Открыть список
Как стать автором
Обновить

Крупнейший в истории одноапертурный радиотелескоп «FAST» диаметром в 500 метров введен в эксплуатацию в Поднебесной

Блог компании Dronk.RuНаучно-популярноеКосмонавтикаБудущее здесьАстрономия
Всего голосов 35: ↑28 и ↓7 +21
Просмотры21.3K
Комментарии 80

Комментарии 80

«последняя светоотражающая панель» казалось бы, зачем СВЕТОотражающая?..
Не понимаете принципа работы? А принцип работы тарелки в спутниковом ТВ?
Все панели отражают свет на чувствительный элемент. А он уже делает то, что нужно.
Потому и форма такая.
Вы не путаете РАДИО и ОПТИЧЕСКИЙ телескопы?
И где путаница?

Металлическая тарелка собирает радиоВОЛНЫ на приемнике-головке

Зеркало телескопа с светоотражающими панелями собирает световые ВОЛНЫ на чувствительном элементе.

где противоречие?
Речь идет о радиотелескопе. К чему бы ему на приемнике видимый свет? Чтобы грелся и шумел лучше?
Пардон. Меня увлек ваш вопрос, и я забыл, что в статье речь про радиотелескоп.

Тогда вопрос к автору — пусть точно укажет как в первоисточнике?
Автор-то наверняка не в курсе :-D
) Там ссылочка внизу в статье на Синьхуа присутствует (радиотелескоп FAST однозначно)
«последней отражающей панели» превратилось в «последняя светоотражающая панель». Круто!
И вот зачем заминусовали, спрашивается?
Как можно сравнивать ОПТИЧЕСКИЙ телескоп Хаббл и РАДИОтелеском FAST в цифрах 300 раз?..
«строительство собственной космической станции и космического телескопа, превышающего возможности американского телескопа «Хаббл» в 300 раз. » — речь о космическом телескопе, вроде бы
Их и не сравнивают.
А что делают? Сравнивают и пишут 300 раз.
Вы вообще читали? Прочитайте ещё раз.
Они только планируют построить космический телескоп.С ним и сравнивают. А с уже построенным FAST сравнения нет.
Интересно, что это вообще значит: «один телескоп лучше другого в n раз»? Если речь об угловом разрешении — верится с трудом.
Может, чувствительность? Или, например, разрешение в 3 раза лучше, чувствительность в 100 — вот журналисты перемножили и написали :)
А троссы точно выдерживают попадание в солнечный фокус?
А причём здесь «солнечный фокус», и вообще что это такое?
На тросах в фокусе зеркала будет висеть пи передвигаться, отслеживая суточное движение по небосклону, приёмная антенна. Это же радиотелескоп.
Видимо имеется в виду, что сфокусированный зеркалом телескопа «солнечный зайчик» может попасть на какой-то из тросов.
Он не зеркальный и не сплошной, как кажется на первый раз. Там просто натянута сетка (посмотри на фото 5 где его устанавливают) спокойно просвечивает небо, так что «зайчика» не будет.
Однако, панели отражают — для этого они предназначены. Даже если они отражают лишь 10% света, при таких размерах этого может хватить для приличного «зайчика» даже если он будет не совсем в фокусе.
Солнечные станции тому могут служить примером, при незначительной ошибке в фокусировке зеркал происходит авария. Тут конечно не зеркала, но и 10% отражающей способности может хватить. Спутниковые тарелки тоже матовые, однако при некоторых условиях они тоже дают «зайчик» который плавит конструктивные элементы(обычно пластик).
на фото 5 по-моему каркас только, без уложенных панелей, ниже где по два фото виден процесс их укладки и он превращается из «прозрачного» в не прозрачный.
Не свосем понимаю сверхпобедных реляций и сверхожиданий от этого радиотелескопа. Да, самый болшой. Но всего в 2.5 раза больше по площади чем Аресибо. А посколько эффекты расстояний квадратичные, то по дальности он лучше будет всего на 5/3 чем Аресибо. И расположен по широте чуть хуже, чем Аресибо.
«Но всего в 2.5 раза больше по площади чем Аресибо». Ошиблись — в 1,64 раз.
Пардон, это я ошибся. Читаю «площадь», а думаю про «диаметр». Жара, мозги плавятся :-)

Вот читаю Википедию, а там написано:
Arecibo: Diameter 305 m, Collecting area 73000 м²
FAST: Diameter 500 m (physical) 300 m (effective), Collecting area 70000 м²

Получается, эффективная собирающая площадь у них почти одинаковая?
Хм, хотя в русскоязычной Википедии по FAST написано, что собирающая площадь 196 000 м². Это исходя из диаметра 500м, но эффективный ведь только 300м?
Это ещё, как минимум, от «коэфициента отражения» зависит. В Аресибо, ЕМНИЛ, отражающая поверхность из сплошных листов, в Фаст — из сетки, коэфициент отражения разный.
А почему у телескопа сферический отражатель? Он случайно не хуже чем параболический?
Вероятно потому что приёмник перемещается в широких пределах, а параболический отражатель нужно рассчитывать под более-менее фиксированное положение приёмника. А вот как компенсируют искажения, вызванные сферической формой главного зеркала — это интересно.
На Вики пишут, что используется активная поверхность, которая постоянно создаёт параболу относительно того места где расположены детекторы. Интересно посмотреть на таймлапс этого процесса.
Скорее всего проще. Поверхность — параболическая, а приёмная антенна перемещается в фокальной плоскости.
Тоже вспомнил про эту карту:) разработчики молодцы.
Апдейт. Оказывается, что будучи по диаметру 500 метров, эффективный диаметр 205-300 метров. И да, он не параболический, а сферический. Это сделано для достижения большОго угла обзора в +-40 градусов путем перемещения приемников. http://159.226.88.6/sinous2008/talks/21Apr/NanRendong.pdf У Аресибо угол обзора +-20 градусов.
Да, в статье не хватало бы карту полосы покрытия звездного неба, Из приведенного слайда видно что данный телескоп перекрывает Аресибо (в основном северное полушарие ), Еще бы один радиотелескоп в Австралию и будет полное покрытие неба для постоянного сканирования.
Он же не один год строился, интересно он на спутниковые снимки какие нибудь попал?
25° 39′ 9″ N, 106° 51′ 24″ E
$184 млн

забавно. Патриотизм — не патриотизм, но наши на такие деньги бы дорогу к нему и то не факт что построили.
Я видел фильм, который начинался точно так же :)

http://www.imdb.com/title/tt0113189/
РАТАН-600 — действующий советский (ныне российский) одноапертурный радиотелескоп диаметром 600 метров. Построен в 1974 году.
Диаметр хоть и больше, но отражающая площадь меньше.
Он 600 метров совсем не диаметром отражающего зеркала, а диаметром полоски из маленьких отражающих зеркал. Площадь зеркал равна параболическому отражателю диаметром в 120 м. А эффективная площадь еще в 3 раза меньше.
Это да. Просто необходимо уточнять, что «крупнейший сферический» или «с крупнейшей эффективной площадью», или еще чего. Текущая формулировка «Крупнейший в истории одноапертурный радиотелескоп» то не совсем корректна.
Про РАТАН вообще часто забывают в таких статьях. Это как в своё время пиарили самолет A-380 как «самый большой в мире самолёт». Потом стали писать «самый большой в мире серийный самолёт», а сейчас уже «самый большой в мире серийный пассажирский самолёт». Удивляет, что наши журналисты не вникая в тему просто переводят под копирку эти pr-заголовки (уж кому, как не отечественным журналистам надо помнить и об Ан-225, Ан-124 и РАТАН-600 в данной тематике).
Не в обиду сказано — пусть автор статьи не обижается, просто опыт приходит с годами. Заголовок с уточнением «одноапертурный» говорит о том, что автор всё таки старался избежать громких заявлений и попытался озаглавить текст хорошим нейтральным заголовком.
Всё таки профессионализм пишущей братии падает из года в год и людей, разбирающихся в тематике описываемого предмета становится всё меньше и меньше, а желания хорошенько «погуглить» вопрос у них, почему-то не возникает.
«Радиотелескоп FAST, строительство которого «под ключ» обошлось в $184 млн.» Если бы у нас за эти деньги смогли бы построить подобное… мне кажется, что не хватит, учитывая допустим это http://www.rbc.ru/retail/02/07/2014/934060.shtml.
Хотя приложение получилось нормальное.
Нафига одной стране свой радиотелескоп?
Практического смысла в виде прибыли он не имеет, только научный интерес в очень узкой области.
Скинулись бы и изучали все вместе
Может быть китайцы втихую осваивают спутники дальних планет или вообще другие звёздные системы и им понадобилось соответствующее средство связи ;)
Зачем им кого либо привлекать?
Кто не может сам построить, тот скидывается с остальными.
Аресибо американцы тоже одни строили. Нельзя что ли? Да и в постройке, мне кажется, он намного проще чем БАК, МКС или ИТЭР. Одной стране вполне осилить.
Вообще-то вы можете оставить заявку на наблюдение на многих телескопах. Но число заявок обычно больше, чем возможностей приборов, так что придётся подождать очереди. Правда, при отборе, естественно, руководствуются не только очередью, но и темой, да и оплатить аренду приборов надо. Вот китайским учёным потребовался свой инструмент, для них, прежде всего# его и построили.
Вообще обычно (почти всегда?) как раз оплачивать ничего не надо, а «очередь» — это слишком упрощённо. Вкратце, учёные (со всего мира) подают заявки, где кратко описывают что и зачем они хотят пронаблюдать, и комитет присваивает заявкам приоритет. Затем наблюдаются, преимущественно, заявки с высоким приоритетом.
Так же многие радиотелескопы публикуют данные в открытом доступе через некоторое время (например, год) после самого наблюдения.
Я не профи, но читал о случае, когданаблюдения были вынуждены прекратить как раз из-за невозможности оплатить аренду. Но это был американский радиотелескоп. Ссылку, увы, не дам.
Возможно, приоритетность заявки можно обеспечить и деньгами.
Не слышал о таком, по крайней мере с теми телескопами с которыми знакомые работают. Практикуется выделение дополнительных квот учёным тех стран, которые финансово участвуют в постройке/работе телескопа, но всё равно даже иностранцы ничего не платят за наблюдение, первоначальную обработку данных, и даже (некоторое время назад было актуально) за получение данных почтой на HDD.

Комитет оценивает заявки только по научной значимости, им смысла нет давать кому-то приоритет по другим критериям. Время на телескопах стоит достаточно много (повторюсь, не для учёных, пользующихся им), поэтому имеет смысл выбирать лучшие заявки, чтобы был наибольший вклад в науку.
Вдохновляющая новость, вот только жаль тех неназванных вынужденных переселенцев, которые оказались невольными жертвами научного прогресса.
китайский астроном Ши Чжи Ченг

К сожалению это частая проблема с китайскими именами, на русский язык переводят с английского, а не с китайского.
Имена нужно переводить используя систему Палладия, shi zhicheng ==> Ши Чжичэн.
> Уже в сентябре из зоны размещения радиотелескопа в радиусе 5 километров будет отселено в другие провинции округа 9110 жителей. Им придется продать свои дома по символической цене и отправляться искать на них жилье в другом месте. Однако для Поднебесной подобная практика принудительного переселения с выдачей грошовой компенсации — обычное явление.

Уже не в первый раз замечаю в ваших публикациях откровенное фантазирование. Не могли бы вы привести исходный текст, из которого вы сделали перевод про «символическую цену» и «грошовую компенсацию»? Я, напротив, знаю, что выкуп жилья и выплата компенсации во время строительства происходит по рыночной цене, не все с ней согласны, бывает, и тогда возникают разные «коллизии», вроде дома посреди автострады, который годами не могут снести, потому что хозяин отказывается принять компенсацию за дом. Но обычно жильцы получают компенсацию, и переселяются, и она совсем не «грошовая».
Итак, источник?
? Я, напротив, знаю, что выкуп жилья и выплата компенсации во время строительства происходит по рыночной цене, не все с ней согласны, бывает, и тогда возникают разные «коллизии», вроде дома посреди автострады, который годами не могут снести, потому что хозяин отказывается принять компенсацию за дом.

Ну там бывают и несколько более неприятные коллизии.Чиновник приказал раздавить крестьянина дорожным катком так что в компенсации пусть и не грошовые, но не совсем справедливые вполне вериться
Перегибы всегда плохо, как принудительный отбор земель, так и переплата/шантаж за землю(например при постройке Золотого моста/автострады или скупка земель владеющими инсайдом).
То, что вы написали — в Штатах. А в Китае — как партия скажет.
Давно из Китая?
Километр 4х-полосной автострады стоит в Китае по статистике 2.9млн в среднем. Это ВКЛЮЧАЯ выкуп земли. И построить без очень серйозного обоснования дороже не получится, могут посадить за растрату. Откуда же взять много денег для выкупа земель то?
Повторю свой вопрос. Вы «теоретик»?
В США первым делом интересы бизнеса, люди так же второстепенны:

Бронированный бульдозер разрушил в США целый город

52-летний сварщик Марвин Химейер занимался ремонтом автомобильных глушителей. Его мастерская тесно примыкала к цементному заводу Mountain Park, который в 2003 году принял решение о расширении, для чего начал скупать земельные участки жителей. Химейер отказывал Mountain Park в продаже своей земли. Поскольку все земли вокруг мастерской уже принадлежали заводу, на него оказывали давление, перекрывая коммуникации и подъезд к дому. Для того, чтобы проложить другую дорогу, Химейер купил подержанный бульдозер Komatsu D355A-3. Администрация города не дала разрешения на строительство новой дороги. Тогда Химейер подал в суд на Mountain Park, но решение суда было также не в его пользу. С тех пор как вся прилегающая земля была приобретена заводом, в мастерской начали проводиться постоянные проверки: налоговая, пожарная инспекция, санэпиднадзор. Последний выписал штраф на $ 2500 за «резервуар, не отвечающий санитарным нормам». Марвин не имел доступа к канализации, поскольку земля, по которой следовало прокопать канаву, тоже принадлежала заводу. В то время, когда сварщик уехал на похороны своего отца, ему отключили свет, воду и опечатали мастерскую. После всего случившегося, он на несколько месяцев закрылся в мастерской. 4 июня 2004 года, в 14:30 Химейер выехал из своей мастерской на бульдозере, обшитом стальной броней
Зачем тиражировать газетные утки? Он разрушил далеко не весь город, а только административные здания и здания Mountain Park.
В новостях говорилось о компенсации в размере $1800 на человека.
Т.е. на семью — 3600-5400. Сами решайте много это или мало.
Это сильно зависит от провинции. Названная вами сумма это для какой провинции посчитано?
Это компенсации конкретно тем 9000+ человек, которых переселили из-за строительства телескопа.
В других провинциях может быть принята иная сумма, запросто.
этап строительства которого было завершен

3 дня, ошибка все еще висит.
Не могу написать в ЛП.
Все пишут про диаметр, эффективную площадь, хотя, на самом деле, это не так важно для одиночных зеркал. С точки зрения разрешения, уж точно. У вас всё равно есть интерферометрические системы типа LOFAR, или того же РадиоАстрон, которые дают разрешения в разы лучше. А по потоку (чувствительности) и так не особо большая разница.

Гораздо важнее operating frequency. Arecibo де факто работают не ниже 400 MHz, тогда как FAST, если я правильно понимаю, будут опускаться (и мерить поляризации) до 70 MHz. Это, например, важно для моей, пульсарной, науки. Ни одна система, ни LOFAR ни Arecibo на таких частотах поляризацию мерить не умеют.
Вот за это спасибо!
Сначала «Задача Трех Тел» Лю Цысиня, теперь подходящий радиотелескоп.
Китайцы определенно что-то знают.
Когда Мао Цзедуна спросили, что он думает о Французской революции. Мао Цзедун ответил, что он не знает что думать, т.к. слишком мало еще прошло времени с момента это революции.
А тем временем в США народ собирает подписи чтобы не закрыли телескоп Аресибо из за нехватки финансирования

The Arecibo Observatory in PR is in danger of being closed or severely impaired, take action to keep it well funded.
Created by E.D. on May 27, 2016

Signature Count

7,980 SIGNED 100,000 GOAL
The largest single dish telescope in the world, the Arecibo Observatory provides a unique opportunity for science education and world class research in Puerto Rico. The NSF recently cut funding for the Observatory by $4 million. The site is constantly threatened with budget cuts, the next possibly coming within two weeks. Research collaborations at Arecibo are often international projects including multiple countries. Funding the observatory will continue the production of research at a Nobel prize winning installation, increase scientific interest in the local community, and help Puerto Rico recover from some of the economic damage the current economic crisis has caused. Help us protect this historical installation by asking the Government to keep the Arecibo Observatory well funded!
И ещё например на Гаваях телескоп запретили строить из-за протестов местных жителей (мол эта гора «священная»).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.