Как стать автором
Обновить

Комментарии 57

Зомби-апокалипсис может стать реальностью.
Точно:
в теле, не подающем никаких внешних признаков жизни ещё несколько дней
А через несколько дней тело встаёт и начинает есть мозги.
Есть мнение, что зомби-апокалипсис уже давно произошел, но зомби не желают этого признавать по политическим соображениям
Зомби не существует, это силы самообороны мёртвых?
А мне показалось наоборот. После смерти запускается механизм чтобы никоим образом нельзя было его оживить. А если и оживить то не надолго :)
Не, скорее всего это просто деструктор.
Или undefined behavior.
Насчёт эмбриональных генов так и подумал — вроде как в течение большей части жизни они подавляются, а после смерти начинается undefined behavior.
А это конструктор…

Задумался… А ведь это самотиражирующийся обучающийся интеллект…
Или Завершение работы, как в Виндовс.
Можно захардкодить производство аннигилирующей смеси в этих генах и трупики будут красиво сгорать, как в кино про вампиров, например…
В чем заключается работа генов?
Судя по всему имеется ввиду, что не определившиеся клетки (недифференцированные, стволовые) в ходе жизни дифференцируются в определенной пропорции. Однако, когда наступает смерть эта пропорция искажается указанным в статье образом (в сторону онкоклеток и эмбриональных клеток)
В трансляции, надо полагать.
>Здесь ученые провели очевидную параллель между тенденцией возникновения онкологических заболеваний у пациентов, которым был трансплантирован орган недавно умершего человека, связав такую предрасположенность с ростом активности проснувшихся чужеродных онкогенов.

А связь роста онкозаболеваний с приёмом иммунодепрессантов они не усмотрели?
Очевидно, искать причины заболевания пациентов перенесших трансплантацию не входило в список их целей. Это скорее просто предположение, которое проверят еще очень не скоро.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Смею предположить, что если уж активизируются гены, отвечающие за эмбриональное развитие, то так и до создания «универсального солдата» (да-да по фильму) недалеко.
Вспоминается франшиза «Горец». Там некоторые люди могли стать бессмертными (то есть неспособными умереть от старости и получающими способности к регенерации) после того как их убивали. После этого они оживали и становились бессмертными. То есть смерть выступала триггером который включал гены бессмертия и которые в свою очередь включившись после смерти вызывали оживление организма.
Фантастика. ибо нужно потратить энергию на восстановление, а она перестала поступать. Быстро раны не заживают (есть у животных где регенерация органов за несколько минут?), а нервной ткани нужен кислород.
Ну в случае с людьми это действительно фантастика. А вот думаю с животными попроще, у кого регенерация может проходить значительно легче и быстрей, такой трюк может сработать.

есть у животных где регенерация органов за несколько минут?


Из примеров чудес регенерации мне известна гидра (настоящая, а не мифическая тёзка), которую можно разрезать на несколько частей и она потом будет способна снова стать единым целым.

P.S. Хм, а может и с людьми это может сработать если человек пережил состояние клинической смерти? Типа гены активировались во время неё, а потом уже остались активны и после выхода из неё.
Но гидре нужно время.

я тут вспомнил про змей, у них нервная система вроде бы способна жить еще несколько суток после смети. Возможно ли тогда их реанимировать?
Клетки животных тоже обладают широкими возможностями по регенерации.
Известны эксперименты, где сердечную мышцу разрезали на колечки, надевали на трубку, а потом в биореакторе она снова сливалась в единое целое.
Сам лично наблюдал как колечки из васкулярных эндотелиальных клеток срастались на PTFE трубочке.
а нервной ткани нужен кислород.


Кстати об нервах, есть организмы у которых тупо нет нервной системы. Возможно триггер бессмертия/регенерации может успешно сработать у них?
Это вариант как мне кажется. Многоклеточные организмы приближенные к колониям, которые в случае смерти распадаются на кучку отдельных клеток, потом они может быть опять соберутся в колонию.
Но они как понимаю и умирают сразу, буквально по клеткам. сорванный лист живет иногда неделю или больше, и умирает скорее всего из-за нехватки питательных веществ от корней.
Но они как понимаю и умирают сразу


Впервые слышу. Процесс умирания, как правило, является постепенным для любых организмов кроме, возможно, наиболее примитивных простейших и вирусов. Сначала гибнут одни части тела, потом другие, их гибель в свою очередь провоцирует смерть третих и т.д. Думаете если скажем в горшок с растением налить крутой кипяток который вызовет быструю гибель корней, то растение умрёт моментально? Сомневаюсь.

Мне кажется мы неправильно расставляем приоритеты, вовсе неважно насколько быстро/медленно кто-то умирает.
Тут важно соотношение, то есть чтобы период клинической смерти продолжался дольше чем суммарное время необходимое на активацию регенерационных генов вместе с процессом регенерации критических повреждений.

сорванный лист живет иногда неделю или больше, и умирает скорее всего из-за нехватки питательных веществ от корней.


Тем более, Вы фактически сами себя опровергли.
> Процесс умирания, как правило, является постепенным для любых организмов кроме, возможно, наиболее примитивных простейших и вирусов.
>Сначала гибнут одни части тела, потом другие
Мне просто инетересно, в чём проявляется процесс умервщления вируса?
Возможно, речь всё же о бактериях?
Необходимость кислорода нервам — баг в дизайне. Ни что не мешает научить нейроны использовать глюкозу анаэробно, как умеют большинство остальных клеток.
Нужно не дорабатывать этот хлам, а с нуля начинать. Ваши доработанные нейроны все равно расплющит падение, угробит резкая смена температуры и так далее.
Смерть как триггер используется ещё в Persona 3 и Ajin.
Насколько клетки целые в течении этих дней? Какие повреждения она получает?
Какие повреждения нервной ткани?
Клетки мышц и печени имеют приличный запас гликогена, теоретически позволяющие им прожить еще очень долго.
Без кислорода/вывода отходов помнится получается кислота и еще куча того, с чем жизнь не совместима.
Молочная кислота выводится из клетки.
Конечно, окружающая клетку среда будет загрязняться, но без внешних стимулов метаболизм будет замедлен и производство отходов будет не таким уж большим.
пустое. Это всё равно что искры и дым из разбитого телевизора
Думаю, что там все просто.
Экспрессия этих генов подавляется каким-нибудь не очень стойким веществом, синтез которого прекращается при умирании организма. Возможно, он регулируется гормонами, которые перестают доставляться при прекращении кровообращения.
Это бы объяснило, почему просыпаются эмбриональные и раковые функции. Это просто древние гены, доставшиеся ещё от одноклеточных.
Идея про многоклеточных простейших из комментария jar_ohty ниже не столь проста: мне кажется, ранние многоклеточные не поощряли клеточный сепаратизм.

Можно предположить, что это древний механизм, унаследованный еще из каких-нибудь кишечнополостных, если не вообще вендобионтов, связанный с тем, чтобы в случае разрушения организма его отдельные уцелевшие клетки перешли в недифференцированное состояние и дали начало новому организму.

Первая же строка сражает наповал.

«неожиданно вновь проявляют активность сразу после его смерти, и демонстрируют ее в теле, не подающем никаких внешних признаков жизни ещё несколько дней.»

А через несколько дней тело начинает демонстрировать активность!
Возможно, удержав эти гены от включения, удастся спасать людей после клинической смерти.
Там клетки мозга умирают, причем тут эти гены?
Т.е. эти гены навредить не могут?
Могут. Но повреждения мозга от нехватки кислорода и глюкозы убьют личность раньше.
В Вики вот что написано про такую смерть:
гипоксия (кислородное голодание) не вызывает необратимых изменений в наиболее к ней чувствительных органах и системах.

Или я не так понял? Я имел в виду, что даже если удачно оживят человека, то эти гены могут навредить уже позже.
Ну так там дальше написано «Данный период терминального состояния, за исключением редких и казуистических случаев, в среднем продолжается не более 3—4 минут». В статье не написано, но сомневаюсь, что экспрессия начинается сразу же после прекращения дыхания.
если вы умерли пару дней назад, то ваш мозг давно мертв, и от того что где то в печени появится десяток раковых клеток, вам как то хуже или лучше не станет.
Обидно заболеть раком, наверное, когда у тебя головы нет.
Обидно будет пережить смерть и умереть потом от попыток самого организма спасти себя.
А кто сказал, что это попытки спасения? Это может быть фоновый процесс, ни от чего не зависящий.
Это значит «не пережить смерть».
С точки зрения рационального мышления и науки все вышесказанное кажется очевидным, было бы более странно, если бы все гены волшебным образом мгновенно получили сигнал о том, что организм дальше жить не планирует, и выключились. Активация онкогенов (и других наиболее «эгоистичных», а потому наиболее зарегулированных генов) при нарушении гомеостаза организма тоже удивления вызывать не должно, вроде.
Интересно, есть ли сравнение активности этих генов в умирающем(мертвом ) организме и организме получившем травму близкую к смертельной, пережившим клиническую смерть и т.п.
Звучит дико. Все это надо как-то регулировать. /sarcasm
Канцерогенные свойства смерти еще предстоит изучить :)
Перестанут тягать органы для трансплантологии из мертвых, и усилят охоту за живыми…
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.