Как стать автором
Обновить

Комментарии 31

Забыли самое главное: хороший фотограф стоит денег!
У нас зачастую складывается парадоксальная ситуация, когда за какое нибудь семейное фото, люди согласны платить больше, чем малый и средний бизнес за коммерческое фото. Хотя во втором случае работа гораздо сложнее и ответственней.
Это происходит во многом благодаря тому, что конечное решение принимает руководство, которое ни черта не понимает в фотографии. После уточнения всех деталей, называешь цену, в твоё портфолио даже не смотрят, а выбирают того, кто предложит меньше (всегда найдётся тот, кто предложит меньше). Ради интереса смотришь потом на результат на сайте, и думаешь: вот ради чего ты паришься и делаешь красиво, если кто то тупо пришёл, понажимал на кнопку и получил хоть в два раза меньше, но получил )
Спасибо за дополнение! Согласна. Думаю, такая проблема (выбор наименьшей цены вне зависимости от качества) существует в любой сфере, к сожалению.
Ну еще могу дополнить про всякие рекламные и креативные агенства. Найти подходящего исполнителя — та еще проблема, особенно если ты с этой задачей сталкиваешься впервые и ничего в этом не понимаешь. Тут здорово может помочь работа с агенством. Хотя с ними тоже бывает не так гладко, но все же шанс выше. Например, одно РА как то освоило при помощи меня (заказчик был мой, но мне нужно было провести договор именно через юриков — рекламное агенство) коммерческий репортаж (репортаж с эвента, но с нюансами). Сняли мы несколько съемок, РА выставило это все у себя в портфолио, а в дальнейшем на подобные заказы меня уже не брали, так как большой процент я не давал, в отличии от некоторых других исполнителей, которые перепадало в два раза меньше, при той же цене для заказчика.

Очень напоминает государственные тендеры.

Меня всегда умиляет фраза «которое ни черта не понимает в фотографии» касательно не только коммерческой фотографии, но и свадебной и так далее, а проблема в том что большинство фотографов не умеют продавать свое «творчество» и раздуты самомнением(какой я крутой фотограф и как так за мои работы не платят больших денег...).
За фотографа прежде всего должны говорить его фотографии. Я соглашусь с тем, что красивая фотография или нет, это понятие субъективное. Но есть хотя бы как минимум технические метрики, по которым можно судить по фотографии, особенно в коммерческой съемки. Например, как то переделывал за другим фотографом съемку интерьеров отеля: если не придираться к композиционным ошибкам и пр, то на фотографиях были элементарно высокие шумы, завалы горизонта, жуткие хроматические аберрации и неправильный цвет.
По поводу раздутости самомнения, соглашусь. У большинства это есть. Думал на эту тему как то и прочитал про эффект Даннинга — Крюгера. Это наблюдается не только в сфере фотографии. Например, часто вижу, что молодые «веб студии», обещают золотые горы, рассказывают какие они специалисты, хотя они не могут больше, чем натягивать бесплатные темы на CMS.
Из недавнего:
Заказчик большой фитнес центр. Нужно сделать красивые интерьеры + по каждому направлению (их около 20) красивые рекламные фото с людьми. Один фотограф по телефону сказал что это все фигня и сделает 800 фото за 5000 руб. Я напросился на встречу, сказал что это не фигня, попросил больше 40, и прикинул что это займет как минимум пару дней, 800 фото хрен получится, так как на один хороший снимок может уйти вообще больше часа, и готовьте человек 15-20 для постановочных фотографий. Один обход территории фитнес центра и разглядываение всех углов занял у меня час времени.
Если фотограф не может продавать себя ему не место в фото бизнесе, а детали заказчика не интересует…
Ну вот мы и пришли к тому, что не важно как фотограф снимает, главное себя уметь продать? Так что же вы жалуетесь на раздутое самомнение большинства фотографов, где слова выходят на первое место, а умение снимать на задний план?
Так я изначально говорил что проблема фотографов не умение продавать, как и в любом другом бизнесе главное продать продукт, да а все остальное уходит на задний план… А на фотографов с раздутым самомнением я не не жалуюсь, это комплекс проблем не умелый продавец своих услуг+раздутое самомнение… «Эксперты» по фотографии это отдельный социум, а для обывателей все происходит так



И как правило «типичный заказчик» обыватель и ему не важно сколько вы усилий приложили чтобы сделать «красиво» он хочет результат за умеренные деньги…
Фотография — специфическая область.
Дело в том что ВКУСОВЩИНА.

Все понимают в музыке и пр. искусстве.
Нравится — не нравится.

Но при этом забывают, что у многих заказчиков — НЕТ ВКУСА.
Как впрочем и у многих фотографов.

А еще некоторые виды фотографий — предметка — довольно сложны и требуют и квалификации специальной и много лет опыта и оборудования.

Вообще — заказчик всегда не прав
dmitry-novak.livejournal.com/52075.html

Это можно не только фотографам взять на вооружение.
А и разработчикам веб-сайтов и пр.

А чем плохи фотостоки? Я понимаю, что фотографий для каталога я там не найду, а вот что-нибудь атмосферное для баннера вполне, разве нет?
Вообще, от ситуации зависит (от бизнеса, от рекламной кампании и тд). Подробнее об этом мы планируем написать позже :)
Сдается мне, что проблема неоднозначна и многогранна.
Могу предположить, что «бизнес» часто ориентируется на то, что видит. А видим мы очень много качественных фото вокруг. Журналы, проф. сайты, рекламные плакаты. И может сложиться впечатление, что все это базовый-стандартный уровень для фото. Достаточно нажать на кнопку, подрисовать в фотошопе и все.Но ведь это далеко не так. За одним конечным кадром могут стоять недели работы.
В свою очередь проф. фотограф очень хоршо понимает свое место и свои возможности. Что он умеет и знает, и когда надо сказать «нет это выше моей компетенции, но я знаю отличного мастера в данном сегменте».
Когда фотограф может посоветовать своего коллегу, специализирующегося на другом жанре фотосъёмки, это очень здорово.
Немного не согласен с автором в порядке работы с фотографом.
ТЗ должен составлять фотограф строго совместно с заказчиком. Ибо только фотограф знает, как достичь конечного результата из того материала, что дает заказчик.
Поэтому нужно составить краткий бриф, а потом уже искать фотографа (обязательно осмотрев портфолио), и уже с ним составлять ТЗ.
Ну и с выбором лучших снимков фотограф справится лучше.

Здесь под «ТЗ» от заказчика подразумевается его видение конечного результата. То есть заказчик заранее должен определиться, что он хочет получить в итоге, а потом искать фотографа и оговаривать всё с ним. А там уже всё в руках фотографа-профи, который может скорректировать ожидания заказчика.
По поводу лучших снимков: фотограф, в любом случае, пришлёт их немного больше, чем нужно заказчику. Часто просят прислать, например, 6 ракурсов, чтобы из них выбрать 3. Т.е. в конечном итоге то, что будет размещено на сайте, утверждает заказчик.
Автор — дилетант.

Не рассказано про стоки, где 90% фотографий приобретают для таких целей.

Почему-то предметнику для фотографирования обуви нужно оплачивать фотостудию, хотя профи-предметник уже располагает своим собственным оборудованием (иначе где бы он опыта набрался)…

В общем, чувствуется что человек не имеет опыта в данной сфере.
Я не проф. но отвечу со своей колокольни.
Автор уже ответил про стоки — эта статься не про это.
Иногда, для поставленной задачи мне не хватает мой «супер студии». Мало места, мало стробов. По этому приходится арендовать под проект. Так что извинте, комментатор, у вас пробелма с логикой. Да и опыта можно набраться не имея студии.
Ну а я профи.

Я и фотостудии сдаю в аренду.
И сам снимаю.

И мне прекрасно известно, что подавляющее большинство фотостудии оборудовано ГОРАЗДО ХУЖЕ, чем у хорошего фотографа-предметника личного оборудования имеется.

Подавляющее большинство фотостудий ориентировано на девочкофотографов, которая вчера купила фотоаппарат, а сегодня уже приходит клиентов в фотостудию фотографировать и просто БОИТЬСЯ лишний раз вспышки студийные переставить или поменять в них насадки.

И владельцы студий это прекрасно понимают — посему в студиях НЕТ НОРМАЛЬНЫХ НАБОРОВ оборудования.

Собственно причиной организации моей собственной фотостудии стала необходимость иметь нормальное оборудование, которое НЕВОЗМОЖНО получить в аренду.

> Иногда, для поставленной задачи мне не хватает мой «супер студии». Мало места, мало стробов. По этому приходится арендовать под проект

Хорошо оборудованная фотостудия в аренду стоит БОЛЬШЕ ВСЕГО ВАШЕГО БЮДЖЕТА на фотосъемку.

Та убогость, что сдается в аренду в 95% случаев — можно прекрасно купить для дома затратив от 50 000 — 100 000 рублей. Для профессионального предметника — это не деньги.

Если вам не хватает оборудования для съемки предметов — скорее всего вы не профессионал, не специализируйтесь на предметке, а делаете это время от времени.

> Так что извинте, комментатор, у вас пробелма с логикой. Да и опыта можно набраться не имея студии.

Дело не в логике.
Я профи этого рынка.

А вы, не являясь профи, пытаетесь логикой компенсировать отсутствие опыта.

Уверяю вас — вы ошибаетесь.

О том что ОПЫТ хорошего предметника набран вовсе не в арендной фотостудии, а в своей фотостудии или у себя дома — я сразу и написал.
> Я не проф. но отвечу со своей колокольни.
> Иногда, для поставленной задачи мне не хватает мой «супер студии». Мало места, мало стробов. По этому приходится арендовать под проект.

Хороший довод: «я не профи и мне не хватает иногда оборудования».

Я писал о профи.
У профи оборудование есть.

Нет у того, кто снимает данные вещи ВРЕМЯ ОТ ВРЕМЕНИ, то есть НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРОФИ.

> Так что извинте, комментатор, у вас пробелма с логикой. Да и опыта можно набраться не имея студии.

Опыта нельзя набраться, НЕ ИМЕЯ ОБОРУДОВАНИЯ.
Пусть это будет домашняя фотостудия — но это будет фотостудия.

А вот это: «я позавчера купил фотоаппарат, вчера снял свадьбу за дорого, а сегодня запросто сниму какую-то там обувь, проблема только в оборудовании» — это абсолютно не профессиональный подход.

Не спорю, что многим клиентам достаточно и такого уровня фотографа.

Но зачем же тогда жаловаться что «мало платят»?

Естественно, если племянник с фотоаппаратом сможет сделать так же по качеству, что и «профессиональный фотограф» — зачем платить больше?

Простите, но в моих глаза — это не профи.
Профи это тот, кто снимает ПОСТОЯННО в той или иной сфере, и, следовательно, располагает оборудованием для всего этого.

Свое оборудование ВСЕГДА ДЕШЕВЛЕ АРЕНДОВАННОГО.

Если «профи» утверждает, что для него это рядовая фотосъемка, но просит денег на оборудование — у меня возникают сомнения: зачем он отдает столько денег под аренду? Очевидно, что для него НЕТ СМЫСЛА держать свое оборудование? Потому что РЕДКО пользуется? И в чем же он тогда «профи»? По ушам ездить?
А я писал, что профи это тот, кто в первую очередь знает, как получить требуемый результат и сделать это эффективно.
И да, на все проекты аппаратуры вы не напасетесь. Я могу снимать определенные вещи без проблем в своей студии, но иногда бывает, что приходится добирать свет или размер студии. Если такого рода заказы выйдут на постоянную основу, я докуплю все что надо. А вкладывать в то, что может раз в год пригодится, зачем?
Что касаемо опыта не имея своей студии. Три года ассистентом в студии с возможностью снимать для себя опытом не считается?
Это все по существу было. А комментировать ваши личные проблемы — мысли о которых как бы речь и не шла:

— Но зачем же тогда жаловаться что «мало платят»?
— Если «профи» утверждает, что для него это рядовая фотосъемка, но просит денег на оборудование

я не собираюсь.

У вас вполне разумные доводы, кроме одного факта:

Аренда оборудования — это исключиние. Настолько большое, что реально профессионального оборудования на рынке аренды — нет.

Что и выдает в вас теоретика.
Уважаемый,
арендовать можно у коллег…
Уважаемый — если у вас нет этого оборудования, то вы не умеете с ним работать.
Точка.

Я неоднократно давал свое оборудование попользоваться. Даже бесплатно.
Заканчивалось или просьбами вместе с оборудованием «дать себя понастраивать его».
Или самыми примитивными световыми схемами.

Среди хороших предметников — даже больше скажу — есть специализация (и оборудование тоже разное).
Если вы отлично снимаете флешки и мышки, то не факт, что сможете хорошо снять золотые часы.

И то, что автор статьи об этом не упомянул, лишний раз подчеркивает, что он дилетант в теме.
Да и еще момент, уважаемый.

Вы не в теме этого рынка вообще.
Почему?

Потому что нормальное оборудование получить в аренду НЕВОЗМОЖНО, ПОТОМУ ЧТО ЕГО НЕТ НИ У КОГО.

Есть очень редкие исключения — порядка 2-4 неплохо оборудованных фотостудий (половина из которых «только для себя» и о них никто не знает) на миллион жителей города. Остальное — полный шлак.

При том, что в городе с миллионом жителей — порядка 500 профессиональных фотографов.

Какова вероятность того, что именно у вашего друга профессия — фотограф? И именно у него есть хорошее оборудование?

Если у вас есть друзья у которых вы берете вспышку-другую и пару софт-боксов, стрипов — вы вряд ли профи. Даже рядом не профи, если у вас нет этого элементарного оборудования

Я просто чуть-чуть усложню задачу — у ваших друзей можно взять 2-3 набора разных сот? Хотя бы 3 флага? Гели (с нормальным выбором цветов, а не 10 штук). Это далеко не супер-профессиональное оборудование.

Но уже его — почти не у кого нет в нужном ассортименте. Одну-две-три соты, примитивные пяти-семи цветные наборы гелей еще можно найти.

Флаги можно найти? Ваши друзья вообще о них слышали? Хотя это один из самый нужных в предметке инструментов.
Да что вы ткой злой?
никто не ценит?

Еще раз, все что есть у меня — мне хватает. Да это не бронколор, да это даже не головы, а моноблоки. Да, не 10 штук по 1000Вт.
Есть стрипы и не стрипы и октобоксы. И соты для них есть. Отражатели разной формы. И флаги есть и о боже даже черные. Еще по секрету скажу у мень даже колорчекер есть и флэшметр и я даже иногда этим пользуюсь. Вот штативов маловато — каюсь. И я не профи. И не пипськами мерятся я собрался тут.

ЕЩЕ раз для чем то обиженных, я не профи. Я не зарабатываю этим на постоянной основе. Я трезво оцениваю свои силы и возможности и знаю когда отправить заказчика в проф. студию.

Если вы считаете, что только вы знаете как оно на самом деле, а все остальные дилетанты, то извините, Игорь Сахаров, не признал. Не думал, что человек вашего уровня тусуется на околоАйтишных форумах.
Цели рассказать про фотостоки не стояло, это материал именно о том, что разные фотографы специализируются на разных жанрах съёмки, и для какого раздела сайта компании какие фото могут пригодиться. Статья для тех, кто хочет показать свой товар, а не парсить чужой на фотостоках.

Профи-предметники могут не располагать всем необходимым в конкретной ситуации оборудованием. Ну, и потом амортизацию своих собственных лайт-кубов, фонов и света они тоже учитывают, ведь так?
Вот так и не упомянул?
Так просто?

Стоки — это 90% фотографий, используемых в современных бизнесах для оформления и рекламы.
У вас слишком много свободного времени, как для профи любого рынка
Вы путаете с теми, кто все делает за 3 копейки.
Это они вынуждены целый день вертеться, чтобы заработать на обед, ужин и завтрак.
> Профи-предметники могут не располагать всем необходимым в конкретной ситуации оборудованием. Ну, и потом амортизацию своих собственных лайт-кубов, фонов и света они тоже учитывают, ведь так?

Вы теоретик.

Да, могут не располагать оборудованием. Правда это предполагает, что они не умеют с ним работать.
Это же не просто включить вспышку в розетку.

Световые схемы — это искусство.

Редко-редко бывает нужно оборудование, которого нет у тебя.
Например, вряд ли кто снимает дома мебель — откуда оборудование…
Для обуви же — у хорошего предметника 100% есть ВСЕ оборудование.
Иначе у него нет опыта работы.

Для редких случаев — берут оборудование в аренду. Но специфического оборудования НЕТ НА РЫНКЕ АРЕНДЫ. Ну разве что в Москве и Питере вы сможете за ОГРОМНЫЕ ДЕНЬГИ получить доступ к специфическому оборудованию, нужному вам на РАЗОВУЮ фотосъемку.

Брать в аренду то, чего тебе не хватило для съемки предметки, ЕСЛИ ТЫ ПРОФИ -это, скорее, исключение, чем правило.

Потому я и утверждаю, что статья написана дилетантом.

P.S:
Про амортизацию — такое же дилетанство — так как в реальности это все включается в стоимомость работ.
Как только фотограф начнет брать с вас бабло за каждую вспышку — это повод вам вычеркивать и начать экономить. Ну как же: «нафига тебе для съемки обуви 5 вспышек»?

Поэтому никто из профессиональных фотографов, используя свое оборудование — не выделяет его отдельной строчкой.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий