Как стать автором
Обновить

Комментарии 47

Здравствуйте, спасибо вам за подобные обзоры про отечественные решения.!
подскажите, на данный момент:
1. Какова стоимость изделия? Не нашел российских реселлеров в интернет магазинах.
2. Есть ли online документация и какие-то исходники на github или отечественных аналогах.
3. Возможно ли ее заказать физ. лицу из-за рубежа, переслать за рубеж?
4. Каков жизненный цикл поддержки ПО от производителя. Нет ли случаем 2 версии в производстве?

Интересует как физ лицо, для частных проектов, с изготовление на данном решении своих проектов, для продажи за рубеж.
Добрый день.

1. Какова стоимость изделия? Не нашел российских реселлеров в интернет магазинах.

Сам камень порядка 20к руб. А отладочная плата свыше ста, насколько я знаю. Сильно эти изделия не продают на частный рынок, конечно интерисуют крупные заказчики. Но возможно Вам удастся их чем нибудь заинтерисовать, поэтому лучше напишите по адресу market[at]elvees.com
2. Есть ли online документация и какие-то исходники на github или отечественных аналогах.
В принципе эти ссылки есть в статье. Для россии довольно внятная документация, хотя не без изъянов. Линукс есть в исходниках, ну и Embox пока еще на github не забанили:)
3. Возможно ли ее заказать физ. лицу из-за рубежа, переслать за рубеж?

Думаю да, они вроде бы поставляют за рубеж, но лучше свяжитесь с нили лично.
4. Каков жизненный цикл поддержки ПО от производителя. Нет ли случаем 2 версии в производстве?

Что Вы имеете в виду, они выкладывают Линукс, обновляют u-boot, оказывают тех поддержку.
Второй версии, насколько я понял это у них минимум вторая версия платы, по поводу чипа не могу сказать.

Спасибо, за ответ!
А как данная плата справляется кодирование.декодированием видео потока? интересует задержка latency? есть данные на примере входящего потока от камеры на разных разрешениях и частоте кадров? Есть ли у вас возможность провести сравнительный анализ к примеру с какой-нибудь экшен камерой.
Не про это случайно спрашиваете?
оно! Спасибо!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Думаю это проблема всего новейшего. Наверное сейчас у них получше! Хотя не уверен, что в частном порядке можно купить плату, все равно через ВУЗ пришлось бы действовать. Но через ВУЗ, если заинтерисуете их темой, думаю можно получить плату.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я как раз об этом:)
К сожалению в нашей действительсти процессоры разрабатываются под гос ОКРы, по результатам нужно поставить n, нет даже N, плат государству. При этом качество производства оставляет желать лучшего, и выполненный ОКР, то есть микросхемы и демоплаты готовые к производству очень быстро расходятся, часть в гос комисию, часть большим заказчикам, часть еще куда то. И на научные исследования просто не остается. Да и цена пока что намекает, что целевой сегмент рынка это спец применения!

То есть, пока рынок у нас не вырастет, и, следовательно будут делать не уникальные изделия ручной работы, для узкого сегмента спец решений, а для того, что называют массмаркетом, об американской действительности можно только мечтать:(

Статья как раз о том, что наша промышленность находится в пути, но путь еще предстоит оооочень долгий:)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Приведенные Вами компании действительно предоставляют более доступную продукцию. Но почему же Вы тогда не взяли ее, наверное потому, что потребовалось более мощное, а следовательно, более сложное решение.

В общем то, я нисколько не защищаю ЭЛВИС, об описанных проблемах Вы можете прочитать в конце статьи раздел Выводы.

Я всего лишь говорю о том, что работа в данном направлении ведется:) В конце концов, никто не заставляет покупать данную плату. Если можно обойтись Beagleboard-x15.:)
> вполне можно заказать по приемлимым ценам

Простите что вмешиваюсь, возможно у меня опыта не так много в разработке железной, но я сейчас смотрю на рынок наших MCU как на тупиковый рудимент, именно по соотношению цена/качество. Я-б с радостью заменил AT328p в своих поделках на схожий российский процессор, но у наших либо нет такого, либо цена на порядок выше. Возможно я не прав.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> что Элвис запихивают в свои системы на кристалле, все что только может туда уместиться.

Так отчитаться перед инвестором проще (: Аля «Смотрите, оно вам еще и кофе сварить сможет».
Дело не в инвесторах, ответил в коменте ниже. ОКР проще выбить если заявить нечто уникальное.
К сожелению, видел как это происходит.:(

Нужно получить ОКР, вписываются требования заведомо не существующие в отечественных аналогах, потом расхлебывают!
Да я тоже в госконторе с «эффективным контрактом», тоже вижу как пишут ересь всякую в гранты для улучшения шанса победы и получения денег.
Нам повезло, мы не в гос конторе.:)

Тут такое дело. Для того чтобы создать адекватный чип, нужно много денег. Работа инженеров, выпуск чипа и т д.
Вопрос, где их взять? Это может осилить либо гос корпорация или государство, в текущих реалиях конечно. Гос корпорации, прежде всего должны заботиться о своем секторе отвественности и приносить прибыль.
Получается, что государство выделяет деньги, но нужно хоть как то контроллировать, вот и приходиться по бумагам. Я сам к этому очень плохо отношусь, считаю это тупиком. Но если не так, то должна появиться контора, которая заработает на рынке достаточно, чтобы вести собственные разработки. А пока такой нет, рынок то у нас очень маленький!
Ну это-же бизнес, вы понимаете. Для такого проекта, будь он массовый, государство нашло-б денег. Благо сейчас импортозамещение в моде.
Вы правы, будь он массовый нашло бы. Но откуда же взяться массовости? Для нас несколько тысяч кажется массовый! А для производителей электроники нет!
Кроме того, кто у нас производит приборы и остальное где это нужно. Нет производство есть, но оно тоже, если в тысячах измеряется это хорошо. Вот тут на конференции Байкал похвастался, что продал 10 000 тонких клиентов, ну и что это разве объемы для процессоров?
То есть как потребитель, Вы не должны замечать цены разработки которая вкладывается в каждый экземпляр, а для этого нужно выпускать уже сотнями тысяч. Если не получается, то разработка нерентабельна или за нее кто то платит. Государство сейчас может платить только за критические вещи, для космоса, военки.
Ну так для роста рынка и нужно продвигать отечественные разработки.
«цена пока что намекает, что целевой сегмент рынка это спец применения» — нет, цена намекает на то, что компания совершенно не заинтересована в рынке.
Судя по отношению, наша промышленность находится все еще в 70-х: государство на что-то дает деньги (и цена его не волнует, ибо отечетвенных аналогов нет), а контора что-то делает государству (и качество не волнует, потому, что отечественных аналогов нет). на выходе получаем супердорогую «военку», и презрение к остальным потребителям.
Не могу согласиться! По крайней мере, не на сто процентов!

Выше были приведены как минимум две компании, которые делают отечественные процы, в более подходящих нишах.
Сейчас наши компании ищут свою нишу, к сожалению, порой это происходит очень долго, дорого и, даже, не адекватно. Не хочу приводить примеры! Но довольно скоро (пару тройку лет), эта чехорда утихнет. Выживут адекватные!
Да к сожалению у нас остался узкий рынок, спец техники, например, космос, где отечественные компании могут ставить нашу микроэлектронику. За другие рынки прийдется, либо побороться, либо их оставить.

По-моему, наши производители должны быть весьма заинтересованы в продвижении своих разработок именно в ВУЗах.
Прямо-таки насильно должны рассылать платы, демо-комплекты, средства разработки, учебные курсы.

Хм, вот так и должны, а кому?
Наверное имелось в виду заинтерисованы?:)
себе, наверное, должны. чтобы выпускник ВУЗа должен знать, что отечественные процессоры/фпга существуют, что с ними можно работать, знать — что и из чего можно выбрать, как применять. Только тогда будет шанс, что кто-то добровольно, без принуждения, в здравом уме и трезвой памяти, выберет отечественное изделие…
Себе:) Ну допустим.
Но сколько таких энтизиастов купит это изделие?
Или у нас огромный рынок каких нибудь видеокамер с распознованием образов, где эти процессоры могут стать действительно массовыми?
Получается данные компании, а это коммерческие компании, должны раздавать нечно только в маркетинговых целях. Почему тогда государтсву не сделать у этих же компаний заказ, на поставку плат в ВУЗы?
Нет, я с Вами абсолютно согласен, в нормальном рынке это правильно, чтобы продвигать свои продукты. Но у нас то другая ситуация, и реальными сегментами являются узкие специализированные сегменты рынка, которые сильно проще (дешевле) регулировать запретами, все равно там есть регулирование!
Ну так рынок сам ниоткуда не возьмется. назвать такие компании «коммерческими» язык не поворачивается. по сути — это бюджетные компании частной формы собственности.
государству не нужно «делать заказ для ВУЗов» — государству нужно «делать заказ на использование». Чтобы эти «коммерческие компании» формировали для себя рынок, а государство это компенсировало. ибо это и в интересах компаний (повышение объемов, со всеми вытекающими), и в интересах государства (потенциальное снижение себестоимости, а значит — расходов. плюс формирование отрасли).
Извиняюсь за кривоватую аналогию, но «автомобильное производство китая» — сначала государство помогает всем желающим, затем ставит четкие критерии: «помогаем только тем, кто ...», затем вообще «с ХХХХ года субсидирование снижается на ХХ%, а затем еще и еще, и до нуля. кто хочет выжить — шевелитесь „
Согласен.
Государство сейчас почти так и поступает. Правда, если я правильно понял их идею, оно не хочет создавать процессор как таковой, а вкладывает деньги в развитие отраслей (приборостроение в медицине, авиация, крылатые ракеты, космос), и надеется, что отрасли создадут спрос на микроэлектронику и тогда можно будет снижать цену и увеличивать качество.
Попытки просто раздавать деньги были в сколково, с известным результатом
Государству процессор вообще не нужен. ему нужны готовые изделия.
ну а «вложения денег в отрасли»… ну, вложили в микроэлектронику (кредит ангстрему-т), и что? ФЦП по сути провалена. наполовину (в части освоения денег все нормально, в части результатов — почти ноль). ну, микрон метробилеты выпускает (хорошо хоть выпускает, а то долгое время только корпусировал). ну, хрустальный гроб с кристалом президенту подарили… а в ВУЗах изучают ладно что «чужие» семейства, (580-й тоже был чужого семейства, да и 1816 тоже — но конкретные представители были все-таки наши) так про наших представителей этих семейств студенты вообще не слышали… откуда возьмется «спрос»,«рынок»?
Хм, я смотрю Вы в теме по поводу загубленных ОКРов:)
Но я не понимаю, как поможет возникновению спроса обучение студентов именно на отечественных процессорах? В большинстве своем, они либо копии, либо куски заисмствованные. Есть исключения, но главное, что конкретный процессор не так важен и даже его архитектура, можно изучать и на каких нибудь чисто учебных архитектурах.
Важно же на мой взгляд, то что когда самолету потребуется вычислитель, у наших процессоров будут подходящие характеристики.
Нет Ваше предложение, тоже важно, но когда (всегда) речь идет об ограниченных ресурсах, то нужно правильно расставлять приоритеты.
тут много «психологии». одно дело, когда «я учил ARM на STM32, но знаю, что они бывают еще и Миландровские» и другое — «я учил ARM на 1986ВЕ, но знаю, что они бывают еще и STM32».
опять же, каждый производитель делает в кристаллах свои ошибки, которые должен знать разраб…
насчет приоритетов — согласен. а вот их распределение у меня навевает бородатый анекдот про пионерлагерь «Ходим в бассейн, учимся плавать и нырять. когда научимся — в бассейн нальют воды»
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В ЭЛВИСе обрисовали картину немного по другому:)
В общем, возможно все таки удастся предоставить вашему ВУЗу плату, подробности в личку.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Добрый день!

Да, скорее всего это следствие постоянного наращивания функционала, тогда бывает и появляются странные ветки в дереве :) Но со временем мы их разгребаем.

Про RISC-V: Мы поддерживаем SPARC LEON3, которая на базе SPARC V8, то есть интерес к подобным архитектурам у нас есть. Насколько я знаю, RICS-V очень свежая, а мы в данный момент занимаемся более используемыми архитектурами. Но думаю, до RISC-V в будущем дойдем.

У Embox лицензия BSD, то есть можно использовать в сторонних разработках без проблем.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Раньше были тесные связи с Мат-Мехом СПбГУ.
Сейчас, члены команды преподают на МатМехе. Естественнно используем Embox в аспиранских и студенческих работах, но связи менее официальные.
Если есть желание посотрудничать, будем только рады!

По поводу портирования, нам интересно, но если честно, нехватает ресурсов.
То есть есть очередь из нескольких платформ, которые ждут и когда до них руки дойдут. Пока что они в приоритете, когда очередь разгребем, обязательно портируем, похоже есть интерес к данной архитектуре.
А когда он сгорит, будет «Элвис покинул здание» :)
Не очень понял к чему это Вы!
Плата — что-то около 177 000 тысяч рублей
Камень — от 1 штуки — около 20 000 рублей
Камни — в несколько десятков штук — от 7 000 рублей
От комментариев лучше воздержусь, они тут лишние.
Да, в контексте статьи можно вспомнить НТЦ Модуль.
Кроме того у них было решение с ценником около 40 тысяч за отладочную плату с нормальным ядром и ссылкой на репо и отечественной рассыпухой в обвязке. Есть инженеры на поддержке. Но где деятельность по продвижению и продажам?
Один из авторов прав — рынка нет. Есть вертикаль, работающая строго в интересах группы лиц.
Маркетинг отсутствует начисто. Делать плату на гражданских компонентах в industrial исполнении и продавать по цене изделия для спец. применений. Без комментариев.
Да, комментарии ничего не изменят. Здесь гораздо, гораздо тяжелее ситуация, стоит посмотреть в корень всей системы, где мы живем.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не уверен, что спонсируется государтсвом.
Малина спонсировалась компанией Brodcom, производителем чипа на котором он основан. Как спонсировалась, просто продавала дешевле чипы, осуществляла поддержку и так далее.
Государство спонсирует обычно университеты и другие организации, а уж они закупают. При этом сами компании конечно заинтерисованы в распространении среди научной и образовательной среды, подсаживают на технологии, популяризуют продукты и тд
Чтобы иметь конкурентоспособную электронику, нужно находиться на рынке достаточного объема, никакой маркетинг тут не спасет. Соревноваться с китайцами? Да они точно выпустят дешевле и быстрее!
НТЦ Модуль имеет довольно адекватные, для нашего рынка, механизмы продвижения, но его основной сегмент, это космос. Для этого не очень подходят методы используемые в малине и остальных подобных проектов.
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий