Комментарии 93
Рассматривал этот вариант, но взвесили все с женой, и решили, что в Москве все же будет ей проще определиться с работой, так как становиться домохозяйкой она не хотела. Испания очень сильно нуждается в IT-специалистах, но сотрудников банков, где до переезда работала жена, им и среди местных хватает.
Однако, если бы я переезжал в Мадрид один, не в браке, возможно, я бы остался в Испании.
Но, все же, в карьерном плане от возвращения в Москву я только выиграл. Поэтому о своём решении не жалею.
в карьерном плане от возвращения в Москву я только выиграл
Вы пишете, что
в IT-сфере зарплаты быстро возвращаются на прежний уровень в валюте
но это не так: как были средние зарплаты в районе 110к пять лет назад, так и остались. Возможно то справедливо для каких-то топовых позиций, но не для большинства айтишников.
В целом, да, медиана осталась прежней. Но у меня есть одна большая цель в жизни, к которой стремлюсь, и на нее нужны деньги. А для этого надо расти как профессионал, чтобы параллельно рос и доход.
И не очень понял про туризм — человек прожил прилично, работал в двух компаниях, машину покупал, квартиры арендовал, ребенка растил, путешествовал, по больницам ходил, с местными общался — все в одной стране. Что еще надо, чтобы был взгляд того, кто что-то понял на достаточном уровне?
Цены на жильё — idealista.com например.
Личный опыт: прошлая квартира с одной спальней в доме 19 века в 7 минутах ходьбы от Plaza Mayor (одна из двух центральных площадей) — 900€. Нынешняя с двумя спальнями в доме 20 века чуть дальше, в 15 минутах от той же площади — 1100€.
Оптика 600Мбит/с плюс два мобильных с 25ГБ на каждый — 60€ за пакет.
Я вернулся ещё в 2017 году, поэтому все ценники приведены на тот период.
Насчёт туриста не согласен. Мы старались максимально интегрироваться в местную среду настолько, насколько хватало знания испанского.
Но своё мнение не навязываю. Турист, значит турист)
Решение о возвращении в Москву выглядит, мягко говоря, не особенно продуманным: волатильная политическая ситуация, туманные перспективы экономики и рубля из-за падающих цен на энергоносители, отсутствие перспектив достойного трудоустройства вне IT, постоянное закручивание гаек по части всяческих надзоров, падающая цена на недвижимость и активы при высоких процентных ставках по кредитам…
Ну такое.
Хорошие новости в карман не положишь и на хлеб не намажешь)
Далеко не все согласны уступить своими интересами ради светлого будущего, это нейтральный факт, не заслуживающий ни порицания ни похвалы.
Разве в РФ зарплаты айтишников не привязаны к доллару? А накопления — понятное дело что нужно держать в валюте, или же в виде диверсифицированного по регионам (Европа, США, Азия) инвест. портфеля, если их действительно много.
Разве в РФ зарплаты айтишников не привязаны к доллару?Как правило, не привязаны.
не рассуждать про пропаганду
Я бы ещё понял, если бы вы это говорили в 2012-и, когда блокировка LinkedIn и запрет на ввоз европейских продуктов были из разряда фантастики даже для самых оппозиционных оппозиционеров.
В Мадриде думаю такие же проблемы
Курсы валют, история цен на недвижимость и список испанских премьер-министров доступны в гугле, о чем вы вообще?
Но это опять же среднее по больнице, вон у автора вышло меньше при большем наборе неудобств(медицина, язык и прочее). И еще по поводу коротких дней по пятницам — это хорошо только в моменте, и чревато потерей квалификации. Т.е. все будет отлично, пока на твое место не приедет соратник из стран кровавого режима(который вкалывал в эти пятницы и выходные), готовый работать на меньшую зарплату
Каким боком GDPR подобен российским блокировкам??
Единственное заметное (как пользователю) изменение после введения GDPR — на многих сайтах при первом посещении стали выскакивать настройки cookies. В РФ же в приезд в прошлом году регулярно что-нибудь вполне безобидное молча не грузилось с десктопа, но работало через мобильного провайдера, а что-то — только через VPN.
Хорошо, что в России такое пособие по безработице, что ради него даже нет смысла регистрироваться как безработный.
И что в Евросоюзе заблокировали по GDPR на данный момент? Кто-либо вообще там грозил блокировками?
www.brentozar.com/archive/2017/12/gdpr-stopped-selling-stuff-europe
Это конечно мелкий пример, но Затраты на внедрения этого закона были огромные, я думаю можно найти и крупные примеры
Пособие это конечно отлично, но опять же по гуглу — 26.1 percent of people in Spain, and 29.5 percent of children, were at risk of poverty or social exclusion in 2018
Важный момент в том, что при демократии люди могут потребовать отменить GDPR, если он начнёт создавать им неудобства. Попробуйте потребовать отменить Роскомнадзор.
Poverty — это, по испанским меркам, сколько евро дохода в месяц? :)
Poverty это не про доход. Poverty is a state or condition in which a person or community lacks the financial resources and essentials for a minimum standard of living
Это значит что вы к примеру можете получить мед. помощь. или ваши дети могут получить высшее образование и т.п.
Вы не поняли: в случае демократии роскомнадзор можно вообще отменить.
Poverty это не про доход
Собственно есть понятие «эквивалентный доход» с учётом социальных трансферов. Очень интересно сравнить легендарную российскую социалку с испанской :)
Базовый социальный набор будет конечно больше в Испании, страна богаче
получая одинаковый доход вы будете жить в 3 раза ниже по социальной лестнице
Это ещё откуда следует? Ценники в Мадриде примерно в 1.5 раза выше чем в Москве, и это ещё без учета разницы в качестве продуктов, инфраструктуры и тд
С кем нужно соглашаться сотрудничать сайту, попутно попавшему под «ковровую» блокировку? Либо простому пользователю, у которого «перестало открываться»?
Для сравнения простой показатель в стиле duck typing: за 10+ лет жизни в ЕС я так и не узнал ни названий, ни самих фактов существования местных аналогов РКН, не было поводов.
All told, about a third of the 100 largest US newspapers have blocked European visitors to their sites rather than complying with the new law, reports NiemanLab. GDPR
Повторю вопрос: какой «местный закон» нарушили пользователи и сайты, попавшие под побочное действие «ковровой» блокировки и с кем им нужно «сотрудничать» чтобы всё работало?
Sites had around two years to prepare for it, and most major organizations like the Washington Post, New York Times and CNN were accessible in Europe from day one.
Этой «новости» 2 года и все американские газеты, заинтересованые в EU рынке давно перестроились под европейское законодательство.
Вобщем это «в америке негров линчуют» какое-то.
Стреляют и там и там, поэтому разницы нет никакой.
Позитивно оцениваем высказанную основателем Телеграмм готовность противодействовать терроризму и экстремизму.
По согласованию с Генеральной прокуратурой РФ Роскомнадзор снимает требования по ограничению доступа к мессенджеру Телеграмм.
Вернулся в Москву из Австралии, Канберра в 2016. С тем, что экономика находится в кризисе, это правда. Но рыночек всегда в таких случаях из него выходит.
Достойно люди устраиваются вне ИТ, в том срезе общестаенном в котором я нахожусь. Опять же понятия о достоинствах у нас с вами отличаются наверное.
Насчет закручивания, это Вы просто газеты читаете исключительно одной повестки. Они не врут, просто Вы ничего другого не видите.
понятия о достоинствах у нас с вами отличаются наверное
В IT средняя зарплата в России составляет 110к рублей — то есть целых $8.5 в час. В США народ сильно возмущается тем, что неквалифицированная рабочая сила на складах Amazon получает $15 в час, а федеральная минималка — это ~$7 в час.
Готов послушать о ваших понятиях достойного трудоустройства за ещё меньшую зарплату вне IT
А что дают абсолютные числа в отрыве от покупательной способности? В Цюрихе, например, Вы имея 3000 долларов дохода будете жить в комнате деля квартиру с пакистанцами и питаться продуктами из COOP по акции, а в Киеве жить как король.
Ну какие риски несёт условный пролетарий (наёмный работник)? Капитала у него немного, да и держать его не обязательно локально. Если уж совсем никому не доверять — то можно жильё не покупать, а снимать при этом накапливая инвестиции дабы компенсировать ренту дивидендами/ростом стоимости активов.
Я после 3 лет жизни в Испании свалил оттуда и ни разу не пожалел. Хоть и не работал ни в какой местной компании, т.е. зарабатывал сильно больше чем это бы мог делать, работая на испанскую компанию
Мне почему-то всегда грустно читать про ту часть, где люди возвращаются после пары лет жизни где-то.
У вас не возникает сожалений о том, что вернулись?
Была небольшая ностальгия, и то не сразу. Но, в целом, совершенно на жалеем. В Мадрид обязательно вернусь ещё много раз (но только когда снимут все ковидные ограничения). С некоторыми испанскими коллегами продолжаю поддерживать связь.
Сложно разрушить образ того, что давно материализовалось. И по доброй воле возвращаться я не планирую :) Но у меня были однажды обстоятельства, которые могли "затащить" обратно — от одной мысли об этом делалось грустно.
Неуверенность у меня только в том, стоит ли оставаться на том месте где сейчас, или поискать еще чего-то ;) А по поводу того возвращаться на родину или нет — у меня сомнений никаких нет.
Тогда у меня остался аргумент, который всегда работает — от себя не убежишь!
Да тоже довольно спорный аргумент.
Во первых кто сказал что я пытаюсь убежать от себя? Переезд на новое место это в первую очередь новые возможности для роста и развития. Как себе так и семье.
А во вторых — даже и бегать никуда не надо, практически любой человек сейчас, 10 лет назад и 10 лет в будущем — это во многом три разных человека. Никакие качества человека не являются неизменными — психологи довольно хорошо этот вопрос уже исследовали. Так что даже сидя на одном месте, через 10 лет это уже будете не вы нынешний.
Почему конкретно Вам грустно? Из-за того что были розовые мечты о сказочной загранице, которые разбились о суровую реальность (а реальность такова, что мифическая страна оказалась по сумме факторов не лучше РФ)? Или это ощущение, что решение было ошибочным? Разберитесь в своих эмоциях, это залог EQ и счастливой жизни в целом. Для меня все эти переезды — это просто опыт, примерно как путешествия, только в более медленном и спокойном режиме. Мне нравится, и осяду где-то я скорее всего уже ближе к пенсионному возрасту
На мой взгляд, есть 3 причины для переезда: переехать в конкретную страну, свалить из России, просто интересно посмотреть, как оно там. Как правило, только в первом случае происходит хорошая адаптация, люди учат язык (без него точно плохо, да можно, но плохо) и вливаются в культуру новой страны. Когда, по большому счету, все сводится просто к интересу, то вернуться обратно — почему бы и нет. Зависит от взглядов на жизнь. Вообще, у меня вызывают уважение люди, которые вернулись, потому что решили, что им так лучше, и не зассали из-за всяких гипотетических «ты чо, не смог», «во, неудачник».
По поводу доходов. IMHO, у IT-шников уровень примерно одинаковый будет везде, кроме, возможно, Долины — средний класс, где-то чуть выше серединки, где-то чуть ниже. Всегда надо смотреть на налоги и социалку (пример: садик в Штатах может стоить $2-3k в месяц, в Квебеке — $150). Но я бы сказал, что прям чумого скачка по уровню жизни от переезда не будет, и только ради зарплаты переезжать не стоит (хотя бывают и исключения, конечно).
Мой личный опыт: я хотел именно уехать из. С семьей прожили 2 года в Болгарии, год путешествовали, 1.5 года живем в Канаде, в ближайшее время планируем следующий переезд.
А почему из Канады хотите уехать? Не нравится?
Основные моменты это климат, сложность путешествий и качество продуктов.
Климат. Мы живем в Монреале. Лето тут с июня по август. Остальное время на улице что-то непонятное. То снег, то дождь. Я люблю зимние активности, типа сноуборда, лыж, коньков. И все это как-то тоже обламывается. Январь-февраль можно покататься на лыжах. В остальное время нет нормального снежного покрова. Очень похоже на Питер, кстати.
Путешествия. Канада — большая страна. Реально большая. Перелеты внутри долгие и дорогие. На машине куда-то ехать тоже долго (по сравнения с Европой). У нас (у меня и жены) родители живут в России. Встретиться с ними вообще не просто.
Продукты. Если вы обращаете внимание на состав, то выбор продуктов превращается в квест. Список ингредиентов простой булочки для бургера может занимать всю пачку (полпачки, конечно, потому что на 2х языках: английский и французский).
При этом я осознаю, что от многих вещей в Канаде я кайфую, вопрос приоритетов :)
1. Тут практикуют семейных докторов. Это такой «терапевт», к которому ты привязан. Он может быть свой у каждого члена семьи. Назначить его могут в течение месяца или двух после преезда, а могут не назначить и за пару лет. По любым вопросам — к family doctor. К специалисту можно попать только по направлению от family doctor.
2. Надо быть готововым, что ближайший прием у family doctor может быть через пару дней или через неделю.
3. Большая часть мед услуг покрывается государственной страховкой, которую делают за месяц после приезда в страну. Остальное — через доп страховку от компании (если вам повезло работать в такой компании).
4. По компетентности специалистов не могу сказать ничего плохого, ни хорошего. Нормально.
5. Стоматология плоха. По сравнению с Россией ощущение, что отстают лет на 15.
6. Если нужно к врачу прям сегодня — есть walk-in clinics. Ожидание несколько часов. У доктора на каждого пациента есть 15 минут. Впечатления от приема не очень…
7. Есть emergency rooms. Это если острая боль. Зависит от конкретного случая. В целом можно ожидать примерно то же, что и в walk-in clinic.
8. Есть служба 811, там отвечают медсетры. Ожидание на линии 40-60 минут. Если поднялась температура или заболело живот у ребенка можно позвонить туда. Могут дать направление к доктору или в аптеку (да, все лекарства только по направлениям).
9. Один раз звонил в 911. Отвечают моментально. Разговариют вежливо. В целом, везде разговаривают вежливо, готовы выслушать и понять, если у вас с английским/французским не все идеально.
10. Отдельным пунктом — все лекарства только по направлениям. Просто так можно купить витамины. И Тайленол. Антибиотики, например, — никогда.
Паша привет! Квартиры нынче подорожали, внутри М30 теперь 1300 с гаражом, без гаража немного дешевле.
Спасибо за вводную консультацию в 2016-м. source{d} постигла похожая участь в прошлом ноябре, но мы как феникс снова возродились из пепла и пилим уже третий по счету. Наши про тебя иногда вспоминали в баре. Было весело.
Кстати, вектор твоего логотипа испанцы доблестно по-испански проеб… ли, и мне пришлось трейсить вектор в Inkscape. Так его потом и отправили на вывеску на входе в офис, и он там висел весь такой кривенький-косенький. Его, как запоротый кернинг в шрифте, разглядеть было нельзя.
Вообще, тот период с предбанкротным состоянием был шоком для меня, так как Айсо ничего не говорил о больших проблемах, хотя по нему было видно, что что-то идет не так. Уже потом, когда я вышел в Cabify и через пару дней пришла новость, что Айсо нашел инвестора, который дал 10 миллионов евро, я надеялся, что он напишет насчет возвращения, но сообщений от него так и не дождался) Если бы написал, я бы с большой долей вероятности в тот момент вернулся. Но да ладно.
Насчет логотипа не удивлен. Кажется, когда я передавал все наработки, в тот момент было всем параллельно, так как все были озабочены финансовыми проблемами.
Как снимут все ковидные ограничения, обязательно прилечу в Мадрид на недельку, сконнектимся тогда с тобой! Передавай Айсо и Хорхе (если он еще с вами) привет!
— учиться и повышать квалификацию
В целом, я почти так и поступил. Правда, я не учился, а принял участие в очень большом дизайнерском конкурсе, в котором занял 4 место из 608 участников, в шаге остановившись от второго. Он длился с перерывами почти три месяца, и если бы не лайтовая загрузка на работе, я бы вряд ли смог сидеть вечерами по 4-5 часов, решая конкурсные задачи.
— работать удаленно на другую контору или фрилансить
это тоже было. Но когда мне прилетел очень большой проект на фрилансе на 150 экранов, было очень тяжело справляться и с основной работой, и с фрилансом. Поэтому решил найти по загрузке то, где могу выкладываться на 100 процентов на основной работе, а свободное время проводить с семьей. Особенно сильным триггером был тот момент, когда я три месяца вечерами сидел доделывал фриланс-проект, и подрастающая дочь за этот период просто перестала меня воспринимать. В общем, важно было найти баланс между работой и семьей. Сейчас он точно есть.
Разве садик это проблема?
Нет, садик не проблема. Мы уже даже начали готовить документы и на продление ВНЖ, и на садик (там точнее, это считается школой, в которую идут с трех лет). Но решили, что в Москве будет лучше. Насчет работы жены в российском банке на удаленке варианты не рассматривали. У нее приоритет офис, чтобы была сменяемость обстановки и ежедневная движуха. Я давно предлагаю ей попробовать себя в IT, но говорит, что не ее. Не хочет. Если бы захотела, то получить разрешение на работу в Испании не составило бы большого труда. Но я не сторонник навязывать людям свои хотелки, которые будут доставлять им дискомфорт.
Почему Мадрид не лучший выбор для IT?
- По Испании зарплаты в IT одни из самых низких по Европе, причем в Мадриде самые высокие по стране.
- Верхний порог зарплаты никак не зависит от квалификации — только увеличивается объем и сложность работы. БОльшая зарплата — бОльший риск увольнения, и что на ваше место возьмут двух джунов за те же деньги.
- Подавляющее большинство проектов — это сопровождение говносистем клиента и поддержка сторонних продуктов. Своего практически ничего не пилится и не внедряется — слишком большой риск и надо вкалывать.
- Страна естественных монополий. Весь рынок предложений и услуг сожрали большие корпорации. Мелким игрокам клевать почти нечего.
- Низкий профессиональный уровень и заинтересованность работников. За кофе двести раз обсудят новости, еду, футбол и отпуск, и ни разу к примеру фишки и полезности новой версии фреймворка X. Команды проекта чрезмерно раздуты бесполезными людьми, которым тимлиду необходимо придумывать посильную работу.
- Развито кумовство — на хорошее место обязательно нужен "enchufe" (связи). Все стремятся руководить. Хлебное место — Gestión de proyecto (менеджмент проекта), где требуются минимальные навыки ввиде подвешенного языка и PowerPoint-а. В итоге организационная структура проекта уже выстроена, но не хватает работника, кто бы все сделал.
- Ориентированность на прибыль, а не качество. Качество вообще никого нигде не волнует. В итоге 100% публичных е-сервисов — ё#### стыд, включая органы правительства, банки, сайты и системы крупных компаний.
- Инфраструктура. До последнего времени мало компаний практиковало телеворкинг. Учитывая, что офисы большинства компаний находятся в пригородах (Alcobendas, Las Rozas...), добираться до них на общественном транспорте долго и неудобно, а иногда вообще не вариант. Личный авто — плохая альтернатива: ибо везде проблемы с парковкой (а в центре ее вообще как бы нет), пробки каждый день по часу-полтора туда и обратно, и постоянно ужесточающиеся меры против автомобилей.
Ну и собственно плюсы.
- Какой-никакой соцпакет, предпенсионные программы, страховки, бонусы (зависит от компании), пособие по увольнению за выслугу лет. В convenio IT как правило хорошие отпуска.
- Квалифицированному сотруднику в легко проявить себя и достичь уровня "стабильности".
- Работа не сковывается жесткими дедлайнами. Поэтому всегда есть свободное время для креатива, и возможность к самообучению и саморазвитию.
- Компании как правило свято чтут трудовой кодекс и все, что касается прав, оплаты, отпусков и персонального времени.
- В целом, отсутствие токсичности и стресса на рабочем месте. Зависит конечно от места, но по моему опыту, все общение происходит очень корректно, неслыханно, чтобы кто-то на кого-то орал или неуважительно относился.
- Возможность работать удаленно на зарубежные компании.
- Несмотря на общий низкий уровень зарплат по Европе, хорошему специалисту на правильном месте на жизнь хватает.
А что за такое интересное ограничение в рабочей визе, что жена не могла работать?
[Личный опыт] Туда и обратно: как дизайнер ездил работать в Мадрид и почему вернулся в Москву