Комментарии 32
Старая, заплесневелая проблема в новой обертке. Образование должно учить учиться, а не заставлять выучивать какие-то данные для сдачи какого-то экзамена. Важно научить правильно думать, для остального есть «таблица объёмов красных резиновых мячей».
Решать ее (проблему) тоже не молодежь собралась — что тоже старо как мир…
Образование должно учить учиться
Я эту мантру слышал раз сто и по-моему это ерунда. Ну точнее это полезный навык, но попутный, и никак не самоцель образования в стенах университета.
А главное — образование должно давать системные знания, в отличие от самоучек с их фрагментарными и узко-прикладными. (Насколько качественно это реализуется в жизни — вопрос дискуссионный).
В стены университета студент должен попадать уже овладев этим навыком. И, применяя его, оперировать с данными, которые дают в университете, и усваивать опыт, о котором там рассказывают.

Не могли бы вы подробнее описать, какие конкретно навыки вы имеете в виду когда говорите "уметь учиться"?

Умение анализировать полученную информацию, делать выводы на основе фактов, понимать отличия между гипотезой и теорией, умение пользоваться бритвами.
Думаю, достаточно.

Я не вас спрашивал, но раз уж вы ответили, то продолжим.
Вы тоже поддерживаете тезис "Образование должно учить учиться, а не заставлять выучивать какие-то данные для сдачи какого-то экзамена"?

Подробнее не могу, но если коротко, то уметь анализировать, и уметь планировать.

В таком случае как вы объясняете существование различных специализаций высшего образования?
Раз любое высшее образование должно учить умению анализировать и умению планировать, а запоминать факты не нужно, то можно ведь всех учить одним и тем же набором дисциплин.
Зачем, например, бухгалтерам "налоги и налогообложение", программистам "Операционные системы и среды", а дизайнерам "технология полиграфии"? Это ведь чистое запоминание фактов.

Объясняется тем, что большинство людей не гении? :)
Знание дат исторических событий не делает человека историком. Если выучить все операторы с++, то не станешь автоматом программистом. Но, будучи программистом без проблем освоишь очередной язык программирования.
Дизайнер не может знать подробно(!) каждую конкретную технологию печати. Её знает полиграфист, который работает с печатной машиной. А дизайнеру нужны только технические требования для конкретного изделия, и он знает что с ними делать.
Никому нахер не нужны краснодипломники, выучившие факты. Нужны люди, которые с этими фактами могут работать.

Ваш исходный тезис был о том, что учить какие-то данные для экзамена не нужно.
Из этого следует, что на должность программиста более ценным будет выпускник-бухгалтер, который умеет анализировать и планировать, несмотря на то что он не знает общеизвестных фактов про операционные системы.


Или выпускнику все же нужно учить некоторый объем фактов из профессиональной деятельности ?

Ну вот вы не смогли в анализ.
Еще раз. Там нет «или». Там нет про высшее образование. Там про образование в целом. Там есть тезис «выучить данные, чтобы сдать экзамен». Что происходит после сдачи экзамена? Забывается 100% данных, или 90%?

Вот вам вопрос — если проектировщик моста не помнит всю таблицу характеристик всех конструкционных сталей, он не сможет спроектировать надежный мост?
Там нет про высшее образование. Там про образование в целом.

Замечательно. "Образование в целом должно учить учиться, а не запоминать частные факты".
Образование в целом слишком обширно, чтобы его причесывать под это правило.
Например курсы вождения тоже входят в образование. Нужно ли водителю запомнить значение всех дорожных знаков? На мой взгляд да. Даже с учетом забывания, нужно знать не 10%, а 90%. Времени чтобы посмотреть в таблицу дорожных знаков в реальной ситуации не будет.


Моя мысль в том, что из любого образования нужно вынести некоторый багаж фактов, без которого это образование просто неприменимо.


В вашем примере про мосты. Проектировщику не нужно помнить характеристики всех конструкционных сталей. Однако если поручить постройку моста человеку с высшим образованием по какой-то другой специальности, то построить мост не получится. Человек с дипломом экономиста и одним только умением учиться не сможет построить мост за разумное время.

Вы абсолютны в своих суждениях. Вы видите только «0» или «1».
Еще раз. Я о том, что нынешний формат требует сдать экзамен. По большинству предметов достаточно выучить «билеты», как стишок. Набор слов и цифр. Без понимания этих данных, и без навыка работы с этими данными. Это раз.
Но первым делом, надо научить ребенка работать с данными. Еще в школе, в средних классах. Научить его учится, а потом учить.
Но я нигде не писал, что данные знать не нужно.

Ну и с вашим примером — экзаменом на право вождения автомобиля. Сдав теорию по ПДД, которые все-таки нужно знать на 100%, но не сдав практику применения ПДД, и не показав навыки вождения ТС, «права» вам никто не даст. Следуя этой метафоре, нынешние выпускники в лучшем случае знают ПДД на 100%, но не имеют навыка их применения, ни навыков вождения.

Нынешний формат далеко не всегда требует сдать экзамен.
Вы заявляете какие то тезисы об абстрактном образовании в вакууме, которые разваливаются, если посмотреть на что то конкретное.


Спасибо за беседу

Объясняется тем, что большинство людей не гении? :)

Да, не гении. А ваш тезис "учить учиться" относится именно к гениям или ко всем? Если только к гениям, то сразу бы так и сказали. А если ко всем, то вы не правы. Если вы умеете учиться, но язык не знаете, программистом вам не быть. Вас нужно не только уметь учиться, но и знать паттерны, знать стандартную библиотеку. В хороших вузах этому учат (и план обучения корректируется раз в год).

Когда человек понимает, почему эта формула выводится и выглядит так — он её запомнит лучше, чем если просто зазубрит для сдачи экзамена. Я до сих пор (а прошло уже > 20 лет) помню формулировки первого и второго закона Кирхгофа и их применение. Зачем? — не знаю, с электротехникой глубоко не связываюсь с тех пор. Число Авогадро, Планковская длина, все эти табличные данные не обязательны к запоминанию. Таблицы производных лишь сокращают твоё время, если ты знаешь, как вывести производную и умеешь свести выражение к табличной форме. Вот что подразумевается про учить учиться.
понимает, почему эта формула выводится и выглядит так

Вот что подразумевается про учить учиться.

Вы что-то путаете. Вывод формул — это как раз узкоспециализированное знание. Да, оно крайне полезно для тех, кто потом этими формулами будет пользоваться. Но нельзя заменить умение учиться на понимание вывода формул. И уж тем более нельзя сказать, что это одно и то же.

Ваш текст не проходит упомянутую в нём же проверку на 1 секунду внимания. С первых строк было понятно, что это будет конспект выступления дяденек в дорогих пиджаках, состоящий из общих фраз. Какие конкретно шаги были предприняты? Какие результаты они дали?

Ну этот пост же такая же лажа, как «Корпоративный кодекс этики» любой корпорации и написан не для миллениалов, а для директора по PR компании. Главное — сделать правильных речекряков в повествовании и дать правильную статистику типа «Публикация достигла 602 просмотров». Для пущей безопасности и стерильности можно 2/3 объёма статьи занять цитатами уважаемых людей.
Они очень хорошо понимают последствия любого решения/выбора.

Я сломался на этом утверждении. Настолько действительности не соответствует…
Помню, лет 10 назад было много разговоров о детях-индиго. Не подскажите где сейчас все эти особенные дети, в каких взрослых они выросли и удалось ли им изменить мир так, как им прочили? Все эти бумеры, X, Y, Z, альфы и т.п. — это ужасная глупость. История сохранила, что уже больше двух тысяч лет люди живут уверенностью, что следующее поколение от них отличается. Но это не так, принципиальной разницы нет даже между вашими «альфами» и тем поколением, про которое писал Сократ: «Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших, дети спорят со взрослыми, жадно глотают пищу, изводят учителей.»
Дети-индиго — это отчаянная надежда на то, что поколение детей разгребёт то, что им оставили деды и с чем не справились отцы, и что это произойдёт само собой, как у Стругацких, когда после долгого дождя выйдет солнышко.

Альфа — это понимание, что дети индиго не захотели делать так, чтобы всё само растопилось под солнышком, и что теперь надо работать с детьми детей индиго и так, что бы хоть как-то компенсировать последствия прекраснодушного воспитания в духе благорастворения под солнышком.

Поколения может и не меняются, а вот ожидания, возложенные на них, меняются постоянно. Почему-то нынче мало кто ждёт нового поколения строителей коммунизма и телепатов, делающих мир лучше движением брови.

Разве "дети индиго" это не "особенные" дети-аутисты, родителям которых горе-психологи пропели про их уникальность со всеми вытекающими в итоге проблемами?


Ну то есть такие дети были, есть и будут. У них есть свои особенности развития, свои слабые (проблемы с коммуникацией) и сильные (насколько слышал, чаще развиваются аналитические способности) стороны.
С точки зрения общества они мало чем отличаются от детей-ботаников, детей-спортсменов и даже детей-хулинанов.


Только вокруг детей-хулинанов шумихи не было, а вокруг детей-аутистов (извините, индиго) шумиха была.


p.s. Мне тоже интересно, куда они в итоге пропали. Скорее всего выросли и заняли своё место в обществе.

Я как раз о том, что все эти классификации на поверку оказываются всего лишь беспочвенными фантазиями.
Из поколения в поколение старики пекутся о том, что новое (поколение) не достаточно смышленое, не развито физически, не взрывали карбид в детстве и т.д., но собака лает — караван идет. Главное не кусать идущих вперед…
«была выбрана не случайно» — хочу исследование или пруфы, почему не 42? По мне название от балды.
«прежде чем они научились писать или читать» — тыканье пальцем в котиков != умение пользоваться
«алгоритм жизни основан на собственных предыдущих лайках или дислайках» — хочу снова пруфы, в моем круге лайки значения вообше не имеют
«А еще они свободны от разных условностей, будь то культурные, гендерные, национальные или политические различия.» — куча универов передает вам привет, среди них ВГИК имени Герасимова
«Им важно жить в гармонии с природой, чтобы получать experience – не Опыт с большой буквы, а впечатления от жизни.» — чего едрить? Милорд, иноверцы проповедуют ерись в нашем королевстве, время обрушить на их головы вашу кару, и напомнить о своем величии! В тред призывается Мицгол для борьбы с необоснованным использованием англицизмов.
«что считает IT не совсем нужным. Я, наоборот, считаю это крайне важным: софт как инструмент, не как чудо, а повседневный инструмент.
В компании, где я работаю – Smirnov Design мы исключили черновики от руки.» — проблемы с двойным отрицанием. «что считает IT не не совсем нужным, а наборот и тп и тд» Далее какой то бред про отказ от бумаги хотя известно, что многие крутые прогеры/дизайнеры и тд всегда держат под рукой черновик.
«Мы не хотим проигрывать в конкурентоспособности и взяли на вооружение использование трехмерного инструмента. Это – тоже проявление цифровой революции. Нам важно, как человек рисует, — важнее, как он показывает трехмерные графики.» — трехмерного инструмента? Тоесть раньше все в пространстве минковского как то делалось? Вы даже не можете нормально объяснить, что имеете ввиду пакеты визуализации данных. Называйте это как положенно, раз притендуете на звание ВУЗа. Во второй часте, все верно, но с пропушенным предлогом «но» звучит, криво. Про графики — типикал эффективные манагеры чтоле?
Статья словесный понос, маркетинговая дичь и что-то там еще. Я правда старался это осилить, что бы дать хоть какую-то связь, как мелиниал. Но это просто отвратительно.
Вот пару идей: скопирывать курсы у MIT. Повысть ЗП преподавателям. Купить нормальное оборудование — можно начать с алиэкспресс, к примеру для курса «Беспроводные сети» подойдут отладочные платы на ESP по $2 штука. Перестать, писать маркетинговые высеры, и апнуть хотя бы до уровня инаполиса, где написанно по-делу, что вы сделали. У меня еше куча идей и все обсолютно бесплатные, но я слышал, что если включать логику до этого можно самому доползти.

P.S. Кстати для констраста, упомянул MIT, и тут же публикация новости — habr.com/ru/news/t/490692. Вот просто сравните со своей статьей.
«А еще они свободны от разных условностей, будь то культурные, гендерные, национальные или политические различия.» — какие условности? Им максимум сейчас по десять лет!
«Они очень хорошо понимают последствия любого решения/выбора. » — Им! Максимум! По десять лет сейчас! Какие решения и выборы делают дети в десять лет?
А куда комментарии делись?

upd: было странное. Лента комментариев была пустой, при этом показывалось их число.
Институт и высшее образование, в первую очередь, призваны научить человека думать и правильно систематизировать/анализировать входящую информацию, всё остальное (включая специализацию — за редким исключением) вторично…
Но конечно же бывают смышлёные и одаренные личности, которым и школа была лишней, но это единицы в пересчёте на основную массу.
Так что по мне — высшее образование для руководителей обязательно! (хотя и исключения есть везде)
призваны научить человека думать и правильно систематизировать/анализировать входящую информацию
Ну тоесть в школе не научили этому? Ну да, как же без научить учиться, и главное фундаментальные знания.
(включая специализацию — за редким исключением) вторично
Ниже кусок вашего же коммента из трейда к дургому посту
Но как только задумаешься о чём-то конкретном — пусть хоть написать какой-нибудь блок к действующей программе — всё — вилы!!! А уж о сопряжении с каким-нибудь другим кодом- это другой мир…

Вообше, вот как то блин не стыкуется, если бы образование было вторичным, таких бы комментов не было.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.