Комментарии 55
Вот только знакомые аргентинцы переезжали в США хоть тушкой, хоть чучелом, причем совершенно не претендуя на работу в IT. Впрочем, они и в США отличаются, как и большинство латиносов, феерическим раздолбайством и в этом плане с ними работать наверняка полегче если не менеджер.

От знакомого аргентинца слышал, что у них вот просто вечером выйти пройтись весьма рискованное предприятие. Как-то вопрос безопасности (имхо один из самых важных) в статье вообще не рассмотрели.

Безопасность зависит от района. Есть много спокойных районов, а есть опасные (в основном на юге). Бывает, грабят, да, есть такие истории, но так чтобы прямо на улицу нельзя было выйти, это про юг Буэнос Айреса всё истории. Сколько лет живем, возвращаемся домой поздно (после 11) и все ок.
Да там жесть, у меня друзья из Аргентины были, потомки русских переселенцев (там кстати очень много таких, говорят по-русски, я был очень удивлен). Они мне все это описали примерно так — «ну, постоянный кризис, куча бедняков, средний класс живет за колючей проволокой в изоляции и постоянном напряжении, плюс огромное множество нелегального огнестрела у кого попало». Полагаю, что быть убитым в той же Москве гораздо меньше шансов, чем в условном Буэнос Айресе
Важно понимать, что на сегодня эта цифра не очень релевантна – в Аргентине огромная инфляция и все быстро дорожает. В настоящий момент я бы ориентировался на сумму в $8-12 тыся

Инфляция в Аргентине обесценивает доллар США? Вот чудеса то.

Инфляция по прямому определению это рост цен, а не обесценивание денег.

Только цены растут в местной валюте. А она одновременно падает по отношению к более стабильным. Иначе бы страны с гиперинфляцией были бы впереди планеты всей по экономике (ибо кое-где рост и тысячи раз за год достигает, а зарплаты неизбежно догоняют цены, просто с задержкой и не всегда кратно, иначе бы люди ничего не могли купить), но нет. В долларах и евро зарплаты и цены меняются очень слабо и не всегда в плюс.

цены растут в местной валюте. А она одновременно падает по отношению к более стабильным. В долларах и евро зарплаты и цены меняются очень слабо

То что Вы описываете это не определение инфляции, а одно из возможных следствий.

Россия с 1999 по 2006 год.
Курс рубля к доллару — на начало и конец периода один и тот же, в середине рубль чуть падал, потом отрос обратно.
Инфляция 336% за этот период, что в рублях, что в долларах.
Инфляция по годам с 99 по 06 по данным росстата
1999г. – 36,6
2000г. – 20,1
2001г. – 18,8
2002г. – 15,06
2003г. – 11,99
2004г. – 11,74
2005г. – 10,91
2006г. – 9,0

Уточню: рост цен на все товары, кроме товара "рабочая сила"

Это имеет предел. Условно, если хлеб станет стоить в 100 раз дороже, то люди не смогут есть его в 100 раз меньше, потому что просто умрут с голоду. Либо зарплаты с сопротивлением и скрипом всё же тоже растут (но, разумеется, медленнее, так что в итоге люди оказываются в минусе, но не настолько большом как цифра инфляции), либо люди уходят от использования национальной валюты в принципе (бартер, доллары и т. д.). Последний вариант может быть совмещён с революцией и гражданской войной.
А по сути статьи есть вопросы какие-то? А то мы могли бы что-то еще полезное осветить в комментах.

Да. Чем обусловлен такой рост цен в валюте?


Если за 6 лет цены поднялись в 2-3 раза, то либо население обнищало, либо зарплаты поднялись в след за инфляцией.
В первом случае Аргентина перестает быть привлекательной страной для работы. А во втором случае цены в валюте должны были остаться примерно на том же уровне.

В статье речь шла о том денежном запасе, который должен быть у человека, решившего сюда переехать не имея на руках контракта на работу. Для местного населения, которое работает на работе, действительно ничего особо не поменялось, то есть 5-6 лет назад были зарплаты 30000 песо, а сейчас у тех же людей на той же работе 60000-90000 песо, как раз та самая разница в 2-3 раза. Плюс, вырасти по должности вполне возможно, а это обычно примерно +30% прибавки к зарплате. Так что не всё так плохо.
А вообще, рост цен в валюте обусловлен политикой текущего правительства, которое стремится набить свой карман, придушив средний класс, на что собственно и жалуется все местное население выходя на митинги.

Ой реклама, ой реклама!
Буйно сайра шлемазл, бесаме мучо!

Месяц рекламы странных направлений для IT-иммиграции продолжается…

Где-то я слышал, что едва ли не единственное преимущество латиноамериканских стран — богатая личная жизнь для неженатых айтишников. Но есть исключение — Аргентина, где с этим, наоборот, всё даже сложнее, чем в англоязычных странах.

Зачем переезжать именно в Аргентину — по-прежнему не понятно.
Мастурбация вроде и в СПб не запрещена, какой-то не эксклюзивный бонус.

Вот тут вы не правы, Буэнос Айрес город с потрясающей энергетикой, один из моих самых любимых. Главный минус — очень далеко и дорого лететь даже до Европы, в Россию еще дальше.


Кто-то просто любит латинскую культуру, испанский язык.

Смотря, что Вы вкладываете в понятие «потрясающая энергетика». А латинскую культуру и испанский язык Вы можете найти ещё в двух десятках стран.
Мы вообще не рекламировали именно страну (и какие еще «странные направления» в блоге есть?) — человек поделился опытом, как по мне – получилось интересно. Переезжать/не переезжать – это каждый решает сам, очевидно же.
Ах да, агентства, а также стоматологи с офтальмологами, пишут статьи на хабр просто из любви к искусству. А ещё страные направления — вот и вот.
В статье есть ссылка на бот — это продукт. Рекламы страны Аргентина в статье нет, не очень понимаю, почему вы этого не видите.

Шанхай и Будапешт – странные места, ОК. Так и запишем.
Так и не понял ответ на главный вопрос: «А зачем»? Если хочется полазить по горам, попить вино, мате и потискать девочек, то всегда можно поехать просто в тур на две недели. А вот трудовая миграция выглядит странно. Тоже самое и про Австралию.
Ну вот например про образование очень интересная часть. Плюс при работе в IT уровень жизни хороший получается, как я понимаю.
При работе в IT хороший уровень жизни получается в любой стране мира, нет? Это ни разу не новость.
Работал айтишником на удаленке жил, в небольшом городе на Дальнем Востоке. Заказать проф оборудование для своего хобби — квест на три месяца. Сделать жене операцию на глаза — самолет во Владивосток, гостиница, проживание и на два осмотра после операции опять же самолетом.

Я к тому, что деньги то они могут быть. Но если живешь в дыре, то будь готов героически биться за нужные тебе услуги переплачивая втридорога.
С учётом особенностей места, где Вы жили, у Вас уровень жизни был всё-таки выше. Ваш условный сосед школьный учитель скорее всего не имел бы денег на полёты и операции жены.

Хорошо, исправлю формулировку: при работе в IT уровень жизни получается лучше, чем в среднем у местного населения, почти в любой точке мира.
Вы, наверное, не в курсе что в Аргентине дефицит товаров. Электроника, какие-то БАДы, даже продукты питания. Автор вон вскользь написал что даже ноутбук нормальный купить проблема, но по факту там со много чем проблемы
Я не очень понимаю тон общения ваш, если честно. Я вам что-то предлагаю сделать или что? Мы просто поговорили о том, как живется в Аргентине. Извините, если это вас задело.
Простите, если мой тон показался Вам обидным, но я думаю, не я один на Хабре немного подустал от не очень информативных корпоративных статей на хабре. Как говорится, don't get me wrong, то, что Вы пишете — это замечательно, но, мне кажется, было бы лучше, если бы Вы обратили взор на наиболее интересные для переезда страны — это Северная Европа, основные англоговорящие страны, Сингапур, Швейцария, Израиль, Япония, Южная Корея. Как Вы считаете?
У нас есть статьи про Великобританию (в целом про страну и про собеседования в Amazon и Microsoft + еще одна), Австралию (это одна из основных англоговорящих стран, хоть вы ее и называете странным направлением), Швейцарию, Голландию (раз, два, три), Германию, прохождение собеседований в США. Плюс вы говорите, что Шанхай – странное место, а Сингапур – надо написать. Просто это несколько нелогично.

Израиль, Япония, Южная Корея – хорошие идеи, но просто не все сразу. Мы обязательно про них напишем, спасибо за предложение.
Австралию (это одна из основных англоговорящих стран, хоть вы ее и называете странным направлением)
Это где я так про Австралию написал?
Плюс вы говорите, что Шанхай – странное место, а Сингапур – надо написать. Просто это несколько нелогично.
Ну почему же нелогично? Качество жизни в Сингапуре намного выше, чем в Китае. Точно так же Цюрих интересен, а условный Бухарест — нет. Год назад ещё Гонконг был бы интересен, а в свете последних событий уже нет.
А, про Австралию это не вы были, прошу прощения. В общем, направления понятны — будем писать =)
Ничего страшного. Я бы, в первую очередь, хотел бы прочитать про Норвегию, Швецию и Швейцарию, если можно :)
>> Тоже самое и про Австралию.
А с Австралией то что не так? Там как раз вполне себе живая экономика, зарплаты, качество жизни, понятная миграционная процедура и меньше культурного шока, начиная от языка, кончая отсутсвием необходимости познать дзен и концепт Маньяны. Ну то есть почти все кроме 20+ часовых перелетов и некоторой малонаселенности и как следствие меньшей движухи. В Австралии никогда не взлетит следующий гугл. Но и когда скайнет будет бомбить человечество нюками про нее просто забудут.
На самом деле несколько причин:

1) Достаточно посредственный айти-сектор. Это не США, Не Лондон, Не Мюнхер, Не Москва и даже не СПБ или Новосиб.

2) Дикое соотношение зп — стоимость жилья в айти-кластерах. Прямо реально дикое.

3) Живешь на отшибе мира, поэтому целый ряд досуговой деятельности, услуг и прочее — тебе недоступен. Конечно, не Новая Зеландия (там совсем плохо), но не лучше.
1) А есть какая-то статистика, позволяющая оценить масштабы бедствия количественно? Скажем, Лондон в 5 раз меньше силиконовой долины.
2) А почему у них так? Свободной земли же чуть больше, чем дофига.

Какая это в Австралии живая экономика?
Можно узнать что там производят такого чего нет например в России?
Заодно ещё про зарплаты хочется услышать, 120-200 тысяч AUD до налогов (в зависимости от того в Мельбурне или Сиднее работает человек) это типа большая ЗП?
Уровень жизни это типа парки в городах/клумбачки/дороги — вот это все? А не расскажите как там обстоят дела с больницами, дефт.садами, частными школами (про государственные я даже не спрашиваю), да вообще как там щас с ценами, особенно с ценами на дома в крупных городах (и лучше не в 20км от центра)? А как там с ценами на одежду в магазине Адидас? Раза в 2,5 больше чем в США или уже х3 стало?


Можно вообще парочку существенных плюсов переезда в Австралию? Например в США можно переехать на 250,000 USD в год до налогов в Нью-Йорк или Сан-Франциско, это будет примерно 7000 баксов оставаться каждый месяц после всех трат. А в Австралии что будет оставаться? И через сколько курс местных денег опять упадет (опять это в всмысле что во время вируса он немного отрос на спекуляциях, явных изменений в экономике не случалось).

>> Какая это в Австралии живая экономика?

Это экономика не имевшая рецессий с 1991. Чего не сказать даже о большинстве развитых стран. Не то что Аргентина или прочие странные места вроде Венгрии или еще каких жопеней соцлагеря и третьего мира.

>> Можно узнать что там производят такого чего нет например в России?
Мясо кенгуру.

Ваши острые вопросы про цены на недвигу — эти цены они сейчас везде пипец просто. И в сраном Будапеште как в немецком городе средней руки, и в Амстердаме, такие как-будто там цюрихские зарплаты, и в Цюрихе такие как-будто у всех свой банк, и в Долине как-будто там все входят в первые 50 работников фейсбука.

Про австралийские зарплаты я не копенгаген, как там со школами не знаю, но знаю что немецкие немцы уезжали и не жужжали. Видимо, не хуже Европки. Тащемта если вы такой спец что вам предлагают 250 в американских офисах FAANG и визу О1 чтоб у лотереи с индусами для бодишопов за место не толкаться — вам не актуально про Австралию. А вот если вы парень по проще, и гугл с фейсбуком за вас не дерутся, и если руки тянутся к какой-то балльной программе, то между Канадой и Австралией у последней есть свои плюшки, типа океан, в котором в отличие от Канады не будешь таким грустным как Дикаприо. Тем кто ищет этакий дауншифтинг у теплого моря но без утраты атрибутов первого мира — вполне сгодится.

Какие там атрибуты первого мира?
Теплый океан это получается остаётся только Сидней (иначе денег не будет вообще).

Привет! Спасибо за статью!


А как диджитал номаду какие сейчас (ну когда границы откроют) есть варианты остаться в Аргентине так чтобы ВНЖ+паспорт получить в перспективе?

У меня коллега аргентинец. Вначале сбежал в Чили, т.к. даже там лучше. Потом оттуда в Ирландию. В общем и целом, экономическая ситуация в Аргентине оставляет желать лучшего. Поэтому, без каких-либо других факторов типа аргентинской бабушки или любви к латино культуре, сомнительный пункт назначения.

По своему опыту могу сказать, что только Бразильцы особо не горят желанием бежать из страны. Остальные ребята из латинской америки достаточно быстро начинают спрашивать про релокейт, что как бы намекает.

У нас полно бразильцев, они еще как бегут, главным образом от жуткого уровня преступности, из-за которой жить приходится за колючей проволокой. Некоторые бразильские конторы специально открывают португальские офисы, чтобы остановить текучку.

В Ирландии бразильцев тоже много и с каждым годом все больше.
Прожил я 3 года в Буеносе. Единственный плюс: выучил испанский.
Нечего там делать, как на острове.
Так сложились обстоятельства, что я с детства живу в Аргентине. Так что прокомментирую немного и постараюсь добавить больше деталей.

В целом условия миграции сильно зависят от действующего правительства.
Сейчас, с конца 2019 года (как и в 2011-2015) существует параллельный курс валют. Обусловлен он тем, что населению запрещают покупать доллары официально сверх лимита 100 долларов в месяц. И так как местная валюта очень быстро обесценивается, люди хотят хранить сбережения в долларах — как результат, его можно купить\продать на черном рынке по курсу 150 против 77 официального. Но даже на покупку официального есть налог в 35% (как и на любые покупки зарубежом с помощью кредитных карт).

При заработке фриланс при банк. переводах доллары будут автоматически переведены в песо по официальному курсу (то есть в каком то смысле доход режется в 2 раза).
При этом цены на технику (ноутбуки, сотовые, авто) зависят скорее от черного курса чем от официального. Так s20 ultra стоит 105-120к песо (на amazon видны цены в 850-900 долларов). Есть очень высокие налоги на посылки из зарубежа (50% от покупки).

Цены на съем (alquiler\alquielr temporario) или покупку жилья можно посмотреть на сайте www.zonaprop.com.ar. Они и правда сравнительно невысокие.

В последнее время очень высокий уровень бедности — сейчас он 40-41% (при планке в 545 долларов).
Universidad Palermo — один из лучших частных, сейчас стоит примерно 130-250 долларов в месяц, в зависимости какой курс брать (официальный или рыночный).

По поводу налогов.
В целом это 17% от зарплаты (пенсия, мед.страховка, налог) + до 35% прогрессирующий налог (доходит до 35% уже при 140 000 песо в месяц).

Если работает фриланс то:
упрощенка 8к песо в месяц пока доходы годовые меньше 1.8кк песо. Потом прогрессирующий налог (до 35%), 11% пенсия, iva (21%). Если добавить к этому то, что доллары меняются по официальному (невыгодному) курсу, то даже получая бруто 4-5к долларов особо богатым себя не чувствуешь.

Зарплаты в it по крайней мере у местных компаний невысокие. Есть много компаний — галер (Globant например с >6к сотрудников). Платили по грейдам, на ssr это было примерно 1300 долларов, sr примерно 1700 (в песо по офиц. курсу).

Работу в зависимости от стека найти несложно, множество предложений для работы по .net, salesforce, js (в основном продают труд\продукт зарубеж). В gamedev есть работа в Globant качества подрядчика EA Sport: Fifa, Nhl и т.д.. Но кроме globant почти никаких других компаний в gamedev нет.
На $100 тебе вылечат зуб и поставят имплант.

Надеюсь по такой цене это не имплант с трупа. Даже для СНГ это нонсенс. $100 за имплант !?

А как обстоят дела с криминалитетом, я наслышан про Бразилию. Нужен ли личный телохранитель для выхода из дома?

Лет 10 назад в рунете среди околовыживальщиков был популярен чел, который давал советы типа как подготовиться, что будет в городе при крахе экономики, типа как проезжаешь светофор на красный чтобы тебя не ограбили со стволом пока стоишь — личный опыт в Аргентине после кризиса 1998. Мудрость про светофоры также применима в ЮАР, спрашивал у чела оттуда — подтверждал, что есть такое.

Жила в Чили 5 лет. У них с Аргентиной непростые отношения, хаха. Вам не стремно было работать в стране с черным курсом доллара и леваками в правительстве? Или айтишка все компенсирует?
Saludos!

Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.