный, и много разных мнений — лучше самого лучшего, но одного.
Иногда кажется, что если подломить немного базу пользователей и отсортировать по количеству поставленных минусов, то топ-100 можно смело проверять на социопатию (и вообще психопатию).
за комменты минусят карму, плюсовать — почти не плюсуют
Ну вот я нарушил традицию :) Правда, не знаю уж, почему, это привело к +0.2.
Upd. а нет, понимаю. Взаимозачеты конвертируются по уцененному курсу :)
Гениальное решение, я считаю. Надо создать бота на детерминированном хешринге с двумя акторами, который будет разносить взаимные лайки на три дня.
Вместо нажимания стрелочки вверх тут, идешь на сторонний ресурс, который тебя логинит и гарантирует, что если пользователь petrov окармил пользователя ivanov, и наоборот — то апвоты будут разнесены на три дня.
Секурити бай обскурити, блин, как и примерно все высокотехнологичные решения на хабре.
Меня минусы вообще не интересуют, я живу в мире без минусов. Почему плюсы-то уцениваются?
Я не нахожу в себе достаточно моральной идеальности для определения «что такое хорошо, что такое плохо». Кроме того, это история про минусы за заметки, которые, может быть, и да.
Но стайка леммингов, навсегда запрещающая человеку писать заметки просто потому, что у него сегодня был неудачный день и он не сдержался — не помогает примерно ничему.
Я лично лучше десять раз промотаю страницу, чем один раз не увижу материал, который увидел бы, если бы на ресурсе не было такой штуки, как «карма».
Профильные хабы, «сообщить модератору» и штрафы за нарушение правил — работают ничуть не хуже :)
давно не профльные статьи стали нормой, а потом авторы оных начинают судить за комментарии авторов профильных статейУ технарей есть хобби и идеи, выходящие за рамки технических специальностей. Не говоря уже о проблемах в смежных областях — особенности поиска работы, юридические казусы, да и политика о себе регулярно напоминает.
И вполне логично, что всем этим непрофильным хочется поделиться на привычной площадке. Появляются непрофильные хабы, и появляется желание воспользоваться возможностью написать непрофильное в созданные хабы.
А потом непрофильное привлекает нетехнарей — написать на ресурс с многотысячной аудиторией приятнее, чем написать в свой личный скромный дневник.
А потом непрофильного становится много, ведь легче написать стокакую-то статью про выгорание, чем красиво расписать решение технической проблемы.
Можно, в очередной раз, предложить усиление границ — вынести нетехническое на отдельную площадку. Или создать более четкие хабы типа «худлит», «мысли вслух» и «не Хабр», да попросить фичу отписки от хабов, чтобы не встречаться с ними ни в какой ленте.
Или наоборот, предложить вынести профильное на отдельную площадку, а основной Хабр пусть себе тонет в корпоративной рекламе и жалобах на несправедливость мира.
Если «профильный» и «непрофильный» миры будут реже пересекаться, то и проблема «карма от студентов» реже будет встречаться.
Будет ли «чисто-профильный» Хабр от этого наполняться живее?
У технарей есть хобби и идеи, выходящие за рамки технических специальностей.
Угу. А еще в интернете полно́ сайтов для обсуждения любых хобби и идей. Профильное сообщество здесь при чем?
Хотя… «Профильное сообщество»… Кого я обманываю-то в 2020?
А еще в интернете полно́ сайтов для обсуждения любых хобби и идей. Профильное сообщество здесь при чем?Я дома ем, сплю, читаю, смотрю фильмы, развлекаюсь и иногда работаю, хотя в мире полно мест, предназначенных и более подходящих для вышеперечисленных занятий. Подойдет такая аналогия?
Нет, не подойдет.
Я не предлагаю запретить писать что бы то ни было в личные блоги. Но если вы придете ко мне на профильный митап, и станете там есть, пить, читать и смотреть фильмы — это будет выглядеть странно.
если вы придете ко мне на профильный митапКак Вы определяете для себя профиль Хабра?
Если заглянуть в раздел О сайте, то про митап можно узнать следующее:
На Хабре думающие люди делятся уникальным опытом. Здесь будет одинаково интересно программистам и журналистам, админам и рекламщикам, аналитикам и дизайнерам, менеджерам высшего и среднего звена, владельцам крупных компаний и небольших фирм, а также всем тем, для кого IT — это не просто две буквы алфавита.Аудитория — все, кто как-то связан с информационными технологиями. А темы для общения не ограничены.
И если здесь складывается «домашняя» атмосфера, если сюда приходят не работать, но проводить досуг, то появляется желание перекусить, выпить, посмотреть фильм — в чем нелогичность такого желания?
На той же странице написано «тысячи просмотров и десятки дельных комментариев оригинальному материалу гарантированы» (выделение моё), что является, мягко говоря, не совсем объективно верным тезисом.
если здесь складывается «домашняя» атмосфера
А она складывается?
А она складывается?Если обратить внимание на звездочки возле названий, то в непрофильных хабах количество подписчиков указывает на востребованность нетехнических тем, а значит можно считать, что «митап» таки снял деловой смокинг и надел домашний халат.
P.S. Лично меня иногда озадачивает принцип расставления звездочек, но всплывающая подсказка рекомендует опираться таки на них в деле определения профильности.
Есть открытый движок dev.to, можно поднять и посмотреть, как оно пойдет с нуля, без рекламы и смс :)
Когда-то давно, когда отселяли гиктаймс, ТМ выкинули туда всех "железячников", как недостойных. Скорее всего, хотели влить туда хоть какую-то аудиторию. Эффект, правда, был обратный. Много людей просто ушли с ресурса.
Много статей авторы размещают на У Самоделкина
Странно, что вы хотите видеть только хорошее, но негативные тенденции либо не видите, либо закрываете на них глаза.
P.S. Отвечу через неделю.
P.S. После слива кармы, проявлять активность на ресурсе нет особого желания, а общение с хабра поддержкой, от слова почти бесполезно.
Может членам Хабр команды выдали персональные розовые очки.? :)
Да и активничать, писать статьи уже давно не имеется ни малейшего желания.
А вот это зря, мне кажется. Статьи пишутся для простых людей, которым они могут оказаться полезны. А не для горстки полирующих до блеска своё эго редакторов и просто людей, страдающих от синдрома вахтера. Дело же не в плюсах, хотя администрация и делает все, чтобы превратить технический ресурс в элитный клуб по законам девяностых.
А вот это зря, мне кажется. Статьи пишутся для простых людей, которым они могут оказаться полезны
Если статьи пишутся для людей, то обычно интересна обратная связь от этих самых людей. Причем, неважно какая, одобрение, благодарность, критика, споры и т.д. А когда обратной связи нет, то у автора возникает резонный вопрос: а нафига? Зачем тратить кучу времени и сил в никуда?
Да, некоторые люди не могут не писать, им интересен сам процесс, но вопрос все равно остается, зачем это постить на хабре? Ведь все равно реакции почти нет, можно с таким же успехом запостить в собственный бложек. Там все тоже самое, только сделать это гораздо проще.
P.S. Да, это все про технические статьи, а не про маркетинг или околоновости в стиле «госдума опять приняла...» или «тесла опять молодцы, а у нас все через...»
обычно интересна обратная связь от этих самых людей
Это эгоизм :)
Интересно сделать материал — максимально доступным в поисковой выдаче. Сейчас не востребован — завтра будет востребован. Свой профессиональный бложег я лично веду на английском — и читателей больше, и с терминологией проще. Дублировать его на русском смысла большого нет, поэтому хабр.
Статьи пишутся для простых людей, которым они могут оказаться полезны.
Это не так.
Статьи пишутся для хабра, который зарабатывает на этом контенте.
Хотя со стороны это выглядит будто статьи для людей.
Много статей выпилено. Много статей не нанисано из-за слитой кармы, либо из-за боязни её потерять.
Администрации хабра на это плевать — лишь бы была хорошая статистика и красивые корпоративчики
Ну уж позвольте мне самому решать, для чего я пишу статьи. Мне все равно, сколько, кто, и как зарабатывает на созданном мной контенте; люди все равно прочитают.
Я с администрацией живу в параллельных, непересекающихся мирах. Им плевать на меня, а мне — на них.
Им плевать на меня, а мне — на них.
Вот это было смешно. Им плевать на тебя.
Но ты не можешь на них плевать, потому что следуешь их правилам и пляшешь под их дудку. Если хочешь доказать обратное, то попробуй нарушить хотя бы одно их правило. Тебя забанят и ты пойдёшь как девчонка плакаться на vc или любые другие площадки
Вот на что мне уж точно плевать — так это на детские подначки сетевых недотыкомок. Да и что такое «vc» я не в курсе.
«Плевать» (≈ «Безразлично») не означает (и никогда не означало), что я побегу исполнять советы каких-то неудачников из племени ноунеймов (и/или что-то доказывать). Мне плевать и на вас тоже, но это не значит, что мне прямо обязательно в целях доказательства попинать вас ногами.
Профильные хабы по языкам еще что-то могут; я специально зарегистрировался, чтобы хоть какие-то материалы по нетривиальной работе с Elixir на русском были. Если не фрустрировать по поводу того, что никому это (пока?) особо не нужно, а просто продолжать писать — как по мне, так вполне достойное занятие :)
PS А сколько постов разместили частные пользователи из тех 23 тысяч?
Если не изменяет память, Хабр писал, что они открытые и такую статистику ведут публично.
Программирование
JavaScript
:-) PHP дали отдышаться от унижений на этой неделе?
В любой момент к вашим услугам в два клика на главной
5/10 из положительных комментариев имеют хоть какое-то отношение к политике/блокировкам. Отрицательная карма только у одного такого комментатора (-15).
8/10 из отрицательных комментариев имеют хоть какое-то отношение к политике/блокировкам. Положительной кармы нет ни у одного такого персонажа. Только у одного есть публикации. Самый минимум -400 (около -250 до комментария).
А почему вы не пишете про карму, которая, как я понял, больше влияет на пользователя, чем оценки комментариев и статей другими пользователями?
Как она меняется со временем у других пользователей и от чего зависит?
2019 год на Хабре в цифрах: постов больше, минусуют так же, комментируют активнее