Комментарии 40
*подготовил попкорн в ожидании наплыва «настоящих» историков.
>Впрочем, если в душе вы татарин / башкир / поляк или мексиканец, то так тому и быть.
Все равно что в топку кинуть шашку динамита и залить водой. Отложил попкорн. Незачет.
Все равно что в топку кинуть шашку динамита и залить водой. Отложил попкорн. Незачет.
Я не в теме, вы анализируете ДНК всех 46 хромосом? А митохондриальную? кроссинговер не путает гаплогруппу?
ДНК, содержащаяся в аутосомах (не половых хромосомах), используется для определения этнического состава. Поскольку сегодня известны генетические паттерны многих народов, то возможно определить, какие национальности (этносы) присутствуют у данного конкретного человека. К сожалению, в России этносы изучены не так подробно (т.к. просто нет столь масштабных исследований), поэтому все русские объединяются в одну группу.
Y-хромосома и митохондриальная ДНК используются для определения гаплогрупп — это немного другой анализ. По ним можно определить пути миграции предков по материнской и отцовской линии от момента возникновения первых кроманьонцев до периода времени примерно 1000-1500 лет назад.
Y-хромосома и митохондриалка кроссинговеру не подвержены, поэтому по ним и возможно определять гаплогруппы людей.
Y-хромосома и митохондриальная ДНК используются для определения гаплогрупп — это немного другой анализ. По ним можно определить пути миграции предков по материнской и отцовской линии от момента возникновения первых кроманьонцев до периода времени примерно 1000-1500 лет назад.
Y-хромосома и митохондриалка кроссинговеру не подвержены, поэтому по ним и возможно определять гаплогруппы людей.
Да, мы исследуем все 46 хромосом + митохондриальнуб ДНК.
В общей сложности более 560 000 генетических маркёров.
Так как кроссинговер не происходит на Y хромосоме и mtDNA, то можно не беспокоиться об этом при определении гаплогруппы.
В общей сложности более 560 000 генетических маркёров.
Так как кроссинговер не происходит на Y хромосоме и mtDNA, то можно не беспокоиться об этом при определении гаплогруппы.
Гаплогруппы-то сейчас только ленивый не определяет, и большого смысла в них особенно нет. Они у народов вероятностно представлены и ничего толком не гарантируют.
А вот 560 тысяч полногеномных — это неплохо. Только чтобы аутосомные маркеры были действительно полезны, а не добавлены только ради весу, нужна референсная выборка, иначе получится сферовакуумная национальность, которую не с чем сравнивать. Какая у вас референсная выборка, какие популяции в ней?
А вот 560 тысяч полногеномных — это неплохо. Только чтобы аутосомные маркеры были действительно полезны, а не добавлены только ради весу, нужна референсная выборка, иначе получится сферовакуумная национальность, которую не с чем сравнивать. Какая у вас референсная выборка, какие популяции в ней?
В качестве референсных панелей используются 1000 Genomes, HGDP (Human Genome Diversity Panel) и несколько других.
И если с 1000 геномов всё хорошо, это полные геномы и мы знаем все маркеры, то по остальным панелям доступны не все локусы.
В таком случае можно восстанавливать позиции засчёт сцепленности (imputing) и приводить панели к «общему знаменателю».
В итоге в пересечении панели дают около 100 000, по которым и определяется популяционный состав клиента.
На самом деле 560 000 маркеров выбирались не случайно. 50% находятся в экзоме и имеют наибольшую потенциальную значимость, остальные 50% примерно равномерно разбросаны по геному как раз для генеалогических исследований.
И если с 1000 геномов всё хорошо, это полные геномы и мы знаем все маркеры, то по остальным панелям доступны не все локусы.
В таком случае можно восстанавливать позиции засчёт сцепленности (imputing) и приводить панели к «общему знаменателю».
В итоге в пересечении панели дают около 100 000, по которым и определяется популяционный состав клиента.
На самом деле 560 000 маркеров выбирались не случайно. 50% находятся в экзоме и имеют наибольшую потенциальную значимость, остальные 50% примерно равномерно разбросаны по геному как раз для генеалогических исследований.
«фамилию, имя, отчество, пол, дату и место рождения, адрес регистрации по месту жительства, адрес проживания, контактный телефон, адрес электронной почты, данные о полисе обязательного
медицинского страхования...» из приложения 1 к оферте.
А не много ли требуется, чтобы сдать какой-то тест? Разве что копию паспорта не просят.
медицинского страхования...» из приложения 1 к оферте.
А не много ли требуется, чтобы сдать какой-то тест? Разве что копию паспорта не просят.
гаплогруппа E ещё, от 1 до 5 % у русских
Как я понимаю группа R* и есть мифические арии?
А R1a — это нордический тип арийцев…
Говорю с некоторой долей иронии, но именно долей. Ибо нет дыма без огня…
А R1a — это нордический тип арийцев…
Говорю с некоторой долей иронии, но именно долей. Ибо нет дыма без огня…
Подробнее о гаплогруппе R* (и не только) можно узнать по ссылке.
Может быть тысячу мужских поколений назад у человека был предок с арийской гаплогруппой и вся тысяча поколений матерей были негритянки. В итоге не получится ариец никак.
Определение этноса по гаплогруппе ИМХО имеет очень мало смысла
Определение этноса по гаплогруппе ИМХО имеет очень мало смысла
Статья, очевидно, написана на волне обсуждения инициативы правительства РФ о внесении в законодательство термина «российская нация», но только вот в статье в итоге обсуждается «российская популяция», что, как отмечают сами авторы, совершенно не одно и то же, если поставить знак равенства между упомянутым в статье этносом и нацией как понятиями.
Вообще же, тема давно раскрыта ребятами из genofond.ru, еще в 2005 году по мотивам их исследований не слишком умные журналисты из «Коммерсантъ ВЛАСТЬ» написали материал «Лицо русской национальности» (кто постарше, наверняка помнит ее горячее обсуждение на просторах рунета), на который авторы исследований дали опровержение.
Если вкратце, то разговор об этносе (нации) может и должен идти на пересечении исследований четырех направлений: антропологии, классической генетики, молекулярной генетики и генеалогии. И если верить исследованиям ребят из genofond.ru, то все четыре «очевидца» нашего генофонда подтверждают, что картина русского, или, если угодно, российского генофонда довольно стройна и имеет вообще место быть. Более того, как бы ни хотелось отрицать это, русский генофонд простирается и на территории Белоруссии и Украины.
Собственно, уже тогда некоторые ныне весьма одиозные личности, вроде известного националиста Просвирнина, пытались использовать ложную статью в Коммерсантъ как обоснование своих националистических идей, а будь эта статья выпущена сегодня, то ее наверняка использовали бы на Украине. Но реальность, к счастью, несколько иная.
И вопрос стоит только в том, стоит ли сейчас вводить такой термин, как российский этнос (нация), ради укрепления внутригосударственных связей между различными народами России, или же все-таки стоит остановиться на уже давно существующем как понятие русском этносе, ради укрепления внешнегосударственных связей между различными народами России и ее соседей, ну и посильной интеграции в русский этнос народов России, которые никогда ранее напрямую с ним не ассоциировались.
Вообще же, тема давно раскрыта ребятами из genofond.ru, еще в 2005 году по мотивам их исследований не слишком умные журналисты из «Коммерсантъ ВЛАСТЬ» написали материал «Лицо русской национальности» (кто постарше, наверняка помнит ее горячее обсуждение на просторах рунета), на который авторы исследований дали опровержение.
Если вкратце, то разговор об этносе (нации) может и должен идти на пересечении исследований четырех направлений: антропологии, классической генетики, молекулярной генетики и генеалогии. И если верить исследованиям ребят из genofond.ru, то все четыре «очевидца» нашего генофонда подтверждают, что картина русского, или, если угодно, российского генофонда довольно стройна и имеет вообще место быть. Более того, как бы ни хотелось отрицать это, русский генофонд простирается и на территории Белоруссии и Украины.
Собственно, уже тогда некоторые ныне весьма одиозные личности, вроде известного националиста Просвирнина, пытались использовать ложную статью в Коммерсантъ как обоснование своих националистических идей, а будь эта статья выпущена сегодня, то ее наверняка использовали бы на Украине. Но реальность, к счастью, несколько иная.
И вопрос стоит только в том, стоит ли сейчас вводить такой термин, как российский этнос (нация), ради укрепления внутригосударственных связей между различными народами России, или же все-таки стоит остановиться на уже давно существующем как понятие русском этносе, ради укрепления внешнегосударственных связей между различными народами России и ее соседей, ну и посильной интеграции в русский этнос народов России, которые никогда ранее напрямую с ним не ассоциировались.
Статья, очевидно, написана на волне обсуждения инициативы правительства РФ о внесении в законодательство термина «российская нация»
Скорее уж эта статья написана по мотивам обсуждения одной из предыдущих статей, в которой был применен термин «российская популяция». В тот раз разгорелся спор по этому поводу, мол существует ли вообще такое понятие, ведь в России проживает много разных национальностей.
Не вопрос, но та статья в свою очередь тоже наверняка родилась на волне, которую я предлагаю. Если же отвечать на вопрос о том, есть ли некая российская популяция, то как я написал выше, она определенно есть, если смотреть с применением всех инструментов для исследования этой тематики, и одновременно нет такой вещи, как «русский ген» или «русский геном». Могу процитировать ребят с genofond.ru лишний раз, ответ ими дан весьма четко:
Термин «исконный» русский ареал мы всегда берем в кавычки, помня, что история дославянского населения на этой территории на порядок дольше славянского. Генетическая память пронизывает все слои генофонда, все напластования, пришедшие от разных обитателей Восточной Европы. Поэтому анализируя «исконный» ареал, мы никогда не говорим об «исконно» русском генофонде, об «исконно» русских генах. Авторы считают, что их просто нет. Есть генофонд, раскинувшийся в этом ареале и вобравший в себя (как и все другие генофонды) гены многих популяций, оставивших в ходе многих тысячелетий свой генетический след. И любая привязка гена к народу неверна – это разные системы координат. Принадлежность к народу определяется самосознанием человека. Генофонд определяется концентрацией генов в исторически определенном ареале. Поэтому, говоря «Русский генофонд», мы имеем ввиду все гены, собранные ходом истории в «исконном» русском ареале и запечатленные в нем.
Термин «исконный» русский ареал мы всегда берем в кавычки, помня, что история дославянского населения на этой территории на порядок дольше славянского. Генетическая память пронизывает все слои генофонда, все напластования, пришедшие от разных обитателей Восточной Европы. Поэтому анализируя «исконный» ареал, мы никогда не говорим об «исконно» русском генофонде, об «исконно» русских генах. Авторы считают, что их просто нет. Есть генофонд, раскинувшийся в этом ареале и вобравший в себя (как и все другие генофонды) гены многих популяций, оставивших в ходе многих тысячелетий свой генетический след. И любая привязка гена к народу неверна – это разные системы координат. Принадлежность к народу определяется самосознанием человека. Генофонд определяется концентрацией генов в исторически определенном ареале. Поэтому, говоря «Русский генофонд», мы имеем ввиду все гены, собранные ходом истории в «исконном» русском ареале и запечатленные в нем.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
можно предположить, что «российская популяция» это калька с population, то есть население, совокупность людей проживающих на определенной территории, а не популяция.
Ну так как мы читаем блог, где в названии есть слово «ген», все-таки наверное о популяции в ее истинном значении говорится, скорее всего. Да и не стали бы они использовать кальки и неточные термины, мне думается.
Ну а когда русский генофонд простирается — это больше про укрепление внутригосударственных и внешнегосударственных связей, чем про генетику :)
Лично я согласен.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Действительно, состав нашего государства, ..., очень неоднороден.
… и татаро-монгольское нашествие. Эти события, безусловно, повлияли на состав генома современного русского человека.
Не было какого-либо влияния.
Этнос — это не биологическое понятие.
Этнос — это не ТОЛЬКО биологическое понятие.
Вообщем год россиянской нации объявляю открытым.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Эта карта показывает самый крупный этнос на данной территории. Первый по численности этнос в Башкирии — русские 36,1 %.
Ну так если в Башкирии лишь 36.1% русских, то о какой однородности может быть речь?!
По поводу влияния татаро-монгольского нашествия Вы голословны и не правы. Безусловно, влияние было, в ряде восточно-европейских популяций обнаружена «примесь» татаро-монгольских генов.
Одна из статей, подтверждающих это:
http://admixturemap.paintmychromosomes.com
По поводу влияния татаро-монгольского нашествия Вы голословны и не правы. Безусловно, влияние было, в ряде восточно-европейских популяций обнаружена «примесь» татаро-монгольских генов.
Одна из статей, подтверждающих это:
http://admixturemap.paintmychromosomes.com
перепись населения 2010 года насчитывает более 200
Почему так мало? Я помню, когда шла эта перепись, говорили, что можно указывать совершенно любую национальность (говорю "национальность", а не "этническая группа", т. к. по-моему именно так этот пункт анкеты и назывался), даже "эльф", если очень хочется. Вроде даже по первому каналу сказали. Добавьте к этому, что в России есть немцы, англичане и т. д. Если взять вообще всех, кто принял участие в переписи и составить список всех различных указанных ими национальностей, то получится, видимо, список из тысяч пунктов, если не сотен тысяч. Откуда число 200? Может, это число крупных национальностей? Насколько крупных?
но та статья в свою очередь тоже наверняка родилась на волне, которую я предлагаю
Но там ведь статья про особенности коренных европейцев, в частности светлую кожу. Какое отношение это имеет к какой-то там инициативе, и «российской нации»?
Из Википедии:
На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи.
Существует два основных подхода к пониманию нации как:
политической общности граждан определенного государства;
этнической общности (формой существования одного, либо нескольких совместно проживающих этносов) с единым языком и самосознанием.
В международном праве является синонимом национального государства. Понятие «нация» не следует путать с понятием «национальность».
Важное, на мой взгляд, подчеркнул. Самое главное, выделил жирным. И там нет ни слова про гены.
Есть генофонд, раскинувшийся в этом ареале и вобравший в себя (как и все другие генофонды) гены многих популяций, оставивших в ходе многих тысячелетий свой генетический след. И любая привязка гена к народу неверна – это разные системы координат.
А разве в данной статье не то же самое утверждается? Вся статья об этом: «Вот кусочек генов, доставшийся от охотников на мамонтов, вот кусочек, родом из Индокитая. Вот из Африки. А вот со Среднего Востока.»
Скажите, плз, а есть аналогичные Генотеку проекты в Украине? Банальных «тест на отцовство» полна выдача гугла, а вот так, что бы именно по этим гаплогруппам получить информацию?
В Украине генетические тесты ещё менее популярны, чем в России. Тем не менее варианты через Гугл ищутся.
Вот, например:
http://www.testdnk.com.ua/ancestry.html
Но с 99% вероятностью это просто посредники, которые перепродают тесты компании FTDNA (которые сами по себе завышены по стоимости).
Кстати говоря, можно пройти тест в Генотек, даже если Вы проживаете в Украине (других странах СНГ). К Вам просто приедет курьер с комплектом для сбора биоматериала. А дальнейшее взаимодействие будет происходить в электронном личном кабинете.
Вот, например:
http://www.testdnk.com.ua/ancestry.html
Но с 99% вероятностью это просто посредники, которые перепродают тесты компании FTDNA (которые сами по себе завышены по стоимости).
Кстати говоря, можно пройти тест в Генотек, даже если Вы проживаете в Украине (других странах СНГ). К Вам просто приедет курьер с комплектом для сбора биоматериала. А дальнейшее взаимодействие будет происходить в электронном личном кабинете.
Спасибо. Судя по срокам выполнения — да, тесты делают не они сами.
А можете чуть подробней про вызов курьера? Наверное, в личку.
А можете чуть подробней про вызов курьера? Наверное, в личку.
ответили Вам в личные сообщения)
Спасибо!
А почему бы не ответить всем? Или даже написать в FAQ на сайте? Мне в службе поддержки Генотек на вопрос, можно ли пройти тест в Минске написали
Т.е. судя по этому ответу пройти тест вне РФ нельзя без поиска знакомых каких-то и прочих мутных схем. Для себя сделал вывод, что проще заказать пару полных тестов у 23andMe в США через посредников, и все равно выйдет дешевле.
Добрый день, трудность может возникнуть только с биоматериалом, если у Вас есть знакомые, которые ездят в Москву они могу забрать биоматериал с собой.
Т.е. судя по этому ответу пройти тест вне РФ нельзя без поиска знакомых каких-то и прочих мутных схем. Для себя сделал вывод, что проще заказать пару полных тестов у 23andMe в США через посредников, и все равно выйдет дешевле.
Спасибо за комментарий, Александр. Понятно Ваше возмущение, однако с биоматериалом связано 2 критических момента:
(1) физическое лицо не имеет права передачи биологического материала на территорию РФ, ограниченный круг юридических лиц имеет возможность подать заявку на транспортировку биоматериала,
(2) есть риск задержки на таможне препарата слюны, в результате которой он может испортиться, что повлияет на качество ДНК.
Другой вопрос о 23andme, в частности, о тесте на генеалогию. С наибольшей вероятностью вашим основным результатом будет «Происхождение: Восточная Европа», в то время как тест Генотек разработан на расчет вероятностей принадлежности к 36 этническим группам.
Спасибо за предложение дополнить FAQ на сайте
(1) физическое лицо не имеет права передачи биологического материала на территорию РФ, ограниченный круг юридических лиц имеет возможность подать заявку на транспортировку биоматериала,
(2) есть риск задержки на таможне препарата слюны, в результате которой он может испортиться, что повлияет на качество ДНК.
Другой вопрос о 23andme, в частности, о тесте на генеалогию. С наибольшей вероятностью вашим основным результатом будет «Происхождение: Восточная Европа», в то время как тест Генотек разработан на расчет вероятностей принадлежности к 36 этническим группам.
Спасибо за предложение дополнить FAQ на сайте
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Тектоника российской популяции