Открыть список
Как стать автором
Обновить

Комментарии 95

Остаётся вероятность что это просто наводки в недостаточно экранированных электродах для снятия ЭЭГ.
В данном случае принципиально, и это особо подчёркивает Джо Кирсчвинк, что нервная реакция задерживалась на несколько сотен миллисекунд – такая задержка могла возникнуть именно из-за активной реакции мозга
это забавно. в детстве гуляя по улице я всегда чувствовал, что в какой-то квартире включили телевизор. я практически «слышал» это. с тех пор либо я постарел, либо пропали остатки ламповых телевизоров( либо это были глюки, но я крайне сомневаюсь ибо такое происходило много раз).
Вполне возможно что именно слышали — дети и подростки слышат более высокие частоты.
Я до сих пор ЭЛТ мониторы\телевизоры слышу как работают. (мне чуток за 30 уж не подросток)
Главное, не говорите про это в статьях про звук и аудиотехнику =))
Не повторяйте чужих ошибок)))
Вероятно, вы слышали шум работы трансформатора строчной развертки (15,625 кГц). С возрастом восприятие высоких частот уменьшается, да и ЭЛТ повымерли.
возможно. когда это происходит за стеной. но также это бывало когда до объекта (я на улице, телек в доме) было более 15-20 метров. в общем, конечно у меня нет доказательств, но это происходило далеко не с каждым устройством обладавшим кинескопом.
Свист не обязательный атрибут ЭЛТ телевизора, сила и наличие звука зависит от конкретного трансформатора. Я тоже весьма четко в детстве слышал работающий телевизор у соседей в домике на смежном садовом участке например.
я согласен, это более вероятный вариант. просто сильнее всего слышно было именно старые телевизоры, которые потребляли больше электричества, но и при этом, скорее всего, имели более шумный трансформатор.
Слышали звук, а не магнитное поле. Строчная развертка 15 625 Гц
upd всегда буду обновлять комменты(
Детский, юношеский слух гораздо чувствительнее к звуку высокой частоты(20-30КГц), который создавался колебаниями трансформаторов строчной развертки телевизоров с ЭЛТ. И таких телевизоров стало меньше, и Вы постарели ;), но, если прислушаться к такому телевизору, то можно услышать старый теплый ламповый писк.
upd всегда буду обновлять комменты )
да, я согласен. я знал этот факт, но не связывал его со своим опытом. my bad :)
Телевизоры пищат, это звук и слышно.
пищат мыши, но никак не телевизоры :)
Писк от них значить фантазии, но вот только писк есть от всех ЭЛТ. Кто громче, кто тише, но писк издают.
У меня в старой квартире пищал телевизор в спящем режиме. Пищал он в одной комнате, а я не мог заснуть в другой.
Я тоже «слышу» многие электроприборы, телевизор в особенности. Слышу даже телевизоры, которые выключили, но не выдернули из розетки.
В телевизорах старых был строчный трансформатор работающий на 16кгц. И эту частоту возможно вы и слышали как и многие дети. С возрастом уши стареют… да и телеки уже не те.
о, а я в детстве думал, что я один такой.
Я так МФУ слышу. Вот в asap science тест.
Забавно. Варианты выше 16К слышу как такой писк на грани слышимости и с заметным дискомфортом. Даже 19К, но очень слабо, почти незаметно, и здорово раздражает. Хотя уже за 30.
И еще там выскакивает нота, что youtube compression has affected this frequency.
Выше 15 не слышу. Впрочем, неудивительно.
Странное видео. Я там не услышал даже 15 кГц, немного удивился. Погуглил разные источники: везде, кроме ютуба, слышу и 15 (очень отчетливо и громко), и 16 кГц, 17 уже на нижнем пределе восприятия, далее — тишина.
Качество видео в 1080p выставили? Возможно ютуб просто обрезал все лишнее.
Там все частоты кроме 19 кГц на самом деле есть (19к алгоритм сжатия ютуба срезал). Правда очень тихо.
Хотя может это просто чувствительность низкая — я по возрасту вообще последние 2 ступеньки слышать по-идее не должен, но слышу правда на самой грани чувствительности и только в наушниках выкрутив громкость на максимум. А на динамиках не слышно вообще.
https://youtu.be/gE8Du7sgcf4
все просто…
В школе, поднимаясь на этаж, я уже чувствовал, работает ли компьютерный класс с Ямахами или нет.
Может это был и звук строчников. Но на лестнице всегда было шумно, и насколько хорошо такой звук проходит через кирпичные стены и бетонные перекрытия… мне сложно судить.
Ну бабки теперь с удвоенной силой будут следить за магнитными бурями.
Для полноты эксперимента подопытные должны быть из разных полушарий и на вращение поля они должны реагировать по разному.
Ой, а что это было со старыми мобильными телефонами? Когда они лежали у колонки компа, то за секунды до входящего звонка, в колонках появлялся дрожащий звук.
Пасхальное яйцо «Предвещание будущих звонков и смс». Поговаривают, некоторые умельцы дорабатывали, и можно было увидеть текст смс до его фактической отправки автором.
Да какое «яйцо»? Это у меня было.
Колебания показаний сарказм-детектора выходят за рамки погрешности, рекомендуется полная замена.
Конец связи.
Ого, и правда. Сначала хотел ответить, что с новыми телефонами такой же эффект, но потом решил проверить. Действительно, новый телефон на колонки вообще не влияет, а от старого очень заметно.
А попробуйте в новом отключить все эти 3G / EDGE и прочее, оставив только один теплый ламповый GSM.
Новые работают на колонки помехами ничуть не хуже если на той же частоте работают. Но есть еще один фактор. Мощность на излучение у телефонов постепенно снижается.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
новый телефон на колонки вообще не влияет

Ха-ха, у меня динамик iPhone 5s так иногда реагирует на собственный же сигнал телефона.

Раньше был ад выезжать из метро, слушая плеер, который ловил эти сигналы от всех окружающих телефонов.

Более того, за секунду-две до того, как мне приходил вызов, я мог почувствовать это рукой, держа телефон на ладони.
Серию экспериментов провели после того, как один знакомый сказал, что чувствует рукой входящий вызов.
Я не могу описать точно это ощущение, но ладонь чувствует какое то слабое изменение. То ли холод, то ли покалывание.
Наверное ЭМ-излучение от телефона такой частоты и мощности уже может слегка подогреть руку. А ладони очень чувствительны к изменению температуры и тепловому излучению.
У меня практически аналогичная ситуация. Собирал и настраивал ПО Osmocom, в частности, OpenBSC.На столе рядом со мной лежат две мотороллы с118. И если запуск работы я вижу в терминале, то когда ПО виснет, угадываю этот момент до того, как на телефонах упадет сеть. На дисплей при этом не смотрю… Уверен, что никакой мистики тут нет. Просто высокочастотный сигнал создает где-то наводки, их можно услышать как звук.В колонках со встроенным усилителем он еще и дополнительно усилен, но и без этого натренированный слух как-то его воспринимает.
Возможно, изложенное в статье, даст и новое понимание этого процесса.
Мне очень интересно, можно ли это использовать для создания, например, интерфейса мозг-компьютер где часть работы исполняли бы уже имеющиеся и немного более развитые, способности.
проведите научную серию экспериментов в ближайшем техническом вузе, я думаю, это создаст интересный прецедент.
Подогреть излучением, так что бы почувствовать нереально. Для этого подкожный слой где расположены чувствительные окончания нужно хотя бы на пару градусов нагреть, чтобы что-то почувствовать. Причем быстро — буквально за 1-2 секунды. Мощности передатчика для этого однозначно недостаточно. Обычно это в районе 2 Вт на максимуме. Причем не в одну какую-то сторону, а сразу во все (т.е. в руку попадет только часть) и большая часть излучения свободно проходит насквозь не задерживаясь. Всей поглощенной энергии не хватит даже 1 грамм хотя бы 1 градус нагреть.

Но может быть хватит, чтобы навести небольшой ток воздействующий на нервы. К электричеству нервы очень чувствительны — достаточно десятков милливольт и миллиампер тока. Т.е. доли миллиВатт мощности — правда при условии что они дойдут конкретно до нервов и уже в виде электричества, а не радиоволн.
Каждый раз, когда вы убиваете свой хард с помощью клетки Фарадея, где-то в мире грустит 20 человек
А что за технология? Накопление энтропии?
Вполне возможно что и есть связь. Правда может оказаться, воздействие настолько слабое, примерно как давление света, что в рамках макромира это будет несущественно.

Хотя есть подозрение, что человек может и ощущает воздействие, но сигналы обрабатываются в «фоновом» режиме, примерно, как зачесалось в ухе.
Несколько лет назад я смотрел фильм по Discovery, где показывали группу людей из научно исследовательского центра, которые утверждали и демонстрировали это, что они могут научить чувствовать любого человека где север. Уж не знаю насколько можно доверять каналу Discovery.
Я всегда мог определить направление на север. Но только на поверхности, в метро обычно не получалось. Теперь этим исследователям стоит ещё поэкспериментировать с переменными магнитными полями — если у человека есть магниточувствительный орган — он должен реагировать и на 50 Гц по крайней мере. Собственно поле от катушки размагничивания тоже очень даже ощущается, причём любой частью тела — очень наприятное ощущение, которое ассоциируется с тошнотой.
Я тоже всегда мог, но потом как-то заметил, что в одном «южном лесу» постоянно внезапно «теряюсь» в середине дня и перестаю чувствовать это самое направление. Потом догадался: я бессознательно определял направление по солнцу, а в полдень в достаточно южных широтах это не получается.
У меня это получается и ночью, и в помещении без окон. Только под землёй сложно.
Ночью и в помещениях у меня тоже получается, но с некоторыми ограничениями. В случае с помещениями достаточно один раз в это помещение войти, так или иначе зная стороны света и далее, по принципу инерционных систем навигации, в голове выстраивается карта относительного расположения комнат. Ночью (предположим это действительно незнакомое место) тоже мощно ощущать относительное направление (не привязанное напрямую к сторонам света) за счёт луны, звёзд и каких-либо ещё ориентиров. При этом достаточно хоть какой-нибудь привязки этих ориентиров к сторонам света, чтобы затем уже нормально их «вычислять». К примеру, находясь ночью на берегу и увидев луну или освещённое ей облако, я могу уйти в лес и там прекрасно ориентироваться по сторонам света, сверяясь с положением луны/облака. Движение таких ориентиров могло бы помешать, но оно обычно постоянно и предсказуемо, так что одновременно наблюдая взаимное движение себя, какого-нибудь дерева и небесного ориентира, можно в голове постоянно строить и калибровать такую вот модель для навигации. Кстати, в качестве ориентиров может использоваться практически что угодно: от небесных тел, облаков и элементов ландшафта до техногенных звуков и зарева от населённых пунктов и дорог.
Звучит это всё сложно, однако постоянно анализируя «интуитивно» принятые решения я убедился, что бессознательно сопоставлять множество фактов и выводов из них гораздо проще, чем сознательно. Правда лично у меня с таким подходом имеется слабое место: если данных не хватает для принятия правильного решения, то сознательно я эту недостаточность пойму, а вот интуиция даст «неуверенный рандом» и, если ему слепо следовать, можно чёрти куда прийти. Помогает отслеживание вот этой неуверенности. Справедливо это далеко не только для навигации.
Часто просыпаюсь утром повернутым на север, лежа перпендикулярно кровати, т.к. кровать повернута на восток.

Жениться вам надо, барин!

Это не значит, что чувство севера было связано с ощущением направления магнитных линий. Читал когда-то, кажется об аборигенах Австралии. У них Внешняя система координат. Т.е. мы обычно направление указываем от себя. Например, два шага влево, три шага вперед, а представители того племени указывают направление относительно сторон света, т.е. указание сдвинутся пять шагов на север и десять на восток вполне обыденная вещь. Они всегда знают как они ориентированы по отношению к сторонам света, учатся этому с детства.
Я и сам в знакомой местности могу приблизительно сориентироваться по сторонам света учитывая свое положение по направлениям улиц относительно своего дома, где направление на север мне известно.
В том злополучном фильме, исключались все возможности определить сторону света благодаря внешним наблюдениям
На картинке человек, напоминающий Михалкова. Он мечтает о поголовном налоге на поля, напоминающие магнитные, которые используются в приборах, напоминающих компасы.
Но полями дело не ограничивается! Я помнится читал в научном субреддите /r/science про женщину которая могла по нюху диагностировать у человека болезнь Паркинсона, причём задолго то того как она диагностировалась обычными методами. Причина была в том что она долгое время жила с мужем у которого как раз было это заболевание.
Было такое, насколько я помню, она «нанюхала» один-два случая у здоровых тестируемых, их обследовали и нашли начальную стадию заболевания, так что это достаточно достоверное умение с предсказательной силой, только непонятно, можно ли ему научить кого-то специально.
Интересно, а лошадей натаскать на это дело можно? У них нюх в разы тоньше чем у людей (и даже лучше чем у собак), так что по идее обучить их должно быть гораздо легче.
Не знаю насчет паркинсона и лошадей, но вот например собак на обнаружение ранних стадий рака по запаху уже удавалось натаскивать.
Сейчас пытаются выяснить на какие же конкретные биомаркеры они реагировали, чтобы тоже самое повторить техническими средствами при проведении анализов.
Крыс натаскивают и специально выводят для диагностирования ряда болезней
Заголовок некорректный. Не «способность человека ощущать изменения магнитного поля», а «влияние магнитных полей на альфа-волны ГМ». Вот если бы испытуемый мог четко указать хотя бы наличие поля («есть… нет… есть… нет), это была бы способность ощущать.
На первой пикче похоже, что это Михалков учится определять пиратские скачки удаленно и одновременно следить за оплатой налогов на болванки.
Ни тебе частота вращения не указана, ни амплитуда. Даже для попжурнала аяяй. А эффект, вероятно, связан с наводками в проводах, последующем измением потенциала на датчиках и затем уже — реакцией мозга с изменением альфа-ритмов. Поэтому и задержка. А изменение потенциалов отфильтровывалось аппаратурой.
Идея болезни магнитных полей в «Лучше звоните Солу» теперь преобретает новое значение.
Мне скорее интересно, почему была выбрана такая малая индукция поля, сравнимая с геомагнитной?

Для чистоты эксперимента, можно было бы и повысить интенсивность.

Сколько человек побывали в 1.5/3Т томографах — вроде никому пока это не навредило.

Или наоборот, боялись «ослепить» магниточувствительные рецепторы?
Потому что в том, что человек ощущает 8Т сомнений нет
Впрочем никаких цифр в статье нет
Цифр нет, а намек на величину поля есть:

«магнитное поле, приближенное по абсолютной величине полю земли»
А точка доступа wi-fi в нескольких метрах от кровати ни у кого головной боли не вызывает, интересно? На полной мощности. При уменьшении уровня сигнала болевые ощущения могут пропадать.
Для сравнения и кроме хохм: КВ-передатчик мощностью ~ 1 Квт абсолютно никаких реакций не вызывал, стоя в полуметре от головы (естественно, был подключен и работал на полную — соревнования, работали посменно).
Возможно сам себя «накручиваю» против СВЧ, однако не от одного человека слышал подобное.
Точка доступа wi-fi, насколько я понимаю, излучает по большому счету только если в этот момент идёт передача данных. Обычно компьютеры и гаджеты не качают большие объёмы данных когда их хозяева спят, да и вообще редко работают на полную мощность. Хотя ощущение влияния роутера с максимальной мощностью на сон возникало, но проявлялось не в головной боли, а в том что сложнее заснуть. Наверное редкие включения передатчика поднимают уровень тревожности. А вот лепески диаграммы направленности вышки сотовой связи в лесу с 15 метров ощущаю достаточно явственно.
У некоторых знакомых роутеры жутко пищат на верхнем пределе слышимости, они не слышат, а я у них дома долго находиться не могу (хотя я не сильно младше этих людей, мне 26, а им максимум по 30). Возможно это ещё и оно. Хотя я под ЛЭП находиться не могу. Аж треск в ушах. И не понятно или это какие-то обертона реального гудения проводов в ушах/головое резонируют или действительно наводки.
Это не роутеры, а их блоки питания. У самого такой был. Днем вроде не слышно, а вот ночью пипец просто :(
Это лечится каплей силиконового герметика на обмотку.
точно БП. особенно микротики. поставил от нокии микроюсбшный — писк прекратился
Та же фигня, пищит зарядка от планшета. Причём, младший брат её слышит отлично по всей комнате, я — только если подойду вплотную, а пожилые родители не слышат совсем.
Хотя частота wifi примерно соответсвует частоте микроволновки, мощности в 1В маловато для сколь-нибудь существенного нагрева. Могу допустить варианты с высоко-частотным шумом, выделениями при нагреве пластика или банально психосоматику. Но это все не более чем догадки.
Я тоже ни раз это слышал.

Но ни один человек не соглашался провести серию научных опытов на себе.

Быть может, вы попробуете с другом?

Пусть он включает и выключает роутер, а поучаствуете в слепом тесте.

Очень интересен результат.
Хотелось бы уточнения: в полуметре стоял передатчик в экранированном корпусе или все же излучающая антенна?
Если второе, то это явно уже выше норм для гражданского населения…
Передатчик во первых скорее всего был согласован на антенну, которая была где то высоко, да и частота в 100 раз ниже. А wi-fi излучает прям там где стоит.
Вспомнил, как когда-то видел запись, как некий англоговорящий сделал пояс из магнитов, которые усиливали ощущение магнитного поля. Т.е. там была ещё управляющая плата, которая считывала натуральное магнитное поле Земли и давала команду включаться тем или иным магнитам на поясе. Он вроде как сам это исследовал и другим людям тоже давал. Суть была в том, что якобы через время они смогли начать понимать направление магнитного поля. Что-то там ещё у них было с этим поясом, завязанными глазами и хождениями по квадрату…
Правда, давно смотрел это видео и не могу вспомнить/найти название :/
Может быть на этом принципе можно нейроинтерфейс компьютер->мозг сделать. Медленный, зато хоть на коленке. Хотя толку наверное мало, проще и лучше будет какие-нибудь электроды (или соленоиды/пьезы/вибромоторы) на кожу прикрепить и обучаться им постепенно: сначала простые уведомления, потом более детальные (1-2 бита), потом какие-то малоразрядные (3-4 бита), а затем и последовательности.
deadline.setTime(tomorrow); while(!project.getCurrentSprint().isSuccess()) { procrastination.setMode(procrastinationModeOff); each(habrahabr, geektimes, etc).callMethod('close'); work.go(); }
Пока искал то самое видео, наткнулся на это выступление на Ted. Возможно, Вам будет интересно:
https://www.youtube.com/watch?v=4c1lqFXHvqI

Там приводится пример эксперимента, как глухой с рождения человек смог начать «спиной» довольно точно интерпретировать отдельные слова рядом сидящего человека.
На природе (хотя на самом деле и в городе) почти всегда точно чувствую направление к какой-либо точке, где уже был. При этом могу долго шататься по лесу, забыть где и как далеко нахожусь, но направление чувствую верное и следуя ему обязательно выхожу точно к цели. Но есть у этого «компаса» пара минусов:
1. Если пытаться думать, анализировать местность, пытаться искать/вспоминать какие-то ориентиры, вспоминать что-то типа «вот сначала в таком направлении столько-то шел, потом повернул и в два раза дольше вот в таком шел, значит это там-то», то «компас» работать перестёт. Его «сигнал» в голове намного слабее других мыслей и «логических» умозаключений. И потом он уже не чувствуется т.к. все эти вещи всё-равно бессознательно «фонят» (и тут то возникают проблемы).
2. Это прямое направление, а не оптимальный путь. И придётся проламываться через колючки, болота и, что хуже всего, горные осыпи. Я так в очень опасные ситуации в горах попадал. В итоге выбирался точно куда надо было, но из последних сил и с большим риском. Хотя до туда были нормальные тропы. А всё потому, что если думать, то не работает. Хотя наверняка есть те, кто может одновременно и «компас» чувствовать и головой думать.
Магнитное поле Земли может вызывать наблюдаемые эффекты — например закручивать электропроводящую жидкость через которую течет слабый неоднородный ток. Кровь также является проводником, так что J=sigma*UxB, где J=ток, sigma — проводимость крови, U — скорость течения, B — поле Земли. Т.е. некая разность потенциалов и ток в голове появляется и возможно может искажать электрические сигналы в мозге.
Насчет ориентации — магнитуда (абсолютное значение) равна 5е-5 Тл, но на широте Москвы большая часть (4.8e-5) приходится на вертикальную компоненту которая не помогает в ориентации. Хотя может магнитометр у нас очень чувствительный? Также было исследование где обнаружили, что лисы лучше ориентируются в направлении север-юг — т.е. их броски за мышью в этом направлении гораздо удачнее чем броски в других направлениях — исследователи связывают это с ощущением магнитного поля.
Телефон ношу в кармане джинсов. Пару лет назад заметил одну закономерность — за несколько секунд до входящего вызова, я, что называется «пятой точкой», чувствовал что сейчас зазвонит телефон. Особо по этому поводу не заморачивался до тех пор, пока не почувствовал входящий в буквальном смысле слова. Мышца ноги в тот момент, когда телефон излучает, чувствует нагрев, хотя телефон оставался холодным. Таким образом, микроволновка в кармане вполне себе объяснила феномен «пятой точки». Ну это как бы к слову.
Магнитное поле убивает начиная с некоторой величины магнитной индукции, а до нее наверняка должно быть какое-нибудь ощутимое действие поля на организм.

И вообще любые физические явления, которые человек вроде бы не ощущает, он ощутит при достаточной их мощности. Инфразвук, ультразвук, инфракрасный и ультрафиолетовый, рентгеновский свет, радиация, радиоволны, даже нейтрино ощутит. Поддайте только мощности!
Так уж убивает? С какой величины?
Магнитное поле такой силы, в котором организм начинает левитировать — не убивает.
Ну а очень сильное может и электронам по орбиталям крутиться не даст
У меня близкий друг, утверждает что будучи усталым или с недосыпа, слышит как «гудит проводка», если есть подключенные электроприборы. Любые.
Мне кажется эксперимент, спустя не более чем пару лет, будет нивелирован обнаружением действительной взаимосвязи воздействия и реакции мозга. Так частенько бывает с экспериментами на грани фолла… Моя версия, — таки психосоматика, это сознание влияет на мозг а не наоборот.
когда-то давно роутеры Wi-Fi первые «слышал»
проводку, розетки, иногда до сих пор, как раз, с когда подустал, лампочки горящие, изредка рука к телефону тянется на автомате и уже в руке он начинает звонить и включает экран.
У меня знакомый далекий от электроники и компов, сел однажды за мой комп Корвет в котором герконовая клавиатура, говорил что ощущает кончиками пальцев магнитики в клавишах. И еще расказывал, что когда входил на территорию высоковольтной подстанции, его выворачивало на изнанку, сразу от туда уходил.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.