Как стать автором
Обновить

Комментарии 104

Создатели вдохновлялись БК-0010?

Как по мне — мрак и ужас, но покупатели найдутся, конечно.

А она прикольная!


Фото БК-0010
Самое замечательное, что есть в этой одной из самых плохих клавиатур в истории, это кнопки РУС и ЛАТ. До сих пор очень хочется одной кнопкой однозначно переключить раскладку в винде. Решения нет от слова совсем, а искал я долго.
Это есть в Punto Switcher, посмотрите.
Спасибо, посмотрю что там изменилось за эти годы. Лет 10-12 назад я пробовал Punto Switcher и отказался от него. Он плохо работал в FAR и прочих CMD окнах. Когда я делал подсветку, то заказал утилиту переключающую ScrollLock по смене раскладки. Отладить работу программы не удалось, очень уж у MS там хитро сделано оказалось (со слов программиста).
Я могу предложить отключить автопереключение языков в ПунтоСвичере. Тогда он не должен раздражать в консольных интерфейсах (где он действительно глючит).
не одной, но всё же
Заголовок спойлера
image


в пунто есть вот такая настройка
Заголовок спойлера
image

автопереключение, конечно, надо отключить, хватает и хоткеев
это фото красивее. Всё таки у БК был стиль
image
У меня от этой картинки, аж фаланги пальцев заболели.

У БК-0010 была мембранная клавиатура. Не в смысле механизма, а в прямом смысле слова — плёнка с нарисованными на ней "клавишами".


Ничего общего

image

О да! Прям ностальгия нахлынула — БК-0010 первой модели, с Фокалом еще. И первые в жизни самостоятельно написанные и запущенные на нем программы. И скандалы учителей с девчонками, которых не пускали на занятия по информатике из-за длинных ногтей (а все нежная мембранная клавиатура виновата).

Серьёзно? Не пускали из-за ногтей? Чем в итоге заканчивалось это противостояние?

Пару раз поставили неявку на урок, потом девушки слегка укоротили ногти. Тут еще была особенность — компьютерный класс с учителями информатики был организован вне школы, общий на весь уездный город, ходили туда раз в неделю на пару часов. В родных стенах скандалов бы не возникло, все-таки штатные учителя пользовались каким-никаким авторитетом и достаточно было бы просто озвучить требования. А пленочные клавиатуры реально были очень неудобные и хлипкие, после года использования многие клавиши почти перестали работать. Но и эксплуатировали их, конечно, по десять часов в день толпами школьников.

Изначально была плёночная клавиатура. В следующей итерации БК 0010-01 её заменили механической клавиатурой с дребезжащими контактами которая, как раз, и было очень похожа дизайном клавиш и палитрой на клавиатуру из статьи. А следующей уже была мембранная клавиатура, которая была уже вполне себе неплоха в сравнении с предыдущими.

Опередили. Сразу её вспомнил, родимую. Прямо цвет, форма клавиш как будто оттуда взят.

Недавно тоже поставил ноут на подставку и купил TKL Varmilo механику (все, что меньше хотя бы 65% — жесть, как по мне). Все еще пытаюсь найти удобное положение рук. За макбуком было в этом плане удобнее, так как он низкий, плюс сам корпус служил подставкой для кистей. С другой стороны, для шеи стало легче, так как не надо теперь смотреть вниз. Пока лучше всего заходит поза, когда часть руки от плеча и до локтя параллельно туловищу, а часть от локтя и до кисти делает прямой угол с верхней частью. Благо, у меня стол регулируется по высоте, поэтому так сесть реально. Только подлокотники на стуле мешают.

Я не смог найти удобного положения и сделал разделенную клаву. Доволен.

все, что меньше хотя бы 65%

У меня Leopold FC660C — 60% + курсорные клавиши + ins/del.
Просто идеальная клава. Сплиты и всякие «эргономические» вообще не приемлю.
Смотрел на HHKB Pro 2 (тоже Topre), но в итоге купил вторую FC660C :)

Ну, 60% + стрелки — это, по идее, и есть те 65%, о которых я говорил :) Ряда функциональных клавиш, конечно, не хватает, но я на макбуке комбинации некоторые через клавиши fn нажимал — жить можно.

Бессмысленно и беспощадно, считаю. Ну не верю я, что -4 см по размеру стоят того, чтобы ломать пальцы.

Такая клава не для всех, это точно.


Можно попробовать не покупая, только надо поменять раскладку софтом на обычной клаве.

Она ни для кого.
Есть такая вещь, как эргономика. Так вот в том, чтобы половину символов набирать эргономикой и не пахнет.
Нет, научиться можно (потратив месяц жизни), ага. Но зачем?

Наработав можно получить прирост в скорости или стабильности набора. Если клава это главный инструмент, то почему бы в него не инвестировать время?


40% это экстремально, для меня оказалось перебором. Если вернуть верхний ряд цифр на место, то прям хорошо.

Повышение скорости набора, когда цифры надо набирать с шифтом? Я прямо не знаю.
И для чего вам не хватает скорости набора на обычной клавиатуре?
В любом случае, удобство дороже.

Для меня важнее стабильность, чтобы я не отвлекался от исправления опечаток. Если для нажатия не надо передвигать кисть, то и не ошибиться при возврате на место легче.


Я не так часто набираю цифры, знаки чаще. На этой клаве с ними получилось прям не очень, но стрелочки под рукой это 10/10.

Ну собственно к цифрам основной вопрос.
Чем так извращаться, лучше уж на аккордную клавиатуру переходить.
Бррр, уж лучше спецдрайвер для ввода транслитом сделать. На всяких BB оно прекрасно работало.
в 2000 году (примерно), купил себе клаву hp, точнее она досталась мне вместе с их ws, через лет 6 использования сломал, но у меня была в запасе еще одна, и потом пришлось искать еще одну. ведь самая лучшая клавиатура, это та самая, что была у тебя до этого. это может стать поводом купить и вот это чудо техники. клава hp стоит на работе, возник вопрос, что использовать дома, очень долго искал, ходил по магазинам, раскладка, размер клавишь, глубина хода и т.д. выбрать очень сложно. а на то, что нужно цены кусаются, 10-15к на клавиатуру, это не копейки.
а все присматриваюсь к Ergodox EZ — но блин не дешево

Можно спаять самому, это оказалось несложно, а выйдет дешевле Ergodox EZ. Я так Iris собрал.

А не подскажие может в опенсоурс кто выкладывал чертежи/платы?

Точно есть. Ссылок под рукой нет, но для софта почти все используют QMK

а вот нашел www.ergodox.io

Kinesis advantage — тоже выглядит хорошо и не дёшево.
P.S.: Её кстати показывали в фильме "Люди в черном".

Я читал обзоры на нее, говорят, что качество у нее низкое, много чего болтается и свою цену не оправдывает.

А можно было за 10к сделать не RGB подсветку (которая по мне только отвлекает своим свечением), а просто красивые клавиши? Мне кажется, что вместо этого блевотного жёлтого цвета было бы лучше

Можно купить любые и поменять. Мне очень нравятся GLK Nautilus, но из-за цены не решусь купить.

Я что дебил? Надо купить клаву за 10к, а потом ещё и кнопки отдельно докупить?

Хммм... Где-то я уже это видел? А, ну да, конечно....


Нет, кнопки уже в комплекте

А почему вам цена на колёсики промышленного оборудования кажется странной? Энтерпрайзам пофиг на стоимость таких вещей, посмотрите, например, на рынок оборудования для серверов: рельсы за 50к

Извините, мисскликнул и не нажал кнопку "ответить". (См. мой коммент выше).


Ну да, только продукция Apple у меня не ассоциируется с энтерпрайзной. Если они делают ПК, то он должен быть хоть как-то к народу "приземлён". Про айфоны мы ведь не можем сказать, что это энтерпрайз продукт?

Но про мак про тоже нельзя сказать, что он для широкого пользователя.

Ну да, только продукция Apple у меня не ассоциируется с энтерпрайзной.

Вы не застали macOS Server?

Если они делают ПК, то он должен быть хоть как-то к народу «приземлён».

У Apple разные линейки продуктов для разных пользователей. Как и у Huawei. Кому-то это телефон, а кому-то — коммутатор на 48 портов, размером со стойку.

Дык, это же обычная цена на мехклавдии. И жизнь показывает, что за эти деньги у них есть свой потребитель.

Даже не обычная, а хорошая. Есть примеры дороже, много дороже.
В итоге я пошёл искать ортолинейную сплит клавиатуру.

Надеюсь, вы нашли Jian? :)

Да! Очень жду

Вы пробовали использовать фонетический набор?

Нет, не знаю чем он лучше. Расскажете кратенько?


Я попробовал поучить COLEMAK, но пока безуспешно.

Разобрался. Фонетическая раскладка ставит кириллические буквы на созвучные латинские. Удобно для иностранцев, которые изучают русский, но для меня пользы нет.


Фонетическая раскладка
Я сохранял фонетическую раскладку до пришествия NT. Удивительно, что до сих пор нельзя создать свою раскладку. Одна беда с этим была — на чужом компе печатать становится редкостным мазохизмом.
Я своей первой механикой выбрал AKKO 3068 в формате 65%, коричневые переключатели (тактильные). И как раз отдельные стрелки мне нравятся. Часто бывает надо просто прокрутку без использования остальных клавиш. Отдельные PgUp/PgDn — тоже хорошо. Конкретно у AKKO не нравится расположение ~ в правом верхнем углу, ну и она не перепрошивается. Также коричневые свичи дают небольшую тактильную отдачу. В будущем скорей всего буду брать что-то типа Kbd67 на открытой прошивке QMK, также с тактильными свичами (только с большей силой нажатия)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да зачем мелочиться, давайте сделаем всего одну клавишу и к ней кучу модификаторов

10 пальцев — это целых 1024 комбинации! И клавиатура компактная.

А потом можно еще VIM использовать и увеличить "слоистость" до бесконечности

Большое спасибо, что поделились таким тонким опытом. Я тоже некоторое время назад находился примерно в том же поиске решения, и очень подмывало попробовать именно такой вариант маленькой клавы (есть подобные даже с клитором).
После долгих раздумий, решил поставить над собой один небольшой эсперимент: я взял мышку в левую руку. Через две недели, на правую руку вернуться не смог, общее качество набора текста при всё тех же навыках улучшилась. И конечно, это сугубо индивидуально.

Рад, что вам понравилось.


Мышь тоже хочу попробовать переставить :-)

Как-то заболело у меня запястье правой руки и я поневоле перешел на мышь в левой руке. Неудобно. И через пару недель тоже неудобно. Нет у правши нужной точности в левой руке, а она нужна в графических программах. Когда отпустило — вернулся на стандарт. Печатаю вслепую.

Я проблему боли с запястьем решил покупкой трекбола — Kensington SlimBlade.

Такая же фигня была с запястьем. Перешел на трекбол стало полегче, но все равно после рабочего дня дискомфорт присутствовал. В итоге поменял клаву на ортолинейную сплит и все прошло. По крайней мере за год больше про запястье не вспоминал.
На обычной клавиатуре все таки руки под неестественным углом заламываются.

Какую клавиатуру приобрели? :-)

Kinesis advantage, еслиб не проблема с рукой, я бы, думаю, не стал даже заморачиваться. Но вот распробовав на обычную возвращаться не хочется. Навыки владения обычной клавиатурой никуда не делить. и легко переключаюсь на клавиатуру ноутбука, но поражаюсь порой, насколько неудобства могут быть долгоживущими. Тот же сдвиг рядов кнопок, который делали на печатных машинках из за рычага, до сих пор в обиходе на клавиатуре!

Я тоже буквально вчера с отролинейной сплит клавы пересел за ноутбук на 15 минут и даже не ожидал, что разница может быть такой большой. Все не нравится: выравнивание клавиш, положение рук, раскладка которая была у клавиатуры.

Что мне нравится в этой клавиатуре, так это цвета и шрифт клавиш. Где бы купить полноразмерную клавиатуру в таких цветах и шрифте?

Цвет клавиатуры называется Grey & Beige. Может быть, это поможет вам найти правильные кейкапы.

Vortex — он и в Африке Vortex. Из максимально полноразмерно у них, наверное, Tab 90, Vortex известны своей плотной компоновкой. В Украине я нормальную механику нашел только в одном магазине — funkeys.com.ua. В России вроде можно раздобыть на geekboards.ru. Но сейчас с наличием везде сложно — нет никак поставки из-за мировой ситуации. Я хотел себе Vortex Tab 75, но ждать надо неизвестное количество времени, так что взял Varmilo. Но полноразмерные посмотрите, может, есть.

Странные девайсы, странное применение.
Субъективно, мне кажется что текущая устоявшаяся раскладка клавиатуры далеко не совершенна, однако в данном случае это попытка из «привычного» сделать просто неудобное, в угоду дизайну и «необычности»

Ну и если отвлечься от конкретного примера, мне совершенно непонятно расположение клавиш-модификаторов в привычной раскладке, потому что нажимать всё это было бы гораздо удобнее большими пальцами, а не тренироваться в растяжке или нажимании шифтов другой рукой.

Многие эргономичные клавиатуры отказываются от большого пробела и двигают модификаторы ближе к центру под большой палец.


Model 01 Keyboard вообще подвинула модификатор под пудушку большого пальца


Фото
Присматривался к этой клавиатуре, но в итоге остановился на jj40, заказывал компоненты на алиэкспрессе. Тоже несколько расстроился, когда понял, что при стандартной постановке пальцев кисти в не очень естественном положении. Сейчас ею почти не пользуюсь.

Кроме перехода на сплит клавиатуру, проблему с положением кистей можно решить сменой домашнего положения пальцев на альтернативное, например «sdfv» или «qwef».
Но это, конечно, придётся переучиваться.
Выглядит прикольно, но клавиши глубокие, мне кажется, придется долго привыкать.
Посматривал на клавиатуры Vortex с любопытством, с каким смотрят на экспонатов музея анатомических редкостей и аномалий. Для работы такую взять бы не решился — слишком пугает необходимость длительного привыкания к раскладке. Классические, проверенные временем клавиатуры всё же пока остаются самыми дружелюбными в этом смысле.

Не так давно выбирал свою первую механику и остановился на Varmilo Vintage Days VA87M — TKL-клавиатуре удобного для меня формата ANSI.

Такой цвет?


Фото
Да, именно такой. Супруге расцветка клавиш не понравилась — показалась слишком инфантильной, а мне напротив, очень приглянулась. :)

Мне тоже нравятся :-)

Полгода назад купил Planck EZ и не нарадуюсь. Отличное решение для убогой клавиатуры на Macbook Pro:image
Вес примерно 250г, ношу всегда с собой в сумке. После пары недель привыкания возвращаться на staggered layout совершенно не хочется.

Тоже смотрел на нее, почти купил, но в итоге решил спаять сплит клаву.

Расскажите, пожалуйста, как вы на ней набираете по-русски?
Какая-то специальная раскладка?
Расскажите, пожалуйста, как вы на ней набираете по-русски?
Какая-то специальная раскладка?

Нет, использую стандартную раскладку. Требуется некоторое время, чтобы привыкнуть к новому положению символов, в том числе и русских, но это верно для любой клавиатуры нестандартной формы. В связи с работой из дома сейчас в основном использую KINESIS Advantage 2, там аналогичная ситуация.

Т.е. Х, Ъ, Э куда-то переезжают?
Я не смог найти какого-то готового варианта; похоже, все делают себе что-то специфическое.

Я не совсем понимаю термин "переезжают". Они точно также "переезжают" как символы "[" (отвечающий за "х" в русской раскладке), "]" ("ъ") "'" ("э").


Т.е. чтобы набрать "эхъ", я переключаюсь в русскую раскладку и нажимаю те же кнопки, что выдают "'[]" в QWERTY, т.е. "' Raise + { Raise + }"

Ну вот это не совсем очевидно было.
Понятно, спасибо.

Fn и цифры через комбинацию клавиш? Боюсь, через полчаса программированя, все равно чего, улетит в окно этот шедевр периферии.

не будьте так строги, посмотрите www.youtube.com/watch?v=AKGXZ1ReU54, там пытаются донести о чем речь, я вот например один их тех удодов, кого сильно напрягает описываемая там проблема.
А вы не бойтесь. Как раз таки профессиональные программисты часто и являются покупателями (и разработчиками) таких клавиатур.

Я не знаю, в какой отрасли они профессиональные, но в моей работе с достаточно большим количеством языков и технологий скорость ввода цифр и нажатия функций является критической, и скакать по комбинациям клавиш это последнее, от чего я буду получать удовольствие.

Тогда вам может быть удобна клавиатура у которой цифры отдельным блоком. У всех потребности разные, а это точно не универсальная клава

скорость ввода цифр и нажатия функций является критической

Тогда как раз именно вам и нужна такая клавиатура.
Чтобы нажать Fn вам нужно двигать руку или хотя бы вытягивать пальцы.
А мне нет (с 60%). И обладателям 40% клавиатур не нужно.
Посмотрите видео по ссылке выше. Цифры опять же набирать быстрее — у человека цифровой блок как раз под пальцами.
Не забывайте, что пользователи «экзотических», с вашей точки зрения клавиатур, прошли классические доски для «однокнопочного» набора. И эти «штанишки» стали уж слишком малы.
В течении дня я часто работаю с несколькими разными клавитурами — с полной (Apple), Tenkeyless (Cherry), ноутбучной (бабочка). Но основной является 60% topre. С ней работать быстрее и удобнее.

Мечтаю об этом чуде: image
И никто ничего не сказал про Dactyl, Dactyl Manuform.
И Maltron тоже обошли стороной.
А ведь это наиболее продвинутые и удобные ортолинейные клавиатуры.
Напоминает HHKB, (Happy Hacking KeyВoard), выпускаемое Панафакомом ЛТД (ныне PFU). Только там 東プレ(топре) клавиши, а тут — MX Cherry.

У самого Filco Majestouch, на 108 клавиш, и не жужжу.

Только механика, только хардкор!
Бог дал нам механические клавиатуры и мы должны всем этим пользоваться.

У меня 2 FC660C (normal/silenced) и HHKB Pro 3, еще сам Iris v4 собрал.
Core и пок3р у меня были — подарил.
Я к чему — вообще не похоже на topre и hhkb в частности.

Вдумчиво прочитал текст, но так и не понял, зачем эта клавиатура нужна.
Вопрос к автору — ЧТО искал?


По фото я было решил, что цель маленькой клавиатуры — размер, чтобы таскать было удобно, но выяснилось, что она весит как кирпич, клавиши отваливаются, куда-то запихивать дополнительно нужно, да и вообще — не для этого.


Забота об эргономике пальцев? Мифические "болезни суставов"? Ну дак ведь автор в самом начале статьи признался, что набирать вслепую не умеет. Какие такие проблемы с изгибами, когда натыкиваешь в час по чайной ложке?


Спору нет, когда хреначишь километр текста со скоростью 600 зн/мин — через часок-другой пальцы подустают, и "неестественность" ощущается… но даже заморачиваться с изогнутыми клавиатурами вроде как смысла нет, если такие объёмы попадаются достаточно редко.


А эта клавиатура — что за чудо? На ней В ПРИНЦИПЕ нельзя набирать вслепую, т.к. достаточно часто встречающиеся буквы, "Х", "Э", "Ё" — забиты хрен пойми куда, их нужно набирать с нажатием доп.клавиш — это что, на них спотыкаться по пять раз в минуту??


полный шиздец


подставки под руки на столе??!!! WTF??? что за изврат?


ну и само фото стола, в кадр попала вполне себе замечательная клавиатура макбука (по крайней мере для набора со скоростью 400-800 зн/мин) — она отодвинута куда-то вдаль, и рядом с ней этот толстый кирпич, требующий к себе внимания, зазубривания сложных сочетаний, на которой невозможно набрать строку русского текста, не "запнувшись" несколько раз об функциональные клавиши для набора ХЭЁ


Я просто не могу понять, почему кирпич стоит на столе, а не лежит в мусорке? ЗАЧЕМ он автору? Что даёт?

Вопрос к автору — ЧТО искал?

Я написал: новые ощущения от механики, курсоры под пальцами и все скобки в центре клавы. Я это нашел. Вдогонку, в базовом ряду я получил все цифры и знаки. Это необычно, но удобно.


признался, что набирать вслепую не умеет

Наверно, я не так точно выразился как хотел: я вест текст набираю вслепую, а беспокоит меня то, что бывают опечатки из-за неанатомичного расположения клавиш. Правый мизинец перегружен нужными для программирования кнопками: -=+()[]{}"/, enter


На ней В ПРИНЦИПЕ нельзя набирать вслепую

Пришлось привыкнуть, но особых проблем с этим нет, всего лишь другим жестом приходиться набирать. Ну и это сайдэффект который я не ожидал. Таких штук в клавиатуре полно, поэтому и написал обзор.

У самурая нет цели — только путь.
image

Нравится? Подписи совпадают с функциями?


Расскажите кратко про плюсы и минусы. Я хочу написать следующую статью про Iris, интересно как она вам.

Конечно нравится. Сам паял. Свитчи FEI Matcha линейные, на цифрах и модах — очень тактильные Novelias. Кейкапы в основном со старого pok3r — PBT очень приятный там. На версии с лгбт-подсветкой абс и довольно дурацкий (как и сама клава).
Вот моя базовая раскладка, на два слоя. Есть еще два слоя, но там макросы и дублирование кнопок для удобства, а так же управление мышкой.
image

image

Если вы еще не собрали/купили стаггеред сплит, то может не надо ничего писать?
Кстати, если тема интересна, то поищите Jorne (от Joric) и Jian (от Ежа). Очень интересные клавы, Jorne даже получше Iris будет, если вам нужна русская раскладка (на Iris и Corne не хватает одной клавиши для русской раскладки). Может, про них и стоит писать.

Я с марта только на Iris, уже есть что рассказать :-) А групбай джиан очень жду.


Расскажите про свои сценарии для макросов, может я для себя что-то найду, а то не могу придумать.

Статья интересная и познавательная. Но на мой взгляд вы решали не ту проблему. По сути вы потратили целую кучу денег и времени просто потому, что у вас не поставлены руки и слабые пальцы. Я учился слепой печати в 80-х годах прошлого века. Компов в современном понимании тогда не было и уж тем более на них никто не пустил-бы учится слепой печати. Поэтому мы учились на механических печатающих машинках. И первое, чему нас научили как нужно сидеть, в каком положении должны быть руки и пальцы. А уж потом мы начали учится. У печатающей машинки есть одна особенность. Если удар по клавише недостаточно сильный и отрывистый, то залипают ламели. Ну и исправить уже напечатанную букву нельзя. Поэтому точность прежде всего. Скажу честно. Тогда было непросто. Зато сейчас мне абсолютно все-равно где находится тот символ, который мне нужно нажать и на сколько клавиатура ватная или неудачная. Я просто нащупываю «говнюшки» и начинаю печатать.

Может быть и вашем случае не нужно морочиться с раскладками и настройкой, а просто купить на барахолке механическую машинку и через месяц вам будет вообще фиолетово каким пальцем что жать?

Позже я пересел на другую клавиатуру, эргономичное расположение кнопок решило все мои проблемы.


А потом я на день пересел обратно за клавиатуру ноутбука и понял в чем были изначальные проблемы: плоские клавиши которые невозможно отличить, сдвинутое расположение кнопок и необходимость смещать руки при работе (хотя бы до курсоров). Как только все это исправил стало лучше.

Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий