Как стать автором
Обновить

В полку компактных проекторов прибыло: Epson EF-100 – первая ласточка в серии ярких портативных лазерных проекторов

Время на прочтение6 мин
Количество просмотров16K
Всего голосов 10: ↑7 и ↓3+4
Комментарии49

Комментарии 49

Только вот стоит он как 70" FullHD телевизор. И в чем смысл для домашнего пользователя? И почему бы цену сразу не написать в статье?

Как я это вижу — прежде всего выбор. У покупателя есть выбор: купить габаритный телик фиксированной диагонали и повесить/поставить в одном месте или проектор, с которым можно получить картинку вплоть до 130+ дюймов, а также возить с собой на дачу, к друзьям и т.п. Я свой Epson TW-450 в далеком 2013-м году возил на мероприятия по восточным танцам подруги для визуализации и создания пущего «эффекту», а также на деловые встречи, к примеру (про работу — это просто к слову, строго говоря, домашнему пользователю по работе он не потребуется).

У меня самого (да простит меня начальство) до недавнего переезда был еще и ТВ диагонали 60'' и, увы, не было места, чтобы установить проектор как следует или получить какую-никакую картинку большой диагонали. Затем на новой квартире я решил "проапгрейдиться" до 120-дюймового экрана с проектором и с тех пор ни разу не пожалел. Разумеется, каждый будет решать сам, на каком устройстве остановить выбор, но главное, чтоб этот выбор был.

Спасибо за развернутый ответ, прокомментируйте вопрос про цену также. А то как-то непоследовательно выходит.


Меня тоже вот вопрос цены интересует. Все статью пробежал, а цены, хотя бы примерной, не увидел.

Пардон, про цену забыл, пока ответ набивал. Добавил в пост.
Поглядел на цену — ну, если не считать, что он 720p всего-лишь — то вполне, наверное для таких размеров…

Я тут на одном китайском ресурсе прикупил по акции проектор за 2500 рублей — не долларов! — со скидкой за 80 процентов… И его даже выслали!.. Везде посмотрел — пишут что натив разрешение как-раз 1280*720 или 1280*800, даже на Амазоне. Поглядим что приедет, конечно…
Но даже если он в полумраке только сможет показывать, но нативное разрешение окажется правдой — уже круто будет по такой-то цене…
Вообще-же я на иБее присматриваю 1985wu или 1980wu…
Так, собственно к чему это я…
У того-же 1985wu есть возможность подключения по сети: проводной или беспроводной, с отдельным адаптером. К китайскому у меня есть Netgear Push2TV и D-Link DHD-131, плюс LKV373A есть возможность попробовать и купить, если беспроводные технологии будут сильно лагать…
Я так понимаю, что Push2TV в этот самый отсек всё-же не влезет? Нет вероятности, что Эпсон будет какие-то опции в дальнейшем предлагать для проводного/беспроводного подключения?
Честно говоря, сомневаюсь, что за такие деньги будет натив в HD. Более того, скорее всего он собран на базе одной LCD-матрицы, которая работает на просвет (самый дешевый вариант создания проектора). Я что-то подобное встречал в обзоре на канале Павла:

Обзор LED проектора Everycom X9

Нет вероятности, что Эпсон будет какие-то опции в дальнейшем предлагать для проводного/беспроводного подключения?
Есть только вероятность, что к аппарату с какого-то момента в коробку будет вкладываться USB-стик с Андроидом, но это пока только «бабка надвое сказала». Как будет более точная инфа, сделаю пост с конкретной инфой.
Честно говоря, сомневаюсь, что за такие деньги будет натив в HD. Более того, скорее всего он собран на базе одной LCD-матрицы, которая работает на просвет (самый дешевый вариант создания проектора)

Про натив в HD — я, всё-же, больше верю, чем нет. Потому что, если проектор продавался на Амазоне и там в описании конкретно указано, что он HD — то так оно и есть с вероятность 99%. У остальных якобы HD на Амазоне либо не писали нативное разрешение вовсе (отмазываясь вразами, вроде, «принимает сигнал до 1080p включительно»), либо писали реальное разрешение (которjе совсем не HD даже близко).
Вот что будет с яркостью — пишут, кстати, что 1800 люменов — и фокусировкой — это вопросы интересные, но за пару тысяч я готов рискнуть и потестировать… Всегда можно подарить врагу, если всё плохо окажется (и человеку приятно, кстати).

Есть только вероятность, что к аппарату с какого-то момента в коробку будет вкладываться USB-стик с Андроидом

Любят всюду Андроид пихать, конечно, но я-бы предпочёл просто проводный/беспроводный адаптер и что-бы внутрь помещался…
А так-то Fire Stick стоит копейки, если по акции взять…
Расскажите, что приедет. Очень любопытно.
Как приедет — не вопрос, постараюсь не забыть!
А на данный момент на Амазоне он снова появился в продаже, люмены выросли аж до 2500, «Support 1080p» в названии обязательно, цена — меньше 130 баксов без доставки. Предлагаю почитать отзывы и довести до вашего маркетинга, может они задумаются! Есть над чем, вроде?
Конечно, про конкуренцию с Вашим лазерным речи быть не может, но учитывая разницу в цене на порядок…
Ох, подозреваю, что приедет к вам аппарат яркостью 100-200 люмен…

Отзыв касательно яркости

… он снова появился в продаже, люмены выросли аж до 2500...
Вас это не смущает? :)
Нет!
Я ещё раз повторюсь: я купил проэктор за 2,5 тысячи рублей! Это 35 баксов!!! И он, процентов на 99, реально HD-720p! Про тёмную комнату у Амазона написано прямым текстом.
У Вас есть на примете какие-то альтернативы, даже без учета $35 по акции, а хотя-бы за $130-170?
Я вас понял. Поделитесь опытом использования, как посылка приедет. Лучше в личку, тогда точно не пропущу ваше сообщение.
Посылка приехала, внутри вот такой пректор:
image
На коробке написано, что Houzetek M17-A, на мануале просто M17.
С беспроводными подключениями как-то не пошло, но завтра продолжу эксперименты. Разрешение очень похоже на 720p, но без темной комнаты никак! Днём даже в затемнённом помещении картинка совсем не очень.
Вопрос: чем можно приблизительно выяснить разрешение проектора? Желательно фото/видео, что-бы на USB-флешку или SD-карту записать и прямо в нём попробовать…
К сожалению фото или видео не будет, т.к. мой Я-телефон в темноте снимать не умеет — получается экранка какая-то с разрешением VideoCD (320*200).
Нашел в инете THX Optimizer test patterns [4K] — на картинке с сеткой (или Color/Tint, например) текст внизу вполне отчетливый! Так что 720p HD вполне честные, вот с цветом/яркостью/контрастностью надо колдовать, да и люмены сильно китайские! Но 35 баксов!!..
Ну, в общем, чуда не произошло. Скорее всего, там LCD-панель и блок слабых светодиодов «на просвет». Контрастность у такой панели довольно грустная в большинстве случаев, что я встречал. Главная проблема 1-LCD-проекторов в том, что они в принципе не могут быть хоть сколь-либо яркими и «живучими» в связи с тем, что цветная ЖК-панель при подаче хорошего светового потока без достаточного охлаждения быстро «сварится», а с охлаждением — будет стремительно деградировать и слабо останавливать свет при закрытии кристаллов, что дополнительно ухудшит и без того низкую контрастность.

Хоть какое-то применение ему нашлось в итоге?
Почему хоть какое-то?
Прикручу к потолку и буду смотреть в темноте…
А там и 1980/1985 по хорошей цене подвернётся…

Минимальное рекомендованное расстояние (основанное на поле зрения и разрешающей способности человеческого глаза) для просмотра 120" картинки в разрешении 720р — не менее 5-6 метров. Отличная, однако, у вас квартира :) Либо, что более вероятно, вы мыло смотрите, постоянно вращая головой :)


Аргумент про мобильность я понять могу. Но 720р при такой цене — это как-то странно и несуразно. А в номинации "размер экрана и удобство просмотра" 70" телевизор аналогичной стоимости кроет этот проектор как бык овцу.

Вот честно, без оглядки на то, что «я из Epson» — из собственного опыта: смотрю на расстоянии 3,5 метров свои 116 дюймов в 720p и ну вообще никаких проблем с разрешением: для интернета — нормально, для твича — нормально, для игор на PS4 — отлично (в 720p она врубает суперсесплинг впридачу к темпоральному антиалиасингу и получается гладкая «киношная» картинка, к которой я, например, стремлюсь вместо четкого, как лезвие бритвы 4К). Я на плойке в 720p прошел Rachet&Clank, Horizon, Uncharted 4 и недавно — Spider Man. Во всех — шикарный Temporal AA, и вкупе с суперсесплингом картинка еще более гладкая, чем в 1080p («киношная/аналоговая», как угодно). Это вкусовщина, никого не уговариваю, само собой, но поделиться давно хотел этим опытом.

По поводу 720p — согласен, как минимум хочется 1080p. Мы с инженерами переписываемся по данному вопросу, пока конкретного объяснения, почему вкрутили именно HD-матрицу, не было кроме ограниченного места для эффективного охлаждения всех компонент.

Почему 720p — это «мыло»?
Почему 720p — это «мыло»?

Мыло не 720р, как таковое, а 720р на экране 120" на расстоянии менее 6 метров. Для каждой диагонали экрана и разрешения существует такое минимальное расстояние, начиная с которого глаз начинает видеть зернистость (в случае телеэкрана) или мыльную картинку (в случае проектора). Это обусловлено (усредненной) разрешающей способность глаза.


Вот хорошая статья по теме:
https://habr.com/ru/post/450072/

… видеть зернистость (в случае телеэкрана) или мыльную картинку (в случае проектора)
Вот тут капитально не соглашусь. Нет никакой «мыльности». Максимум, что видно, если подойти — это пиксели. Мыло может быть исключительно по причине неправильной фокусировки или из-за плохой оптики (по краям, например, или из-за сильных аберраций). Да и мы же о ЖК-матрицах с квадратной точкой говорим, а не об аналоговом диапроекторе. На линзу (на увеличение и проецирование) идет картинка, четко поделенная на пиксели. Она же при корректной фокусировке проецируется на экран после «умножения» объективом. При чем тут мыло?

Значит, вы видите зернистость и пиксели. Хрен редьки не слаще. Вы же с геометрией не хотите поспорить? Почитайте статью по ссылке, что я дал.

«Зернистость и пиксели» и «мыло» — суть разные вещи. Зернистость и пиксели — это объективная реальность правильно сфокусированной на экране картинки 3LCD-проектора. «Мыло» — непонятный мне лично в данном случае термин, т.к. никакого отношения к разрешению HD он не имеет. Разве что как субъективная оценка: "HD? Да это мыло! (просто потому, что не fullHD)

По ссылке, которую вы дали (очень толковый пост, согласен), «мыло» вообще не упоминается, а речь идет именно о том, на каком расстоянии можно/нельзя различить пиксели/«зернистость» на экране.

Зернистости не будет видно, если смотреть на экран с правильного расстояния. 3 метра — это не правильное расстояние для 720р 120" экрана. Экран такого размера в таких условиях не имеет никакого смысла. Именно на это я обратил внимание, а вы прицепились к частностям. Для 3 метров и 720р разрешения хватит 60". Увеличивать размер экрана — значит заведомо ухудшать картинку.

На мой взгляд вы немного смешали назначение и возможнын применения. Если мы говорим про выездные показы, то таскать с собой телевизор никто не будет. Это очевидно. Но в случае стационарного применения цена проектора делает его не конкурентоспособным, по сравнению с телевизорами. За такие деньги можно купить и 4К аппарат.
Кстати, я бы не стал возить на дачу проектор с такой стоимостью (учитывая риски, лучше 4 по 300, чем один за 1200). Это, скорее, вариант для бизнес-презентации, что значительно сужает список возможных клиентов.

ФХД на 70 инчей нет давно в природе. Сейчас стандарт 55 и 4К, такой себе минимум

Да, вы правы. Тогда все даже хуже для проектора. Исключительно как мобильное решение, на дачу брать. Но игрушка получается довольно дорогой.

Есть у LG короткофокусный светодиодный HDready за вменяемые деньги со встроенной батареей. И есть ещё у них 4K (реально FHD, но со сдвигом) лазерный, тоже короткий фокус, но по запросу, прайс огонь, хватит на любой флагманский ТВ и даже OLED.

«ФХД на 70 инчей нет давно в природе»
Если погуглить, то можно найти несколько моделей Самсунг по 65", и Шарп, аж до 90".
Выбор между ТВ и проектором сложный. Был у меня когда-то древний NEC c VGA разрешением, его плюсы (как и любого другого проектора) — атмосфера «кинотеатра» при просмотре, большие диагонали без видимой потери детализации ( смотрел где-то на 36-40 дюймовом полотне), компактность (тоже возил по друзьям и на дачу).
Сейчас пользуюсь ТВ 55" с 4К — яркость, контраст, независимость от освещения. Не купил проектор из за того, что ламповая модель с FHD будет стоить в 2 раза дороже моего ТВ, имея при этом ограниченный ресурс.
Нужен FHD светодиодный проектор с ценой до 500 у.е — он точно перевернет рынок. Пока что есть только Xiaomi XGIMI H2 и подобные, но там яркость чуть маловата.

Эмм, я отстал от жизни. Кто-нибудь подскажет а диафильмы уже оцифровали, чтоб программно прокручивались кадры? хочу себе домой подобный девайс, тоже маленький, и желательно беспроводной и для диафильмов.

Огромное спасибо.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Решение поставить матрицу 1280*800 — ну очень странное.

Выбирая проектор за >1000$, покупатель, хоть как-то разбирающийся в теме, поставит фильтр «FullHD» и данный проектор просто не увидит. А даже если случайно о нем узнает (например из этой статьи) — то такой жирный минус — просто перечеркивает все другие достоинства.

Спрашивается зачем ему большая яркость, если на большом экране все будет в мыле? Получается яркость — ради работы в светлых помещениях, но зачем тогда фирменная точная цветопередача (ее все равно будет не видно)?

Если проектор для эпизодического использования (поездок, посиделок с друзьями и т.п.) — тогда зачем огромный ресурс лазера? 12000 часов это 20 лет по полтора часа в день… Закладывать такой ресурс, в машину построенную по уже сейчас устаревшему стандарту HD?.. очень странно.

Я к тому, что сценарий использования проектора как-то не вырисовывается. Ролик тоже ясности не добавляет. Смотреть кино на улице?? А где розетку найти? Может тогда сразу стоило аккумулятор и видеоплеер добавлять? Играть в игры на потолке? Тоже весьма сомнительно. Практически все современные игры в разрешении 800p — совершенно не играбельны. Огромные элементы интерфейса, нечитаемые шрифты… А если использовать трапецию (в сценариях спонтанного использования от нее никуда не деться), 800p легко превратяться в 600p…

Суммируя, получается что ЦА — это скорее, не сильно взыскательные к четкости картинки подростки, которые на условно светлой стене могут погамать в гоночки и посмотреть ютубчик… В чем фундаментальное отличие от какого-нибудь noname китайца в 10-12 раз(!) дешевле — пока не ясно. По крайней мере китайца не жалко выбросить через пол года, когда его гарантированно откуда-нибудь уронят.

Вам виднее, конечно. Но все же странно.
отличие от какого-нибудь noname китайца в 10-12 раз(!) дешевле
— у китайцев такого типа дерьмовые контрастность и цвет, не равномерность засветки и иногда выгорание матрицы и\или отдельных её фрагментов, ибо оная не предназначена для работы на просвет.

Эпсон-же ныне, предлагает настоящий 3LCD с дихроничными фильтрами, и источником света как во взрослых проекторах. И это всё вроде-бы хорошо, но меня интересует вопрос гарантии, ибо фосфорное колесо хотя и обкатано, НО в таком форм-факторе, два люмена конечно не много, но не от хорошей жизни фосфорное колёсико крутится ;-) Да и не вполне понятно, на кой ляд оно тут далось, если речь о сроке службы, то хотелось бы гарантий.
С гарантией все в порядке: "60 месяцев или 12000 часов с даты продажи (в зависимости от того, что наступит раньше)".
Вы бы видели, как глубоко задумался менеджер по продукту, прочтя ваш комментарий. Спасибо за конструктивное пояснение.

Только с одним не соглашусь: «Практически все современные игры в разрешении 800p — совершенно не играбельны.»

Играбельны же. Возьмем PS4 Pro к примеру. Я в комментарии выше об этом рассказал. Как раз-таки в интересах разработчиков, создающих современные кроссплатформенные игры, — чтобы они игрались как минимум на 720p и игрок не жаловался: крупные, контрастные элементы интерфейса, крупные тексты, которые при изменении разрешения все равно (в большинстве игр) выводятся в размере, рассчитанном в процентном соотношении относительно ширины и высоты вьюпорта (вне зависимости от разрешения, опираясь только на соотношение сторон). Ну и в случае с той же PS4 Pro — в режиме 720p она не «бездельничает», а дополнительные освободившиеся ресурсы тратит на суперсемплинг картинки до более высокого разрешения для рендеринга, а не растеризует в нативные 1280x720. В результате мы имеем стандартный темпоральный AA, к которому добавляется еще и «честный» суперсемплинг, который дополнительно помогает в избавлении от «лесенок» и делает картинку еще более «киношной».

Я разрабатывал игру-платформер под iOS с минимальным таргетом в виде iPhone 4. При этом тексты читались и на мелком экране, и скейлились под экран всех iPad, несмотря на их соотношение сторон 4:3. Сейчас я думаю портануть ее на ПК и знаю, что она будет одинаково хорошо играться как на 640x480 (с соотношением 4:3), так и хоть на 8K (16:9), ибо сейчас в ходу «resolution agnostic»-разработка, когда разрешение определяет в первую очередь форму и разрешение «дуршлага», через который игрок смотрит на игровой мир. Сам-то игровой мир считается в своих юнитах относительно т.н. vieport'а.

А еще ко мне периодически заглядывает знакомый с Nintendo Switch с доком, в котором есть HDMI. Мы приставку подключаем к проектору и он хвастается передо мной тем, «какая красивая эта Zelda/Mario/Donkey Kong» — и все они прекрасно играются на 720p, ибо там тоже 720p:

  • 6.2-inch, 1280 × 720p LCD (237 ppi)
  • Up to 1080p via HDMI while docked.

При этом когда приставка вставлена в док, игры еще задействуют дополнительные ресурсы железа, работающего на более высоких частотах и в них появляется настоящий, всамделишный antialiasing и выглядят ну очень круто, учитывая, что это как бы мобильное железо.
Да, пожалуй, на счет игр я погорячился.
Cо времен Dendy не играл на приставках:) Сказались личные предпочтения, это неправильно.

И спасибо за такое отношение к критике. Не только в этом посте, но и в других. На самом деле модель интересная получилась, пока читал даже добавил ссылку в папку «хочу»:) Но дошел до разрешения и сильно разочаровался.
кто нибудь знает портативный fullhd проектор?
лет 5 вожу с собой optoma ml550. и он хорош. но разрешение 1280х800 и посредственная цветопередача заставляет думать про апгрейд. но его нет…
Посмотрите Vivitek Qumi Q8, он чуток подороже, но FHD и поярче будет
спасибо
Ого, спасибо за наводку! При той-же ценовой нише уже FullHD!..
Что удивительно, на иБее даже дороже чем тут цены…
Но если по аукционам поискать — то уже интереснее выходит и доставка будет недорогая из-за компактности, кстати…
Меня умиляет, когда на рекламных картинках проекторов яркость черного намного темнее самого экрана.
А можно уже НЕ компактный лазерный проектор?
Серьезно, все лазерные/led проекторы с которыми сталкивался имеют херовое охлаждение и в итоге быстро деградируют(например led в синеву уходят). Намаявшись я купил себе ламповый! Ламповый, Карл! Проектор, просто потому что в нем нормальное охлаждение и я уверен что он не поломается так быстро.
Так вот, можно мне led проектор в корпусе от лампового?
Принято. Передам фидбек менеджеру по продукту.
Зачем это, если есть EH-TW610 и EH-TW650? Они в два раза дешевле, почти в два раза ярче, с нативным разрешением FullHD (16:9), с оптическим зумом и примерно таким же throw ratio. Правда они скорее всего обладают более скромной контрастностью по шахматному полю и имеют некоторые странные конструктивные особенности, но ведь и плюсов тоже много.

И да, они ламповые. Ресурс лампы до 7500 часов в тихом эко-режиме (как раз для получения «честных» 1400-1500 лм). «Ресурс 7500 часов» вовсе не означает, что по истечению этого времени лампа превратится в тыкву, она просто потеряет значительную часть (40-60%) своей изначальной яркости. В какой именно момент у владельца проектора появится мысль «что-то темновато стало» точно сказать нельзя, но это обычно происходит раньше заявленного для лампы ресурса. Предполагаю, в данном случае лампу захочется заменить через 3000-4000 часов: для этого можно будет купить лампу и просто самому поменять. Если использовать проектор в качестве телевизора, то одной такой лампы должно хватать на год-два просмотра.

Но вот когда «сядет» лазер или люминофор прогорит: что делать, сколько это будет стоить и что именно случится с этим источником света после 12000-20000 часов наработки — изображение пожелтеет, посинеет, появится ли мерцание из-за неровного выгорания люминофора на охлаждающем его колесе?

Я не адепт ламповых проекторов, но вы написали только он преимуществах твердотельных источников света в сравнении с газоразрядными, а тему недостатков их применения в проекционной технике, а я уверен в том, что они есть — они всегда есть, почему-то обошли.
Как мне пояснил менеджер по продукту, у этой модели три главных фишки: долговечный лазерный источник света (для тех, у кого по какой-то причине имеется «фобия» к ламповым проекторам), возможность установки «на ребро» для проецирования прямо на потолок (что не рекомендуется для проекторов на базе традиционных ламп, т.к. ухудшается качество охлаждения), а также чисто конструктивная возможность спрятать под задней крышкой HDMI-плеер, не жертвуя мобильностью устройства (у других проекторов такого нет, и «стик» всегда будет болтаться на HDMI-проводе и USB-кабеле возле проектора). Т.е. это в первую очередь именно яркий переносной аппарат, который можно с легкостью сделать смарт-проектором, а не лазерный аналог 610/650-го, а то и TW-56XX которые и так прекрасно продаются и всех устраивают, особенно с учетом достижений последних в плане контрастности.
Если hdmi-стик будет постоянно обеспечен питанием от проектора даже тогда, когда последний находится в режиме ожидания, то это здорово.

Понимаю, что этот проектор из-за HD разрешения быстрее морально устареет, чем доживет до того времени, когда будет иметь смысл проводить замену блока лазеров и люминофора. Но все-таки, это можно сделать только в сервисном центре? Насколько это будет дороже в сравнении с заменой лампы типа ELPLP96 для 56хх серии?
Если hdmi-стик будет постоянно обеспечен питанием от проектора даже тогда, когда последний находится в режиме ожидания, то это здорово.
Самому интересно стало. Надо проверить. Полагаю, что будет.

Да, блок лазеров меняют только в авторизованных СЦ. Сколько будет стоить не могу сказать, но однозначно дороже замены лампы в 56xx.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий