Комментарии 121
> isden — 1190 комментариев
O_O
O_O
+3
Всего год? Неплохо. Казалось, что гораздо дольше.
+8
Поздравляю любимый проект с годовщиной. Огорчает только что последнее время большинство статей в топе либо написаны «редактором Гиктаймс», либо опубликованы в «блоге компании %companyname%». Хотелось бы видеть больше публикаций написанных рядовыми пользователями по вдохновению, а не за деньги :)
+10
А где гарантии, что потом не выгонят на нердстайм или не начнут блокировать\удалять статьи по требованию сами-знаете-кого?
+4
Тяжело часто публиковать. С одной стороны нужен качественный контент. Это долго. С другой стороны весь день занят работой, а хочется ещё и семье вечером время уделить. Потому и получается такая фигня…
+8
К слову, когда же мы увидим статью про микроскоп и кофе?
+4
Я только сегодня бил это кофе электричеством от катушки тесла) внятного эффекта не получил. Потом заряжал от электрофореза машины статикой и получил бодрый заряд по рукам. Пытаюсь предоставленные образцы распушить, чтобы не слипались.
+7
+5
А вот крупно частица кофе. Он так интересно переливается полупрозрачно…
+3
Пользуясь случаем, хочу спросить :) Почему нет хаба «Астрономия»? Из за этого в «Космонавтике» полно статей не относящихся к космическим аппаратам. Я, согласно правилам, послал через форму обратной связи несколько десятков ссылок на такие публикации, но ответа так и не получил.
+13
Можете в личные сообщения мне примеры постов прислать? И да, насколько востребованы два столь «близких по духу» хаба? Вероятней всего туда будут пихать те же посты, что и в космонавтику, даже если речь про что-то околокосмическое ) По крайней мере сейчас я наблюдаю аналогичный расклад по хабам «железо» и «гаджеты» – в них пихают вообще всё :)
+1
Считаю что следует все же разделять космонавтику (наука и технология космических полётов) и астрономию (наука о вселенной, изучающая небесные тела и образованные ими системы). Разумеется эти области знания немного пересекаются в том случае если мы обсуждаем изучение небесных тел космическими аппаратами. Тем не менее на ресурсе есть множество статей о наземных наблюдениях, а также о теоретических исследованиях в области астрономии не имеющих прямого отношения к космонавтике. Список отправлю в личку.
Если проводить аналогию с железом и гаджетами — тыж астроном, иди ракету почини :)
Если проводить аналогию с железом и гаджетами — тыж астроном, иди ракету почини :)
+15
Ну это понятно, просто нужна ли такая фрагментация ) Это всё равно что есть хаб «математика», а потом вспомнили, что математика это не только цифры, но и буква и создали хаб «высшая математика» ) Ладно, пришлите ссылки в ЛС. Но чем больше постов будет для переноса в новый хаб, тем лучше.
-1
Все-таки отдельный хаб очень нужен: кроме наземных наблюдений и теории есть еще любительская астрономия (а там — свои конкурсы, телескопы, гаджеты к ним), а также просто интересные темы про затмения, суперлуния, парады планет, вспышки Иридиума и прочее.
Да и в космонавтике только часть постов имеет отношение к астрономии. Скажем, подборки marks и статьи о космических телескопах. А есть еще масса статей про носители, пилотируемые корабли, SpaceX, Curiosity, которые к астрономии не относятся. Поэтому новый хаб в честь праздника не помешал бы =).
Да и в космонавтике только часть постов имеет отношение к астрономии. Скажем, подборки marks и статьи о космических телескопах. А есть еще масса статей про носители, пилотируемые корабли, SpaceX, Curiosity, которые к астрономии не относятся. Поэтому новый хаб в честь праздника не помешал бы =).
+4
Отправил в личку. Сейчас точно есть постов 20-30 по астрономии, которые не имеют отношения к космонавтике.
+2
Судя по сообщениям ребят из саппорта, на этот вопрос таки ответили. Если вдруг вам не пришло на почту — напишите мне в личку, пожалуйста, с какого адреса вы писали.
0
Ответ пришел, правда как beliakov упомянул ниже, автором был не он. Вот какие совпадения в день рождения бывают :).
+2
Кстати да. Удивительное совпадение: только сегодня написал об этом через фидбэк GT =)
0
Может лучше переименовать хаб в «Космос» и пихать все вместе туда.
+12
Да уж, понаписывал я…
Geektimes лучший источник информации для меня самых разных научных и технических направлений, которую сам точно бы не нашел. Своего рода энциклопедия, где можно для интересной темы получить направления для дальнейших поисков (а за счет комментариев — узнать еще больше).
Geektimes лучший источник информации для меня самых разных научных и технических направлений, которую сам точно бы не нашел. Своего рода энциклопедия, где можно для интересной темы получить направления для дальнейших поисков (а за счет комментариев — узнать еще больше).
+7
Дорогой ГТ, тебе не хватает мобильного приложения. Проси у старшего брата, пусть поделится! А еще лучше — объедините свои мобильные ленты в одну.
0
Видать нынче iOS у 90% юзеров, отсталый я и мой Android на пару с Windows Phone. Ну или я настолько слепой, что не нашел для них TM Feed.
+2
Каюсь, у меня действительно iOS и там уже давно три сайта в одном приложении ) Релиз андроид-приложения на следующей неделе.
+1
Вы о приложении Хабрахабр (Android)? Вижу только ленту хабра — ЧЯДНТ?
Или вы о приложении TM Feed от некой компании WideLab?
Или вы о приложении TM Feed от некой компании WideLab?
+1
Вот Бурум и спалился, что у него только IOS ))
Android — coming soon.
Наши приложения в Маркете только от Habrahabr LLC.
Android — coming soon.
Наши приложения в Маркете только от Habrahabr LLC.
+5
Да, под Android скоро будет, парни уже работают.
+2
На половину можно решить вопрос через RSS — видно статьи до cut.
0
Кстати о мобильных, у меня на windows phone гиктаймс почему то иногда может подвесить телефон намертво.
+1
Интересно, сколько за это же время потерял или приобрел Хабр. Субъективно, там активность стала намного меньше.
+14
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Лично я оттуда вообще съехал практически, при этом мне интересны IT новости, которые тут зачастую пропускают. То есть я от этого разделения скорее проиграл.
+15
Дорогой ГТ, когда вы объединитесь обратно? Или хотя бы нормальную общую ленту сделаете?
+22
Больше всех комментариев оставили:
У вас счетчик явно поломался.
0
Число комментариев в статистике не совпадает с «Комментарии» в профиле пользователя.
В профиле пользователя — все его комменты с момента начала активности на ресурсах (включая комменты в переехавших с Хабра публикациях)
В приведенной статистике — только на GT с момента разделения, за 1 год.
В профиле пользователя — все его комменты с момента начала активности на ресурсах (включая комменты в переехавших с Хабра публикациях)
В приведенной статистике — только на GT с момента разделения, за 1 год.
0
Я понял что только за год и только на GT. Но есть коментаторы(включая в т.ч. меня самого) написавшие более 700 на GT за год с момента разделения, но в этот список почему-то не попавшие.
Из этого и делаю вывод что что-то в скрипте счетчика поломалось — или не все коментарии учитывает или не по всей базе данных пользователей прошел.
Из этого и делаю вывод что что-то в скрипте счетчика поломалось — или не все коментарии учитывает или не по всей базе данных пользователей прошел.
+1
Тоже самое со счетчиком статей — как минимум SLY_G, marks и alizar явно больше 50 постов за год написали, но в список тоже не попали.
Или они специально «вне конкурса» вынесены?
Или они специально «вне конкурса» вынесены?
+7
Думаю, комментариев под постами было бы еще больше, если бы комментаторам, не написавшим ни одной публикации, можно было повышать, а не только понижать карму, в результате чего ряды комментаторов не редели бы, как сейчас, когда комментаторам по сути уготована судьба медленно скатиться в кармояму. Предвижу аргумент, что это должно мотивировать писать посты. Нет, мне думается, с большей вероятностью человек просто уйдет с сайта, обиженный, что его здесь не любят, примеры чего я видел, и немало. (По-моему, информации о том, что комментаторам нельзя повышать карму, и вовсе нет на сайте. Меня, по крайней мере, это удивило, когда я это впервые попытался. То есть многие незадачливые комментаторы, должно быть, и не догадываются об этом и наверняка переживают, что их так все не любят ни за что ни про что.)
Если открыть топ публикаций «Гиктаймса» за все время, то можно отчетливо видеть, что все это — публикации времен объединенного Хабра. Текущая активность на сайте не позволяет публикациям набирать столько плюсов даже близко. Промежуточным решением могло бы быть открытие еще и топа за год, но наилучшее, на мой взгляд, — способствовать созданию благоприятной среды, дружелюбной атмосферы, и тогда кумулятивный эффект пользовательской активности превзойдет все ожидания, а на «Гиктаймсе» естественным образом будет становиться все больше интересных постов, содержательных комментариев и ценных личностей, а также снизится число жалоб на карму в комментариях, выяснений отношений и т.п.
Но, так или иначе, поздравляю сайт. Как-то по ощущениям думал, что ему больше.
Если открыть топ публикаций «Гиктаймса» за все время, то можно отчетливо видеть, что все это — публикации времен объединенного Хабра. Текущая активность на сайте не позволяет публикациям набирать столько плюсов даже близко. Промежуточным решением могло бы быть открытие еще и топа за год, но наилучшее, на мой взгляд, — способствовать созданию благоприятной среды, дружелюбной атмосферы, и тогда кумулятивный эффект пользовательской активности превзойдет все ожидания, а на «Гиктаймсе» естественным образом будет становиться все больше интересных постов, содержательных комментариев и ценных личностей, а также снизится число жалоб на карму в комментариях, выяснений отношений и т.п.
Но, так или иначе, поздравляю сайт. Как-то по ощущениям думал, что ему больше.
+17
Может, это немного офтопик, но я, с вашего позволения, разовью тему. На настоящий момент распространенный цикл жизни хабраюзера такой:
Да, это лишь одна из возможностей, и с кем-то все происходит совсем иначе, но я успел просмотреть немалое количество профилей, и подобный шаблон встречается уж слишком, непозволительно часто. На мой взгляд.
Полгода назад я общался с интересным собеседником на тему возможностей распределения земных ресурсов на разные задачи, а через пару недель он коснулся в одном месте щекотливой околополитической темы, да еще и имел неосторожность огрызнуться на тех, кто пошел сливать ему карму. Наверное, делать это было глупо; жаль только, что теперь качественно пообщаться с ним по тематике ресурса мне, скорее всего, не удастся: не более одного комментария в час.
Или вот человек, хорошо разбирающийся в электронике и написавший ряд ценных комментариев по теме. Противоречивые оценки, но с большим преобладанием плюсов, вызвал его комментарий в защиту фонда «Династия», содержащий в том числе следующие строки:
Маленький юзер на Хабре гулял
Что-то в каментах про власть рассказал (вариант: Против Навального слово сказал)
Хабр теперь может он только читать
Думал бы, прежде чем рот открывать
На самом деле этот стишок — даже серьезное преувеличение. Затрагивать острые темы необязательно. Достаточно просто быть активным пользователем и написать много комментариев. Кому-нибудь что-нибудь в них точно не понравится.
Так к чему это я? Этой тенденции есть возможность крупно обломать рога, просто если дать возможность повышать карму комментаторам без публикаций.
Притянутые дружелюбной атмосферой, эти юзеры со временем расщедрятся и на публикацию-другую. Луна будет обернута, все будут счастливы.
- получить приглашение и радоваться ему;
- написать 100 хороших и полезных и 1 неосторожный комментарий, нарушающий (не)гласные правила сайта;
- от первого недовольного этим пользователя получить минус в карму, лишившись тегов;
- или не нарушить ни одного правила, но повстречаться в темном переулке с кем-то нетерпимым к его точке зрения или стилю поведения;
- невозможно нравиться всем, и с течением времени количество таких случаев может и будет только расти, карма достигает значений −10–15, делая некомфортным присутствие на сайте;
- и в этот момент юзер либо пишет публикацию (а не у всех есть талант к этому) и (не) восстанавливает карму, либо, чаще, уходит с сайта, часто даже не подозревая, что у желавших его плюсануть просто не было для этого возможности. Занавес.
Да, это лишь одна из возможностей, и с кем-то все происходит совсем иначе, но я успел просмотреть немалое количество профилей, и подобный шаблон встречается уж слишком, непозволительно часто. На мой взгляд.
Полгода назад я общался с интересным собеседником на тему возможностей распределения земных ресурсов на разные задачи, а через пару недель он коснулся в одном месте щекотливой околополитической темы, да еще и имел неосторожность огрызнуться на тех, кто пошел сливать ему карму. Наверное, делать это было глупо; жаль только, что теперь качественно пообщаться с ним по тематике ресурса мне, скорее всего, не удастся: не более одного комментария в час.
Или вот человек, хорошо разбирающийся в электронике и написавший ряд ценных комментариев по теме. Противоречивые оценки, но с большим преобладанием плюсов, вызвал его комментарий в защиту фонда «Династия», содержащий в том числе следующие строки:
Ну а фонду «Династия» надо не по ковру перед царём ползать, а сделать именно то, в чём фонд обвиняют: начать работать «с отстаиванием интересов иностранных государств», то есть заниматься поиском и поддержкой талантов, только на этот раз уже вывозить их за границу.Теперь он ходит в минусах, и у меня мало сомнений, что он последует собственному совету, а именно: не заискивать перед кем-то, а хлопать дверью, — если ситуация повторится с ним самим.
Маленький юзер на Хабре гулял
Что-то в каментах про власть рассказал (вариант: Против Навального слово сказал)
Хабр теперь может он только читать
Думал бы, прежде чем рот открывать
На самом деле этот стишок — даже серьезное преувеличение. Затрагивать острые темы необязательно. Достаточно просто быть активным пользователем и написать много комментариев. Кому-нибудь что-нибудь в них точно не понравится.
Так к чему это я? Этой тенденции есть возможность крупно обломать рога, просто если дать возможность повышать карму комментаторам без публикаций.
Притянутые дружелюбной атмосферой, эти юзеры со временем расщедрятся и на публикацию-другую. Луна будет обернута, все будут счастливы.
+7
Если развивать идею отдельной кармы для комментаторов, то можно ее разделить тематически на хабы. В каждом хабе у тебя своя карма, в электронике ты профи, красавчик и карма до небес, в хабе экология ты тролль, мракобес и ретроград. В первом хабе тебе почет уважение и печеньки, во втором хабе коменты раз в день, кометы ниже всех в списке, скрыты под спойлерам «тролль, ретроград». Из этого всего профиль человека получится как в танках, можно фапать на разные свой рейтинги, достижения и тому подобные игрофицированные радости человека.
0
Ведь можно разделить отдельно карму/рейтинги авторов на отдельную карму/ рейтинги комментаторов, а для симбиотов показывать ее раздельно. Но вопрос кому это нужно и какие цели ставить перед собой редакция. Если такую идею не вводят, значит она почему-то считается не рабочей или не нужной. Вполне вероятно, что нынешнее положение всех устраивает. Опять же есть ситуации когда комменты ценнее и интереснее самой статьи, плюс статья вызывает больше желания ее прочитать/открыть, если к ней уже есть комментарии. Но все это очевидно всем участникам ресурса. Ну и лично мое мнение, почему комментариев может быть меньше, чем хотелось бы это все те же рейтинги. С одной стороны это саморегуляция/самоцензура сообщества на условно «правильные» коменты, с другой стороны не хочешь слить карму следуй «политики партии» и не пиши того, что явно может быть заминусовано.Со временем эту самою «политику» начинаешь ощущать интуитивно. Все-таки сообщество тут собралось вполне себе определенное и хоть я не смогу его точно охарактеризовать, но интуитивно некоторые моменты понимаю.
0
Позвольте немного уточнить: не «всех устраивает», а «устраивает владельцев ресурса». Про этот момент почему-то многие забывают. Поэтому любые предложения насчет разветвления рейтингов и тд — бессмысленны и бесполезны, т.к даже гипотетически будучи воплощенными, не поменяют концептуальной «особенности» ресурса — анонимность голосования, усугубленная его несимметричностью в плане + и -, позволяющие существовать своду «неписанных правил» с вытекающими последствиями. Заметьте, я не назвал это проблемой, а именно «особенностью». Если б действительно было проблемой, её бы давно уже решили. А раз ничего не меняется — значит это уже не проблема, а концепция, формирующая и фильтрующая аудиторию ресурса.
+1
Владельцы на то и владельцы:)Мы же вроде обсуждаем, а не выдвигаем им требования. Мне скорее интересно именно обсудить данные идеи с кем-то. А указывать владельцам что им делать, а что нет не совсем верно в моей ситуации.
+1
Вполне вероятно, что нынешнее положение всех устраивает.
Да не устраивает она никого, кроме администрации. Много шума было по этому поводу после введения таких правил, но глаза на это закрыли.
+1
Я слегка не в курсе истории изменений (или, может, подзабыл, ибо на границе 2010-х пользовался ресурсом лишь эпизодически), можете уточнить: каких правил? Я вот пока еще не вполне уверен, что администрацию устраивает опустение комментариев к статьям и исход производителей контента. Причем речь же не идет о тех, кого сообщество не желает видеть в своих рядах: как я показал, вовсе не нужно писать что-то неугодное большинству, чтобы потерять возможность комфортно пользоваться ресурсом со временем. Достаточно просто писать. Т.е. мы имеем парадоксальную ситуацию отрицательной обратной связи: пользователей мотивируют к тому, чтобы они не оставляли комментариев, не генерировали контент. Но общение, обмен знаниями и опытом — важная составляющая здоровой и полноценной жизни сообщества. Сообщества, на которое в конечном счете и ориентированы рекламодатели в качестве своей целевой аудитории. В результате оная жизнь может существовать только в режиме сопротивления.
Я могу понять некоторые другие строгие правила, высокие требования и т.п. из соображений поддержания качества материалов, но в этом вопросе логика от меня ускользает. Особенно тяжело мне дается понимание, какой стратегической цели достигает неинформирование комментаторов без публикаций о невозможности повышать им карму. Я все-таки склонен полагать, что этот аспект не был принят в рассмотрение или был недооценен.
Я могу понять некоторые другие строгие правила, высокие требования и т.п. из соображений поддержания качества материалов, но в этом вопросе логика от меня ускользает. Особенно тяжело мне дается понимание, какой стратегической цели достигает неинформирование комментаторов без публикаций о невозможности повышать им карму. Я все-таки склонен полагать, что этот аспект не был принят в рассмотрение или был недооценен.
+4
Здесь дело не в «высоких» требованиях, которые по сути не так и высоки, и не в законах тоже. От вас ускользает концепция сообщества, построенного по весьма популярному в некоторых кругах принципу «по понятиям». Это тоже один из способов саморегуляции системы. Не лучший в плане перспективы развития и совершенствования, тем не менее сравнительно дешевый способ обеспечения стабильности ресурса — т.к не требует расширения штата модераторов, которым надо платить зарплату.
Если еще конкретнее: попробуйте вы, да и все остальные кто озадачен проблемами с «кармой» — самостоятельно оцените свою собственную полезность для ресурса. Смело предположу что она окажется близкой к нулю в плане приносимого ресурсом дохода от просмотра и кликов рекламы. Ваши статьи и комменты тоже под большим вопросом, т.к. их читатели и ценители также по большей части не из топового в плане доходности сегмента аудитории. Безусловно исключения есть, но они единичны. Поэтому могу вас уверить, что всё более чем оценено и просчитано, основываясь хотя бы на самом факте существованая Хабра.
Если еще конкретнее: попробуйте вы, да и все остальные кто озадачен проблемами с «кармой» — самостоятельно оцените свою собственную полезность для ресурса. Смело предположу что она окажется близкой к нулю в плане приносимого ресурсом дохода от просмотра и кликов рекламы. Ваши статьи и комменты тоже под большим вопросом, т.к. их читатели и ценители также по большей части не из топового в плане доходности сегмента аудитории. Безусловно исключения есть, но они единичны. Поэтому могу вас уверить, что всё более чем оценено и просчитано, основываясь хотя бы на самом факте существованая Хабра.
0
Вы неверно поняли мой пафос. Я же жалуюсь на систему кармы в целом и не протестую против понятий и т.п. Т.е. есть что-то, что меня в них смущает, но я сейчас не про это. С моей кармой пока что тоже все в порядке.
Разграничение, которое я проводил в своем исходном комментарии, — между теми, кто пишет посты, и теми, кто нет, читай средне активным звеном сообщества, если не его ядром (но, чтобы быть ядром, этот слой, пожалуй, недостотачно многочислен, если речь идет именно о содержательных комментаторах). И в этом отношении я решительно не вижу между группами качественной разницы в доходах и т.п. Гиктаймс, как и Хабр, — ресурс гиков, IT-специалистов и т.п. Они в целом не бедняки по роду своей деятельности. Даже если есть более доходный сегмент, который интересуют в основном вещи, связанные с IT-бизнесом (а у ТМ про это как раз самый малопосещаемый из тройки проект — Мегамозг), у каждого второго такого бизнесмена есть в душе сокровенный уголок для всяческой гиковской романтики, которую за деньги не купишь и про которую пишут «более бедные слои».
То же самое с понятиями. Во-первых, повторяю, что комментаторы не обязаны нарушать никаких понятий, чтобы быть отвержены системой (не сообществом! и даже, я склонен считать, не администрацией). Свидетельство чему — то, что мои комментарии, касающиеся их проблем, не заминусованы, а даже наоборот, т.е. вполне можно говорить о существовании солидарности юзеров с положительной кармой и их собратьев с отрицательной. Во-вторых, что касается корреляции соответствия понятиям и финансовых возможностей, то тут все скорее наоборот — «бедняки» скорее будут отвечать понятиям, ибо понятия это гиковские, а те, кто приносит доход и много кликает по рекламе, чаще этим понятиям соответствовать как раз не будут и будут озадачены проблемами с кармой. Да и какие разговоры вообще могут быть, если на хабрасайтах сливают за любовь к проприетарщине и нелюбовь к оупен-сорс? Не укладывается это в концепции «карма соответствует финансовым возможностям» и «понятия играют на выдавливание бедняков».
Разграничение, которое я проводил в своем исходном комментарии, — между теми, кто пишет посты, и теми, кто нет, читай средне активным звеном сообщества, если не его ядром (но, чтобы быть ядром, этот слой, пожалуй, недостотачно многочислен, если речь идет именно о содержательных комментаторах). И в этом отношении я решительно не вижу между группами качественной разницы в доходах и т.п. Гиктаймс, как и Хабр, — ресурс гиков, IT-специалистов и т.п. Они в целом не бедняки по роду своей деятельности. Даже если есть более доходный сегмент, который интересуют в основном вещи, связанные с IT-бизнесом (а у ТМ про это как раз самый малопосещаемый из тройки проект — Мегамозг), у каждого второго такого бизнесмена есть в душе сокровенный уголок для всяческой гиковской романтики, которую за деньги не купишь и про которую пишут «более бедные слои».
То же самое с понятиями. Во-первых, повторяю, что комментаторы не обязаны нарушать никаких понятий, чтобы быть отвержены системой (не сообществом! и даже, я склонен считать, не администрацией). Свидетельство чему — то, что мои комментарии, касающиеся их проблем, не заминусованы, а даже наоборот, т.е. вполне можно говорить о существовании солидарности юзеров с положительной кармой и их собратьев с отрицательной. Во-вторых, что касается корреляции соответствия понятиям и финансовых возможностей, то тут все скорее наоборот — «бедняки» скорее будут отвечать понятиям, ибо понятия это гиковские, а те, кто приносит доход и много кликает по рекламе, чаще этим понятиям соответствовать как раз не будут и будут озадачены проблемами с кармой. Да и какие разговоры вообще могут быть, если на хабрасайтах сливают за любовь к проприетарщине и нелюбовь к оупен-сорс? Не укладывается это в концепции «карма соответствует финансовым возможностям» и «понятия играют на выдавливание бедняков».
0
* «Я же не жалуюсь на систему кармы в целом», естественно.
0
Это ясно что «не» была пропущена. Тем не менее читайте внимательнее — говоря о доходности, я имел ввиду исключительно доходность для ресурса. В которой на первом месте просмотр и клики по рекламе, на втором как следствие покупки — что уже начинает зависеть от благосостояния и обитателей ресурса. Иначе, если не начнется рост продаж — площадка станет нерейтинговой для размещения рекламы. Правда этот процесс довольно долгий.
Саморегуляция ресурса «по понятиям» в основе своей имеет неписанность этих понятий. Иначе, если их офрмить письменно — они превратятся в законы, которые потребуют сопутствующее обеспечение в виде модераторов сидящих на зарплате. А что хотели — мир далек от идеального совершенства, и за возможность быть цивилизованным сообществом необходимо дополнительно нести расходы, не важно будь это реальный мир или виртуальный. Принципы везде одни и те же.
С позиции количества контента, образно говоря Хабр стремится к твиттеру, т.к актуальность обсуждений теряется за считанные дни. И впоследствии действительно ценная информация чаще выплывает в поисковиках, нежели в местном рейтинге актуальных дискуссий. Качество контента, если брать только материал свободных авторов, не беря во внимание корпоративные проплаченные блоги — оно весьма разношерстное, и в ряде случаев довольно далеко от верхней планки. К примеру недавняя на «мегамозге» что яндекс типа загибается — тут скорей ресурс загнется от таких статей. Так что с категорией айти специалистов больше декларация, нежели реальное присуствие. Серьезные спецы обитают в цивилизованной среде, а тут по большей части студенты и начинающие айтишники.
Тот факт что могут «слить» без явных нарушений — непосредственное и закономерное следствие наличия неписанных законов. Одно из воплощений суда линча, возможность произвола вытекающая из анонимности оценок. Так что рассматривайте это как запланированный процент жертв, неизбежный для данного принципа саморегуляции. С позиции жизнеспособности ресурса в целом — они обходятся дешевле, чем обеспечение серьезной правовой платформы. Насчет «выдавливания бедняков» я не говорил ни слова. Им может оказаться кто угодно, не имеющий накопленного «буфера» кармы, и проявивший несогласие с неписанными правилами, вне зависимости от верности или ошибочности идей или высказанных точек зрения.
Саморегуляция ресурса «по понятиям» в основе своей имеет неписанность этих понятий. Иначе, если их офрмить письменно — они превратятся в законы, которые потребуют сопутствующее обеспечение в виде модераторов сидящих на зарплате. А что хотели — мир далек от идеального совершенства, и за возможность быть цивилизованным сообществом необходимо дополнительно нести расходы, не важно будь это реальный мир или виртуальный. Принципы везде одни и те же.
С позиции количества контента, образно говоря Хабр стремится к твиттеру, т.к актуальность обсуждений теряется за считанные дни. И впоследствии действительно ценная информация чаще выплывает в поисковиках, нежели в местном рейтинге актуальных дискуссий. Качество контента, если брать только материал свободных авторов, не беря во внимание корпоративные проплаченные блоги — оно весьма разношерстное, и в ряде случаев довольно далеко от верхней планки. К примеру недавняя на «мегамозге» что яндекс типа загибается — тут скорей ресурс загнется от таких статей. Так что с категорией айти специалистов больше декларация, нежели реальное присуствие. Серьезные спецы обитают в цивилизованной среде, а тут по большей части студенты и начинающие айтишники.
Тот факт что могут «слить» без явных нарушений — непосредственное и закономерное следствие наличия неписанных законов. Одно из воплощений суда линча, возможность произвола вытекающая из анонимности оценок. Так что рассматривайте это как запланированный процент жертв, неизбежный для данного принципа саморегуляции. С позиции жизнеспособности ресурса в целом — они обходятся дешевле, чем обеспечение серьезной правовой платформы. Насчет «выдавливания бедняков» я не говорил ни слова. Им может оказаться кто угодно, не имеющий накопленного «буфера» кармы, и проявивший несогласие с неписанными правилами, вне зависимости от верности или ошибочности идей или высказанных точек зрения.
+1
Ну ясно, что в конце концов все сводится к покупательской активности.
Еще раз: я не жалуюсь ни на систему кармы в целом, ни на сливальщиков за нарушение понятий, которые неписаны, не строю идеальный мир. Основная проблема не в том, что сливают (вот именно, что это неизбежное следствие), а в том, что по недомыслию был убран элементарный механизм для компенсации этого. Администрация гостиницы испугалась, что ершики в сортирах в номерах портят внешний вид и выкинула их, теперь людям нечем счищать говно. Я ссылаюсь на конкретный механизм для конкретного места «утечки» баланса в системе. А вы что-то растекаетесь мыслью по древу.
Еще раз: я не жалуюсь ни на систему кармы в целом, ни на сливальщиков за нарушение понятий, которые неписаны, не строю идеальный мир. Основная проблема не в том, что сливают (вот именно, что это неизбежное следствие), а в том, что по недомыслию был убран элементарный механизм для компенсации этого. Администрация гостиницы испугалась, что ершики в сортирах в номерах портят внешний вид и выкинула их, теперь людям нечем счищать говно. Я ссылаюсь на конкретный механизм для конкретного места «утечки» баланса в системе. А вы что-то растекаетесь мыслью по древу.
0
Ну и эта — как это вы не имели в виду выдавливание бедняков (или не приносящих дохода, не суть), если вы намекали на то, что жертвы системы кармы не приносят дохода ресурсу. Если же вы имели в виду, что система кармы просто обеспечивает общий порядок, благоприятный для зарабатывания на ресурсе, то в этом и мой посыл, что в общем случае это не выполняется.
Я не пришел сюда жаловаться на жадных коммерсов, я показываю, как существующая и, скорее всего, спонтанно сложившаяся политика вредит интересам как сообщества, так и администрации с ее рекламодателями. Обоснование было тут.
Я не пришел сюда жаловаться на жадных коммерсов, я показываю, как существующая и, скорее всего, спонтанно сложившаяся политика вредит интересам как сообщества, так и администрации с ее рекламодателями. Обоснование было тут.
+1
Писать посты с отрицательной кармой крайне затруднительно, т.к. можно писать только в некоторые хабы, и не ясно в какие. Я однажды написал постик-новость, слишком маленький для Хабры, поэтому на ГТ, а разместить не смог — в те, которые по тематике подходят — нельзя мне писать и всё.
Потом я оставил два камента, после которых моя карма слетела за несколько дней на 15-20 пунктов вниз, и продолжает падать.
Кнопку «ресет» я не рассматриваю как меру, т.к. не чувствую себя провинившимся перед сообществом ни в чём. Я всё ещё считаю, что новость о том, что Сноуден скачал много гигабайт почты извещений о подписчиках в твиттере потому что не снял галку «извещать о подписчиках» — никакой смысловой или информационной нагрузки не несёт, и по сути это тема для глянцевого журнала раздела «кумиры», а не для технического ресурса. Но даже если я в корне неправ, я не считаю, что такой уровень агрессивности уместен. Я не думаю, что был такой прямо ужас-ужас камент, что мне, как его автору прямо-таки не место на ГТ.
Так что да, я трачу свой единственный разрещённый на ближайшие сутки камент на то, чтобы поныть на ГТ, и иду писать статью про свой старый HTPC на Хабр. И я даже не поднимаю тему, что за перепосты новостей карму только плюсуют и никогда не минусуют, и по факту ГТ это агрегатор новостей, работающий в ручном режиме.
Потом я оставил два камента, после которых моя карма слетела за несколько дней на 15-20 пунктов вниз, и продолжает падать.
Кнопку «ресет» я не рассматриваю как меру, т.к. не чувствую себя провинившимся перед сообществом ни в чём. Я всё ещё считаю, что новость о том, что Сноуден скачал много гигабайт почты извещений о подписчиках в твиттере потому что не снял галку «извещать о подписчиках» — никакой смысловой или информационной нагрузки не несёт, и по сути это тема для глянцевого журнала раздела «кумиры», а не для технического ресурса. Но даже если я в корне неправ, я не считаю, что такой уровень агрессивности уместен. Я не думаю, что был такой прямо ужас-ужас камент, что мне, как его автору прямо-таки не место на ГТ.
Так что да, я трачу свой единственный разрещённый на ближайшие сутки камент на то, чтобы поныть на ГТ, и иду писать статью про свой старый HTPC на Хабр. И я даже не поднимаю тему, что за перепосты новостей карму только плюсуют и никогда не минусуют, и по факту ГТ это агрегатор новостей, работающий в ручном режиме.
+2
> если бы комментаторам, не написавшим ни одной публикации, можно было повышать, а не только понижать карму
Я так понимаю, что это сделано во избежание накруток кармы пользователями без постов. И в общем-то я признаю необходимость такой меры, несмотря на то, что у меня у самого карма слита. В качестве меры по повышению гуманности предлагаю следующее — разрешить плюсовать лиц без постов, но только ежели карма плюсуемого ниже некоторой отметки (скажем, нуля или +5, или даже +10, чисто чтобы они в карму не могли голосовать).
Я так понимаю, что это сделано во избежание накруток кармы пользователями без постов. И в общем-то я признаю необходимость такой меры, несмотря на то, что у меня у самого карма слита. В качестве меры по повышению гуманности предлагаю следующее — разрешить плюсовать лиц без постов, но только ежели карма плюсуемого ниже некоторой отметки (скажем, нуля или +5, или даже +10, чисто чтобы они в карму не могли голосовать).
+1
Ах вот оно что. Так это становится понятней, но, на мой взгляд, ущерб и выгода несоразмеримы. Предполагается, что так могли бы накрутить какой-то сторонней звезде, по случаю зарегистрированной на ТМ, вы про это?
Ох уж эти накрутки. Как и в случае с безопасностью, антитеррором и т.п., что только ни оправдывают борьбой с ними.
В таком случае идею «Комментатор не может иметь карму выше определенной отметки» действительно можно рассмотреть как альтернативу.
Ох уж эти накрутки. Как и в случае с безопасностью, антитеррором и т.п., что только ни оправдывают борьбой с ними.
В таком случае идею «Комментатор не может иметь карму выше определенной отметки» действительно можно рассмотреть как альтернативу.
0
> Я так понимаю, что это сделано во избежание накруток кармы пользователями без постов.
Ну вот смотрите. Когда-то, еще до разделения ресурсов, я написал несколько постов. После разделения они все переехали на ГТ. Таким образом, сейчас я не могу плюсовать карму пользователям на Хабре и ММ, хотя, порой, очень хочется сделать немного добра, и приходится идти на ГТ и делать его хоть так.
Ну вот смотрите. Когда-то, еще до разделения ресурсов, я написал несколько постов. После разделения они все переехали на ГТ. Таким образом, сейчас я не могу плюсовать карму пользователям на Хабре и ММ, хотя, порой, очень хочется сделать немного добра, и приходится идти на ГТ и делать его хоть так.
+1
А чем плохо иметь разную карму? Отдельно авторы у которых вес кармы как бы выше. Пусть это скажем это выражается в коэффициенте к плюсу или минусу при оценке в условные 1.2. Плюсуем суда возможность оценивать и статьи и комментарии. И оценка комментаторов, им можно оценивать только комментарии. Те кто одновременно и авторы и комментаторы получают раздельную карму. хотя все это детали и придумать можно все что угодно.
0
Как минимум нужно было снять это ограничение у тех у кого есть статьи на Хабре, а на GT нет (ну и наоборот).
А то довольно большое количество людей у кого были (и есть) статьи на Хабре, а на GT ноль — и у них карма на GT может только в минус ползти и сейчас они «дожигают» запас собранный до разделения.
Ну и наоборот — у некоторых было небольшое кол-во статей на Хабре, которые все снесли на GT и Мегамозг, теперь у них на Хабре путь только в минус.
А то довольно большое количество людей у кого были (и есть) статьи на Хабре, а на GT ноль — и у них карма на GT может только в минус ползти и сейчас они «дожигают» запас собранный до разделения.
Ну и наоборот — у некоторых было небольшое кол-во статей на Хабре, которые все снесли на GT и Мегамозг, теперь у них на Хабре путь только в минус.
+1
Как вам такой случай, недавно мой примеченный:
Когда был основан Гиктаймс, но хаб DIY был еще на Хабре, человек, который опрометчиво принял на веру официальное сообщение о предназначении разных сайтов, публикует к статье в DIY комментарий, что-де вы ошиблись сайтом. УПС. Big mistake. Его карма на Хабре сливается до -52, карма на Гиктаймс остается положительной за прошлые заслуги (причем заслуги именно на Хабре, а не на Гиктаймс). Потом эту статью вместе с хабом переносят на Гиктаймс, т.е. формально он оказался прав. Карма, естественно, остается на месте, а на Гиктаймс она положительная, но там у него нет статей, и она может идти только вниз.
Ну и инвайты раздельные по сайтам. Т.е. целая сеть запретительно-оградительных барьеров. Тут у тебя положительная карма, но нет публикаций, тут ты рид-онли, а там ты с отрицательной слит за то, что запутался во всем этом и неосторожно пожаловался на статью, которая якобы не на том сайте. Но оцененная сообществом статья, по результатам которой у тебя остаточная положительная карма на первом сайте, осталась на третьем. Где у тебя, напоминаю, слита карма за жалобу на путаницу в комментарии к статье, которая впоследствии была перенесена на первый.
Ох ты ж боже ж ты мой.
Вот что-то мне подсказывает, что что-то с этой системой не гладко. Смутно ощущаю. Есть смутное подозрение, что в какой-то момент вся эта конструкция начнет серьезно буксовать.
Пусть ребята из администрации проверят это по статистике ( deniskin, может вы поможете?). Могу ошибаться!
Когда был основан Гиктаймс, но хаб DIY был еще на Хабре, человек, который опрометчиво принял на веру официальное сообщение о предназначении разных сайтов, публикует к статье в DIY комментарий, что-де вы ошиблись сайтом. УПС. Big mistake. Его карма на Хабре сливается до -52, карма на Гиктаймс остается положительной за прошлые заслуги (причем заслуги именно на Хабре, а не на Гиктаймс). Потом эту статью вместе с хабом переносят на Гиктаймс, т.е. формально он оказался прав. Карма, естественно, остается на месте, а на Гиктаймс она положительная, но там у него нет статей, и она может идти только вниз.
Ну и инвайты раздельные по сайтам. Т.е. целая сеть запретительно-оградительных барьеров. Тут у тебя положительная карма, но нет публикаций, тут ты рид-онли, а там ты с отрицательной слит за то, что запутался во всем этом и неосторожно пожаловался на статью, которая якобы не на том сайте. Но оцененная сообществом статья, по результатам которой у тебя остаточная положительная карма на первом сайте, осталась на третьем. Где у тебя, напоминаю, слита карма за жалобу на путаницу в комментарии к статье, которая впоследствии была перенесена на первый.
Ох ты ж боже ж ты мой.
Вот что-то мне подсказывает, что что-то с этой системой не гладко. Смутно ощущаю. Есть смутное подозрение, что в какой-то момент вся эта конструкция начнет серьезно буксовать.
Пусть ребята из администрации проверят это по статистике ( deniskin, может вы поможете?). Могу ошибаться!
+2
Я считаю, что разделение Хабра на несколько сайтов было плохим решением.
+9
Я считаю, что само разделение было хорошим решением, а плохим был выбор линии раздела. Я бы на хабре оставил всё, что касается роста над собой (включая электронику, сделай сам и, быть может, мегамозг), а на ГТ — новости и прочие «интересные факты». А сейчас получается, что всё самое интересное на ГТ происходит (причём мухи с котлетами смешаны ровно так же, как прежде), а на хабре исключительно узкие специалисты тусуются.
-1
>Я считаю, что разделение Хабра на несколько сайтов было плохим решением.
Согласен частично, хватило бы двух сайтов, мегамозг мёртв.
Из пожеланий — GT стал одним из немногих сайтов, где либерально настроенные, проплаченые, а также зомбированные могут выливать вонь на большую и, при этом, думающую и активную аудиторию. Очень бы хотелось чтоб за политату и обсуждения в каком государстве своя писька была бы длиннее — жестоко карать, но главное не анально, а то подобным пассажирам может понравиться.
Согласен частично, хватило бы двух сайтов, мегамозг мёртв.
Из пожеланий — GT стал одним из немногих сайтов, где либерально настроенные, проплаченые, а также зомбированные могут выливать вонь на большую и, при этом, думающую и активную аудиторию. Очень бы хотелось чтоб за политату и обсуждения в каком государстве своя писька была бы длиннее — жестоко карать, но главное не анально, а то подобным пассажирам может понравиться.
-2
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В целом в курсе об этой проблеме, но почему-то слэш то появляется, то нет )) Пофиксим.
0
Я смотрю тут в комментах уже развели что-то типа багтреккера :) Добавлю тогда и свои пять копеек. На айпаде в Хроме не открывается Трекер -> Публикации. Не открывается — в смысле по тапу вообще ничего не происходит. Воспроизводится только в Хроме, в Сафари все работает. iOS 8.0.4, Хром самый свежий из аппстора.
0
Жаль, что за год так и не родили интеграцию с мобильным приложением хабра. Наверное, это невероятно сложный процесс
+3
С днем рождения! Спасибо, что вы есть.
+2
Подскажите, а публиковался ли обещанный как-то администрацией пост с подробным разбором и статистикой, как изменилась аудитория Хабра после разделения? Количество зарегистрированных пользователей-то мало о чем говорит.
+4
Поздравляю Гиктаймс и всех его посетителей с первым Днем рождения! Ура!
Систему кармы надо менять. Это ужас-ужас-ужас в текущем виде. Из-за карматычин, кармащёчин и кармапенделей дискуссии на Гиктаймс и Хабре зачастую вести неприятно а то и вовсе невозможно.
Систему кармы надо менять. Это ужас-ужас-ужас в текущем виде. Из-за карматычин, кармащёчин и кармапенделей дискуссии на Гиктаймс и Хабре зачастую вести неприятно а то и вовсе невозможно.
+2
С другой стороны, разрешение на «ношение мечей» поддерживает соблюдение этикета среди разношерстной массы, иначе отдельно выделенной штатной единице придется постоянно тереть токсичные комментарии.
+1
С этим, я думаю, мало кто спорит. Это базовая идея кармы. Но вы вот ответили человеку с остаточной положительной кармой, у которого нет статей на GT, и повышать ему карму нельзя, а значит, со временем он может только уйти в минус. Я не вижу в этом ни глубокой продуманности, ни здравого смысла, ни справедливости, как ее ни понимай.
+2
Имхо вся проблема в том, что народ не ленится зайти и поставить в карму минус, а про плюсы успешно забывает.
Надо решать именно эту проблему. За этот год я потерял около 15-20 единиц кармы просто комментируя статьи, причем сильно заминусованных комментариев практически нет. Это лишь редкие и внезапные минусы от анонимусов с причиной «твоё мнение отстой, лови минус». А вот заплюсованных и полезных комментариев прилично, но за них я в лучшем случае получал один-два плюса, а обычно и вовсе ноль.
То есть баланс явно сильно смещен в сторону минусов, что, конечно же, не есть гуд.
Надо решать именно эту проблему. За этот год я потерял около 15-20 единиц кармы просто комментируя статьи, причем сильно заминусованных комментариев практически нет. Это лишь редкие и внезапные минусы от анонимусов с причиной «твоё мнение отстой, лови минус». А вот заплюсованных и полезных комментариев прилично, но за них я в лучшем случае получал один-два плюса, а обычно и вовсе ноль.
То есть баланс явно сильно смещен в сторону минусов, что, конечно же, не есть гуд.
+2
Boomburum, слушай, чисто в качестве предложения. Можно ли как-то авторов без постов оповестить персонально, возможно почтовой рассылкой или личными сообщениями, что они не могут получать плюсы в карму, если публикаций нет? Это правило, судя по всему, не особо очевидно для людей, которые здесь не живут круглосуточно как мы. Буквально недавно состоялся диалог:
Просто в текущей ситуации мы набираем негатив, причем пользователи не понимают смысла происходящего. Есть правило — и пусть будет. Но оно хотя бы должно быть очевидным для большинства. Никто не читает инструкции, как обычно. Хорошо бы вежливо носом ткнуть, тем более, что смысл этого правила вроде как в стимуляции написания постов.
Был бы рад услышать твое мнение.
— Да без проблем. Статью напиши)
— Да поднадоело уже, что за плохой (по мнению сообщества) комментарий минусуют карму, а за +97, например, ни одного плюса в карму)
— Вот и пиши) тебе же нельзя поставить плюс, пока статей нет.
— А, даже так… Я как-то не изучал правила после разделения ресурсов :)
Просто в текущей ситуации мы набираем негатив, причем пользователи не понимают смысла происходящего. Есть правило — и пусть будет. Но оно хотя бы должно быть очевидным для большинства. Никто не читает инструкции, как обычно. Хорошо бы вежливо носом ткнуть, тем более, что смысл этого правила вроде как в стимуляции написания постов.
Был бы рад услышать твое мнение.
+4
Хорошо, что озвучили адресно (я собирался написать по обратной связи). Но я все же склонен агитировать за принципиальную возможность повышать карму комментаторам; возможно, не выше определенной отметки, если есть желание простимулировать написание публикаций и/или есть опасение о накрутчиках. На мой взгляд, сообщество сильно теряет на этом: и ценных людей, и полезного контента, который они могли бы написать. Я не самый активный его участник, но примеры, которые я видел, меня в этом убеждают. Аргументы в тредах раз и два.
Касаемо инструкций, я лично в разделе помощи таковых не видел, так что проблема, возможно, глубже.
Касаемо инструкций, я лично в разделе помощи таковых не видел, так что проблема, возможно, глубже.
+1
Плюсанул этот комментарий, а не стоило. Повторю еще раз здесь: ряды комментаторов, которые по тем или иным причинам не написали и пока не собираются писать публикаций, — огромны. Boomburum, вы наверняка сами можете это видеть по статистике базы данных. И всё это — по сути принявшие яд замедленного действия скатывания в кармаяму. Большего киллера для сообщества, чем пессимизация средне активных (но крайне полезных, раз им готовы плюсовать карму!) пользователей, представить себе сложно. В предельном случае участвовать в обсуждении постов будут только сами постящие. Это как если бы в обсуждении музыки на портале, где люди выкладывают свою музыку, участвовали только другие ее выкладывающие. Получается замкнутый междусобойчик, изолированный от окружающей среды.
Дайте хотя бы возможность не уходить им в резкий минус! Пусть болтаются около ноля, если их комментарии полезны, или, например, в диапазоне до +10 невключительно (логика: если уж они комментаторы, то пусть могут иметь контроль только над оценкой комментариев).
На сайте же и так есть базовый отсев системой приглашений, весьма скупой на их выдачу. Не говоря уже о том, что я говорю лишь о принципиальной возможности повышать им карму, не факт, что кто-то ей воспользуется. Зачем еще и этот третий (!!!) ценз?
Как ни встречу прекрасного, рассудительного, компетентного человека с несколькими сотнями комментариев, но без постов, — почти всегда он будет в минусе разной степени, хорошо если это комментарий без тегов раз в пять минут. Примеры я приводил здесь, могу привести и еще.
Говорить всем таким людям: «А вы пишите посты» — просто неуважительно к ним и их вкладу. Может, они и напишут! Но разве нужно для этого их загонять в кармояму с одним комментарием в час? Все это очень деморализует, и всякое желание что-то делать для ресурса пропадает.
Будьте добры, сделайте что-нибудь в этом направлении.
Дайте хотя бы возможность не уходить им в резкий минус! Пусть болтаются около ноля, если их комментарии полезны, или, например, в диапазоне до +10 невключительно (логика: если уж они комментаторы, то пусть могут иметь контроль только над оценкой комментариев).
На сайте же и так есть базовый отсев системой приглашений, весьма скупой на их выдачу. Не говоря уже о том, что я говорю лишь о принципиальной возможности повышать им карму, не факт, что кто-то ей воспользуется. Зачем еще и этот третий (!!!) ценз?
Как ни встречу прекрасного, рассудительного, компетентного человека с несколькими сотнями комментариев, но без постов, — почти всегда он будет в минусе разной степени, хорошо если это комментарий без тегов раз в пять минут. Примеры я приводил здесь, могу привести и еще.
Говорить всем таким людям: «А вы пишите посты» — просто неуважительно к ним и их вкладу. Может, они и напишут! Но разве нужно для этого их загонять в кармояму с одним комментарием в час? Все это очень деморализует, и всякое желание что-то делать для ресурса пропадает.
Будьте добры, сделайте что-нибудь в этом направлении.
+2
Худшее что можно придумать — писать статьи ради кармы, а не потому что невозможно не писать. К тому же практика цивилизованных технических сообществ показывает, что движущая сила в дискуссиях и обсуждениях.
+2
Что плохого в том, что это будет тоже стимулом? Таких что «невозможно не писать» тут единицы и статей они «производят» мало. В результате работает всем бригада «новостников» набивающая объем пустыми и примитивными новостями и министатьями(часто кривоватыми переводами зарубежных), чтобы было что почитать в промежутках между выходом стоящих публикаций и чтобы ресурс не выглядил «полумертвым» в глазах новых недавно зашедших пользователей/читателей.
Уникальные статьи от новых пользователей, пусть и написанные ради кармы будут уверен не хуже этой «масс-продукции». А если вдруг окажутся совсем плохими — минусы к статье и в карму дадут автору знать, что такого нам тут не надо.
Насчет дискуссий и обсуждений, оно в целом дейсвительно так (я тоже суда в первую очередь из-за обсуждений захожу), но конкретно на GT карма «выдается» почти исключительно за статьи. Причем эта в первую очередь характеристика самого сформировавшегося сообщества, а не политика администрации.
Например по моей личной статистике. Из 29 оценок в карму (сумма плюсов и минусов) около 20 получены за статьи (хотя их всего 3 штуки), причем все кроме по-моему одной оценки были положительные.
А за коментарии всего 9 оценок (хотя их больше 900 штук против 3х статей) и от них больше минусов в карму чем плюсов, хотя по оценкам самих коментариев баланс наоборот строго положительный.
P.S.
Раньше я и сам за коментарии в карму оценок не ставил, кроме пары исключительных случаев. Но подумал что это приводит как раз к описанной выше ситуации(что активные коментаторы, не публикующие статей хронически сползают в отицательную карму и теряют возможность продолжать дальше полноценно коментировать), и чтобы хоть немного это исправить сам лично для себя ввел «бальную систему».
Т.к. за одни (даже хороший и развернутый, или наоборот один плохой) коментарий карму менять вроде слишком (с учетом что голос отдать можно всего 1), поэтому теперь используют вместо графу «Заметка:» в профиле.
Если вижу хороший и развернутый коментарий по теме (или цепочку обсуждения) +1 в «заметки» этому пользователю. Если наоборот дурость какую-то человек пишет или хамит, наоборот «желтую карточку» ему туда. А если зайдя туда вижу там уже предыдущие + или пару прошлых «желтых карточек» — это верный признак что это не случаность и тогда уже заслуженный + или — уже непосредственно в карму.
Естественно это в основном относительно малознакомых или новых участников. С которыми постоянно пересекаешься в коментариях уже и так помнишь по никами или имени, и такие «узелки на память» не требуются.
Уникальные статьи от новых пользователей, пусть и написанные ради кармы будут уверен не хуже этой «масс-продукции». А если вдруг окажутся совсем плохими — минусы к статье и в карму дадут автору знать, что такого нам тут не надо.
Насчет дискуссий и обсуждений, оно в целом дейсвительно так (я тоже суда в первую очередь из-за обсуждений захожу), но конкретно на GT карма «выдается» почти исключительно за статьи. Причем эта в первую очередь характеристика самого сформировавшегося сообщества, а не политика администрации.
Например по моей личной статистике. Из 29 оценок в карму (сумма плюсов и минусов) около 20 получены за статьи (хотя их всего 3 штуки), причем все кроме по-моему одной оценки были положительные.
А за коментарии всего 9 оценок (хотя их больше 900 штук против 3х статей) и от них больше минусов в карму чем плюсов, хотя по оценкам самих коментариев баланс наоборот строго положительный.
P.S.
Раньше я и сам за коментарии в карму оценок не ставил, кроме пары исключительных случаев. Но подумал что это приводит как раз к описанной выше ситуации(что активные коментаторы, не публикующие статей хронически сползают в отицательную карму и теряют возможность продолжать дальше полноценно коментировать), и чтобы хоть немного это исправить сам лично для себя ввел «бальную систему».
Т.к. за одни (даже хороший и развернутый, или наоборот один плохой) коментарий карму менять вроде слишком (с учетом что голос отдать можно всего 1), поэтому теперь используют вместо графу «Заметка:» в профиле.
Если вижу хороший и развернутый коментарий по теме (или цепочку обсуждения) +1 в «заметки» этому пользователю. Если наоборот дурость какую-то человек пишет или хамит, наоборот «желтую карточку» ему туда. А если зайдя туда вижу там уже предыдущие + или пару прошлых «желтых карточек» — это верный признак что это не случаность и тогда уже заслуженный + или — уже непосредственно в карму.
Естественно это в основном относительно малознакомых или новых участников. С которыми постоянно пересекаешься в коментариях уже и так помнишь по никами или имени, и такие «узелки на память» не требуются.
+2
А ведь на самом деле это жуткая статистика статьи/комменты. Не знаю на сколько она естественна или накручена, но как технарь я ее не понимаю.
Вы очень правильно подметили насчет качества статей, по сути это уже твиттер. Хотя всё можно объяснить коммерческим подходом: не будет новых — нет кликов и просмотров баннеров. В этом плане имитация жизни (а иначе происходящее и не назвать) так или иначе обеспечивает некий стабильный минимум.
Подходом что «за один коммент лезть в карму это слишком» — подтверждается дисбаланс в сторону тех кто считает что «не слишком», в особенности расщедриваясь на минуса. Как альтернатива «заметкам», можно просто глянуть остальные комментарии участника, и на основе этого делать вывод.
Вы очень правильно подметили насчет качества статей, по сути это уже твиттер. Хотя всё можно объяснить коммерческим подходом: не будет новых — нет кликов и просмотров баннеров. В этом плане имитация жизни (а иначе происходящее и не назвать) так или иначе обеспечивает некий стабильный минимум.
Подходом что «за один коммент лезть в карму это слишком» — подтверждается дисбаланс в сторону тех кто считает что «не слишком», в особенности расщедриваясь на минуса. Как альтернатива «заметкам», можно просто глянуть остальные комментарии участника, и на основе этого делать вывод.
+2
Таких что «невозможно не писать» тут единицы и статей они «производят» мало.Ну так! В качестве одной мер привлечения таковых и предлагается отказ от пессимизации комментаторов.
Что плохого в том, что это будет тоже стимулом?В том, что это будет одним из возможных стимулов, — ничего. Но во-первых, чтоб это было хоть каким-то стимулом, человек должен быть изначально лоялен к ресурсу. Я не видел статистики, сколько людей получает приглашение через песочницу, а сколько приходит «чистыми», но подозреваю, что вторых весьма солидное число. И прежде чем приниматься за пост (хотя является ли это вообще строго обязательным, чтобы у всех были посты? Как сказал выше — получается, как если бы музыку обсуждали только музыканты в своем узком кругу), они сначала стремятся обжиться на ресурсе, оставляя комментарии. И тут их практически всегда ожидает большой сюрприз, даже если это Перельман забежал на Гиктаймс прокомментировать свое последнее доказательство в рамках решения суперсложной математической задачи.
В дзене, чтобы попасть на обучение к гуру, тебе нужно доказать, что ты стоек в своем желании его получить. Тебе раз за разом отказывают, а ты все не уходишь и не уходишь. Почему бы не сохранить из этой практики ту часть, которая про проверку испытанием, но отказаться от той, которая про выливание на голову ушата с дерьмом, с ожиданием, что ты все поймешь и продолжишь стараться дальше, не рассчитывая на какое-либо вознаграждение? С одной стороны, я знаю, что администрация делает многое, чтобы участники могли чувствовать принадлежность к избранному сообществу, как, в общем-то, и должно быть, но все-таки в первую очередь это не клуб избранных, а техническое сообщество. В техническом же сообществе, как и любом сообществе по интересам, такая вещь, как добровольность, теснейшим образом связана с тем самым параметром лояльности и вытекает из него. Зачем набирать карму на сайте, где тебя любят только тогда, когда ты проделал колоссальный труд безвозмездно (если не считать виртуальные очки)? «Незачем», — отвечает вам выше kenoma, автор двух популярных статей в 2013 году, и мы можем только догадываться, скольких статей по анализу данных, машинному обучению и разработке мобильных приложений (информация из его профиля) мы не увидели. Вспомните, как ласково завлекают делать вклад в Википедию (правда, лишь для того, чтобы потом все рвение новичка разбить об инертность бюрократической машины, но это уже другая история).
Плюс еще один аспект — если ты размещаешь статью, то ты рассчитываешь получить на нее отклик, соразмерный масштабу поднятой темы, выражающийся в комментариях. Я лично после написания своей статьи был слегка удивлен, что на нее ссылались всяческие лидеры мнений в сети и несколько сайтов, но в комментариях отметилась лишь пара десятков человек. Т.е. это не мой вымысел, что модель «клуба избранных» серьезно перетягивает на себя одеяло.
Кроме того, выше упоминали, что есть принципиальные сложности с тем, чтобы попасть во многие хабы с отрицательной кармой.
За себя скажу, что я бы свой пост написал вне зависимости от того, какая у меня была карма (причем из-за того, что она была отрицательная, мне пришлось чуть подождать повышения, чтобы отправить в нужный хаб), а из-под палки писать бы не стал в любом случае. Но я отдаю себе отчет, что мой случай — это не общий случай. И тут мы приходим к:
конкретно на GT карма «выдается» почти исключительно за статьиНо так чем тогда должно помешать введение возможности поощрять комментаторов? Как я сказал выше,
…легкая отрицательная карма должна стимулировать вас писать посты, и тут я скорее на стороне администрации. А вот если вас со временем гонят лишь вниз по наклонной в прямой пропорциональной зависимости от вашего вклада (который вполне мог бы быть вознагражден сообществом, будь у него для этого механизмы), это имеет эффект на автора этого вклада сугубо деморализующий.
На самом деле я предлагаю хотя бы попробовать. Если вдруг потом будет замечено, что какие-то показатели ухудшаются, это можно будет откатить. Лично я предсказываю обогащение комментариев, а через какой-то срок — рост числа содержательных постов и лояльных членов сообщества. Может, это все не будет выражено в больших величинах, ибо мера не радикальная. Но имхо крайне полезная.
+3
Думаю насчет «избранности» вы немного перегнули. На деле Хабр скорей концлагерь технарей, живущий по понятиям, а не по закону. Это очень сильно ощущается в сравнении с демократическими цивилизованными ресурсами (форумами технарей). Поэтому без деанонимизации оценок, а еще лучше обязательности комментирования выставляемых «минусов» — существенно ничего не изменится. Теневой клан минусовщиков будет и дальше «держать» ресурс и беспредельничать, периодически устраивая образцово-показательные сливы. Так что по совокупности Хабр намного ближе к категории «новостной ресурс», нежели к тому чтоб быть сообществом где истина превыше тараканов.
0
— Вот и пиши) тебе же нельзя поставить плюс, пока статей нет.
— А, даже так… Я как-то не изучал правила после разделения ресурсов :)
А если бы даже и узучал внимательно — все равно бы не узнал! Т.к. в соответсвующем разделе упоминания об этом нет: geektimes.ru/info/help/karma
Единственный способ об этом узнать (помимо того, что тебе об этом прямо скажет кто-то другой из участников) — это попытаться самому поставить плюс другому человеку без статей и узнать об этом правиле из появившегося сообщения об ошибке.
Причем подозреваю что в этом случае 1м по приоритету будет сообщение что у голосующего недостаточно кармы для этого действия (почти во всех таких случаях она будет меньше необходимых +10), т.е. даже в этом случае коментатор без статей об этом неписанном правиле не узнает.
По-моему это самый-самый минимум что нужно изменить и против которого сложно что-то возразить(почему это делать не стоит) — написать об этом в правила в раздел о карме (для новых пользователей), плюс дейсвительно желательно рассылку старым(давно зарегистрированным) пользователям без статей, т.к. они врядли полезут сами заново правила перечитывать.
+1
Я думаю, об это стоит сообщать и при понижении кармы — мол, «вы понижаете карму человеку без статей — учтите, что повысить её ему нельзя, так что это действие для него необратимо, продолжить?».
+1
Может быть. Кстати вы подходящий кандидат для маленького эксперимента чтобы уточнить вышенаписанное — попробуйте поднять карму кому-то, у кого нет статей на GT.
Какое сообщение будет — о недостаточности собственной кармы (т.к. у вас <+10) или о том, что пытаетесь поднять карму человеку без статей?
Какое сообщение будет — о недостаточности собственной кармы (т.к. у вас <+10) или о том, что пытаетесь поднять карму человеку без статей?
0
А у меня ещё круче выходит — ещё и такое ограничение есть, оказывается:
+3
Даже так. Что называется — «из двух предложенных тебе вариантов выбери третий» (с) :)
Кстати это значит что еще есть и 4й вариант — когда человек с кармой <+10, но со статьями пытается голосовать положительно за человека без статей.
Но в общем похоже это осознаная, но почему-то негласная(вот этот момент не понятен) «политика партии» направленная на всяческое урезание прав «безстатейных».
Кстати это значит что еще есть и 4й вариант — когда человек с кармой <+10, но со статьями пытается голосовать положительно за человека без статей.
Но в общем похоже это осознаная, но почему-то негласная(вот этот момент не понятен) «политика партии» направленная на всяческое урезание прав «безстатейных».
+1
И в ГТ тоже работают принципы остальных соц.сетей, когда условно 1% создает контент, 9% его так или иначе используют, копируют, делятся им, и 90% пассивных читателей. С другой стороны жуть что было бы, если бы в ГТ статьи создавало и писало 20% или 40% от всех его пользователей с инвайтами. Где б такое количество контента взять и как потреблять то потом.
0
Меня больше шокирует слово «положительно». Т.е., отрицательный голос в карму, которых и так больше, чем положительных, ещё и дополнительно поощряется.
+2
Кстати да, тут вообще дикость какая-то. Получается, что огромная толпа народа, оставшаяся с одной-несколькими публикациями на одном сайте (что неудивительно — мы обычно пишем на одни и те же темы), но с кармой ≥10 на всех, теперь на других сайтах может только минусовать, что, вероятно, и делает.
Может, те, кто сейчас сетует на дисбаланс плюсов и минусов, на самом деле в значительной степени пали жертвой этой разбалансировки после разделения сайтов.
Может, те, кто сейчас сетует на дисбаланс плюсов и минусов, на самом деле в значительной степени пали жертвой этой разбалансировки после разделения сайтов.
0
Ну вообще это совсем не так, в смысле в целом (по всей базе пользователей) положительных голосов в карму все-таки заметно больше чем отрицательных.
За этим можно наблюдать например на «кармографе»: geektimes.ru/users (график в сайдбаре справа) или на сторонних статистических ресурсах следящих за хабром/ГТ.
Т.е. в среднем плюсов в карму ставится все-таки больше чем минусов, причем раза в 1.5-2 больше. И никакой «глобальной кармической ямы» (кто-то ее даже с «тепловой смертью вселенной» в полушутку сравнивал) в реальности не существует.
А отцицательный баланс оценок наблюдяется у 2х групп:
— первую очередь у «безстатейных» (не написавших вообще ни одной, а пришедних по приглашениям или постадавшим из-за разделения ресурса на части), тут можно строго только вниз идти, т.к. жесткое правило/запрет администрации ресурса на положительные оценки
— большей части тех кто почти только коментирует и ничего не пишет в виде новых публикаций (т.е. когда-то очень давно написал одну или несколько статей, а дальше только коментирует, причем коментарии ничем не выдяющиеся на общем фоне или ниже среднего уровня) — тут запретов нет, идут как плюсы, так и минусы, но минусы несколько преобладают — это уже особенность сформировавшегося сообщества, т.е. результат деятельности активного меньшинства облащающего кармой не ниже +10, регулярно читающего сайт включая коментарии и раздающих оценки
Если предполагать, что цель администрации любым способом заставить людей писать публикации (а коментарии рассматриваются как второстепенный бонус — причем с бизнес точки зрения они правы, где-то были соц. исследования что где-то порядка одного из 5 человек прочитавших какую-то статью/новость читает коментарии пользователей к ней, остальные переходят к следующей или идут на другой сайт), то придется признать что выстроенная система относительно эффективна, соответствует интересам владельцев и поэтому вдрядли что-то будет меняться в этом плане…
За этим можно наблюдать например на «кармографе»: geektimes.ru/users (график в сайдбаре справа) или на сторонних статистических ресурсах следящих за хабром/ГТ.
Т.е. в среднем плюсов в карму ставится все-таки больше чем минусов, причем раза в 1.5-2 больше. И никакой «глобальной кармической ямы» (кто-то ее даже с «тепловой смертью вселенной» в полушутку сравнивал) в реальности не существует.
А отцицательный баланс оценок наблюдяется у 2х групп:
— первую очередь у «безстатейных» (не написавших вообще ни одной, а пришедних по приглашениям или постадавшим из-за разделения ресурса на части), тут можно строго только вниз идти, т.к. жесткое правило/запрет администрации ресурса на положительные оценки
— большей части тех кто почти только коментирует и ничего не пишет в виде новых публикаций (т.е. когда-то очень давно написал одну или несколько статей, а дальше только коментирует, причем коментарии ничем не выдяющиеся на общем фоне или ниже среднего уровня) — тут запретов нет, идут как плюсы, так и минусы, но минусы несколько преобладают — это уже особенность сформировавшегося сообщества, т.е. результат деятельности активного меньшинства облащающего кармой не ниже +10, регулярно читающего сайт включая коментарии и раздающих оценки
Если предполагать, что цель администрации любым способом заставить людей писать публикации (а коментарии рассматриваются как второстепенный бонус — причем с бизнес точки зрения они правы, где-то были соц. исследования что где-то порядка одного из 5 человек прочитавших какую-то статью/новость читает коментарии пользователей к ней, остальные переходят к следующей или идут на другой сайт), то придется признать что выстроенная система относительно эффективна, соответствует интересам владельцев и поэтому вдрядли что-то будет меняться в этом плане…
0
С Днем рождения, GeekTimes!
Самые искренние поздравления, уважаемая редакция! Вы создали и развили крутой проект, интересный, полезный.
Спасибо вам за это! Спасибо за интереснейшие посты, которые читаются взахлеб! Люди, вы мегакруты!
Самые искренние поздравления, уважаемая редакция! Вы создали и развили крутой проект, интересный, полезный.
Спасибо вам за это! Спасибо за интереснейшие посты, которые читаются взахлеб! Люди, вы мегакруты!
0
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Geektimes 1 год