Как стать автором
Обновить

Комментарии 69

Всё классно,
только цена не радует
Цена: 79 400 руб. на сайте Epson
Обсудил с менеджером, говорит, что этому две основные причины: малый тираж (устройство в какой-то степени «пилотное»), и магниевое «шасси» с дужками из BT-350, т.е. сама конструкция значительно более выносливая, чем BT-300. Опять-таки, если спрос на продукт будет, ничто не помешает создать более дешевую модель в линейке как раз за счет изменений по этим двух пунктам.
Не надо путать с титаном и проч.
Магний стоит копейки. Из него, порой, даже точилки для карандашей делают… вместо алюминия.
А гарантия? Не страшно такой специализированный продукт будет заказывать без официальной поддержки от производителя? Плюс не забывайте про 30% таможенный сбор, ибо там сумма побольше 500 евро будет (говорю для РФ).
А что включает гарантия?
Возможность возврата не проф пригодного девайса предусмотрена?
Ведь из ваших спецификаций не возможно объективно судить применим ли он в конкретном кейсе!
Вы продаёте игрушки для разработчиков-стартаперов, на попробовать, взлетит-не взлетит, но беда в том, что не влететь оно может чисто по физиологическим причинам, и кейс заваленный с одним устройством, может быть вполне рабочим с другим.
Все вопросы обсужу с менеджером и вернусь с ответом.
Гарантия только в случае заводского брака как и на остальное оборудование Epson.
Могу посоветовать подождать, пока они появятся в демозале Epson, чтобы лично их опробовать и принять решение о покупке.

А когда планируется их появление в демозале?

Как раз обсуждал с менеджером. Говорит, не раньше мая и, скорее всего, только в московском… Если у вас серьезный проект, то можно оставить заявку на демо прямо в офисе. Только за то, какие заявки выберет менеджер, я не ручаюсь, к сожалению.
Можно ссылку на адрес демозала? Доступ свободный или по записи?
epson.ru/demo
Формально — свободный, по факту — железо, бывает, «кочует» по выставкам и мероприятиям. Поэтому лучше уточнить, будет ли та или иная модель в данный или планируемый для просмотра день. Уточнить можно, используя контакты, указанные на странице выбранного на сайте демозала.
А как обстоят дела с SDK? На всех офф. сайтах «Coming Soon» или «In preparation» хотя сама железка уже в продаже.
Отличный вопрос. Самому интересно, почему так получилось. Передал менеджеру с флагом «срочно». Как получу ответ — отпишусь.
А что вы хотите получить от сдк? Там же почти чистый андроид, весь софт хорошо работает
Андроид только в BT-300/350. BT-35E — только устройство вывода.
Скиньте в личку ссылки, где нашли такие «заглушки», пожалуйста. Чтобы мы точно ничего не упустили, мало ли.
Уточнил: SDK будет доступен только с марта. Добавлю эту инфу в пост.

Это просто замечательно. Надеюсь проект получит спрос и через пару лет стоимость устройства снизится, а разрешение повысится. А пока продолжим смотреть в монитор.

Отвечу сам себе. Цена только поднялась до 82 800 =(

Имхо технология уровня вогнутых экранов. «Прорыв! Крутая фича! Оно вам нужно! Оно стоит своих денег!». Но нет. Премиальный товар/ювелирная свистелка. Компании свою прибыль принесет, так что well played.
Чуть больше негодования под катом
Но лично мне припекает от такого ценообразования по принципу >60% цены за бренд. Слабенькие мозги, андроид, цена топового десктопа в средней категории.
Это, всё хорошо, всё интересно, только вот определения вроде
40 дюймов с 2,5 м
320 дюймов с 20 м

в духе китайских видео очков, оставить бы в прошлом, тем более что вы их предлагаете для профессионального применения, и первый же вопрос который лично у меня возникает, расстояние до плоскости нулевых параллаксов, какое? Ведь именно туда фокусируются глаза, на экран смотрящие, а 2 метра или 20 это уже виртуальности восприятия от параллаксов ракурсов зависящие, и для реальных кейсов это надо учитывать, как и яркость (какую?)…
… не профессиональненько получается

Для тех кто не в теме, поясню, что есть разница, между «тёмными» видео очками для просмотра кино, где в прочем, то-же надобно рассчитывать всё по уму. И очками «прозрачными» где происходит наложение, с картинкой реального мира, которая может существенно меняться по яркости своей, мы этого не замечаем благодаря зрачкам-диафрагмам и некоторой обработке со стороны нервной системы, но стоит начать проецировать изображение на прозрачное стёклышко перед глазами, как ты тут-же понимаешь, что на улице, яркость и контраст «гуляют» от нефига, до дофига…
Ну и про параллаксы, нужно понимать, что оптическая система, как-бы подвешивает плоскость экрана, с каким то увеличением\уменьшением на вполне конкретном расстоянии перед глазами, куда глаза будут физически фокусироваться и конвергировать если эта плоскость не в «бесконечности», и это влияет как на утомляемость зрения, так и не рабочий процесс, тут бывают разные кейсы, иногда достаточно переключать внимание с экрана в реальность и наоборот, а иногда нужно именно наложение, а оно возможно лишь в рамках определённой дистанции зависящей от освещения, в общем всё сложно…
… а со стереоскопическим выводом, всё становится ещё веселее, если-бы не было так грустно
Восхитительный вопрос с пояснением, спасибо. Это уже куда более «технические» моменты, поэтому такие в общий пост-анонс добавлять не стал. Передам его менеджеру по продукту и обсужу с ним «follow-up»-пост с такими более конкретными моментами (включая этот) и уточню, что еще может быть интересно технарю, который будет непосредственно реализовывать проект с использованием BT-35E.
Таки, я не про прост анонс (хотя это хабр и тут именно такие вопросы более чем ожидаемы), я и на сайте глянул, там полный тухляк!
… не профессиональненько получается — это скорее в адрес прожекта, а может и не только, ведь я не просто так вопросы задаю, я с такими игрушками давно играюсь, и правда в том что… в прочем подождём ответов
Ну мы ради в том числе именно таких технических и конкретных вопросов на Хабре блог в ведем. «Прецедентная» же тема в какой-то мере: пока технарь не поинтересуется конкретным моментом, который ему потребуется для реализации той или иной идеи с товаром, мы об этом не узнаем. Все вопросы самим не предусмотреть.

На сайте… Давайте так: мы тот пост, что приготовим впоследствии по этой теме, используем и на Epson.ru. Пока ни от европейских, ни от японских коллег конкретных директив с подобными вопросами не было, поэтому пока нет такой инфы на сайте.
Задам вопрос, потому как не имею опыта работы с «дополняющими» решениями.
Реально ли на этом оборудовании работать в режиме, когда на экран транслируется видеоряд вообще никак не связанный с окружающей обстановкой.

Например, могу ли я использовать это оборудование для передачи оператору данных с тележки «телеприсутствия»?

P.S. Лично я убежден, что «очки дополненной реальности» только такими и могут быть. Это просто монитор, камера и датчики. Попытка встраивать в них мозги провальна изначально.

Цена, конечно, кусается, но, как мне кажется, для того, чтобы преобщиться к технологии, изделие очень даже ничего.
Хотя, вижу заявленое FPV квадрокоптера, но насколько это в действительности удобно?
FPV обычно в тёмных очках, по многим причинам
Да вот хотелось бы это правило поломать…
В гонках вряд-ли, про военных и не мечтайте, а вот для кадрирования любителям поснимать всякое с высоты, почему-бы и нет, тем более что кушать кактусы они уже приучены, а удобство тут не оспоримое…
Да, но есть нюансы, на сколько комфортно\безопасно будет оператору, на сколько изменится лаг восприятия оператора, и на сколько ему нужно при этом взаимодействовать с окружающей реальностью и как…
… грубо говоря, должно ли дополнение быть в фокусе внимания вместе с реальностью или допустимо их переключение волевым усилием оператора
Так у нас как раз для такого демозалы есть, где очки можно покрутить в руках. Не уверен, что в зале дадут квадрокоптер запустить, правда, но лично познакомиться с очками вполне можно. Еще не уверен насчет доступности именно BT-35E в демозалах, но, по сути, это те же BT-300, только с дужкой от BT-350.
Да, пожалуй, лучше просто сходить и увидеть.
А по мне так лучше циферками, ибо есть вещи которые просто так не увидишь, к стати раз уж зашел разговор про fpv, мне вспомнился ещё один нюанс, важный и в других областях, это временной лаг!
А то я не так давно, продал одному чемпиону, что-то вроде этого только с видоискателями от бэтакамов.
Таки циферки без пощупать — это хуже чем пощупать без циферок…

У нас вот в конторе любят понакупить оборудования по циферкам. А потом удивляются, что изделие с более низкими характеристиками работает на порядок лучше.
По лагу тоже уточню к следующему «техническому» посту по теме.
Очки поддерживают вывод изображения по USB Type C со всех устройств, поддерживающих альтернативный режим Display port или по HDMI. То есть по сути, они работают как мобильный монитор, и сами по себе не выполняют никаких вычислительных функций. Поэтому тут все зависит от устройства, к которому они будут подключены.
770 евро?
жаль что на Embedded World 2019 нельзя будет их оценить и пощупать
February 26-28… Продукт совсем новый, скорее всего, поэтому европейские коллеги и не успели с ними на ивент.
Интересно, а можно ли использовать сей девайс с обычными очками?
Можно, если их ширина не превышает 147 мм.
Пробовал BT-300, изображение довольно неплохое, но чем обусловлена такая огромная ширина очков? Неужели нельзя сделать более короткофокусную оптику?
У них т.н. «OTG-дизайн», т.е. «over-the-glasses», поверх очков. Потому и такие размеры.
И вновь странная статья в блоге Epson :)
Не могу понять, как можно публиковать статью об очках дополненной реальности на техническом ресурсе и не упомянуть их угол обзора? Даже не знаю, как выразить то насколько эта характеристика важна на сегодняшний день (по сути, 90% проблем дополненной и смешанной реальности – в крохотном поле обзора). Это как дать объявление о продаже квартиры и забыть указать город…

Но мы посчитаем.

С вашего сайта:
320 дюймов с 20 м

ATan( 320/Sqrt(1280^2+720^2)*1280*2.54 / 2 / 2000)*2*180/3.14 = 20.096548147
ATan( 320/Sqrt(1280^2+720^2)*720*2.54 / 2 / 2000)*2*180/3.14 = 11.383965169

Итого, поле обзора очков Epson Moverio BT-35E — 20 на 11 градусов.
Все верно?

О каком управлении квадрокоптером вообще может идти речь? Там, где крайне важен быстрый обзор окружения, чтобы избегать препятствий — вы предлагаете обозревать окрестности через, грубо говоря, «оптический прицел»?

Даже в Microsoft HoloLens углы обзора, 30 на 17 градусов. При этом HoloLens все ругают за крайне малое поле обзора, сравнивая (по моему опыту – совершенно справедливо) с просмотром картинки через щель почтового ящика.

При том, что у HoloLens, экран, по площади кадра, в 2.3 раза больше чем у Moverio BT-35E!

Не буду комментировать другие применения очков, есть разные кейсы, где-то может и пригодиться экран высотой 398 см, с расстояния 20 метров… Просто пример с квадрокоптером очень удивил.
Учту этот момент в следующем более «техническом» посте по теме.
Угол обзора ~23 градуса по диагонали согласно документации.
FPV — First Person View, а не Vision
Точно, спасибо.
Наконец-то что-то годное, хотя очень мало информации) Если не трудно — можно подробности о цветовом охвате, способах калибровки цвета в зависимости от условий и окружения? В технической документации tech.moverio.epson.com/en/bt-35e ни слова о цветопередаче.
Записал в темы для следующего поста по теме.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
К BT-35-E идет т.н. «затемнитель» с 2% светопропускаемостью, который надевается непосредственно перед линзами и позволяет перекрыть свет перед изображением. Если я правильно вас понял, то под чехлом вы подразумеваете что-то типа VR-шлема? Чтобы вообще изолироваться от света вокруг? Такого нет.
Потяжелел почти в два раза. Версия без камеры планируется?
Пока нет. А нужна? Подозреваю, что на стоимости это особо не отразится, модуль камеры же по сравнению со всем остальным почти не заметен по стоимости в производстве.
В некоторые места не пускают с камерами, не всем она нужна, а ещё очки чуть полегчают.
Я, конечно, поинтересуюсь, но на 95% уверен, что такого не планируется. Как минимум в ближайшие год-два, ибо что BT-350, что BT-35E нацелены в первую очередь на корпоратив и бизнес, а там, как показывает опыт, чем больше датчиков, тем лучше.
Заказал BT-350 вскоре после анонса, к сожалению так и не смог на их основе реализовать задуманное. Что касается характеристик контроллера опущу этот вопрос, однако думаю у каждого владельца первым возник вопрос, как вместо этого пережитка подключить телефон имеющий в разы превосходящие характеристики.

Главный недостаток который сохранили и BT-35E — конструкция
1. Очки все равно довольно массивные, носоупор выполнен с твердого пластика, весь вес очков оказывает давление именно на него, более того к весу очков добавляется провод, который выведен также с крайней передней точки и увеличивает нагрузку порой вдвое, уже через 30 минут причиняет заметную боль и дискомфорт, в моей случае было два синяка к концу первого дня тестов. Частично решается заменой на качественные мягкие силиконовые подушечки с других очков.

2. Дужки с пружинами в большинстве случаев недостаточно жесткие, чтобы очки уверенно держались на голове не смещаясь (любое смещение это потеря фокуса). В моем случае они сломались уже через 2 месяца, выполнены из хрупкого пластика и не имеют запаса прочности.
Систему крепления также полностью пришлось заменить, позаимствовав у недорогих китайских.

3. Самое главный недостаток — отсутствие регулировки расстояния между глазами. В очках комфортно только каждому 5, в виду разного расстояния между глазами у каждого человека, как результат находится в них больше 10 минут просто невозможно, фокус у вас всегда только либо на правом либо на левом глазе, края размыты и нагрузка на глаза колоссальная, что очень быстро вызывает головную боль. Наличие регулировки между линзами хоть 5-10 мм между решило бы проблему.

Даже если вам удается посадить очки так, чтобы оба глаза сфокусировались, конструкция крепления не способна зафиксировать это положение, несколько поворотов головой и вы его теряете, также очень часто этому способствует провод.
Что касается характеристик контроллера опущу этот вопрос
Вы не одиноки… Мы коллегам инженерам-разработчикам постоянно намекаем, что пора переезжать на более мощное железо. Это одна из главных причин, почему BT-35E появились.
По пунктам — спасибо за отличный аргументированный фидбек, передал его менеджеру. Но у меня у самого вопрос:
Систему крепления также полностью пришлось заменить, позаимствовав у недорогих китайских.
Не поделитесь тайной — как именно?
… отсутствие регулировки расстояния между глазами
Есть такой фидбек, тоже об этом напоминаем коллегам в Японии. Надеюсь, что-то придумают, чтобы дать возможность регулировки межзрачкового расстояния.
По вопросу светонепроницаемых чехлов и затемнения, может на эти очки прилепить управляемый эффект «хамелеон» как на сварочных масках или подобный, и будет ли от этого толк?
Я не в теме, можно подробнее? Со ссылочкой желательно, чтобы было с чем идти к менеджеру по продукту.
Принцип работы маски основан на поляризации жидких кристаллов. Слой таких кристаллов находится между двумя специальными плёнками (поляризационными). Под воздействием напряжение такой слой способен блокировать часть света, который через него проходит.
В нормальном режиме работы затемнение при зажигании дуги обеспечивают жидкие кристаллы, которые при подаче напряжения выстраиваются в определенном порядке, блокируя свет. Сигналом для подачи питания служит сработавший от яркой вспышки датчик на базе фотоэлементов, расположенный во фронтальной части фильтра. В современных масках используется несколько жидкокристаллических слоев, что обеспечивает необходимую степень затемнения вне зависимости от того, под каким углом свет падает на фильтр.
по поводу ссылки
лучше воспользоваться поиском в интернете " сварочная маска хамелеон принцип работы"
Вот оно что. Auto darkening welding helmet. Панель перекрывает свет при подаче напряжения. Напоминает Смарт-тинт. Поинтересуюсь, возможно ли такое с учетом форм-фактора очков и требований по току, который нужен, чтобы все это дело затемнять.
Да, этот принцип, только ручное(пользовательское) управление затемнением.
Дурацкий вопрос. Как я понимаю в очках и компас и гироскоп и акселерометр как и во взрослых присутствуют. А как обстоит дело с поддержкой этого добра(и камеры)? Ну например модули ядра для линукс? Бинарные блобы или опенсорс?
Я спросил у менеджера. Отвечу, как получу комментарии.
tech.moverio.epson.com/en/bt-35e
Device Class for sensor — HID sensor
Говорят, что если ОС поддерживает стандартные USB HID-устройства, то все сенсоры должны подхватиться. Но официально своих дров у Epson под линукс нет для этих очков.
Ну, теоретически, должны завестись…
Я тоже так думаю. Если найдется время, попробую пробросить очки через виртуалку в свой Mint, чтобы убедиться, что все ок.
Заранее спасибо!
Совместима ли видеогарнитура от bt-300 с интерфейсным модулем bt-35e?
У меня есть комплект bt-300, но без видеовходов он не очень интересен.
Можно как-то получить этот модуль, не приобретая новый комплект за 1200$?
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий