Информация

Дата основания
2010
Сайт
www.englishdom.com
Численность
1 001–5 000 человек
Дата регистрации

Блог на Хабре

Обновить
Комментарии 263
Ну и правильно сделали, что запретили и оставили маневр для толкования, т.к. жизнь меняется. Я в 90-е столько народу от этой дряни похоронил. Начиналось вроде всё тоже так безобидно. Даже термин такой придумали: «Танцевальный наркотик.» Бред какой-то. Потом долго было в ходу утверждение, что они не вызывают зависимости, что все звёзды курят травку(типа стань звездой). Короче, как только подросткам не задуривали мозги. Через 5 — 6 лет все на кладбище. Вырасти своих детей, потом узнаешь, о чём я. Либеральный ты наш.

Если закрыть глаза на реальность, то можно представить, что запреты помогают.

Уголовный кодекс? Говорят даже что рецидивисты его учат, чтобы не попадать на большой срок.
Так что запреты, все-таки помогают. Запреты + ответственность, естественно.
у нормальных родителей дети не старчиваются, даже если во дворе палатка с веществами 24/7 стоит. даже если они что-то там попробуют.

Ну, это миф. Старчиваются ещё как.

Возможно, мы с вами по-разному толкуем понятие «нормальные».
Ну да, у вас видимо в понятие входят только те, чиь не сторчались. А все у кого сторчался — не нормальные.
Это, очевидно, просто абсурд.
Я вот лично знаю семью, где родители вполне себе нормальные — у обоих высшее образование, интеллигентные, работа хорошая, и всё такое, у сынишки было вроде всё, что надо, вполне благополучная семья, но дитё потом долго и упорно «вытаскивали» из этой дряни. Сложно сказать, где что сломалось, но полагаю, что родители просто чуть больше чем нужно было пропадали на работе, дав сыну чуть больше свободы, чем следовало бы. Тут сложно критерий «нормальности» вывести, но запреты и правда не помогают. Я для себя пока решил, что надо просто занять детей (у меня двое) «по самое не могу», тогда в голове места для всякой фигни станет сильно меньше. Потому — библиотека, книги, фильмы, плавание, туризм, музыка, языки, лёгкая атлетика, кружки там всякие.
Занятие «по самое не могу» не дают гарантии (а что дает гарантию?), потому как только появляется свобода относительная (например учеба в институте и жизнь в общаге) такие сверх занятые дети вполне себе могут сорваться с катушек, примеров множество.
И запреты и общественное осуждение нужны в том числе, как одно из комплекса мер.
Да просто есть статистика.
В том же СССР старчивалось народу существенно меньше, чем это происходит сейчас. Запреты таки работают, что бы не говорили любители «свободы без ограничений».
Товарищу ниже: Даже если наркотическая зависимость это генетика, то отсутствие возможности свободно получить наркоту огромное число из предрасположенных удержит от наркомании.
Кстати, как там дела в Финляндии с алкоголем? И почему это так? Погуглите, подумайте.
В том же СССР старчивалось народу существенно меньше, чем это происходит сейчас.

В СССР пьянство почти что поощрялось.
Коммунисты посадили страну на спиртное чтоб не выступали. Это тоже не спасло от потери власти.
А мне отец как-то говорил, что причина была чисто экономическая — типа выдывали всей стране аванс или зарплату, и тем же вечером выкатывали в магазины алкоголь и часть денег тут же возвращалась в казну. Я не знаю, был ли искусственно создаваемый дефицит, но помню, были какие-то талоны на алкоголь, впрочем, когда я достиг возраста употребления, то выпивку можно было в любом ларьке возле метро купить.
талоны на алкоголь — это уже «разгар перестройки», примерно 88-89 год — «полусухой закон» уже «сошел на нет», а спирт Рояль еще не появился.
а до начала перестройки алкоголь в магазинах был. За качество не скажу — не потреблял, а вот по видам — помню вина всех «народных демократий» (Болгария, Венгрия, Румыния). Правда, почему-то чаще наблюдал, как работяги пили «плодово-выгодное», а алкаши — стеклоочиститель Нитхинол.
Правда, почему-то чаще наблюдал, как работяги пили «плодово-выгодное»

Ответ кроется в названии: водка стоила 3 рубля 62 копейки, а плодово-выгодное — около рубля, чаще всего — 90 – 99 копеек. «Улет» был с обоих напитков был примерно одинаковым (ну и были способы поднять степень «улета», правда, не очень полезные для здоровья). «Если не видно разницы, то зачем платить больше?»
Да я в курсе. И в курсе «русского коктейля „йооршш“ (а также разных там Борисов Федоровичей). И даже в курсе того, что означает „пить для результата“ :-)
Я просто хочу сказать, что алкоголя было много, и без талонов. И кто хотел нажраться (а таковых было достаточно — вытрезвитель в квартале от моего дома никогда не пустовал) — употребляли напитки „для результата“, а те, кто хотел иначе — покупали другие напитки.
Я просто хочу сказать, что алкоголя было много, и без талонов.

Ну до какого-то времени — да. Потом потихоньку гайки начали закручивать.
родители вполне себе нормальные — у обоих высшее образование, интеллигентные, работа хорошая, и всё такое
это нормальные люди. А нормальный родитель — такой, у которого ребенок вырос нормальным.

Я для себя пока решил, что надо просто занять детей (у меня двое) «по самое не могу»
вы забыли, как были ребенком? Дети не живут мыслями в будущем, типа «вот щас я тут сделаю, мне за это премию/повышение дадут», они живут настоящим. И если ребенку сейчас что-то нужно — он об этом и думает. Вот идет урок, а он на нём думает о том, что его волнует. И пытается потом что-то сделать с этим всем. У взрослых бывает «ой, я сегодня устал, сил нет на эту новую классную $что-нибудьname», а у детей всё немного не так.
Нет, конечно, не забыл. Я помню, после школы бежал в радиокружок и паял там мультивибраторы всякие, светомузыку делал, и это было здорово. Мне это нравилось. Теперь я пытаюсь понять, что нравится моим детям и «подсовываю» им ненавязчиво всяко разно и смотрю на реакцию. Что-то нравится, что-то нет. Да и мне родители точно также подсовывали то «Лабораторию юного физика», то «Лабораторию юного химика», ну вот я и стал инженером.
Я для себя пока решил, что надо просто занять детей (у меня двое) «по самое не могу», тогда в голове места для всякой фигни станет сильно меньше. Потому — библиотека, книги, фильмы, плавание, туризм, музыка, языки, лёгкая атлетика, кружки там всякие.

Обыкновенный фашизм садизм.
Я, само собой, размышлял где начнётся «насаждение и насилие», поэтому у нас действует основное правило — всё делается по желанию и от любой активности можно добровольно отказаться, никто никого не заставляет. Один из детей отказался от плавания, а второй ходит с удовольствием. Я было пробовал за программирование их засадить, но тут интерес был строго нулевой у обоих, настаивать я не стал.

Извините за мегакоммент, но давайте я покажу, как выглядит «садизм» на практике. Вот в этом году в рамках всё той же программы «тиктоко-» и «ватсапо-» замещения отроки были отправлены в летний лагерь, невзирая на коронавирус. Знаете как выглядит пионерлагерь в Германии? Я сам офигел, когда увидел:
В старинном замке, на горе. Чтоб у меня в пионерлагере такой вид из окна был:

Изюминка заключалась в том, что пионерлагерь был чуть более чем полностью на английском языке (причём пионервожатые были носителями языка и почти ни бельмеса по-немецки). Я было думал, что дети по возвращении скажут «папа, ты не очумел ли — мы и так билингвы, а тут ещё английский, нам его и в школе хватает». Но нет, им так понравилось, что они добровольно захотели снова.

Так что их сверстники получат на Новый Год очередной смартофон, чтоб проводить счастливое детство в вотсапе и тиктоке, а мои — путёвку в жизнь лагерь. На сей раз мы выбрали плавание на учебном паруснике, вот на этом:

и по-прежнему на английском (неделя там стоит как два топовых смартфона, впрочем они там и не понадобятся):

А так да — я знатный садист, у меня дома нет телевизора, но есть кинотеатр, так что дети бегают за дисками в библиотеку, попутно набирая там книжек, по утрам по радио звучит исключительно классика. Вообще у меня дети немного странные — возвращаясь к языкам — в начальной школе они ходили в кружок Plattdeutsch, и вот теперь, перейдя в гимназию, два раза в месяц берут самокаты и едут к старой учительнице, которая даёт им частные уроки нижненемецкого языка (она тоже офигела от такого рвения, так что даёт уроки бесплатно). Гимназия, впрочем, тоже не от мира сего — там директор явно начитался Гарри Поттера и устроил этакий Хогвартс в миниатюре — на некоторых уроках можно заниматься сидя на подоконнике или лёжа на ковре, реально. У них даже собакен в штате(!) есть — такой здоровенный пудель, сидит иногда на уроках, типа помогает некоторым учиться. Мне б такое детство как у них.

Сложно сказать, садизм это или нет. Я родился в СССР, был примерным пионером, и дедушка Ленин просверлил мне все мозги своим «учиться, учиться и учиться». Возможно тут ещё играет роль то, что супруга моя — доктор искусствоведения, и с этой стороны детишкам (и мне) прилетают периодические посещения музеев, галерей, оперы и всё такое. Этим летом они историей славянских племён в Германии увлеклись, и я с ними объездил все славянские поселения-музеи на севере Германии… Даже в отпуске они мне не дают просто поваляться на итальянском пляже — «пап, ведь Венеция ж рядом, там классно, ну какой пляж, погнали!»… Кто в семье садист — это ещё вопрос (а вы пробовали заехать в Венецию на машине, при этом с условием не платить за парковку?). Я не знаю, правильно ли я всё делаю, но что такое «дитё, тупящее в смартфон» я не знаю (да и попробуй, потупи, когда телефон у тебя — кнопочная раскладушка )))) )

Только смартфон не является ни необходимым, ни достаточным условием.


Лет 15 назад, когда я ещё учился в школе, у меня уже был, ну, не смартфон, а КПК и мобильник с блютусом, по которому можно было выходить в интернет. Да, с одной стороны, на уроках условной литературы я не учителя слушал, а ковырялся в КПК. С другой — у меня на этом КПК были всякие книжки Мейерса с Саттером по плюсам, которые я и читал, так что не думаю, что это что-то плохое.

Не, не всё так плохо — для этой цели у них есть планшеты, в последнее время они там иногда книжки читают — там экран всё ж чуть получше. Ноуты тоже есть. Причём на интернет дома ограничений нет (ну разве что я порнофильтр на роутере включил). Смартфоны были у них одно время, но они постоянно забывали заряжать их и оставались без связи, а раскладушки эти пенсионерские больше двух недель на одном заряде держатся и неубиваемы.
чем помог пронофильтр и было ли личной инициативой или дети попросили?
Просто несколько лет назад до меня наконец дотянули оптоволокно, а вместе с ним провайдер поставил новый роутер, а там для каждого подключённого устройства можно было выставить профиль «дети». Я попробовал себе поставить — там примитивный чёрный список. «Правильно» сформулированный запрос гуглю по-прежнему выкатит кучу говна, но от случайного залёта на порнохаб спасает. Ещё там можно ограничить время подключения, но этим я не пользуюсь. Когда дети были детсадовского возраста, я их выпускал в интернет с «белым» списком — несколько сайтов было. Сейчас я не парюсь особо — не дома, так в школе или у друзей они всё равно всё это получат, сам такой был, тут больше вопрос воспитания, чем фильтрации контента.
Попробуйте еще детей трекерами обвешать, тоже супер тема. Кстати, на мастурбацию все-таки стоит ввести расписание, ни к чему прям совсем ограничивать.
Месье готов выступить инструктором на вебинаре?
На порнохаб случайно зашёл — всё, жизнь сломана

Оффтоп — на итальянский пляж случайно не в Бибионе ездили?

Мы уже давно в оффтоп. Не, в тот раз мы в Lido delle Nazioni были. Прикол городка в том, что каждая улица называется как страна (и да, Viale Unione Sovietica там тоже есть). Рекомендовать не буду — там скука смертная.
е мое, вот это лагеря у вас. Завидую вашим детям

Как же хорошо что у меня было детство, а не то что сейчас у детей.

У меня тоже было, курил, бухал, пиздился и по стройке бегал, даже асфальт дюбелями повзрывал. Вот это детство было, всем советую.
Очень счастлив и рад что современные дети могут убежать из нищеты и депрессивного пиздеца хотя бы в интернет и хотя бы там воспитаться, правда сейчас и в интернете уже как снаружи, с приходом посконного народа, но хоть выбор есть. Но не все и это делают, у меня в районе шпана группками ходит, словно и не было этих 20 лет, только шмотки стали получше.
в том то и беда, что убежать.
Убежать и остаться там навсегда.

Это может больно стукнуть в другую сторону. Человек не сторчится, но и счастливым и цельным может не стать.

вообще говоря, «высшее образование, интеллигентные, работа хорошая, и всё такое» не гарантирует нормального воспитания без психологических травм, а часто совсем наоборот. Критерии нормальности, наверное, есть где-то в психологии. Подозреваю, что там нет ничего про «занять по самое не могу», но я совсем не психолог
Обычно психология нацелена на личность и улучшение жизни пациента, оценка «нормальность» тут скорее вредна.
Поддержу. С точки зрения большинства живых существ, человек крайне ненормальное живое существо.
а разве не по принципу «если тебе не мешает это жить — не трогай»?
ну тут, очевидно, «нормальный» изначально использовано не в статистическом смысле, а в простонародном, так сказать: хороший, правильный етц
Можете привести пруф, что это миф?
Вот например, утверждается, что наркотическая зависимость на 50% генетически предрасположена (учитывая, что алкоголь и никотин тоже являются наркотиками). Процент зависит от вида наркотика, например для галюциногенов генетика дает 40% вклад, а для кокаина 70%.
Так же очевидно, что японцу труднее стать алкоголиком, что русскому — разный метаболизм.
Но основной вклад в предрасположенность вносит генетический сбой в системе наград

Наркомания, так же как и алкоголизм, возникают у тех людей, у которых в «системе награды» отсутствует достаточное количество дофамина — нейромедиатора, который способствует повышению двигательной активности, уменьшению двигательной скованности, снижению гипертонуса мышц.

Азартные игры, экстремальные виды спорта искусственно и временно активируют эту зону мозга", — сказала врач.

Анохина «нарисовала» портрет потенциального наркомана или алкоголика. Людей, склонных к такого рода маниям, отличает эмоциональная неустойчивость, дефицит удовольствия, поиск новизны, склонность к риску и азартным играм, предрасположенность к депрессиям, психический инфантилизм. В детстве у таких людей наблюдается синдром гиперактивности и дефицит внимания.

Если человек был нормальным — пил водку, увлекался азартными играми, а дети стали наркоманами, то это просто неправильная трактовка понятия нормальный.
Можете привести пруф, что это миф?

А давайте вы сначала приведете пруф, что это не миф? И не в виде ролика на ютуб желательно.
например для галюциногенов генетика дает 40% вклад, а для кокаина 70%.

Я не понял, по вашему нормальные родители — это родители с генетикой не наркоманов? Звужит просто смешно. Не говоря уже про то, чтобы нормально протестировать зависит ли аддикция от генов или от окружения надо брать всегда близнецов, да так чтобы один с детства жил с родителями алкашами, а другой — в приемной семье и не знал об этом, а то, что по вашей ссылке — это какая-то профанация.
«Но основной вклад в предрасположенность вносит генетический сбой в системе наград» — интересно, почему же в СССР наркоманов было очень мало(имеется ввиду не алкоголизм), а после распада стала куча? Резко генетика героинщиков откуда-то появилась?
«Анохина «нарисовала» портрет потенциального наркомана или алкоголика. Людей, склонных к такого рода маниям, отличает эмоциональная неустойчивость, дефицит удовольствия, поиск новизны, склонность к риску и азартным играм, предрасположенность к депрессиям, психический инфантилизм. В детстве у таких людей наблюдается синдром гиперактивности и дефицит внимания.» — ну как бы никто не отрицает, что если ты живешь с алкашами, то есть большая вероятность, что будешь бухать. Для того чтобы это понять не надо быть британским ученым. Речь шла про то, что можно быть сыном вполне нормального не пьющего человека, получить нормальное воспитание и прочее и все равно начать торчать. Я таких примеров знаю кучу.
Если человек был нормальным — пил водку, увлекался азартными играми, а дети стали наркоманами, то это просто неправильная трактовка понятия нормальный.

Какой вы смешной. А если не пил, не увлекался, а дети все равно стали — то что? Не правильный ребенок, а ноука все равно докозала?

В заключение — я не очень понял, что вы хотели сказать? Что есть ген алкоголизма или наоборот — что всему виной окружение? По первому — такого гена точно нет, как нет и гена леворукости, гениальности и прочее — это мифы. Есть наборы генов, которые увиличиваю устойчивость к наркотикам, например и человека не тошнит и у него все ок, например, много сил, ему кажется все ок. По второму — ну да окружение влияет. Однако не то ни другое ни значит, что есть какик-то правильные или не правильные родители. Нарком может стать абсолютно кто угодно и примеров тому множество. Как и наоборот. Вот у меня маму, напрмер, тошнит от бокала шампанского, причем тошнит жестко, она алкоголиком стать не сможет при всем желании, хотя вкус ей в принципе нравится. Но се ля ви. А есть примеры знакомых, которым кокаин не особо по кайфу, но т.к. в компании юзают, то и они частенько.
Не говоря уже про то, чтобы нормально протестировать зависит ли аддикция от генов или от окружения надо брать всегда близнецов, да так чтобы один с детства жил с родителями алкашами, а другой — в приемной семье и не знал об этом, а то, что по вашей ссылке — это какая-то профанация.

Формально нет. По крайней мере, насколько я знаю, генетики пополам с социологами умеют делать выводы по сравнению только лишь однояйцевых и разнояйцевых близнецов, даже если каждая пара растёт в одинаковых (относительно этой пары) условиях.


Что есть ген алкоголизма или наоборот — что всему виной окружение? По первому — такого гена точно нет

Правильно, одного гена нет. Но есть генотипы, коррелирующие со склонностью к аддикциям (или к опасному поведению, или ещё много всякой ерунды).

Формально нет. По крайней мере, насколько я знаю, генетики пополам с социологами умеют делать выводы по сравнению только лишь однояйцевых и разнояйцевых близнецов, даже если каждая пара растёт в одинаковых (относительно этой пары) условиях.

Формально там куча оговорок, в том числе о том, что условия среды разные. А то, что делаются какие-то выводы — ну так это прост метод такой, вывод надо сделать.
Правильно, одного гена нет. Но есть генотипы, коррелирующие со склонностью к аддикциям (или к опасному поведению, или ещё много всякой ерунды).

Корреляция != зависимость. Опять же, там куча оговорок.
Корреляция != зависимость. Опять же, там куча оговорок.

Я не думаю, что зависимость там может быть в обратную сторону (вряд ли алкоголизм меняет аллели генов), а для графовой модели большей сложности нет особого пространства.


Ну и да, корреляция не равна зависимости, но из корреляции намокания на улице с прогнозом дождя можно (и нужно) делать выводы.


И да, существует ли ген (не)переносимости лактозы? Если да, то как это доказано? Ведь из корреляции определённого генотипа с отношением к лактозе делать выводы нельзя.

И да, существует ли ген (не)переносимости лактозы? Если да, то как это доказано?

Есть несколько генов, которые на практике доказано — разрушают механизм выделение лактазы… Проблема только в том, что и без этой радости в генах может быть намешаны низкое выделение той же лактазы и лактоза будет очень быстро становиться для ребёнка ядом. И этот случай генетики обходят стороной — слишком сложно его достоверно вычислять по генам.

Есть несколько генов, которые на практике доказано — разрушают механизм выделение лактазы…

Так как это доказано?

Лично я в подробности не вдавался. Но несколько генных аллелей просто выключают (совсем или почти совсем) механизм генерации лактазы. Доказывать тут можно двумя способами: — статистическим (найти кучу таких людей и на них показать, что лактазы у них нема), билого-технически-химическим (разобрать процесс генерации лактазы на шаги и найти шаги, для которых нужен специфический белок, формируемый организмом… который не может быть сгенерирован при отсутствии определённых генных аллелей). Но как я уже сказал — это самые простые для детектирования случаи. Чуть более сложный (ибо там куда больше вариантов кодирования) случай с недостаточной генерацией так уже не доказать.

Доказывать тут можно двумя способами: — статистическим (найти кучу таких людей и на них показать, что лактазы у них нема)

Соседний оратор будет недоволен, ведь корреляция не означает причинно-следственную связь.


билого-технически-химическим (разобрать процесс генерации лактазы на шаги и найти шаги, для которых нужен специфический белок, формируемый организмом… который не может быть сгенерирован при отсутствии определённых генных аллелей)

Насколько я знаю, кусочки человеческого организма пока ещё не под силам биологам. Хотя, может, я отстал от жизни (но и про гены, ассоциированные с лактозой, уже известно давно).

Соседний оратор будет недоволен, ведь корреляция не означает причинно-следственную связь.

Статистика предполагает лёгкое докозательство корреляции и очень сложное доказательство связи. Я так подозреваю, что в медицине, если этим способом доказывали, были проведены исследования близкие к доказающим. И да, я в дебри статистики лезть не хочу — это отдельная весьма запутанная область знаний.


Насколько я знаю, кусочки человеческого организма пока ещё не под силам биологам. Хотя, может, я отстал от жизни (но и про гены, ассоциированные с лактозой, уже известно давно).

Все — да. Но группа крови определяется уже почти полтора века, безопасный уровень глюкозы известен несколько десятилетий и т.д. Т.е. очень потихоньку но отдельные биохимические механизмы изучаются. В том числе завязанные на генетику. (Например рецессивный ген. код альбиносов был раскрыт ещё в прошломо веке).

Я не думаю, что зависимость там может быть в обратную сторону (вряд ли алкоголизм меняет аллели генов), а для графовой модели большей сложности нет особого пространства.

А я и не говорил, что там зависимость в обратную сторону. Я просто указал на факт, что корреляция != зависимость. Для модели большей сложности огромное пространство — целый организм, как минимум.
Ну и да, корреляция не равна зависимости, но из корреляции намокания на улице с прогнозом дождя можно (и нужно) делать выводы.

Согласен, можно, можно сделать вывод, что они коррелируют, что и делается в любой работе. Ни один уважающий себя ученый не скажет, что нашел ген непереносимости лактозы, леворукости и прочего. Это просто миф. А то, что вы можете сделать вывод о том, что плохая погода приводит к намоканию — так это не из-за корреляции, а из-за того, что вы знаете, что вас вода касается при дожде. Делаение же далеко идущих выводов только на основе корреляции просто создает иллюзию знания и ничего более, ИМХО. Ничего хорошего в этом нет.
И да, существует ли ген (не)переносимости лактозы? Если да, то как это доказано? Ведь из корреляции определённого генотипа с отношением к лактозе делать выводы нельзя.

Ответили ниже. Ну и выше я про «ген непереносимости лактозы» тоже написал.
Ни один уважающий себя ученый не скажет, что нашел ген непереносимости лактозы, леворукости и прочего.

Правильно, скажут, что нашли ген, ассоциированный с непереносимостью лактозы. Для практических рассуждений, особенно в нашем контексте, разница невелика.


что вы знаете, что вас вода касается при дожде.

Откуда я это знаю? Ну, гносеологически, так сказать.

Правильно, скажут, что нашли ген, ассоциированный с непереносимостью лактозы.

Я бы даже сказал, что скажет, что нашли ген, у которого есть определенная корреляция с неперенасимостью лактозы при определенных условиях. Разница все-таки велика.
Откуда я это знаю? Ну, гносеологически, так сказать.

Потому что просто умозрительно вы видите, что когда вода попадает на одежду или кожу та либо покрывается водной пленкой, либо встраивается в волокна, например.
В утверждении же «идет дождь и люди становятся мокрыми» есть разрыв в объяснении, потому что, грубо говоря, это и есть статистический подход и я вам с ходу могу привести пример(и не один), когда он не будет работать.
Для практических рассуждений, особенно в нашем контексте, разница невелика.

Ну, для НАС(вот прям нас) нет никакой разницы если и вообще гены упоминаться не будет, но мне казалось, что вы все таки говорим немного о больших масштабах познания. И тогда разница огромна.
Правильно, скажут, что нашли ген, ассоциированный с непереносимостью лактозы. Для практических рассуждений, особенно в нашем контексте, разница невелика.
Велика. Если не будет однозначной связи, то окажется что-нибудь в духе «при таком сочетании генов вероятность непереносимости лактозы 20%» (а у 80% от чего не повлияло?).
А потом выяснится, что вообще виновата какая-нибудь бактерия в желудке, которую очень трудно заполучить, не родившись от японки (намёк на бактерию для переваривания красных водорослей)
А давайте вы сначала приведете пруф, что это не миф? И не в виде ролика на ютуб желательно.

Я привел ссылку на научную статью в своем предыдущем посту — читайте внимательно.
Теперь у меня есть пруф, а у вас одна болтовня, чего и следовало ожидать.
Я не понял, по вашему нормальные родители — это родители с генетикой не наркоманов?

Именно так!
Не говоря уже про то, чтобы нормально протестировать зависит ли аддикция от генов или от окружения надо брать всегда близнецов, да так чтобы один с детства жил с родителями алкашами, а другой — в приемной семье и не знал об этом, а то, что по вашей ссылке — это какая-то профанация.

По какой именно ссылке, вы же научную статью не прочитали?
«Но основной вклад в предрасположенность вносит генетический сбой в системе наград» — интересно, почему же в СССР наркоманов было очень мало(имеется ввиду не алкоголизм), а после распада стала куча? Резко генетика героинщиков откуда-то появилась?

Наркоманов употребляющий этанол было достаточно много, поскольку этанол это наркотик — вызывает чувство эйфории, привыкание, абстинентный синдром, увеличивает дофамин. ГОСТ 18300-72 об этом прямо говорит!
(п. 5.1):
Этиловый спирт — легко воспламеняющаяся бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы.


ну как бы никто не отрицает, что если ты живешь с алкашами, то есть большая вероятность, что будешь бухать. Для того чтобы это понять не надо быть британским ученым.

Есть большая вероятность, что «живущие с алкашами» — их родственники, на фоне этой корреляции, выходит логическое следствие: быть родственником алкаша — начать бухать.
Речь шла про то, что можно быть сыном вполне нормального не пьющего человека, получить нормальное воспитание и прочее и все равно начать торчать. Я таких примеров знаю кучу.

Сколько конкретно единиц, тысяч или миллионов? Вся эта ваша «примеров куча» — статистически не значимая величина.
В заключение — я не очень понял, что вы хотели сказать? Что есть ген алкоголизма или наоборот — что всему виной окружение?

Есть гены, которые увеличивают риск стать наркоманом - A positive association between a polymorphism in the HTR2B gene and cocaine-crack in a French Afro-Caribbean population, COMT and BDNF gene variants help to predict alcohol consumption in alcohol-dependent patients.
Вот у меня маму, напрмер, тошнит от бокала шампанского, причем тошнит жестко

Меня бы тоже тошнило от шампанского «Abrau» и «Oligarch» — попробуйте купить маме нормальное шампанское (если вам не исполнилось 18 лет сходите в магазин вместе с мамой).
Я привел ссылку на научную статью в своем предыдущем посту — читайте внимательно.
Теперь у меня есть пруф, а у вас одна болтовня, чего и следовало ожидать.

Лол, вы привели ссылку где делается утверждение, что гены коррелируют с аддикцией к алкоголю, я никаких утверждений по этому поводу не делал, гений :). Речь то шла о том, что во вполне благополучных семьях у детей тоже она развиться может :). Я конечно понимаю, что понимать то, что написано в статьях сложнее, но все-таки надо постораться :). Кстати, ссылочка то на полную статью будет, а то то, что вы привели — там только первая страница даже без абстракта. Не надо так :).


Именно так!

Хаха, а черепа мерять не надо случаем начать ?:)


По какой именно ссылке, вы же научную статью не прочитали?

Как выяснилось выше не прочитали ее вы, лол :).


Наркоманов употребляющий этанол было достаточно много, поскольку этанол это наркотик — вызывает чувство эйфории, привыкание, абстинентный синдром, увеличивает дофамин. ГОСТ 18300-72 об этом прямо говорит!
(п. 5.1):

Вы, похоже, и правда читать не умеете. Я же специально сделал уточнение, неужели так сложно?:)


Есть большая вероятность, что «живущие с алкашами» — их родственники, на фоне этой корреляции, выходит логическое следствие: быть родственником алкаша — начать бухать.

Вы же про гены говорили:). Вы уж определитесь, друг мой :). Ну и еще — статистическая вероятность и логическое следствие, которое вы привели — не одно и тоже, прекратите позориться :).


Сколько конкретно единиц, тысяч или миллионов? Вся эта ваша «примеров куча» — статистически не значимая величина.

То-есть вы не знаете сколько, но делаете вывод, что величина статистически не значимая?:) Давайте, жгите еще :).


Есть гены, которые увеличивают риск стать наркоманом — A positive association between a polymorphism in the HTR2B gene and cocaine-crack in a French Afro-Caribbean population, COMT and BDNF gene variants help to predict alcohol consumption in alcohol-dependent patients.

Ну врать то не надо, гены ничего не увеличивают, у вас же в заголовке написано, что найдена корреляция. А корреляция != зависимость, об этом же в любом приличном универе говорят :). Не говоря уже про то, что там даже конкретная популяция указана, что может говорить о том, что в других это не работает и может быть связанно, например, с особенностями социальной жизни или еще с чем то :). А вы тут такие обобщения делаете — сразу видно, что с наукой знакомы только по роликам научпоперов в лучшем случае, да?:) Признайтесь, вы же просто гуглите статьи по ключевым словам и даже не пытаетесь их читать и тем более понимать?:)


Меня бы тоже тошнило от шампанского «Abrau» и «Oligarch» — попробуйте купить маме нормальное шампанское (если вам не исполнилось 18 лет сходите в магазин вместе с мамой).

Не надо переносить свой алкогольный опыт(да и вообще опыт) на других, мой друг. То, что вы упиваетесь всякой сивухой не значит, что так делают другие :).

Лол…
Хаха…

Отличная аргументация в среде школоты — стало ясно ваше происхождение!
Ну врать то не надо, гены ничего не увеличивают, у вас же в заголовке написано...

Это потому, что вы прочитали только заголовок! Читайте дельше, чем заголовок.
Кстати, ссылочка то на полную статью будет, а то то, что вы привели — там только первая страница даже без абстракта. Не надо так :)

Я вам уже дал кликабельную ссылку на полную статью, вы действительно не можете ее найти? (перейдите по моей ссылке, скролируйте вниз страницы и там в предпоследней строке — есть ссылка на полную статью, если вы испытываете проблемы со зрением — используйте технологии для слабовидящих/инструменты для людей с граниченными возможностями.
Ну и еще — статистическая вероятность и логическое следствие...

Молекулярные механизмы, доказывающие логическую взаимосвязь, описаны в статьях из которых вы прочитали только заголовки!

Беда с вами — научной аргументации вы не владеете, научную статью по названию найти не можете и как следствие ни одну не прочитали,.
и что вы пытаетесь после этого доказать?

Если у вас возникнут и далее проблемы с открытием ссылок, переводом статей с английского и с пониманием написанного — пишите, с удовольствием, окажу помощь.
Отличная аргументация в среде школоты — стало ясно ваше происхождение!

Лол, Владимирушка, ваша избирательность смешна. Вы пытаетесь проигнорировать содержательную часть, сосредоточившись на том, что вам кажется детским, но у вас это плохо получается :).
Лучше скажите почемы вы не в состоянии понять о чем идет речь в разговоре «Речь то шла о том, что во вполне благополучных семьях у детей тоже она развиться может» :). И, да, кто бы говорил, учитывая как по хамски вы общаетесь и как детально описываете возлияния бухлом типа «Олигарх»:)
Это потому, что вы прочитали только заголовок! Читайте дельше, чем заголовок.

Так вам то откуда знать, что там дальше заголовка, вы ведь статью не читали :).
Я вам уже дал кликабельную ссылку на полную статью, вы действительно не можете ее найти? (перейдите по моей ссылке, скролируйте вниз страницы и там в предпоследней строке — есть ссылка на полную статью, если вы испытываете проблемы со зрением — используйте технологии для слабовидящих/инструменты для людей с граниченными возможностями.

Во первых, вы не давали ссылку на полную версию статьи, не надо врать :).
Во вторых, Владимирушка, если бы вы реально пытались прочесть статью, то знали бы, что по ссылки внизу ровно тоже самое, что и по вашей и, что статья не в открытом доступе :). Вы вот ниже пишете, что можно к вам обращаться за помощью, ну так вот я обращаюсь — дайте ссылку на полную версию статьи, ведь вы ее прочитали, да ?:)
Только давайте без демагогии, а вот прямо ссылочку, вот прямо на полную версию :).
Ну и в третьих, прекратите врать :).
Молекулярные механизмы, доказывающие логическую взаимосвязь, описаны в статьях из которых вы прочитали только заголовки!

Это не правда, такого в ваших статьях нет :). Да и откуда вам знать если вы их не читали :).
Беда с вами — научной аргументации вы не владеете, научную статью по названию найти не можете и как следствие ни одну не прочитали,.
и что вы пытаетесь после этого доказать?

Беда не со мной, а с вами, Владимирушка. В вашем возрасте хорошо бы перестать врать, особенно себе. Жду ссылки на полную версию статьи :). Пока что видно, что к науке как раз вы имеете такое же отношение, как я к большому театру. Подозреваю в вас поклонника творчества Панчина и ему подобных :). Главное побольше болда в текесте, да?:) На капс скоро перейдете, наверное :).
Если у вас возникнут и далее проблемы с открытием ссылок, переводом статей с английского и с пониманием написанного — пишите, с удовольствием, окажу помощь.

Лол, обратился, Владимирушка, жду помощи:).
Так же очевидно, что японцу труднее стать алкоголиком, что русскому — разный метаболизм

Если речь о том, что японец быстрее сопьется, то да.
Я вырос в микрорайоне, где наркоманом был чуть ли не каждый второй. Дети начинали курить в 8-10 лет, ходили, искали хабарики под домами. Сейчас, полагаю, это даже в голове не уложится, ученик начальных классов ходит под домом и собирает чужие недокуренные хабарики из грязи. С 12-14 начинали пить, с 14-16 баловаться наркотиками. Наркоманский притон был прямо на моей площадке.
Так вот, я первый раз выпил только лет в 17, никогда не курил и не принимал наркотики, хотя окружение ко всему этому располагало. Считаю, что в большой мере — это заслуга моих родителей. У меня был сосед, отличник, снаркоманился и сдох в 20 с небольшим. Росли в одном окружении, ходили в одну школу, в параллельные классы, жили на одной площадке. Разница была лишь в родителях и в том, что его родители были куда более обеспечены, но в то же время уделяли ребенку минимум внимания. Отец у него был дальнобоем, неделями отсутствовал. Мать была сама себе на уме, странная какая-то. Так казалось, что ее интересовала лишь собственная внешность, так как одевалась она всегда ярко и я ни разу в жизни не видел ее не накрашенной. В то же время они требовали от сына отличную успеваемость в школе и постоянно давили на него. Можно сказать, он отличник из-под палки. Как итог, в кокой-то момент начал наркоманить, уже к концу школы. Так потом и сидел на шее у родителей, которые несколько раз отдавали его лечиться. Не помогло.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Сомнительное утверждение. Это бы работало, если бы у детей этих нормальных родителей вся среда, в которой они обитают, ограничивалась только семьей. Но дети, помимо семьи, находятся в школе, универе, во дворе, в интернете в конце концов. И авторитетов они находят не только в родителях. По сути дети в семье как раз проводят куда меньше времени, чем в остальных перечисленных средах. Поэтому довольно голословно утверждать, что родители имеют безапелляционное влияние на будущее детей.

Более того в 90е они бесплатно и под давлением получали первую дозу, это такое проективное продвижение, но вам наверное повезло, и вы такого не видели на слышали...

Ух, а я думал, что эти страшилки остались в девяностых.


В сиденья в автобусах хоть иглы не зашивали?

Не в курсе, мы же тут не страшилки обсуждаем правда?
небольшой город, дяденька с нижнего этажа(уже умер, сам вроде не принимал) был химиком как в кино любят показывать…
Особо пострадало поколение чуть старше… Кто-то увидел во время безвластия перспективный рынок и занимал его, как умел, просто бизнес...

Что, прям реально от травы умирали?)
А жизнь действительно меняется, по всему миру алкогольное лобби сдаёт позиции. Теперь во многих странах алкогольные магнаты вынуждены мириться с тем, что доходы их «паствы» идут не только к ним, но и к тем, кто выращивает траву.
Ах да, чуть не забыл, я надеюсь, что вы не употребляете сахар — от него ведь тоже умирают (диабет), страдают ожирением, и тому подобное. А еще он вызывает самое натуральное привыкание — поверьте человеку, который пытался на протяжении нескольких месяцев «соскочить» со сладкого.
Вы слова то не передергивайте — трава была тогда началом — и буквально после первого захода шли уже тяжелые…

Не знаю у кого какой остался «багаж» от 90-х, а вот у меня 3 трупа одноклассников-наркоманов (89-м из школы выпустились).
Так и сейчас у многих пивко по пятницам лишь начало, а потом — бац — спутя пять лет это конченный алкоголик на теплотрассе.

Только фокус в чем — с алкоголем идёт привыкание, снижение дозы — рост частоты и все такое, с травой такого нет. Грубо говоря, люди ушли на что-то тяжелое по собственной дурости и собственному желанию, а не потому что внутри них что-то просило «дай! дай! дай!».

Кстати, по той же причине предлагаю вам подать идею «запретить все мотоциклы больше 200 см3».
А то сначала мопед, потом осьмушка, потом 200-250см3 (либо чесотка), а потом 600-литр, и всё, хорони человека :)
Не с порю алкоголь и курево — тоже та еще зараза, в целом вы правы. Но…
спутя пять лет это конченный алкоголик на теплотрассе

С наркотой от травки до могилки люди умудрялись буквально за год полтора «пройти». Да были даже такие, кто выкарабкался (отдельная сложная тема). Но как бы то ни было, лично для меня наркотики поставленный в один ряд с алкоголем — это то самое окно Овертона.

Ну да, давайте сравнивать и считать худшим случаем нарика, который в худшем случае последние полгода-год своей жизни отравляет родным и знакомым жизнь и алкоголика, который до 5-10 лет, способен не меньшим образом отравлять жизнь тем же знакомым и родным. Вот вообще же никуда не годится, что всего год отравляет жизнь, да? Пусть лучше 10 лет коптит небо постоянно воруя и отравляя жизнь знакомым/родным?


В общем я не понимаю идею полного запрета легалайза (средние/тяжёлые — да, под запрет, без вариантов) при отсутствии сухого закона. И да, история с сухим законом что в СССР, что в США привела к такому сонму проблем, что неизвестно, что хуже — сухой закон или алкоголики.

В общем я не понимаю идею полного запрета легалайза (средние/тяжёлые — да, под запрет, без вариантов) при отсутствии сухого закона. И да, история с сухим законом что в СССР, что в США привела к такому сонму проблем, что неизвестно, что хуже — сухой закон или алкоголики.

Говорят, в некоторых исламских странах алкоголь почти полностью запрещён, и никакой алкомафии там нет.

Одно дело — выдавливание в течение нескольких веков, другое дело — грубый запрет. И да, в исламских странах тоже не всё так хорошо, как кажется по СМИ. В частности сила воздействия c2h5oh на сознание там резко грубее и выше… Т.е. банально от спиртного слетают с катушек чаще… что при меньшем количестве потребляющих кажется менее заметным.

Ну, предположим, мафия там есть.
Просто она немного другая.
Во-первых, там пьют не все, а лишь те, кому это позволено (яркий пример — алкогольный притон в посольстве — это нормально).
Во-вторых, там пьют экспаты из других стран. Очень сильно рискуя.
В-третьих, вы же понимаете как это устроено. Грубо говоря, где покупка и потребление алкоголя приравнена к административному, а то и уголовному делу, там резко возрастают риски для всех участников. И да, алкомафия есть даже в официально пьющих странах (Хеннесси за 499 рублей, только что с завода — это оно, спирт 5 литров за 1600 рублей — это тоже оно), и тем более она есть в этих мусульманских странах. Просто её меньше (потому что меньше потребителей, в отличие от времен сухого закона в США или СССР, в странах и временах, когда пил каждый второй), и она сосредоточена в больших городах, где влияние муллы и традиционных ценностей не такое большое.
Сравните США и СССР: в них само население не видело ничего плохого в употребление алкоголя, да и церковь хоть и не поощряла это, но и не запрещала. То есть все видели лишь очередной глупый запрет, кои печатаются и издаются «принтером» в больших количествах.
По слухам пророк не запретил пиво, и местные закидываются 9-ой Балтикой.
— Мне нельзя пить сброженное зерно или виноград
— Пей! Они гонят это из мёда!
(с) 13 воин

Было бы желание закинуться, а догмы как-нибудь истолкуют нужным образом :) взять хотя бы кальян — формально пития не происходит же.
а догмы как-нибудь истолкуют нужным образом :)
Ночью (или под крышей) же не видит.
Никогда не встречали?
Да, встречал, в т.ч. именно этот «хак» я и подразумевал — хотя утверждение подходит для любой догмы. Также очень популярен хак с категоризацией свой-чужой: все догмы/заветы предков как бы касаются только своих, а все остальные вроде как и не люди вовсе: можно им давать ничего не стоящие клятвы, можно убивать супротив заповедей и т.д. А уж если нарыть в священных текстах что-то впрямую воинственное, так и вообще любая подлость становится бого/предко/духоугодным делом.

На данную тему рекомендую всем прелестную классическую Притчу о бессмысленных религиозных запретах, а также о вреде филологии
Сейчас многие вопят о наркомании в школе, и для этих воплей на самом деле есть все основания, но я до сих пор считаю, что алкоголь — вот наиболее вульгарный и опасный из всех когда-либо изобретенных наркотиков. И он не запрещен законом.
(Стивен Кинг)
Ой да ладно нет.
Все тоже самое, плюс возможность быть «пьяным» пермаменто, долго, и без сильных последствий для здоровья. Что по итогу сказывается на психологическом здоровье и мотивации курящего ее персонажа. Постоянный раслабон беследно не проходит, и превращает его в вечно довольного овоща без тревог, останавливая его развитие и в последующем вызывая деградацию.
Алкоголь разрушителен, спору нет, но алкоголики в свои «будни» могут быть очень деятельными людьми. Травокуры, ну, хиппи мы знаем.

Один мой знакомый программист не против травы, и при этом программист он вполне хороший.


Из чуть более известных людей — Фейнман упарывал траву, Эрдеш вообще на амфетаминах сидел. Такие прям овощи!

А алкоголь вообще если не каждый первый, то каждый второй переодически употребляет.
Получается, водяра, двигатель прогресса?

Нет, получается, что от травы нет гарантированной деградации и овощизма без тревог (хотя в оном овощизме для субъекта нет ничего плохого).

Согласен.
Так же, некоторые говорят что от пули в голову умирают, однако есть выжившие, и не мало. А значит нет гарантированной смерти при выстреле в голову.

Да, поэтому дальше это вопрос вероятностей. Я бы не стал говорить, что вероятность сторчаться с травы находится в окрестности вероятности умереть от пули в голову.

Блеать, да сколько ж можно эту тему мусолить-то. Трава и, скажем, опиаты — совершенно разного класса и действия вещества. Ну вот как представить, что Снуп Догг пересядет на хмурый.
правильно сделали, что запретили

Да, правильно. Запрет — лучшее решение всех проблем.
долго было в ходу утверждение, что они не вызывают зависимости, что все звёзды курят травку

Вот у меня есть/были знакомые, которые покуривают. Пока никто не «сторчался».
Через 5 — 6 лет все на кладбище

Может у меня выборка поскромнее будет, чем у вас, но пока все живы-здоровы.
Вырасти своих детей, потом узнаешь

Классический аргумент?
Это и есть фейк. Разбирали несколько лет назад в ЖЖ, емнимс. Не совпадают форма документа и шрифты с применявшимися в то время.
Не только. Секретарь областного комитета комсомола не мог давать указиловки всем горкомам и райкомам Украины — только в своей области. Для охвата всей Украины нужен был документ, изданный секретариатом ЛКСМ Украины, или хотя бы согласовнный с ним.

Если же документ ориентирован на область, то он нужен в двадцати – тридцати копиях — по числу районов. Такой тираж делался на ротапринтах, а не на типографских станках с набором. Проще говоря, буковки должны быть как на пишущей машинке. Или вообще можно было на пишущей машинке все отпечатать за три захода — в «Ятрань» лезли закладки на десять листов.

Еще явная лажа — «примерный» список запрещенных исполнителей. Этот список был не «примерным», а очень даже точным — его делал Главлит.

Ну и прочие мелочи бросаются в глаза — типа сокращения сокращений типа «ГК», «РК», отсутствия списка «тарифицированных» ансамблей и т. д.

Проблема в том, что некоторые люди этот список распространяли и принимали серьезно. Так что фейк — только ссылка на источник, а список вполне существовал (скорее всего, появился позже). Например, в конце девяностых в одном московском институте это зачитывал преподаватель на лекции по охране труда. Он также нёс и другой похожий бред.

Список тут тоже местами фэйковый. «Пинк Флойд», допустим, действительно запрещали за извращение внешней политики СССР (альбом 1983 года). «КИСС» и «10CC» — «пропаганда фашизма». А вот как в список затесался Хулио Иглесиас, который давал концерты в СССР как какой-то там «посол мира» и «дружбец между народами»?

Картинка скорее всего чтото вроде коллажа-компиляции для какой-то статьи, собранные из нескольких приказов. А про подобные списки я читал в каких то интервью рокеров ещё в конце 80х-начале 90х, когда они рассказывают о списках песен разрешенных для исполнения на танцплощадках.

когда они рассказывают о списках песен разрешенных для исполнения на танцплощадках.

Были такие. На каждый текст, уходящий в публику, нужно было получать разрешение — это называлось «литовать текст». Выполняли его «литовщики», т. е. работники Главлита. Но вместо разрешения могли «поставить „шайбу“». Или даже две «шайбы»…
Насчет «ЛКСМ Украины» не знаю, но подобный список гулял у нас (Челябинск, ЧПИ) примерно в 1986 году, как раз во времена колхоза на 2 курсе. За точное совпадение не поручусь, но 95% гарантирую.
Списки были, и были во всем СССР. Конкретная картинка — фэйк. Почему — я объяснил.

Dschinghis Khan — национализм? Если сосчитать, скольким странам они песни посвятили, это целый интернационализм получится.

Тогда это казалось дикостью. В большинстве случаев так оно и было, но люди хотя-бы что пытались делать.

Где-то слышал, что Бетховена они призывали не "катиться", а "переворачиваться в гробу".

Да, и такое когда-то было. В газетах печатали разоблачительные статьи, а вечерами упарывались под их музыку.

Но EnglishDom спасибо, интересная тема. Можно ещё вспомнить The House of the Rising Sun, множество раз перепетую, имеющую множество интерпретаций.
Это же сам Никита Богословский писал — советский и российский композитор, дирижёр, пианист…
Ну, нервничает немного, что уж. На его концертах с кресел не валятся, ревнует немного…
советский и российский композитор, дирижёр, пианист…

...тролль

В фильме Cat's Eye по Кингу эта песня совершенно чётко кладётся в сюжет и вполне может служить клипом.
Nick Cave & Kylie Minogue

У Ника Кейва других песен то и нет, но как туда попала Кайли Миног?


Alphaville – Big In Japan

А мне казалось здесь про гея — этож Альфавилл, даже название группы намекает. Про снежинки мне кажется натянуто. Так можно любое описание природы притянуть.

прошу пардону, но если Вы не в курсе, что у «Ника Кейва других песен то и нет» наличествует обширная дискография, не считая колабораций? Может быть, Вы просто не слышали их? Восполните пробел, всяко лучше русского гадео.
И как в названии группы Альфавилль Вам геи учудились? И уж «снежком» дурь определённых разновидностей зовут десятилетий уж много как.
А в фильме «Альфавилль» никакой гей-линии не было?

Там основная линия все же кибергулаг

Ну, для кого-то и Моцарт — это всего лишь музыка из рекламы чая Липтон. Лично для меня Ник Кейв — одна из величайших фигур в музыке девяностых — десятых, автор глубокой прозы и стихов.

но как туда попала Кайли Миног

Австралийцы…
в отличие от восточноевропейской/азиатской песни, где главное это текст (и желательно с сюжетом), в западноевропейской музыке на первом месте мелодия, а в афро-американской культуре главное ритм — текст там действительно дело десятое
Я вообще гораздо лучше воспринимаю музыку в отрыве от смысла слов. Неродные языки не парсятся так активно как родной при прослушивании, поэтому с ними как-то приятней)
Вот только любимые песни даже после ознакамливания с переводом не разочаровывают меня. В отличие от многих достаточно известных, но не торкнувших… Хотя языков не понимаю.
«Hotel California» — три или четыре смысла в одном и том же тексте.

Меня просто убила статья в NY Times, про то, что из-за наступающего короновируса (это было в феврале) отели массово переходят на более гибкие правила и позволяют, в частности, раньше выехать.


Статья называлась «You can check out any time you like».

Странно, что не дописали «But you can never leave», учитывая, что врачи уже тогда говорили, что корона — очень надолго…
> позволяют, в частности, раньше выехать
Как гостиница может мне НЕ позволить раньше выехать? Это же гостиница, а не тюрьма.
Ну, уехать то вы можете. Но денег то с вас возьмут как за весь срок, например.
Как гостиница может мне НЕ позволить раньше выехать? Это же гостиница, а не тюрьма.

При самоизоляции любое помещение становится тюрьмой

Как тут не упомянуть The Prodigy, которые, в своё время, так же "качали" на дискотеках.

«army dreamers» в исполнении Kate Bush тоже многими воспринимается как нечто легкое и романтичное. А это крик души…

Лучше, когда наоборот, и песня аж с сексом в названии


не про секс
Лучше, когда наоборот, и песня аж с сексом в названии
не про секс
Посмотрел текст — там не просто про секс, там про цикл сексуального насилия, когда жертва сама становится маньяком — очень жёсткий текст!
Do unto others what has been done to me
Do unto others what has been done to you


Я бы сказал, что это про любой абьюз (и его цикличность, да, тут я с вами полностью соласен), а секс тут будет скорее частным случаем.

In the deathcar — в катафалке. Под эту песню медляки танцуют даже знающие английский — слово death звучит неразборчиво, а мелодия красивая.

Getting off however you can
Лучше бы завязать с этим, если хватит сил

Серьезно? Там же however, видно же что перевод совсем мимо.

Обычно слушается как что-то такое милое про рождество и как он подарил ей своё сердце и дальше почему-то слова не воспринимаются нормально. А если копнуть, то окажется, что в прошлое рождество он сделал ей предложение (I gave you my heart), а она так и не ответила и вот он страдает. Нифига не здорово и не радостно.

Блин, на слух воспринимается тяжко, но вот печали в словах нету. "В прошлое рождество я подарил ей сердце… а в этом году я подарю кому-то особенному". Пойти, что ль lyrics почитать, чтобы понять, насколько ошибаюсь...


Ну вот, я почти прав, первый куплет:
"я подарил тебе сердце на предыдущее рождество
ты мне его вернула на следующий день (отказала)
в этом году, чтобы спастись от слёз
я подарю его кому-то особенному"
и ещё куплет


I wrapped it up and sent it
With a note saying "I love you"
I meant it
Now I know what a fool I've been
But if you kissed me now
I know you'd fool me again

"я упаковал и отправил это (подарок? сердце? сложно точно поймать контекст, но вероятнее всего сердце)
с подписью 'я люблю тебя'
я имел в виду это
сейчас я знаю, какой был дурак
но если ты поцелуешь меня снова
я знаю ты обманываешь меня опять"


Ну т.е. песня не про разочарование от отказа, а скорее про понимание, что с некоторыми не попути ("и счастливого вам рождества"), "так будем искать новую любовь".

В Take me to church одна фраза 'Offer me my deathless death.' чего стоит)
Явный намёк на «маленькую смерть».
Спасибо за подборку интересных клипов
девушке приходится заниматься проституцией, чтобы иметь деньги на новую дозу.
Блеск и нищета пассивного залога
Nick Cave & Kylie Minogue — Where The Wild Roses Grow

Перевод, это конечно что-то с чем-то. И ведь из лучших побуждений, старались наверняка.

А эти современные Элджей и Квадратно кудрявое лицо с усиками )))) ну наркоманы же ??? Поют только про бабло, трах, и наркоту. В Китае так нельзя… ээх.

Cheap Trick очень известны в США, пожалуй наиболее известная группа штата Иллинойс.

Клипы-песни хороши… на звук. И если не искать подтекстовые смыслы то и половины заявленого ужаса не навевают… Да и скрытые смыслы… их там много закопано, почему вы думаете, что только ваш вариант хорош? Это ж эпично звучит "или остаться в зоопарке" вскоре после строчки про "big in Japan". /ну т.е. привычное националистическое бухтение про "варваров" и "обезьян" и вообще "зоопарк"… и вот этот смысл мне найти намного проще чем про какую-то там станцию со снежком в Берлине (при чём тут Берлин-то вообще, Карл!)/

Про берлинскую станцию — это слова самого автора песни.
Marian Gold developed most of the lyrics while going to a dentist. The theme was based on two friends who were involved in the sordid drug scene of Berlin's Zoo station. The song tells of such lovers who fantasize about being drug-free. The refrain «big in Japan» symbolises this idea of being successful in another world.
(из Вики)
Кстати, про происходившее на этой станции есть неплохой фильм «Я — Кристина» (в оригинале — «Christiane F. – Wir Kinder vom Bahnhof Zoo».

Окей, быть может, но это контексто-зависимая инфа (нужно знать, что об этом думает автор). А без этого — вариант с нацизмом/национализмом ничуть не менее вероятен (а ещё я подозреваю, что автор постеснялся испугался сказать правду про наличие иных подтекстов… ибо называть объянами другие национальности для того, что знает про берлинскую станцию метро… т.е. в контексте середины-конца двадцатого века Европы… ну, как говорится, ссыкотно… и то, что без контекста именно этот смысл кажется верным — один из целевых шагов… как минимум при публикации песни… автор-то, действительно, мог об этом не думать.)

По-моему это какой-то ваш личный пунктик — про национализм, раз вы умудрились его там увидеть. У Alphaville в песнях никогда ничего такого не было, не того плана группа.
UPD: перечитал ваш исходный комментарий. Вы увидели строчку "big in Japan" и решили, что песня про Японию. Но это идиома, не нужно ее воспринимать буквально. Песня совсем не про Японию.

Одна из интерпретаций, которую я слышал от нескольких разных американцев — ну, что японцы низкие, поэтому быть высоким в Японии легко. Как наше «первый парень на деревне», только с немного другим контекстом.


Скрытый текст

Ещё одна интерпретация в этом стиле говорит не о росте человека, а о размерах мужских первичных половых признаков, ну да ладно, смысл тоже.

Честно говоря, до сегодняшнего дня именно так эту песню и воспринимал. А уж когда сам побывал тем самым Big (в прямом смысле) — так вообще никаких сомнений не возникало :)

Chris Rea "The road to hell" — красивая мелодия. Чуть не подложил на видео свадебного кортежа. Давно это было.

В 1990-х у нас на региональном телевидении была реклама автосервиса под «The road to hell».
Pink Floyd 83 — одни из самых идейно вредных! Вреднейшие просто!
Хотя конечно, нужно отметить и иделогически проверенные западные ВИА, например альбом UB40 ‎– Крыса На Кухне выпущенный фирмой мелодия в СССР в 1987 г.
Непосредственно в заглавной песне All I Want To Do, поется именно то, что должен был слушать советский человек.

Мне не нравится работа, но, мне нужны деньги.
Моя жизнь кажется шуткой, но это не смешно для меня.
Все люди вокруг, говорят мне, что мне делать,
А все, что я хочу это остаться дома с тобой.

Раз за разом я повторяю себе,
Работать всю жизнь — вредно для здоровья.
Постареешь, устанешь, окажешься за бортом
Сделаешь всю работу, а прибыль получит кто-то другой.
Хотел бы я быть на острове под солнцем,
Где мне не придется беспокоиться о том, как все сделать.


Вот это по-советски, не то что «Секс пистолс».
Сделаешь всю работу, а прибыль получит кто-то другой.

конечно по советски, группа из капстраны обличает капитализм и цитирует Маркса.

Из такого же списка я как раз и узнавал в те времена, что стОит слушать.
Roses — Roses Imanbek(remix) это конечно не тема для танца жениха и невесты, но контент тоже удивит. Неплохой перевод на амальгаме.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Редко обращал внимание на сам смысл слов в иностраных песнях, пока не услышал Akcent — Kylie. Друзья и знакомые которые не знают английского естественно воспринимают песню иначе, примерно как в ролике. Отличный пример с Linkin Park — One more light, песня совсем не весёлая.
Отличный пример с Linkin Park — One more light, песня совсем не весёлая.


Как будто у Linkin Park есть веселые песни.

Вот вам отличный кавер на известный трек из NFS https://youtu.be/TLeZ-NcjfkQ. Если не вдаваться в текст, то все довольно замечательно. А текст песни про минет...

Интересно, а как такая песня попала в общем-то детскую игру?

Возрастные ограничения — от 12+. Ну да, рановато для минета. Но и в тексте прямым текстом об этом вроде не говорится ;)

Зато говорится itches, motherfcker и т.д. В фильмах такое обычно 16+, если я не ошибаюсь.

Там как раз-таки всё и говорится прямым текстом насколько это возможно. Get Low переводится как Нагнись.
Напомнило, как в «Тайной жизни домашних животных» пудель ставит «Bounce» когда хозяин уходит. А мультик-то детский…
Аффтор не понимает вообще отчего существуют песни, кто и зачем их поет, и что они не обязательно должны быть белыми и пушистыми.
Хотя белые и пушистые тоже существуют.
Называются — попса.
Давно хотел спросить, есть ли какой-то подтекст в песне Cream «Sunshine of Your Love»?

Я к тому, что по тексту — сплошная романтика, а по той экспрессии, как они её исполняют, ощущение — будто убить готовы!

Или как в «Очень синей бороде»: Ну всё, дорогая, сейчас я приеду…

некоторые "вещи" лучше слушать по-радио или в записи — не видя ни процесса исполнения ни самих исполнителей ;)

Из современных, Nanowar of Steel еще не вспомнили? :)

Напишите лучше про песни со сложно-переводимыми идиомами, которые меняют смысл после прочтения urban-dictionary.
Популярной была в своё время песня Billy Idol — White Wedding, позже у неё было множество перепевок, с таким содержанием
It's a nice day to start again
It's a nice day for a white wedding
It's a nice day to start again

Hey little sister, who is it you're with
Hey little sister, what's your vice and wish
Hey little sister, shotgun (oh yeah)
Hey little sister, who's your superman
Hey little sister, shotgun

С ходу и не поймёшь, при чём тут дробовик. Пока не прочтёшь, что Shotgun wedding это такой термин, означающий «брак по залёту», когда родственники невесты (в песне — старший брат) ведут жениха к алтарю под дулом ружья.
После этого смысл песни меняется кардинально.

вот это всегда самое сложное. тут мало правильно расслышать и перевести, так ещё культурный бэкграунд нужен. зато как интересно!

Сюда же можно записать песню Иванушек «Снегири», которая про Вторую чеченскую была (если верить их продюсеру конечно).
Bullshit. Этот альбом вышел в марте 1999, а война началась в конце августа. Проверяется либо банальным гуглением, либо учебой в группе, в которой староста была фанаткой «И.».
Crystal bits of snowflakes. Дословно фраза переводится как «крохотные кристальные снежинки». Но на самом деле здесь имеется в виду героин, кокаин или мефедрон — на сленге их часто называют «snow» или «snowflakes».


Да, у БГ тоже про это есть

www.youtube.com/watch?v=S-vKGcaomQk

Я на эту тему запомнил песню Арии «Ангельская Пыль». Когда я прислушался к словам смысл стал очевиден. Эта же песня имеет строчку, которую на слух очень многие воспринять не могли — «В жидких небесах звучит твой смех». Осознать применение этого прилагательного в таком контексте очень сложно.
Мне всегда казалось, что здесь значение не агрегатного состояния вещества, а антоним к «густому». То есть такие себе небеса, ненастоящие, эфемерные.
Когда я прислушался к словам смысл стал очевиден

Ну то есть прямым текстом звучащая фраза «Но торговец раем вынет душу из тебя за героин» не была очевидной? :)
Ну в принципе эта фраза и стала ключевой, когда я прислушался. Насколько я помню, когда я впервые услышал эту песню в 90-х я ещё не знал про то, что такое героин, и только с появлением интернета и чтения новостей узнал термин, прослушал снова песню, зацепился за эту строчку, и всё стало ясно.

Вообще любопытное свойство разума. Если что-то прочитать/просмотреть/прослушать не зная/не понимая некоторых деталей, а потом узнать их, то мгновенной переоценки не произойдёт, но при повторном знакомстве это уже сразу бросится в глаза.
Песня вышла в 1995 году, не знать, что такое героин в это время (и не знать до появления интернета) это где же нужно жить, просто любопытно?
Очень странная реплика. А вы прям с рождения были в курсе про героин?
В 90-ые часто слышал одну типичную для того времени танцевальную песню чуть ли не из каждой палатки. Тогда она мне совершенно не казалась чем-то особенным. Недавно опять услышал это произведение, а сейчас я понимаю английский гораздо лучше. Видимо этот пример хорошо характеризует понимание английского широкими массами. Тут вообще не нужно искать скрытый смысл, все открытым текстом:
E-Rotic — Help Me Dr. Dick

А я эту песню первый раз увидел в виде клипа и там ещё и видно было всё о чём поётся… Так что даже сомнений не было… это делает эту песню плохой?
PS что-то похожее на это: https://www.youtube.com/watch?v=G0sORVBL4kM

Я, когда очень много лет назад изучал квантовую физику, подивился — почему ароматам кварков дали имена «странный» и «очарованный». И вот как-то услышал песню Florence and the Machine «Strangeness and Charm», я сначала думал, там про любовь, очарование и всё такое, но потом таки заглянул в текст, а там и правда кварками да атомами навеяно:
The static of your arms, it is the catalyst
On a chemical it burns, there is nothing but this
It's the purest element, but it's so volatile
An equation heaven sent, a drug for angels

Hydrogen in our veins, it cannot hold itself, our blood is burning
And the pressure in our bodies that echoes up above, it is exploding
And our particles, they're burning up
Because they yearn for each other
And although we stick together
It seems that we are stranging one another

And atom to atom, оh can you feel it on me, love?
And a pattern to pattern, оh, can you see it on me, love?
Atom to atom, оh, what's the matter with me, love?

В каком-то интервью Флоренс Уэлч сказала «я даже смогла туда вкорячить слово „водород“». В общем физикам должно понравиться.
Я давно заметил, что если во время прослушивания держать перед глазами текст песен, то многие и звучать начинают как-то совсем по другому.
Florence + The Machine вообще великие. Под группой для девочек скрывается офигенный коллектив.
О да, причём насколько они великие, настолько же и недооценённые, как мне кажется.
Я в позапрошлом году в основном специально ради Флоренс ездил в Грефенхайнихен на фестиваль Melt в Феррополисе. Драйв был непередаваемый.
Всё это меркнет по сравнению с текстом весёлой песни «Пидманули Галю».

Слушайте осмысленные песни и всё будет в порядке:




Ну с учётом того, что значит в оригинале то же слово git… Получается не совсем так хорошо, как хочется. И да, это про задротство или фанатизм, такое можно послушать прикола ради, но не на постоянку.

Вспомнил «come on baby, run Linspire»
Песня Эминема и Рианны «Monster» звучит как дискотечный хит, поэтому «монстр под кроватью» там ощущается как что-то из детских страшилок, но если вслушаться в текст целиком, то это пугающая песня о вполне серьёзных проблемах с психикой.

Вот, казалось бы, позитивная песня с весёленькой мелодией. Однако если вслушаться в смысл, то мы поймём, о чём эта песня — она о безжалостном пожирании одних живых существ другими, о вечном страдании, лежащем в основе самой жизни.
И только самые внимательные слушатели поймут, что есть ещё один, скрытый смысл, о бессмысленности и бездушности общества потребления, в котором не осталось места ни для чего духовного.

После такого комментария, у меня есть только один вопрос: "чувак, ты где такую траву берёшь??!" (с)....

Да конечно, мне минусы, а не человеку, который из видеоряда про питающихся (в основном) грызунов и песни состоящей из одного слово Nom сделал какие-то политические выводы! Ну давайте заснимем как автор того комментария есть, и поменяем грызунов в видеоряде на него!..

Это ж Кобейн, у него дофига "весёлых" текстов. Та же Polly чего стоит, которую до сих пор так любят крутить по радио. Она-то посильнее Rape Me будет, хотя звучит спокойно и мелодично.

Вот слушаете классическую музыку, а потом приходит учитель из музыкальной школы и говорит вам что-то в стиле: "автор писал эту музыку после смерти жены и она пропитана всей его болью, а последние аккорды символизируют саму смерть" (не относится к какому либо произведению и придумано в качестве возможного примера).

Или хуже, потом узнаешь что вся эта классическая музыка была насквозь коммерческая и написана под заказ, распиарена, и в целом в те времена ничем не отличалась от современного шоубизнеса.
К Пушкину это тоже применимо, как и Маяковскому, главному копирайтеру партии.
Обожаю мрачные песни, Where the wild roses grow любила с детства из-за этого :) У Ника Кейва вообще много такого, если покопаться. Очень бы хотелось увидеть разбор его же песни O, Children. Многие ее любят как «ту самую песню, под которую танцуют Гарри с Гермионой», да и мотив у нее хоть меланхоличный, но относительно позитивный (в припеве особенно), но вот текст…



Spoiler header
[Verse 1]
Pass me that lovely little gun
My dear, my darling one
The cleaners are coming, one by one
You don't even want to let them start
They are knocking now upon your door
They measure the room, they know the score
They're mopping up the butcher's floor
Of your broken little hearts
Oh-Oh-O Children
Forgive us now for what we've done
It started out as a bit of fun
Here, take these before we run away
The keys to the gulag

[Chorus]
O Children
Lift up your voice, lift up your voice
Children
Rejoice, rejoice

[Bridge]
Come on, come on, come on, come on

[Verse 2]
Here comes Frank and poor old Jim
They're gathering round with all my friends
We're older now, the light is dim
And you are only just beginning
Oh-Oh-O Children
We have the answer to all your fears
It's short, it's simple, it's crystal clear
It's round about and it's somewhere here
Lost amongst our winnings
[Chorus]
O Children
Lift up your voice, lift up your voice
Children
Rejoice, rejoice

[Verse 3]
The cleaners have done their job on you
They're hip to it, man, they're in the groove
They've hosed you down, you're good as new
And they're lining up to inspect you
Oh-Oh-O Children
Poor old Jim's white as a ghost
He's found the answer that we lost
We're all weeping now, weeping because
There ain't nothing we can do to protect you

[Chorus]
O children
Lift up your voice, lift up your voice
Children
Rejoice, rejoice

[Outro]
Hey, little train, we are all jumping on
The train that goes to the Kingdom
We're happy, Ma, we're having fun
And the train ain't even left the station
Hey, little train, wait for me!
I once was blind, but now I see
Have you left a seat for me?
Is that such a stretch of the imagination?
Hey little train, wait for me!
I was held in chains, but now I'm free
I'm hanging in there, don't you see?
In this process of elimination
Hey little train, we are all jumping on
The train that goes to the Kingdom
We're happy, Ma, we're having fun
It's beyond my wildest expectation
Hey little train, we are all jumping on
The train that goes to the Kingdom
We're happy, Ma, we're having fun
And the train ain't even left the station


Мне там видится история про спецслужбы, что-то вроде фильма «Жизнь других».
Полное название группы — Nick Cave and the Bad Seeds. И здесь «плохое семя» как «дурная кровь». Песня "Nick Cave & The Bad Seeds ft. Kylie Minogue — Where The Wild Roses Grow" — с альбома "Murder ballads". Там все такие мрачные песни. Все слушали «Wild Roses», но никто не покупал диск «Murder ballads», даже не подозревали откуда песня.

В общей сложности тексты песен Murder Ballads описывают смерти 65 человек.

Ещё «баллада»: Nick Cave & The Bad Seeds — Henry Lee

She leaned herself against a fence
Just for a kiss or two
And with a little pen-knife held in her hand
She plugged him through and through

Основа — народные песни.
Кстати, Henry Lee — отец криминалистики.

Ещё:

1. TOM JONES — Delilah
Текст
At break of day when that man drove away, I was waiting
I cross the street to her house and she opened the door
She stood there laughing
I felt the knife in my hand and she laughed no more


Имя Delilah = Далила

2. The Stranglers — Golden Brown
song-story.ru/golden-brown-stranglers

3. Bob Marley «I Shot The Sheriff»

Текст
All around in my home town
They're trying to track me down
They say they want to bring me in guilty
For the killing of a deputy
For the life of a deputy, but I say

I shot the sheriff but I swear it was in self-defense
I shot the sheriff and they say it is a capital offence



4. The Police — Roxanne
George Michael — Roxanne
Текст
Roxanne
You don't have to put on the red light
Those days are over
You don't have to sell your body to the night

Roxanne
You don't have to wear that dress tonight
Walk the streets for money
You don't care if it's wrong or if it's right



5. Suzanne Vega — Luka
Текст
I try not to act too proud
They only hit until you cry
And after that you don't ask why
You just don't argue anymore (3 times)

Yes I think I'm okay
I walked into the door again
Well, if you ask that's what I'll say
And it's not your business anyway
I guess I'd like to be alone
With nothing broken, nothing thrown
Just don't ask me how I am (3 times)

Все слушали «Wild Roses», но никто не покупал диск «Murder ballads», даже не подозревали откуда песня.


Вот не надо за всех говорить :-) «Henry Lee» помню столько же, сколько и «Where The Wild Roses Grow», а вот остальное с этого альбома как-то не запомнилось.
Если англоговорящие на родном же языке отсылок не понимают — это весьма странно.

Как-то раз зашёл в магазин (Московская обл.), там музыкальный центр с радио, на радиостанции (между прочим позиционирующей себя как «для элиты») играла песня весьма пошлого содержания на английском, но походу никто больше не понимал или не вслушивался (ни в магазине, ни при составлении сетки вещания). Но больше за той станцией таких косяков не наблюдал, музыкальная подборка там неплохая, только ловится она тут плохо…
Айдаладно. Тут в общем все нормально. А вот у меня было хуже.
Есть у Марка Нопфлера альбом Shangri La, любил его слушать ночами. Первая песня «5:15 АМ», я в слова не вслушивался, по настроению что-то утреннее-спокойное-снежное. Ну и угораздило меня почитать про эту песню. Оказалось, это рассказ о реальной истории — о том, как однажды расстреляли каких-то бандюганов и их нашли утром в 5:15 в ихнем же «ягуаре» тип Е… Ну и большинство песен в таком же духе, политика какая-то и прочая муть. Под волшебные мелодии и его голос, блн. Лучше б я этого не знал.
Или ещё пример. У Jethro Tull волшебный альбом Songs From the Wood, песня Cup of Wonder. Это я более-менее понимал — языческие праздники, веселье и чаша малинового волшебства по кругу. Почитал объяснение этой песни на свою голову. Там было много об их обычаях и традициях, ну и оказалось, что чаша та — с менструальной кровью. Чтоб этим объяснятелям пить чашу сию до конца жизни своей…
Так что лучше уж просто слушать любимую музыку. Не надо стараться понять, о чем она. Правда, не надо.
У меня всё с точностью до наоборот было, но вывод тот же. Группа Kalmah, мощнейшая музыка с соответствующим вокалом, брутальные обложки… Решил я как-то почитать тексты, а там вместо суровых воителей и мясных побоищ про всякую социальщину поётся: сын, не оправдавший ожиданий родителей и бегущий от всего в мире; трагедия человека, вынужденного «работать на дядю»; прочие ужасы общества с убийствами на экранах правящих людьми «плейстейшенов». Зачем я вообще в лирику полез, лучше бы думал, что там древние финны с супостатами насмерть бьются…
Немного спекулятивная тема. Все эти поиски тайного наркотического смысла в авторских метафорах — очень сомнительное занятие. Давайте возьмём для примера самый культовый альбом рок-музыки «Sgt. Pepper’s Lonely Hearts Club Band».

«With a Little Help from My Friends» — «С небольшой помощью моих друзей». Каких это ещё «друзей»? Господа Битлз явно что-то не договаривают на тему «друзей», которые вдохновили их на запись этого альбома. Пытались вроде запретить ротацию на BBC, но тут уж совсем за уши притянуто. Тем не менее, в версии альбома издававшегося в Юго-Восточной Азии песню изъяли.

«Lucy in the Sky with Diamonds» — наверное, самая известная псевдо-наркотическая метафора в музыке. Многие сразу заметили что заглавные буквы названия складываются в аббревиатуру LSD. Масла в огонь подливает и текст песни:
Вообрази, что ты в лодке на речке.
Растёт мандарин, и манит сейчас
Девочка взглядом с небес мармеладных
Калейдоскопических глаз.

Вот целлофановый жёлтый цветок,
Зелёный над головой.
Глянь на девчонку с рассветом в глазах.
Где она?

Люси там в алмазах неба.
Люси там в алмазах неба.
Люси там в алмазах неба, а-а.

Следуй за ней ты к мосту у фонтана,
Где люди-лошадки едят пирожки.
Каждый смеётся, а ты уж в тюльпанах,
Которые столь высоки.

Вот уж такси появилось и ждёт,
Сделанное из газет.
Прыгай в него, голова в облаках.
Где же ты?

Сам Джон Леннон без конца утверждала что единственным источником вдохновения был рисунок его 4-летнего сына Джулиана (рисунок, кстати, сохранился), изобразившего свою одногруппницу по детскому саду Люси О'Доннел.
Композицию и из азиатской версии исключили и с ротации BBC сняли.

«Fixing a Hole» — «Заделывая дыру». Просто слово «дыра». Ага, значит уже на внутривенные перешли! Ладно хоть тут цензоры не смогли придумать более веских оснований для запрета.

«A Day in the Life» — просто знаковая песня культурной эпохи того времени. Но:
Первой была подвергнута сомнению песня «A Day in the Life» в связи с несколько абсурдным текстом и строчкой «I’d love to turn you on». Выражение «to turn you on» можно перевести по-разному, в том числе и как «наркотически возбудить». В связи с этими подозрениями «A Day in the Life» была снята с ротации Би-би-си ещё до выхода пластинки, после того как альбом впервые прозвучал по радио


Пол Маккартни в интервью для Би-би-си в 2004 году признался, что наркотики являются темой песен «Got To Get You into My Life» и «Day Tripper», но снова опроверг версии о подобном содержании альбома Sgt. Pepper’s Lonely Hearts Club Band.

На фоне этого фэйковые приказы обкома комсомола уже не выглядят такой дичью, правда?

P.S. А ещё говорят, что если четвёртый альбом Led Zeppelin прокрутить задом наперёд, то можно призвать Люцифера.
«Lucy in the Sky with Diamods» — это не намек, это вроде как подробное описание прихода. Ну и «Yellow Submarine» — тоже о веществах. А потом они еще и целый альбом написали — «Magical Mistery Tour», название уже намекает…
Lucy in the Sky — ну я же вам процитировал слова Маккартни. В вики даже тот самый рисунок есть. Это Леннон. Большой поклонник творчества Кэролла.
Yellow Submarine — не о ЛСД, а под ЛСД
Magical Mistery Tour — название намекает. На культурную особенность Мерсисайда — прогулочные автобусные туры на побережье. О чём и снят фильм. В чём и заключается концепция альбома — возвращение в места детства (два главных шедевра — Penny Lane и Strawberry Fields именно об этом).
Каждый видит в поэтических метафорах то, что ему хочется видеть))
В чём и заключается концепция альбома — возвращение в места детства (два главных шедевра — Penny Lane и Strawberry Fields именно об этом).
Каждый видит в поэтических метафорах то, что ему хочется видеть))

В альбоме множество отсылок к Кэрроллу, который плотно подсел на вещества, так что соответствующего восприятия следовало ожидать. Вот и получили двойной смысл — формально-то альбом о детстве, и конкретные цитаты вроде есть (особенно в «Penny Lane» — и ресторан на кольце, и парикмахерская и прочее), но…
На фоне этого фэйковые приказы обкома комсомола

Советская пропаганда, предупреждавшая о тлетворном влиянии Запада, в итоге оказалась права. "Союз нерушимый" развалился в том числе из-за желаний народа иметь джинсы, магнитофоны, жвачки и тысячи запретных пластинок. Но сначала и западный пролетариат кукловоды отвлекли от классовой борьбы и протестных движений — к року, наркотикам, беспорядочному сексу.
Битлз — проект спецслужб?
"Интересно, по какой же причине стала востребована битломания, выполнившая роль жучка, поедающего мозг бунтующего Запада? На этот вопрос существует любопытный ответ. Как мы помним, расцвет творчества The Beatles пришелся на годы, когда капиталистическая система, казалось, трещала по швам и вот-вот могла рухнуть. Сейчас, наверное, лишь американцы старшего поколения помнят, какой шок испытала их страна, когда русские первыми сначала запустили в космос спутник, а затем отправили на орбиту человека. И что за ужас почувствовали люди в связи с убийством в ноябре 1963 года президента Кеннеди — человека, неосторожно пообещавшего «разбить ЦРУ на тысячи кусков и развеять его по ветру»…


А акции протеста, более напоминавшие начало гражданской войны, возглавляемые Мартином Лютером Кингом? А «американский Афган» — война во Вьетнаме, спровоцировавшая миллионные демонстрации и забастовки?


Можно считать, что в конце 1950-х (зарождение проекта «Жучки») и, по странному стечению обстоятельств, вплоть до распада группы «западный котел» бурлил не на шутку. А потому — срочно требовалось его охладить, перепрограммировав излишне политизированное и во многом сочувствующее Советам общество."


P.S. про связь рока, попсы и drug-маркетинга я писал раньше, но разложенцы мне минусов накидали за правду про их "дохлых героев":
Физика в песнях ме́тал

Но на самом деле здесь имеется в виду героин, кокаин или мефедрон
Никаким образом Alphaville в 1984 году не могли иметь в виду мефедрон, который хотя и был впервые синтезирован в 1929 году, но оставался неизвестен до своего «второго открытия» в 2003, а уж популярным он начал становиться только в 2008.
Да и 2 минуты гугления показывают, что автор песни имел в виду строго определенное вещество:
'Big In Japan' tells about a couple of lovers trying to get off Heroin

Правое полушарие специализируется на восприятии музыки, образах, символах.
Левое полушарие отвечает за логику и анализ, оно анализирует все факты в текстах.


Такое белое пятно для сознания, правое полушария доминирует, "не давая" левому провести четкий анализ хорошо/плохо и пустить обработанную информацию для осознания.


Как я это вижу.
С удовольствием почитаю, размышления на эту тему в ответах.

Проводя анализ, забываете о синтезе.
Главный саундтреку к фильму Гладиатор Ридли Скота. Now are Free

Тот пример, когда текст песни совершенно не имеет смысла, но имеет большое значение.
Смысла песня не имеет, так как это полностью выдуманный «птичий язык» Лизы Герард
И хоть текст не имеет смысла, но имеет очень больше значение в этой песте, помогая создавать соответствующую атмосферу.
Точно. Мелодию помню, слова забыл.
В то время, когда музыка — это в большинстве случаев товар, то крайне удобно писать тексты как своеобразные сосуды, в которые каждый слушатель может вложить свой смысл. В отличие от песен, транслирующих конкретный смысл, вариант с сосудом позволяет завоевать куда большую популярность. В добавок к этому, можно при смене повесточек давать интервью и говорить что-то вроде: «Знаете ли, этими словами я выражал свою позицию по отношению к „войне во Вьетнаме“/»притеснению рас"/«притеснению меньшинств»… нужное подставить. И, опа, новый виток популярности)
Как всё сложно! А ведь бывают простые, честные песни, где
Why don't we do it in the road?
No one will be watching us
и больше никаких слов нет. Нечего и гадать :-)

А вообще очень, помнится, мне нравилась Maxwell's Silver Hammer. Очень милая, почти детская мелодия, ну, и слова почти детские.
Но есть же прямо таки контр-революционные

You say you'll change the constitution
Well, you know
We don't love to change our head
You tell me it's the institution
Well, you know
You better free your mind instead


Ты говоришь, что изменишь конституцию,
Ну, знаешь ли,
Мы не любим менять свои мысли.
Ты говоришь мне, что таково общество,
Ну, знаешь ли,
Тебе бы лучше прочистить свои мозги.

тут недавно, в одной стране конституцию меняли и куплет стал, внезапно, актуален!
Не-е, слишком громоздко в сравнении с Why don't we do it in the road и слишком прямолинейно в сравнении с «серебряным молоточком».
Кстати, хоть что-то в последней песне я понял, только узнав, что так проверяют римского папу, действительно ли умер — серебряным молоточком по лбу.
А как вам «Jai Guru Deva, om» — тут можно и за пропаганду «Свидетелей Иеговы» попасть!



песня Beatles, кстати!
Это уже больше на анекдот похоже:
В Исполком поступило заявление. Мужчина жаловался, что жить в комнате с видом на окна женской бани он больше не может и грозил суицидом. Пришла к жалобщику комиссия. Смотрят в окно комнаты на баню и спрашивают:

— Почему нам ничего не видно?
— А вы на шкаф залезьте!
Залез один из членов комиссии на шкаф.
— Все равно не видно!
— А вы чуть подвиньтесь.
Тот двигается.
— Все равно не видно!
— А вы еще подвиньтесь.
— Опять не видно!
Сидит на самом краю.
— А вы еще подвиньтесь.
Тот падает со шкафа.
— «И вот так каждый раз!» — говорит жалобщик.
а в других песнях они еще и призывают есть насекомых!!!
let eat bee, let eat bee…
Чуть не соглашусь с последним абзацем про «Дикую розу».
«Розой» зовут её «они». Полагаю, это следователи и общественность.
То есть она — единственная из жертв с розой. У остальных были какие-то другие признаки. :)
Не «они», а «Меня звали (этой) Дикой Розой (но моё имя было Элиза Дэй)».
Открыли тоже Америку. Это часть западно-европейской культуры. Такие песни направлены на подростков, и их цель очень простая. Вынос внутренней тревоги и не определенности из внутреннего мира во внешний мир. Так как с внешним злом можно так или иначе чего-то делать. Изгонять, сжигать, уничтожать, можно высмеивать. Можно знакомится, можно формировать отношение к нему. В отличии от внутренней тревоги. И дальше пасторы, батюшки могут с ним работать.
Это нормальный культурный инструмент работы с тревогой у подростков. Ничего страшного в этом нет. Потом подростки вырастают в обычных скучных бюргеров. Которые пьют пиво и едят колбаски. Каждый день ходят на работу. А по выходным в церковь.
А ещё «секс» и «смерть» это самые кликбейтные заголовки. Вроде был третий, забыл
ха, именно их вспомнил, увидев заголовок )))
Большинство населения не знает английского даже на школьном уровне. А те кто знает многие не вслушиваются и не переводят песни. Гораздо хуже наша современная музыка, где не прикрытый секс, продажность за бабки и прочее граничат со слабоумием. Вот эти «шедевры» дети охотно впитывают и усваивают за норму жизни.
В наших тоже белых-пушистых мало. Дюна, которую в младшем школьном возрасте слушали, или про бухло, или даже про «хитрый план». У Арии, которой начали увлекаться позже, вообще за небольшим исключением погибает либо герой песни, либо его окружение.
Из аналогичных описанным в статье случаев могу припомнить Self Esteem от Offspring, под которую мы неистово рубились на дискотеке. А песня про парня без чувства самоуважения, чья девчонка спит с его друзьями, и он мирится с этим.
Дюна, которую в младшем школьном возрасте слушали, или про бухло, или даже про «хитрый план»
А как же классическое: Там где кино, бордель и казино, наш пионерский лагерь? )
А вот это как раз один из толковых, остросоциальных текстов про неконтролируемую застройку/коммерциализацию социальных объектов. Сейчас, с дикой вырубкой лесопарков под человейники или коттеджи, становится все более актуальным.
Как говорится, текст смешной, ситуация страшная.
Самый известный шедевр Арии — Беспечный ангел — собственно про то же самое, байкер умер, «Один бродяга нам сказал, Что он отправился в рай. Но ад стал союзником рая в ту ночь».
Ну да. Хотя в оригинале драмы не было )) но надо признать, Арийский вариант глубже и душевней, в отличие от подозрительно-голубоватого налета оригинала
Можно еще вспомнить песню Aqua — Barby Girl которая тоже не очень детский смысл имеет :-) Про hanky panky там всякие.
Сейчас вышел новый ремейк на неё Ava Max — Not Your Barbie Girl, уже с противоположным феминистким смыслом.
Not your Barbie girl, I'm livin' in my own world
I ain't plastic, call me classic
I can take myself on a dinner date
Buy myself diamonds and a champagne
Да да )
Ближе к концу у неё немного просыпается желание, но тут ж кончается.
Did you forget I'm real?
Oh, I'm breathing, touch me, feel
Oh, say I'm your toy to play with.
Кстати, теме массовых убийств посвящено неожиданно большое количество музыки. К примеру, Nightwish — The Kinslayer также повествует о стрельбе в школе, взяв за основу стрельбу в школе Колумбайн.
Раз уж речь зашла про стрельбу в школе, нельзя не вспомнить вот это

Смысл песни «Madonna — Like a virgin» разбирали в одном из фильмов Тарантино. Там тоже все не так радужно, как могло показаться при прослушивании веселенького мотивчика
Little black flowers grow, in the sky.
In the sky.
Этот кусочек почему-то наводит меня на мысли о работе артиллерии ПВО %)
По сравнению с 80-ми ну такое. Тонкие намёки. Вот популярная в 80-е песня, где призывают не ширяться хмурым (white horse), а лучше коксом (white pony). youtu.be/mlYJf6CJXV8
Впрочем у нас Мистер Кредо тоже отжигал.
Предлагаю запретить песню Modern Talking — You're My Heart, You're My Soul. В ней солист так агрессивно смотрит на зрителя, я считаю это недопустимым.
Ну там прямым текстом говорится, сложно не заметить…

Многие люди не воспринимают смысл текста песен даже на своём родном языке. Был у меня однажды забавный случай. Знакомая рассказала, как дети в садике на утреннике пели песню Коробейники.
Ради прикола спросил, а не рановато ли детям детсадовского возраста петь такие песни. Она даже не поняла шутки. Ведь песня же про коробочку

Ох, какие прям снежинки кругом собрались. :)) Это вы просто с лириксами Cannibal Corpse не знакомы!

I was once a man before I transformed
Into this molester, freshly deceased children
You have born, torn by my rape
The dead are not safe, the lifeless child corpse
I will violate
Ну давайте еще вспомним Cock and Ball Torture какой-нибудь. Тема-то не про суровые тексты, а про суровые тексты под покровом веселенького звучания
Ладно песни на английском, да ещё со скрытым смыслом. У нас вся страна лет десять под Сердючку плясала. От школьных утренников (сам был свидетелем у сына в 3 классе) до Новогодних огоньков. Не поедь она/он на Евровиденье, где вообщем то ему/ей самое место, до сих пор бы плясали. хотя не. До 2014 года.
Про то как она червячков наестся в садочке? Они ядовитые что ли ?)
Зачем далеко ходить?

Ой у вишневому саду, там соловейко щебетав,
Додому я просилася, а він мене все не пускав

— песня про абъюзивные отношения.

Ну, украинские песни вообще такие...


нихто мэнэ нэ любыть, нихто нэ приголубыть…
пийду я у садочек, нйимся червячкив,
воны таки чудови та ризнокольорови…
пиду я у садочек, нйимся червячкив

Депрессия и пропаганда суицида.
С другой стороны, есть и относительно позитивные:


Купыла мама коныка, а конык бэз ногы.
Яка чудова играшка! Гы-гы, гы-гы, гы-гы.
Купыла мама коныка, а где яго нога?
Яка цiкава играшка! Га-га, га-га, га-га.

А можете прокомментировать песню Sixto Rodriges — Sugar Man?
Заголовок спойлера
— подстрочник тут например есть, но хочется полноценного анализа :)
Leonard Norman Cohen — First We Take Manhattan

Есть у меня ощущение (и где-то я читал тому подтверждение), что всё там в песне не так, как на самом деле.
Про Big in Japan. Там прям в клипе на 01:46 прямо под строки песни «Neon on my naked skin» стоит девушка на фоне огромного плаката Live XXX Acts. All nude live show.
Ну и образ гейши намекает.

справедливости ради надо заметить, что с английским языком сейчас в целом лучше… но ведь есть и песни на других языках.

Pink — U + Ur Hand подходит по теме статьи?
Иногда лучше не знать перевода, а то так можно свою любимую песню испортить.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.