Как стать автором
Обновить

[Личный опыт] Как разработчик, который мечтал о Калифорнии, переехал в Новую Зеландию, а на ПМЖ остался в Швеции

Время на прочтение 21 мин
Количество просмотров 34K
Всего голосов 36: ↑36 и ↓0 +36
Комментарии 51

Комментарии 51

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Переезжал вдвоём с девушкой. В Новой Зеландии такая схема: официальных документов о заключении брака не требуется. Можно переехать просто с civil partner — «гражданским партнёром», только отношения надо доказать: показать соцсети, совместные фотки, квитанции, что вы живёте в одной квартире. Ещё надо попросить друга написать письмо, что ваши отношения — не фейк и он это подтверждает.
Это хорошо. Чтобы привезти девушку не нужно влезать в кабальный контракт под названием брак. А в каких ещё странах так можно?

В Нидерландах.

Австрийцы, например, нормально относятся.
Да, нужно правильные галочки ставить при оформлении страховок и других документов, но всё предусмотрено.

В Финляндии.

в UK, называется unmarried partner

Канада.
Кажется, вопрос пора ставить наоборот: в каких странах так нельзя?

В Германии.

Почему кабальный контракт?

Брачные договоры за рубежом не распространены?
Распространены, но когда дело доходит до развода, обычно выясняется, что брачные договоры работают очень плохо и практически не защищают более состоятельного супруга. Насколько я знаю, в юрисдикциях с английской системой права всё особенно печально, буду рад если опровергните.
Знаете ли, для условной девушки, согласившейся последовать за своим возлюбленным в другую страну, чаще всего без собственной работы там (её ещё предстоит найти), — тоже немало опасностей. Вот собьёт его завтра автобус — а у неё никаких прав на наследство, например. Или просто он её разлюбит и скажет уходить; он имеет, конечно, право, но она-то уже очень серьёзно вложилась, пусть не деньгами, в эту всю затею с переездом, а теперь — давай, до свидания; ей должна быть положена справедливая компенсация.
Извините конечно, но, при всём уважении, обычно такую мысль высказывают или очень сообразительные женщины, или не очень сообразительные мужчины.

Вы не в курсе, что если условная девушка сориентируется на месте, и решит, что условный Джон Смит ей подходит немного больше, чем привёзший её в новую страну Петя Иванов, то незадачливому Пете всё равно, скорее всего, придётся отдать ей половину своего имущества. Справедливо?

И давайте, тогда, следуя Вашей логике, потребуем от Петиного работодателя, что если Петя перестанет на работе писать код, ссылаясь на головную боль, и работодатель его уволит, то чтоб этот работодатель его пожизненно содержал, Петя же вложился в переезд в Новую Зеландию, не так ли?

И кстати, что мешает девушке, в зависимости от способностей, найти работу кассиром, тестировщицей или ведущим архитектором? Ей, это, кстати, гораздо проще, с автоматическим правом на работу. И менять эту самую работу можно хоть каждый месяц, а можно и перерыв сделать.

Соглашусь, в средние века женщина финансово зависела от своего мужчины, но с тех пор кое-что изменилось, Вы не находите?

Подумайте…

А я пока подскажу Вам следующую ступень — в современном мире институт брака вообще непонятно зачем нужен. Зачем заставлять мужчину жить с больше нелюбимой/нелюбящей женщиной или требовать заплатить половиной имущества за избавление от этой странной обязанности? При этом женщина, решившая уйти от мужчины, может претендовать на бонус в виде половины его имущества и пожизненного содержания.

Естественно, Пете может понадобиться поделиться с ней частью имущества и в том случае, если она сама решит уйти. Если он не готов это для неё сделать, то и незачем её с собой брать в другую страну и вообще в спутницы жизни. Лучше на месте какую-нибудь Джейн Смит найдёт.

Странная логика. По Вашей логике если Петя решит уйти от Маши, Петя тоже может забрать половину заработанного Машей и ещё получать от неё содержание?
Честно, одна из причин моей миграции — у меня дочки и на постсоветском пространстве им в партнеры придется выбирать из большинства таких как вы. Я не понимаю откуда столько жадности, сударь. Вы выдергиваете девушку из привычного социума (друзья, родители), какой-никакой карьеры, языка (если она не из айти сферы, весьма сомнительно, чтобы у нее он был такой как у Вас), знания законов (а вдруг из-за стресса вы совсем озвереете и ее бить начнете и она даже не будет знать куда, или скорее не решится обратится в полицию).
Человек будет dependent — зависеть от вас и не везде он сможет быстро устроиться на работу даже если будет разрешение.
Она несет риски, такие как и вы, и даже больше. А что, если она забеременеет и вы будете давить на аборт?
Проблема мужчин с постсоветского пространства воспитанных мамочками и бабушками, которых холили и лелеяли — да так и не научили брать на себя ответственность. Черт возьми, она согласилась бросить все и поехать с тобой на край света! Неужели она не заслуживает в случае развода половину того, что ты заработал? Она убирала дом, ждала тебя, бросила все что у нее было. Ты же не глупый, ты еще заработаешь. У тебя останется самое главное — мозг и опыт, а нее ничего. Я думаю, если многие девушки уходят от вас за рубежом, потому что проблема в вас! Вы просто в сравнении с ними — никакущий — например, ничего не умеющий и не хотящий учиться в сексе, грязнуля, с пивным животом или дряблыми мышцами, или просто скучный, как и все в ее стране. А тут контраст. И он может перевесить всю любовь, дружбу и все общее, что было между вами. Ну, а если девушка выносит Вам мозг, ничего не делает и тянет деньги — то зачем Вы ее выбрали? Вопросы к Вам. Разве эмиграция — это не повод стать лучше? Лучшим программистом, лучшим мужем, отцом? У кого был нормальный отец? А тут такие бывают.
Это проблема из доминирующего положения мужчин в постсоветском обществе, потому что нормальных мужчин почти нет и огромного количества идеальных женщин.
Посмотрите статистику как часто иностранцы женятся на русской. И обратную статистику.

Ух, как всё у Вас запущено... Ну ладно, отвечу по пунктам. Надеюсь, Вы начнёте мыслить самостоятельно.

Честно, одна из причин моей миграции — у меня дочки и на постсоветском пространстве им в партнеры придется выбирать из большинства таких как вы.

Что-то мне подсказывает, что если бы у Вас были сыновья, Вы бы запели совсем по-другому.

Я не понимаю откуда столько жадности, сударь.

Уважаемый манипулятор-социалист, если хотите считать меня жадным - ну считайте. А если Вы не жадный, то перечислите пожалуйста половину своих накоплений в фонд помощи голодающим детям в Африке. Номер счёта могу подсказать. Что, не хотите? Тогда Вы жадина, ещё больший чем я!

Вы выдергиваете девушку из привычного социума (друзья, родители), какой-никакой карьеры, языка (если она не из айти сферы, весьма сомнительно, чтобы у нее он был такой как у Вас), знания законов (а вдруг из-за стресса вы совсем озвереете и ее бить начнете и она даже не будет знать куда, или скорее не решится обратится в полицию).

Не могу себе представить, чтобы я начал бить девушку, но если так, то она сможет обратиться в полицию, и полиция, кстати, будет говорить с ней на её родном языке. А обосновывать отъём минимум половины имущества этими мифическими рисками - это просто верх SJW-логики. Если девушке не понравится новая жизнь, она, как минимум, всегда может вернуться в родную среду, с улучшившимся английским и расширившимся кругозором. Но что-то не очень многие возращаются.

Человек будет dependent — зависеть от вас и не везде он сможет быстро устроиться на работу даже если будет разрешение.

Поначалу - да. Но почему она должна быть dependent после нескольких лет жизни в стране?

Она несет риски, такие как и вы, и даже больше. А что, если она забеременеет и вы будете давить на аборт?

Решение об аборте принимает женщина. А не желавший детей и не имеющий права принятия решения мужчина попадает на алименты. Справедливо, да? Погуглите "paper abortion".

Проблема мужчин с постсоветского пространства воспитанных мамочками и бабушками, которых холили и лелеяли — да так и не научили брать на себя ответственность.

Ой, сколько манипулятивных формулировок... "воспитанных мамочками и бабушками", "холили и лелеяли", и самая классная "брать на себя ответственность", что в переводе означает "милый, капкан захлопнулся, отношений у нас больше не будет, мне больше не нужно их иммитировать, теперь ты просто будешь содержать меня и моих детей".

Черт возьми, она согласилась бросить все и поехать с тобой на край света! Неужели она не заслуживает в случае развода половину того, что ты заработал?

Нет, почему вы решили, что заслуживает?

Она убирала дом, ждала тебя, бросила все что у нее было.

Ещё одна подмена. По-Вашему бывшая жена Безоса убирала дом на пять порядков лучше, чем жена среднестатистического разнорабочего?

Ты же не глупый, ты еще заработаешь.

Ох, как из Вас попёр социализм... Ну перечислите тогда половину сбережений голодающим африканским детям, Вы же тоже не глупый, ещё себе заработаете.

У тебя останется самое главное — мозг и опыт, а нее ничего.

У неё останется знание языка, кругозор, и, если жила больше 3 лет, то гражданство приличной страны. Ну и дети, она же их так хотела.

Я думаю, если многие девушки уходят от вас за рубежом, потому что проблема в вас!

Несомненно! Пусть уходят, но без грабежа.

Вы просто в сравнении с ними — никакущий — например, ничего не умеющий и не хотящий учиться в сексе, грязнуля, с пивным животом или дряблыми мышцами, или просто скучный, как и все в ее стране.

Да-да, а ещё у меня мусор в пупке!

Ну, а если девушка выносит Вам мозг, ничего не делает и тянет деньги — то зачем Вы ее выбрали? Вопросы к Вам.

Отвечаю на вопросы ко мне. Обычно лапочку от стервы отделяет подпись в ЗАГСе.

Разве эмиграция — это не повод стать лучше? Лучшим программистом, лучшим мужем, отцом?

Повод. Но можно я сам решу, без Ваших манипуляций и без финансового насилия под названием семейное право?

У кого был нормальный отец? А тут такие бывают.

И почему Вы решили, что мой отец - ненормальный? Избавляйтесь от SJW-ких клише, учитесь уже думать самостоятельно.

Это проблема из доминирующего положения мужчин в постсоветском обществе, потому что нормальных мужчин почти нет и огромного количества идеальных женщин.

И то, и другое утверждение - весьма спорные. Пруф есть?

Посмотрите статистику как часто иностранцы женятся на русской. И обратную статистику.

Просто россиянки стараются вырваться за границу, "хоть тушкой, хоть чучелом". Это к вопросу о "согласилась бросить все и поехать с тобой на край света".

Почему кабальный-то?

Хм, казалось бы, надо просто лучше выбирать партнёра.

Увы, заблуждение. Хотя бы потому, что в состоянии влюблённости мало кто способен адекватно оценивать партнёра/шу.
Александр говорит, что в Австралии работает такая же схема.
Спасибо, интересно. Очень крутой подход в Споти, а в FAANG такой же? Теперь хочу в Споти. Автору удачи

Насколько могу судить, в шведском офисе гугла все точно также. И обучение и work/life balance.

Могу еще добавить пару "минусов" в Швеции. Фигня, на самом деле, но людей из СНГ иногда напрягает. Тут не переносятся праздники с выходных. Поэтому из года в год может быть больше или меньше нерабочих дней. Но это не страшно, потому что тут всем дают 30 дней отпуска, которые можно разбивать как угодно. Т.е. это, фактически, 6 недель.


Второе, тут не топят как в России. 18 градусов зимой дома — это норма, особенно в центре Стокгольма, где старые дома с мерзкими деревянными окнами (и менять их самому нельзя). В новых домах с пластиковыми окнами — гораздо лучше. Но тут нигде не будет жарко зимой — привыкайте ходить по дому в носках и свитере.


Еще совет, если переезжаете в Швецию — вам не откроют банковский счет, пока вы не получите местный id, а это может занять пару месяцев. Поэтому следует запастись деньгами на пару месяцев с запасом. Зарплату первую могут задержать из-за отсутствия счета. В гугле можно было часть первой зарплаты получить наличкой, если очень надо, но не факт, что везде так можно.

по третьему пункту, а открыть счёт в revolut/monzo нельзя?

Вообще не в курсе, что это за системы. Я думаю, вряд ли бухгалтерия будет париться с чем-то кроме местных банковских переводов, даже если вы счета там откроете. Мне даже внутриевропейские SEPA не хотели делать.

это neo-банки, без отделений и прочего, только приложение, регистрация занимает пару минут, дают счета с локальным sort code, для бухгалтерии нет разиницы.
Только не знаю, работают ли они в Швеции, но здесь в uk это просто глоток свежего воздуха. Больше никаких отделений, очередей и прочей бюрократии.

Вот кстати в Германии праздники тоже не переносятся с выходных, но к этому быстро привыкаешь, да.
В соседней Франции так же, но там хотя бы если праздник выпадает на четверг, большинство работодателей просто разрешает сотрудникам не работать в пятницу.

Тем кто думает про карьеру на 10-20 лет вперед, я бы предложил подумать еще вот над чем:


  1. Все больше и больше людей думают что the next big thing будет зеленая энергетика/электрификация (если брать уже — электрификация автомобилей). Например, недавно интересный подкаст на эту тему записал Чубайс.
  2. Швеция, конкретно Стокгольм — это наверное главный хаб CleanTech компаний в мире на данный момент, даже есть специальный каталог этих компаний: https://swedishcleantech.com/

П. С. Я работаю в одной из этих компаний — Northvolt, c $3B+ инвестиций, можете посмотреть вакансии. Кстати, к нам много инженеров пришло из Спотифая ;)

супер! а есть вакансии инженера full stack .net c# xamarin db? уже давно пытаюсь переехать, есть варианты но хотелось бы ещё куда-то попробовать

C# и xamarin нет, просто full-stack есть. Но наверняка в какой-то компании из https://swedishcleantech.com/ пишут и на C#.

спасибо большое! обязательно пройду собеседование!

Не думал, что для работодателя разница в стоимости перелета при релокации так критична.
Очередная история о том, как люди едут в Новую Зеландию, а потом такие… Неа, что-то не то, какая-то фигня, надо обратно.

p.s. Можно было бы съездить на полгода во Владивосток пожить, насмотреться моря, фьордов, получить оторванность от Мира, погонять на яхтах и вернуться обратно с чувством выполненного долга.

p.s.s. Что-то если даже парень с Питера говорит, что зимой там уныло, не могу представить насколько же там уныло.
Каждому свое. Работаю в продуктовой компании в Окленде, живу в НЗ более 7 лет. ЗП не Калифорнийская, но не сильно ниже, а то и выше Европейской. И не работаю с богомерским C# :D Только PHP / JS, только хардкор!

Минусы конечно имеются — удаленность, небольшая оторованность, иногда кажется, что с запозданием технологии применяются. Рынок маленький, особенно когда уже в верхнем диапазоне ЗП. Посматриваю на Австралию.
Люди с НЗ — посматривают на Австралию.
Люди с Австралии — посматривают на Канаду, США и Великобританию
Люди с Канады, США и Великобритании — посматривают на долину.
Люди с Долины ушатались уже так, что — посматривают на НЗ
Из Долины на Марс же. :)
Интересный пост. Я тоже в свое время рассматривал НЗ/Австралию, но отдаленность это не для меня. В принципе Канада тоже на фоне США проигрывает. Живу в штатах уже 11 лет, но думаю теперь перебраться в Европу. Уже поговорил с одной компанией в Стокгольме, посмотрим что будет. Хотя вся эта ситуация с ковидом, не понятно как добираться до Швеции, если даже работу предложат.
Удачи с оффером! Надеюсь, ковид не помешает.
очень бы хотелось послушать, что в США не устраивает. Я уже не в первый раз наблюдаю людей, собирающихся из США в Европу.
Сам живу в uk и посматривал на США, хотя впринципе всё устраивает.
 Устраивает почти все, но образ жизни в американских пригородах мне не совсем нравится. Плюс удаленность от родителей и родственников. Я понимаю, что зарплата провиснет на процентов 50 по сравнению, что у меня есть здесь, но хочется пожить в Европе и может даже получить паспорт для себя и детей.
А что в США не нравится?
 Деньги не главное? Не знаю, просто надоело быть потребителем. К тому же слетать к родственникам из Европы несколько часов, из США целая эпопея с пересадками и на весь день. Хочется более размеренного образа жизни. Причем мы уже по сути финансово независимы, но еще хочется немного поработать где-нибудь еще.
Почитайте здесь про уменьшение налоговой базы на первые годы.
Не буду касаться проблем из части истории про мотивацию.

Но вот по стилю Spotify, есть похожая компания Doist. У нее есть продукт Todoist, которым давно пользуюсь.

Так этот дух легкости и свободы, который скорее напоминает шатание, там очень хорошо чувствуется.
Они не понятно зачем то убирают одни функции, то добавляют другие, при это каждое обновление имеет кучу недоработок.

Давно уже думаю, чтобы съехать. Но у них за 13 лет так и не появилась возможность сделать backup для лок. хранения или миграции.
В Швеции на зарплату, после выплат налогов, аренд… учитывая цены, остаётся только взять бутылочку газированного вина 8 градусов и пойти в парк. Других развлечений там нет и денег не хватило бы всё равно. В Финляндии лучше. Да и Швеция только Стогхольм, Финляндия — Хелсинки. Кто боится адаптацию, или ищет легче путей приехать в ИТ, есть вполне русский город Таллинн.

Привет из немецкой компании делающей продукт на весь мир, не спотифай конечно, но тоже ничего.

Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий