Комментарии 703
При ситуациях, когда сотрудник находится под угрозой увольнения, также предлагают сменить подразделение. И порой это хорошо работает. Ну не прижился программист в конкретном контексте коллектива и задач. Бывает такое. Но это совершенно не означает, что он плохой специалист. Да и сами сотрудники могут вместо заявления на увольнение попросить их перевести в другое подразделение. Это тоже нормальное явление.
И при этом вопрос: почему сотрудник раньше не пришел, если у него были проблемы? Или он пришел, но его упорно не слышали и считали его проблемы не важными?
Подразделение подразделению рознь, конечно.
И при этом вопрос: почему сотрудник раньше не пришел, если у него были проблемы?«Мы потеряли дух авантюризма. Мы сначала находим новую работу, а потом увольняемся с предыдущей» (с) Не моё
Не знаю почему, но как-то у нас в не принято вести жёсткие переговоры с начальством. Большая часть людей не может прийти и сказать начальнику: «а давай ты повысишь мне зарплату/дашь новую сложную программистскую задачу/повысишь в должности, а то я и уволиться могу». Вероятно тут присутствует страх услышать в ответ «нет». А карты уже раскрыты и твоё намерение уволиться если не высказано открыто, то намёк на это сделан весьма прозрачный. И как это отразится на твоей дальнейшей работе сложно предсказать. А ведь место простого: «не могу сейчас удовлетворить твои требования, потому что ...» можно услышать и: «увольняйся, чо».
В таком случае лучше бы подстраховаться оффером на руках. Ведь фиг его знает, сколько времени займёт поиск новой работы. А у тебя семья, ипотека, кот.
Конечно не популярны. У работодателя вас десятки/сотни/тысячи и работает закон больших чисел. А у вас работа одна и я знаю случаи поиска другой по несколько лет( по идейным соображениям, но тем не менее)
У работодателя вас десятки/сотни/тысячи и работает закон больших чисел.
А у вас работа одна
Это вы точно про IT?
15 т.р от n это сколько? 10%? 5%?
Но вообще да, когда есть оффер на руках — это как некий козырь и подстраховка. Редко когда реально подымают ЗП, если ты не говоришь — мне тут предложили в дугой компании…
Потому что у вас руководство адекватное, и отдел кадров держит руку на пульсе по зп и ожиданиям. Если вы уволитесь прийдется брать людей с рынка, подтягивать 2-3 месяца и возможно он не подойдёт. Т. О. оценивают риски и не дают вам повод спрыгнуть.
Но если по сути статьи, предложили оффер обозначился, подняли ЗП что бы удержать, а отлично бы а чо раньше было так не сделать? А вас что за лоха держут, а или за раба? Т. Е. Ресурс для поднятия зп есть, но что бы поднять нужно написать заявление? Не послать ли пешее путешествие такое руководство?
Резюме, предложили контр оффер, бери и ищи следующий отталкиваясь от нынешней ЗП, и будет вам счастье мир и покой. Нужно понимать зачем вас наняли и по какой причине вы работаете! Наняли работу работать, а работаете за денежку! И если вы готовы продавать себя дешевле и чем готовы заплатить на рынке то вы РОМАНТИК И АСКЕТ который верует в корпоративную культуру и "бесплатные" печеньки.
Примерно так же работает смена оператора сотовой сети — пока пишешь в поддержку оператора мол «дорого у вас и дайте скидочку» тебе говорят «Извините, ну вот совсем никак нельзя, ну вот невозможно и все тут». Когда после этого пишешь заявление другому оператору на переход с переносом номера тебе сами звонят и говорят «ой а давайте 50% скинем. и пакет минут добавим. и интернет еще безлимитный».
Очень забавно выглядят такие ситуации.
А в чем унижение, можете пояснить? Все работодатели пытаются сэкономить.
А тот босс с которым вы говорили о повышении скорее всего сам не распоряжается деньгами, и когда пойдёт выбивать для вас деньги к вышестояшему руководству на него выльют немалый такой ушат помоев, и он это прекрасно понимает.
То есть все это и раньше было, просто тебе решили наврать и на тебе сэкономить
А принимать на себя ушаты помоев, потом отмываться и чистеньким-благоухающим-счастливым возвращаться к команде — это и есть немалая часть работы менеджера
Работодатель не заинтересован платить больше, и одновременно — терять работника. На стыке этих интересов и идёт борьба, и оферту — один из аргументов (сильнейший)
Аргумент силы — заявление на стол вместе с больничным или отпуском (который обязаны предоставить).
Изначальная тема обсуждения — контр-оффер, и если уж сотрудник согласился обсудить (а не прервал любые попытки) — начинается тымнеятебе. Хотя по молодости, конечно, косорезят все :)
Удивительно, но максимизация прибыли компании может совпадать с максимизацией зарплаты сотрудника (учитывая ещё нематериальное поощрение), но, понятно, что это не может быть повсеместной общей тенденцией.
Экстремумом зарплаты является вся прибыль (или даже выручка, если допустить банкротство). Экстремумом прибыли является урезание зарплаты до нуля (или отрицательное значение — пусть платят за вход на работу)
Вы так говорите, как будто прибыль/доходы (ещё про кредиты и инвестиции забыли, а у меня реально была ситуация, когда зарплату нам несколько месяцев платили из кредита, кассовый разрыв или типа того) независимые величины, а это не так.
оказалось, что ваши интересы и интересы вашей компании не совпадают: вам надо зарплату максимизировать, а им — прибыль
Это если игра с нулевой суммой, то есть из сотрудничества не создается дополнительной стоимости. Но в такой компании и смысла работать нет, по сути, бизнес по перекладыванию циферок в банке, из кармана клиентов в карманы акционеров.
Но для этого нужна уверенность в своих силах. А для неё неплохо иметь финансовую подушку безопасности и/или оффер на руках.
Разница в роли, в которой пришёл сотрудник к начальнику, определяется последним весьма быстро по первым фразам.
Если это неловкое: «Извините что тревожу, не могли бы Вы рассмотреть вопрос о повышении моей зарплаты? Мне кажется, что мои профессиональные навыки и круг выполняемых мной задач заслуживают этого» — это разговор с позиции слабого «просящего». Тут, я согласен, есть момент унижения. Вернее самоунижения. И говорить с таким человеком будут не как с равным, а как со слабым. Может быть повысят зарплату (из жалости), а может и откажут, будучи уверенным в том, что после этого ничего не произойдёт.
А если прийти и сказать: «Я работаю хорошо. Мои навыки выросли и позволяют мне решать большой круг задач. Поэтому моя текущая зарплата слишком низкая. Давайте обсудим вопрос о её повышении» — тут уже заявка на равенство. А если на логичный вопрос «А почему ты считаешь, что она низкая?» предъявить оффер, то настрой переговоров сразу становится деловым. И начальнику сразу предъявляется «плата» за отказ в виде увольнения сотрудника. И если этот сотрудник пришёл просить банальную прибавку к зарплате, значит остальное его устраивает (если бы не устраивал коллектив, задачи, расположение офиса, то он бы сразу пришёл с заявлением), и повышение зарплаты его реально удержит на текущем месте работы.
А когда рынок просядет, вы же придете к менеджеру с предложением удержать часть оклада? Или его вас «просить» придется? :) Какая-то игра в одни ворота…
Мне всегда казалось, что если тебе что-то нужно, то для начала необходимо (но не достаточно, конечно) озвучить это тому, кто на это может повлиять. С каких пор это называется «прошением»?
И, кстати, как «куча других ребят готовых платить рыночную ЗП» себя почувствуют, когда не успеют промониторить рынок, актуализировать вашу ЗП и получат ультиматум в виде «оффера» от следующего «счастливчика»?
всерьез полагаете, что где-то есть такой работодатель, который мониторит рынок и раз в полгода такой собирает весь отдел и говорит: «Ребята, мы тут помониторили, вы все подорожали оказывается, вот вам +30% к окладу!»?
Обычно это регулируется премиями и индексациями.
А когда рынок просядет, вы же придете к менеджеру с предложением удержать часть оклада? Или его вас «просить» придется?
Да, менеджер отменит премии и будет мотивировать это изменившийся коньюнктурой. Если менеджер не блефует, то это разумно и абсолютно легитимно.
как «куча других ребят готовых платить рыночную ЗП» себя почувствуют, когда не успеют промониторить рынок, актуализировать вашу ЗП и получат ультиматум в виде «оффера» от следующего «счастливчика»?
Итерация повторится.
Итерация повторится.
Что произойдет с точки зрения работника — очевидно :) Вопрос был:
- Каково будет работодателю, у которого человек сидел себе работал молча, а потом пришел, ткнул в нос оффер, где зп больше на каких-то 10-20% и пошел себе в другую компанию? (Мы же не ту ситуацию рассматриваем, где человек работает в 1,5-2 раза ниже рынка?)
- Каково будет отношение следующего работодателя, если он запрашивает комментарии от текущего и узнает причины и форму увольнения?
- И, самое главное, почему "(аргументированно) озвучить (объективную) потребность в повышении ЗП" == «унижаться»?!
Потребность в повышении ЗП субъективна. И что значит аргументированно? "По моим подсчётам я приношу 0.0768768% прибыли, а получаю 20% от этого, дайте мне половину этой суммы"
Ну это всё конечно от ситуации зависит, но аргументы могут быть вроде:
- со времени последнего повышения зарплаты я повысил квалификацию
- со времени последнего повышения зарплаты я перенял дополнительную отвественность
Или даже:
- со времени последнего повышения зарплаты общая инфляция составила Х%
- со времени последнего повышения зарплаты средняя зарплата для моей должности по региону поднялась на Х%
То естъ на мой взгляд это вполне себе аргументы, которые адекватный работодатель хотя бы согласится обсуждать.
Грамотный начальник, нацеленный на неповышение, приведёт контраргументы. А нацеленный на повышение повысит до этого разговора.
Грамотный начальник, нацеленный на неповышение, приведёт контраргументы.
Контраргументы естественно будут. Это вполне себе логично. Вы дадите свои аргументы, начальник свои и потом будет искаться компромисс.
А нацеленный на повышение повысит до этого разговора.
Это уже почти идеальный начальник. То есть по моему личному опыту начальство далеко не всегда(а точнее практически никогда) не обладает всей той информацией, которой обладаете вы. И оно далеко не всегда замечает что работник недоволен своей работой и/или зарплатой.
Ответьте, пожалуйста, на простой вопрос — Работнику зачем весь это рискованный геморрой?
Эээ… Ну например шанс остаться на работе на которой кроме зарплаты всё устраивает.
всего-то?
Шанс может быть и с 99,9999% вероятностью.
Это ж как должно нравиться, чтобы отказаться от эффективного увеличения дохода, новых перспектив и повышения профессионального роста, ради эфемерного «всё устраивает» с массой геморроя, нервов и неопределенности.
Почему вы решили что одно должно исключатъ другое? Вот представъте себе что у вас на фирме открылись отличные перспективы карьерного и профессионального роста, но при этом запрлата вас не устраивает.
Гораздо эффективнее, ИМХО, походить по собеседованиям, понять, что сейчас требуется, найти лучшее место с лучшей ЗП и перспективами.
Это может быть эффективнее, а может и не быть.
Просто вы описали такой процесс повышения ЗП на текущем месте, что поиск нового места не сложнее, и уж точно интереснее и перспективнее.
Я вот например повышение зарплаты обсуждаю минимум раз в год, а бывает что и чаще. Вы мне предлагаете раз в год работу менять?
Я допускаю, что такой применяется в нано-технологичных стартапах, которые сгорают за полгода-год. Но в серьезных организациях, которые стабильно развиваются и работают хотя бы лет 6-10 — представляю очень слабо.
Опять же, речь не про индексацию. А про актуализацию ЗП под рынок.
Вполне реальные начальники повышали мне превентивно зарплату без всяких разговоров. В организациях в 1000+ человек и больше пяти лет на рынке точно. И да, речь про актуализацию с учётом роста и рынка, и моей квалификации, и моих обязанностей (без формального повышения или изменения должности).
И это уже 6й раз так. Почти каждую смену компании я получаю прирост в ЗП на 25% — 30%
К сожалению это работает не до бесконечности. Пока джун или хотя бы миддл, то при смене работы зарплаты растут быстро. А когда добираешься до сениора, то этот эффект начинает относительно быстро сходить на нет.
И в какой-то момент получается 10-15% прибавки при смене работы где-то каждые три года. А это 3-5% в год и такое вполне себе реально получить и без смены работы.
По крайней мере так выглядит ситуация по моему опыту.
Но как я уже написал выше у меня получается примерно 3-5% в год повышения зарплаты. И на мой взгляд это более-менее нормальный и средний показатель у нас по отрасли и региону.
Или там я не знаю «я попробовал лобстеров, и теперь курицей питаться ну никак не могу».
Или вы как решаете, что вам ЗП пора надо повысить?
И что значит аргументированно? «По моим подсчётам я приношу 0.0768768% прибыли, а получаю 20% от этого, дайте мне половину этой суммы»
Ну как пример, да. А как иначе?
«У меня друг Вася в соседней компании получает больше, вакухи в инете тоже больше объявляют, значит рынок вырос и мой работодатель должен догадаться повысить мне зарплату»?
Вот повышение расходов, не важно по какой причине, у меня никогда не работало. Да и не должно, по-моему, волновать работодателя ребенок у меня родился или больше курицей питаться не могу, только лобстерами.
«У меня друг Вася в соседней компании получает больше, вакухи в инете тоже больше объявляют, значит рынок вырос и мой работодатель должен догадаться повысить мне зарплату»
Типа того. Только добаваить "рекрутеры в личку ломятся, предлагают больше чем имею" и т. п. Именно работодатель должен догадаться повысить мне зарплату да такого уровня, чтобы глядя на вакансии или предложения в личке я в худшем случае подумал "смысл шило на мыло менять с рисками, что хуже чем описывают будет", а не "а может риски минимальны, а прибавка солидно выглядит".
Это, конечно, если работодатель заинтересован в том, чтобы я не пришёл к нему с заявлением просто из-за того, что рынок вырос.
Каково будет работодателю
Работодатель это кто конкретно? Высокому руководству будет все равно, не их уровень. Коллегам того же уровня — как сложится. Руководителю — неприятно, придется совершать лишние телодвижения.
Каково будет отношение следующего работодателя
Это странно, но, похоже, сегодня это никого не парит. Раньше воспринималось действительно негативно.
почему "(аргументированно) озвучить (объективную) потребность в повышении ЗП" == «унижаться»?!
Это психологическая ловушка. Если вы оцениваете шансы невысоко, то получать отказ это неприятно и унизительно. Если же вы оцениваете шансы высоко, то унизительно осознавать, что на вас УЖЕ экономят, то есть держат за дурочка.
Каково будет отношение следующего работодателя, если он запрашивает комментарии от текущего и узнает причины и форму увольнения?Во-первых, новому совсем необязательно знать подробную информацию о текущем.
Во-вторых, текущий каждое слово 10 раз взвесит: ему совсем ни к чему иск о распространении сведений, порочащих честь, достоинство или деловую репутацию.
В-третьих, новый может прямо попросить рекомендателей. И вы можете дать контакты людей с позапрошлого места работы, заказчиков. Как правило, люди с пониманием относятся к тому, что вы не хотите давать им телефон своего начальника. Если не понимают — возможно, вам не по пути.
Во-вторых, текущий каждое слово 10 раз взвесит: ему совсем ни к чему иск о распространении сведений, порочащих честь, достоинство или деловую репутацию.
Это не так делается. =)
— Привет Серега, у Вас там такой то чел работал?
— Да, в 5 метрах от меня сидел
— Что за чел, чего ушел?
Так это делается в нашей отрасли, разработки электроники. В Вашей разнообразия больше — немного сложнее будет.
Кому будете иск предъявлять?
Никогда не стоит жечь мосты — увольняться надо аккуратно — это вполне возможно. У меня ни c кем из прошлых работодателей не было проблем.
Просто быковать не надо.
Т.е. вы всерьез полагаете, что где-то есть такой работодатель, который мониторит рынок и раз в полгода такой собирает весь отдел и говорит: «Ребята, мы тут помониторили, вы все подорожали оказывается, вот вам +30% к окладу!»?
Представьте себе есть. В индивидуальном порядке, конечно, или, как минимум с разбивкой по стэку, позиции и т. п.
Насчёт ходить постоянно по собесам и попадать в черные списки — выглядит как чушь. Можно честно потенциальному работодателю объяснять, что вы хотите получить независимую оценку как спеца и пока не готовы менять работу. Или озвучить условия смены — мало ли вдруг Вам х2 предложат — и смысл тогда терять эти деньги?
Ну, и очень часто — раз в год — по-Вашему очень часто ?
Нельзя если ты не готов уйти и у тебя нет других предложений. А если они есть и уже готов свалить я просто уйду, зачем мне у кого то что то просить в этом случае.
Почему же нельзя? Очень даже можно.
Вы — специалист, который знает себе цену.
Вы хотите пересмотра условий ваших трудовых отношений. И обсуждаете условия на равных. И при этом у вас есть пространство для маневра.
Да, таковы условия нашего мира, что надо себя "продавать". Увы. Я это тоже "терпеть ненавижу", но деньги-то зарабатвать надо.
А вот прийти на переговоры с оффером — это ультиматум. Многие люди, знаете ли, плохо относятся к ультиматумам. Поэтому конструктивного диалога может не получится.
Даже если у вас есть оффер — это козырные туз, который лучше придерживать до последнего. Пусть он придает вам уверенности на переговорах, но не стоит его разыгрывать сразу.
Оставаться на старой работе после показа оффера — это тоже тот еще стресс, в статье есть об этом.
Компания, которая дала вам офер, рассчитывает на вас по своему. Что вы ей скажете? Что вас уговорили остаться?
Ну, если там был всего 1 кандидат успешно прошедший все стадии, надо начинать поиск заново.
Вы фактически ставите своему начальнику ультиматум — либо плати больше, либо я уйду. Справедливо это или нет, не важно — ваш начальник начнет относиться к вам иначе практически наверняка. Если об этом ультиматуме знает команда, то и в команде скорее всего найдутся люди которые начнут относиться иначе. Это и логично — кто-то задумается над тем чтобы сделать так же, кто-то неодобрительно посмотрит, кто-то просто снизит количество общения потому что вы уже — как бы временный работник. И если посмотреть на статистику из поста, то это именно так и есть, это не просто предрассудок.
Да, вам может повезти и ничего из этого не произойдет (хотя менеджер для этого должен быть не очень компетентен как минимум). Но с хорошими шансами вы столкнетесь как минимум с частью перечисленного. Это отразится на отношении к вам коллег и если вы не соввсем лишены эмпатии, то вы это заметите. И это будет для вас стрессом. Вполне может быть (очень индивидуально все же) что и большим чем уход на новое место.
на какое-то время после перехода надо забыть об отпуске
В нормальных компаниях сразу после перехода выдают vacation bonus, который можно использовать в любой момент.
если бы не устраивал коллектив, задачи, расположение офиса, то он бы сразу пришёл с заявлением
Просьба о повышении зарплаты вполне может быть по факту просьбой о получении компенсации за коллектив, задачи, офис и т. п.
Мне психологически в разы легче менять работу и договариваться о ЗП на старте, чем просить о повышении.
Это еще и более верно тактически. Ведь на старом месте уже потолок, а на новом, скорее всего, лишь начало (не факт, но на старом потолок это совершенно точно).
С другой стороны, это как игра на рынке. Долгосрочный инвестор в долгосрок обойдет спекулянта. Слишком часто меняя работу, вы спекулируете.
— вы удивительный человек. Для меня вот смена работы всегда стресс: новая локация, новые люди, новые порядки, новый проект, в который въезжать 3-6 месяцев и изучать кучу нового. Наконец, испытательный срок, и есть шанс, что ты не сработашься, а у тебя семья, ипотека, кот…
А с другой стороны — чиркануть в Телеграм HR или директору скромную просьбу пересмотреть з/п. Неужто это настолько «унизительно» и трудно, что одна-две минуты подобной коммуникации перевешивают 3-6 месяцев реального стресса??!
Не пройдешь испытательный, такое бывает? Точнее бывает, что атмосфера нездоровая, но тогда сам уходишь не торопясь на другой хороший оффер.
Стресс от смены обстановки это совсем другой стресс. А так, да, для многих просить изменить условия сотрудничества, на которые совсем недавно ещё был согласен, куда больший стресс, чем менять коллектив и т. п.
Тем более, что редко это одной-двумя минутами ограничивается, тем более в мессенжерах или по почте. Если не приложил оффер или цитату из него :)
По идее, когда у сотрудников такой дикий стресс от коммуникаций с начальством по самому важному поводу, в компании что-то идёт не так.
"Такой дикий" я не говорил. И не факт, что в дело в компании, а не в человеке, которого с детства учили всяким "Давши слово, держись, а не давши, крепись". Ведь когда подписывал договор был согласен на эти условия. А тут получается хочешь изменить условия договора без особых оснований.
Не знаю, может быть, дело в нашей культуре. Но вообще часто при поступлении даётся слово «писать виджеты на jQuery», а по истечению лет оказывается, что освоил уже 10-й MV-фреймворк. Потом, индексация з/п вроде как предусматривается 134 ТК РФ, ну и вообще это следует здравому смыслу.
Однако мы наблюдаем огромное количество аргументов, почему «легче» потратить минимум несколько десятков человеко-часов на поиск новой работы, чем половину человеко-часа на разговор с начальством
Эффективность выше у поиска новой работы, поскольку статистически можно получить большее повышение ЗП. Особенно, если в организации есть жёсткое штатное расписание, жёсткие процедуры повышения и т. п. А половина часа на разговор с начальством, если свое предложение аргументировать, показывать например какая производительность и спектр задач была год назад и сейчас, явно не включает анализ своих тасок за год.
Они думали 3 месяца и повысили ЗП на 15 т.р.
Через какое то время мне в другой компании предложили ЗП в эту n сумму х2.
То есть, они сумели не вложив ни копейки удерживать вас еще 3 месяца, а потом с незначительной прибавкой еще "какое то время".
Весьма эффективно.
Как говориться: "Ничего личного, просто бизнес"
Нет, я нисколько не оправдываю работодателя (сам когда-то был на вашем месте), но нужно четко понимать, что работа и личные отношения (уважение, преданность, дружба) — вообще слабо пересекающиеся понятия.
ИМХО всегда надо четко оговаривать сроки и условия, на которых произойдет повышение. В большинстве случаев вопрос может быть решен за неделю. В особо запущенных случаях — месяц.
Мой алгоритм такой:
1) Подготовить письмо начальнику, в котором рассказать, какой ты клевый. Сколько ты всего полезного сделал в компании (в виде списка). Где это возможно — выразить в количественных метриках свою пользу. Описать, что ты будешь еще более клевым и попросить повышения.
2) Прийти к начальнику (желательно после какого-нибудь успешного в жизни проекта события) и устно 1 на 1 озвучить письмо, обсудить возможность повышения. Обсудить сроки принятия решения по повышению.
3) После разговора отправить начальнику письмо. Оно поможет начальнику обосновать необходимость повышения перед вышестоящим руководством. Да и вообще, меньше шансов что "забудется"
4) Если сроки подходят, попинывать начальство на предмет принятия решения.
5) Если срок принятия решения пролюбили, начальство кормит завтраками — начать не спеша искать новое место. Заметьте, до данного момента нет никакого шантажа офферами! Однако, вменяемое начальство поймет, что что-то делать надо, и счет идет на дни. Потому что невозможно не заметить, что член команды ищет работу.
6) Или начальство скоропостижно выдаст решение о повышении (которое должно устроить) или найдется новая работа.
В таком случае лучше бы подстраховаться оффером на руках. Ведь фиг его знает, сколько времени займёт поиск новой работы. А у тебя семья, ипотека, кот.
Вот в том и дело, что обычно (в моей практике) люди работают практически за еду и не имеют запаса финансов, позволяющих нормально кушать хотя бы пару-тройку месяцев в процессе поиска новой работы, в случае неадекватной реакции руководства на такой формат беседы.
обычно (в моей практике) люди работают практически за еду
В IT-отрасли? За еду?? По моим наблюдениям в нашей отрасли зарплаты в 2-3 раза выше средней температуры по больнице. И если считать что средней з.п. хватает на еду, то у айтишников должно прилично оставаться сверху. Просто, (по моим наблюдениям) большинство людей не делают никаких накоплений и живут от зп. до зп. независимо от ее размера.
Есть определенный уровень дохода, когда все меняется, его исследователи определили на уровне 70-90К баксов в год для среднего американнца (хотя это много где актуально, даже у нас) На эти деньги можно позволить приличное жилье, качественную медицину и в целом е парится по поводу финансов, копить там уже можно на дорогие игрушки.
Даже it зарплаты в среднем очень далеко эт этих заветных 70к в год. Получая прибавку быстро находишь на что ее потратить, и это все ну уровне адекватных потребностей человека.
А у HiMem-74 где практика? Для России и Украины точно цифра не 70-90К баксов в год, а поменьше. Наверное как раз на уровне нормальной сеньорской зарплаты.
А большинство моих знакомых на сеньорских должностях это люди с детьми, старыми родителями и часто с неработающей женой. Ибо найти ей достойную работу нереально.
Четко написано: ибо найти нереально. Никаких «не важны», «муж зарабатывает» и пр.
Критерий «достойной работы»
Ну работа с ЗП от 100 т.р. например. По ТК, без переработок и официальным трудоустройством.На вопрос «Зачем?» было отвечено изначально, а вот «Почему?» это до сих пор тайна
Во-вторых, во входных данных человеку пофиг где работать, лишь бы по ТК и за бабло.
В-третьих, продолжать эту дискуссию бесмысслено. Вам про Фому — вы про Ерему. Хотите убедить, что все, кроме ITшников живут херово, но на деле это не так и доводов слушать не хотите
Хотите убедить, что все, кроме ITшников живут херово, но на деле это не так и доводов слушать не хотите
Нормально зарабатывают: врачи, преподаватели ( не в госах), руководители разного ранга.
Понятно, что говорить о "нормальной" зарплате для уборщика, оператора колл-центра и, прости Господи, кассира в Магните как-то странно
А готовить можно дома до/после работы и на выходных, как это делает почти вся страна.
Но ведь и качество работы садиков, педагогов и прочих нянек будет на порядок лучше чем деятельность сидящей дома «яжмамки».
It depends. Имеем. Частный садик с бассейном. За год ребенок до сих пор не научился плавать. Отвели к отдельному педагогу в отдельный бассейн и, о, чудо, ребенок с третьего занятия поплыл. И куча других примеров
Поэтому я могу ответственно заявить что то, что дают в садиках/школах, даже не столь важно — платных или муниципальных — может быть бесполезно. Ибо цели научить хорошо у них нет. У внешних специалистов, которым важна репутация — есть, но стоят они слишком дорого.
Касательно готовки — а ещё можно заказывать деливериклаб домой ) или покупать продукты в Народном, чтоб подешевле было, но непонятно к чему это )
Тут двоякая ситуация. С одной стороны — да. Действительно домашнее женское рабство экономит кучу денег + дети видят маму. Если же она выходит на работу, то нужно уже держать штат из няни, домработницы, и пр. Что попросту не всегда реально. Зато в бонусах — у женщины стаж капает, есть развитие карьеры. Каждому решать самому какой путь ему выбрать.
Жена работает, готовим и убираемся оба. У друзей примерно так же.
Вы оба готовите и убираетесь одинаково много? Ваша жена тоже так считает? :)
Но это у меня сидячая работа. Когда я работал физически, то по приходу домой не физических ни моральных сил часто не оставалось ни на что. Женщины по моему опыту часто не понимают, как мужики могут сильно уставать на работе. У Джека Лондона есть роман Мартен Иден. Там Глав герой устроился в прачечную. И сил у него настолько не оставалось, что приходилось напиваться и тп.
В таких условиях правильнее дома (по крайней мере вечером) уже не питаться.
И опять правильнее (и опять же с моей точки зрения) понимать какую сумму и на что ты тратишь и зачем. Тут и Доширак дома и ужин в ресторане могут быть вполне уместны.
То же касается и домработницы и поварихи.
А в некоторых случаях дешевле и удобнее полупансион в гостинице/апартаментах, где по сути у тебя на аутсорсе все, кроме обеда (который на работе) и одежды
Когда тебе не важно, что сегодня пыль есть, ведь завтра её не будет.
Ну вот завтра я и готов за такое заплатить, а сегодня пускай идет на работу и приносит в семью деньги.
варенные пельмени, которые вы месяц назад налепили
Аналогично: )
Но это не означает, что дом в паутина, а на обед стандартный пересоленный борщ.
Именно это и означает, не стоит понимать буквально. Такое я и сам могу сделать без всяких домработниц — хоть наемных, хоть в виде жены. А за конкретные деньги, которые тут предлагалось выдавать жене за то что она работает по дому, я имею желание требовать результат за каждый потраченный рубль точно так же, как это делает мой работодатель по отношению ко мне.
В одиночку вы всё должны будете делать сам после работы, «всё» — то, что записываете в сильно выматывающие действия
Нет. Один я и мусорю меньше, уборка нужна реже. А если учесть, что женщины мусорят больше (те же волосы), то сильно реже. Однако я понимаю к чему вы клоните, совместное использование разделяемого ресурса (квартиры) дешевле, но оно в равной степени дешевле для обеих супругов.
вы уже секс хотя бы раза 4 в неделю в счёт включили
А как же! Это сальдируется взаимозачетом прямо в процессе, т.к. принуждение исключено.
Ну вы ж утверждаете, что все услуги лучше делают профессионалы и за деньги: уборка, готовка и, явно, секс.
В последнем немаловажна эмоциональная составляющая. Поэтому жена, собственно, и появляется, и это зовется любовью. Можно ли отдать любовь на аутсорс, неясно. Если можно, то вы правы, лучше так и сделать.
И вообще, получается, что разница между проживанием с женой и без только в разделении на пополам части совместно используемых услуг (съем, еда, уборка).
С точки зрения законодательства так и есть.
ЗЫ: еще ответственность по долгам солидарная, а также сами кредиты рассчитвываются по лимиту с учетом общего дохода, а еще супруг(а) — первый наследник в случае смерти, ну и еще некоторые плюшки, вроде распоряжения телом умершего и т.п.
Нефтянка это целый мир. Со своим IT кстати. Знаю одну нефтяную компанию которая не смогла взять системного архитектора на з.п. более 200 т.р., внутренняя бюрократия не позволила. А реально толковых архитекторов на такую з.п. найти невозможно. Так и не взяли никого.
Очень правильное замечание именно по расчету суммы взвешенного дохода на душу )
Ибо найти ей достойную работу нереально.
Почему? И достойную кого или чего?
самбо
дзюдо же!
Это было возражение к тезису
Богатые люди богатые потому что у них большие доходы.
Нет, большие доходы ничего не решают.
Кроме того, есть примеры, когда люди живут более-менее богато при скромных, казалось бы, доходах. Просто они ими оптимально распоряжаются.
Поэтому тезис не верен. Хотя, конечно, имея более высокие доходы легче стать богатым, но этого недостаточно.
Наверное у меня просто свое понимание богатства.
У вас культ карго. Самолет он не от богатства, он ДЛЯ богатства.
Нет он для фана, у тех людей которые могут позволить его себе купить. И это ни на что не повлияет. Как и например коллекция каких не будь спорт каров, которые тупо стоят в гараже.
Это не так.
Коллекция спорткаров — это один из видов долгосрочных инвестиций, как и искусство, недвижимость, уникальные драгоценности и т.д.
Яхта — способ находиться за пределами страны нужное количество времени и не платить налоги.
Самолёт — оперативность, так как дожидаясь регулярного рейса лишний час, можно потерять на сделке денег больше, чем этот самолёт и его обслуживание стоят.
Так что всё это именно ДЛЯ богатства, всё приносит прибыль, никакого фана.
А вот пассив в виде подержанного мотоцикла, на который ещё и пришлось потратить доход за 2 месяца (= 2 месяца жизни) — это действительно «для фана», если можно так выразиться.
В исходном комментарии было про коллекции суперкаров — это уровень бизнес-джетов, на которых авиаспортом не занимаются. По яхтам — посмотрите рейтинги Форбс по личным состояниям владельцев, при чем тут их компании? Их именно для этих целей покупают: уход от налогов, и они довольно быстро себя окупают и потом приносят только профит.
Стрижка, репетиторы, такси, клининг, вот это всё.
Я работал с франчайзи.
Там было все просто. Была ставка у спеца, и цена услуги конечному клиенту была равна ставки*2.
Конечно, я могу нанять за МРОТ в Омске человека, но выставить цену стрижки, скажем, в 2000 рублей, как в Москве, но ведь в Омске безнадега, жизни нет, и клиентов стричься за две тысячи у, кхм, мастера, который работает за МРОТ, не будет.
Спрос и предложение работает не только на рынке труда, но и на рынке услуг. Спроса стричься плохо за 2000 нет -> снижаем цену.
А вот с айфонами так не работает. В Москве айфон стоит 65 тыс рублей, в регионе он стоит столько же, или дороже из-за логистики.
Поэтому услуги в регионах дешевле — мы нанимаем дешевую рабочую силу, и делаем ценник таким, чтобы другие люди, которые в регионе тоже зарабатывают не очень, все же могли стричься, учить детей и ездить на такси.
Если говорить об усредненных услугах, то их ценообразование отталкивается или от расходной части (как в моем примере с франчайзи), или от максимально доходной, где в целях максимализации прибыли устанавливают такую цену, чтобы мастер не простаивал. И цена на услугу устанавливается исходя из предположения, сколько средний омич готов заплатить за среднюю стрижку.
Понятно, что может быть на весь Омск будет 1 мастер с ценой стрижки в 2000 рублей, но не больше, потому что остальные мастера не смогли найти других людей, готовых платить по 2к за стрижку, и свалили в Москву.
По моим личным наблюдениям где то от 100-150 т.р. перестаешь жить с ЗП до ЗП. При условии что это доход на одного.
Я и с вдвое большим доходом жил от з.п. до з.п., пока не начал разумнее к финансам подходить
Медицина муниципальная, отдыхаю в палатке, на курорты денег нет.
Во-вторых, тут как раз речь не об адекватном минимуме, а об адекватном максимуме, то есть когда у тебя объективно денег становится больше, чем ты можешь потратить без странных дорогих игрушек
Практика показывает, что вполне пристойно жить на среднем уровне можно в России где-то от 20к в год, и это даже в Москве, и даже с арендой какого-то жилья
Все, что сверху этого, как правило, имеет очень малый реальный «выхлоп»:
да, отдыхать не в Турцию, а сначала в Тайланд, потом на Бали
да, продукты начинаешь заказывать или покупать не в Перекрестке, а в Азбуке Вкуса
ну, приходящую экономку наймешь, в конце концов
Если человек не планирует бюджет и не использует излишки с умом, что могло бы позволить сформировать какую-то подушку, организовать пассивный доход или как-то еще качественно изменить его жизнь, финансовое состояние и защищенность, избыток денег в кармане приносит очень мало в качество жизни, если оценивать эти изменения здраво
Деньги просто утекают сквозь пальцы сколько бы их ни было, но, да, с определенного момента их может стать слишком много, даже если тратить без особой заботы о завтрашнем дне
Отдайте нуждающимся, например, мне. Как раз на новый Айфон не хватает. А, знаете ли, без нового Айфона (не обязательно последней модели) в Москве ты сразу становишься человеком второго сорта… Встречают ведь по одежде...
Спросил о повышении — отказали — подал бумажку на увольнение, игнорируя всякие уговоры (потому что раз отказали — значит и не планировали они ничего на твой счёт, пофигу им).
Как уже выше много где писали, почти в любой конторе после просьбы о повышении вам, весьма вероятно, не откажут сразу, ато и не откажут вообще, а сошлются на то, что надо пообщаться с бухгалтерией, менеджментом, господом-богом, изменить штатное расписание и вот это все, тянуть так можно от пары месяцев до бесконечностии
Напротив, редко какой оффер готов вас ждать более месяца
В итоге, если не прийти с открытой рукой, вы, вероятно, проиграете и там, и там
Имеет смысл всегда предупреждать новых работодателей, что вы перейдёте к ним в контору не через пару дней/недель, а через месяц-полтора.
Когда я прохожу собеседование, я об этом говорю сразу же, чтобы не возникало ситуации «Давайте быстрее».
Из-за недостатка кадров в ИТ компании покорно ждут новых сотрудников, и иногда готовы даже взять лишние кадры, чтобы был резерв.
Со своим текущим работодателем я всегда стараюсь найти концы в эпопеи «Надо согласовать, рассчитать, подписать, etc., ждите», прежде чем подавать заявление на увольнение.
В этом плане с госслужбы хорошо увольняться, зарплатная сетка определена, должностей выше нет, предложить нечего. Все мирно, из серии "доброго пути, жаль что уходишь".
а сошлются на то, что надо пообщаться с бухгалтерией, менеджментом, господом-богом, изменить штатное расписание и вот это все,
Значит не к тому чеовеку пришёл за повышением. Крайне редко реально принимается коллективное решение поднимать или нет зарплату конкретному человеку, обычно это кто-то один. К нему и надо идти.
В конторах не в двадцать человек обычно вполне понятно куда идти: у вас есть командный HR и линейный менеджер, выше вас просто никто не ждет, есть четкая иерархия и вы будете вежливо посланы, что в чем-то и правильно
В конторе в 1000+ человек, прекрасно понимая, что непосредственные начальники в лице ПО (линейный менеджер по сути, ниже никого не было) и CIO (начальник отдела из 20 айтишников по сути) сами решения не принимают, шёл к CEO.
Ну и если бы был послан, то выходил бы на рынок со статусом "в активном поиске"
начальник отдела из 20 айтишников по сутимасштабировании и просто таких «избранных» не так много, чтобы топ-менеджменту это успело надоесть
В любом случае, я бы не пытался тиражировать ваш опыт, он не везде и не для всех работает
Оба фактора, видимо. Пропагандировались принципы открытой семьи. Любой мог подойти к CEO и попросить о встрече ("вломиться" немного не то, да?). С другой стороны, на совещаниях топов по изменению основной операционной деятельности лично я, как ведущий программист, очень близкий по обезанностям к техлиду/архитектору, чуть ли не чаще чем тот CIO и задачи в основном получал непосредственно от топов или формировал их вместе с ними, а не от него — можно сказать, что он это мне делегировал по вопросам разработки.
Для себя решил эту проблему следующим образом: ходить на собесы хотя бы раз в месяц. Многие собесы проходят по скайпу и необходимости куда-то ехать нет вообще.
Плюсы следующие:
- поддерживаешь себя в хорошей форме (не так сильно стрессуешь на собесах, знаешь задачки, знаешь что спросить и т.п.)
- понятно что требуется на рынке
- понятно что предлагают на рынке
- всегда есть один или несколько оферов на руках
- иногда попадаются интересные задачки на дом
Минусы:
- время
Т.о. получается, что всегда есть актуальная информация и уверенность, что всегда можно уйти, если не получается решить все на текущем месте
Ещё минус, наверное, главный — некоторые компании не имеют повторно дело с человеком, который отказал им без внятных причин или он назвал вымышленную причину типа "всё равно маловато денег" или "у вас график не свободный", они пошли ему на уступки, а он всё равно отказал
Тогда еще и стресса никакого не будет.
Я могу понять профит от того, что у меня на руках оффер от конторы, в которой я бы потенциально хотел работать. Это подкрепляет мою уверенность в своих силах.
А вот мысль о том, что меня ждут только там, где мне не нравится, наоборот накидывает негативных эмоций.
Просто если вы с легкостью собеседуетесь в банки (и не хотите работать в банке), то сходив на собеседование в компанию из другой отрасли, у вас есть шансы прийти подготовленным на собеседование и получить оффер.
Если честно — никогда с таким не сталкивался, возможно так и бывает, но кажется сейчас рынок таков, что готовы выгребать все возможные резервы и не обращать внимание на какие-то предыдущие попытки общения.
Да и вообще не факт, что в такую "обидчивую" компанию стоит идти
Ну как сказать.
Может, лучше такие "обидчивые" компании обходить стороной?
Некоторые компании наоборот, помнят, что они один раз кандидата уже одобрили. И вероятность получения повторного оффера повышается.
Я идентично поменял своё прошлое место работы. Мне нравилось то, чем я занимался. Мне нравился коллектив, с которым я общаюсь до сих пор. Но мне совершенно не нравилась зарплата. И предприятие (ЦНИИ) объективно не могло по этому параметру конкурировать с моим новым коммерческим работодателем.
Таков путь.
Короче начинают парить весь этот булшит, который работает в сферах, где нет такого кадрового голода.
В итоге, я всегда повышал зарплату через увольнение.
Не знаю почему, но как-то у нас в не принято вести жёсткие переговоры с начальством
Вот прям только что читал статью, думаю, она объясняет все: habr.com/ru/post/483876
Все дело в авторитарном режиме руководства компании. Если не иметь «на руках» предложения с «рынка» и придти к начальнику за повышением, то варианта два: повышения не дадут и возьмут «на карандаш» как потенциального изменника родине или дадут повышение, но все равно возьмут «на карандаш».
его упорно не слышали и считали его проблемы не важными
Так было дважды.
Почему-то в моем конкретном случае это не работает, хотя уверен, что все делал правильно. Причиной нахожу то, что начальству идти навстречу нижестоящему негоже.
И при этом вопрос: почему сотрудник раньше не пришел, если у него были проблемы? Или он пришел, но его упорно не слышали и считали его проблемы не важными?
А зачем? Зп все равно не добавят, и как эйчар вы это отлично знаете. При этом все те минусы, что у вас в статье, а подстраховочного оффера нет.
Сотрудники разные бывают. Есть те, из общения с которыми видно, что какие-то вещи для них важнее, и если их не решать, не предлагать реализуемый план по их достижению, то они уйдут, и уйдут довольно быстро.
А есть те, для которых прибавка — это просто прибавка. "Я тут давно работаю. Хорошо бы мне зарплату повысить. Я уже не тот, кем вы меня когда-то брали". Такие тоже уходят, но значительнее медленнее, и этим позволяют экономить.
Если сотрудник хочет денег больше чем ему платят на текущем месте, но плюс-минус столько сколько ему заплатят в других местах, то это не проблема сотрудника в общем случае. Это может быть вообще не проблема для кого либо, если и сотрудник легко относится к смене работы, и работодатель уверен, что легко найдёт нового на его место.
Но как правило зарплату всё же повышают до средней по рынку, чтобы этого нового нанять.
И здесь таится очень серьёзная психологическая проблема российского бизнеса и менеджмента, от среднего звена и доверху. Эта проблема порождена тюремно-силовой идеологией, одним из главных правил которой является «уступать, „прогибаться“, „выполнять чужие просьбы нельзя ни в коем случае“. Тот, кто уступил — становится „лохом“.
В России крайне много владельцев бизнеса из силовых структур или из криминальных структур (по понятным причинам) и менеджеров (так как на руководящие должности очень любят назначать силовиков с „сильной рукой“). Так эта беда становится массовой.
То есть по сути бизнес платит отступные воровской идеологии.
Бизнес буквально вынужден тратить деньги на увольнение сотрудника и обучение нового, на простои в работе, на замену рабочего места и так далее — просто для того, чтобы начальник или владелец бизнеса „не потерял лицо“, „не прогнулся“.
Реальной выгоды обычно нет, нового сотрудника приходится нанимать на ту зарплату (или даже выше той), которую просил уволившийся.
Реальной выгоды обычно нет, нового сотрудника приходится нанимать на ту зарплату (или даже выше той), которую просил уволившийся.
ППКС. Но и для сотрудника в каком-то смысле есть выгода в новом работодателе — снова пойдет испытательный срок и не будет какое-то время ответственности, можно перекатиться на другой, "более новый" или "модный" стек технологий, ну, и даже не знаю что еще.
Касательно себя — я бы с радостью продался бы хорошему работодателю на 5+ лет, но как выше указано — российские реалии таковы, что проще в айти быть поскакуном — и так делают многие (1.5-2 года на одном месте) ((((
Я когда-то здесь в комментариях высказал похожую точку зрения. Меня щедрейше закидали помоями. Думаю, эту статью ждёт та же участь :)
И да, я до сих пор не принимаю контр-офферы
А про «компроментацию лояльности работодателю» это какой-то бред.
твоя фирма предлагает в ответ +40%
В этом случае точно надо уходить. Это либо значит что текущая компания сознательно вам недоплачивала весьма долгое время, либо не собирается обещания исполнять. Я такие варианты слышал, всегда это означает что повышение будет "до апреля только подождать", "бонус втрое выше будет (через полгода)", "Тимофеич на повышение в октябре пойдёт и тебя возьмём", а потом будет "ну не шмогла". Это если в иерархической организации, там просто нет механизмов увеличения зарплаты в полтора раза вот так сразу, и такие отмазки работают.
В маленькой частной конторе владелец стиснув ягодицы может и раскошелится. Но в обоих случаях приоритетной задачей вашего руководителя на следующие 3 месяца будет найти вам замену и вывести вас из критичных процессов, потому что статистику эту знают все. И поэтому это самосбывающийся прогноз — через 3 месяца вы обнаружите что остаётесь все в большей изоляции, что данные обещания нереалистичны и пойдёте за новым оффером
Это либо значит что текущая компания сознательно вам недоплачивала весьма долгое время
Это как вообще? Работодатель пытается платить всегда как можно меньше, независимо от своей возможности. Если он не может увеличить ЗП, то он просто не сможет нанимать новых сотрудников, тк все пойдут к конкурентам, у которых на +30% больше.
Это если в иерархической организации, там просто нет механизмов увеличения зарплаты в полтора раза вот так сразу, и такие отмазки работают.Вообще легко, чем больше фирма, тем больше у них возможностей. Со мной такое ни раз было. А если большая фирма публичная, то они без проблем RSU накинут. Стартап впрочем может опционов тоже дать.
И контр-оффер означает официальный офер, где будет новая ЗП, и дата с которой она будет. Такой же как и обычный офер. Это официальная бумага и без нее очень странно вообще соглашаться на что-то.
вот от таких надо и уходить. потому что нормальный работодатель понимает, что выгодней платить ~среднее по отрасли плюс-минус по ситуации и не иметь проблем с тем, что работнику «есть нечего» и он начинает офферы искать
Это естественная особенность капитализма. Работа хочет платить как можно меньше и иметь лучших работников за эти деньги. И топовые фирмы в том числе, вроде гугла, ФБ и тд тоже такие. А работник, соответственно получать как можно больше.
Да и как-то не существует особо средне по отрасли. Не завод же с почасовой оплатой. Даже в одном регионе, Долине, например, зарплаты очень разнятся, даже на одинаковые уровни примерно. И очень часто небедные фирмы дают очень плохой офер, а на вопрос почему так плохо и нельзя ли раза в 2 лучше, они говорят, что нет. Но замачат любой другой офер.
нормальный работодатель понимает, что выгодней платить ~среднее по отрасли плюс-минус по ситуации
Не вижу противоречия с предыдущим оратором. ~среднее по отрасли — это и есть «как можно меньше». Существенно ниже среднего по рынку просто платить «не можно»…
В компании типа SpaceX инженеры идут, по-моему, не для того, чтобы разбираться с источниками финансирования компании и путями его увеличения, а за возможностями работать, как говорится, на острие науки и техники. "Копать" они могут сутками, но откуда фирма берёт деньги им может быть безразлично.
Тогда такой работодатель и контроффер не сделает. В данной же дискуссии речь о контроффере. То есть — у работодателя есть "чемодан с деньгами" (или откуда он собирается повышать зарплату сотрудника?) или нет "чемодана с деньгами" и работодатель просто врет. В обоих случаях дела иметь с таким работодателем — не очень.
ни могут просто не потянуть увеличение з/п, даже осознавая, что их з/п ниже рынка.
Не могут потянуть — значит скоро растеряют спецов и вылетят с рынка.
Тем более надо уходить, если вы не совладелец. Работа — это не благотворительность.
И контр-оффер означает официальный офер, где будет новая ЗП, и дата с которой она будет.
Вот ни разу такого не было. Всегда на словах. Чаще не обманывали, если всё же договорились.
чем больше фирма, тем больше у них возможностей
Это от компании наверное зависит. У меня перед глазами был случай, когда человек хотел перевестись внутри компании из одного города в другой, из Барселоны в Лондон. Все были согласны на много уровней менеджмента вверх. Но жизнь в Лондоне гораздо дороже, чем в Барселоне, и поэтому нужно было индексировать зарплату. Речь не шла о повышении, просто об индексации в соотвествии с внутренними коэффициентами самой компании для городов. И то ли финансовый отдел бизнес юнита, то ли HR сказал: прийдется увеличить зарплату так сильно в процентном отношении, что это против наших правил, низзя. И заблокировал перевод.
Трагикомизм ситуации проявился еще и в том, что человек нашел открытую вакансию той же компании, подал свое резюме, прошел отбор и получил таки работу в Лондоне. В той же компании. Правда, кажется в другом бизнес юните (у которого свой собственный финансовый отдел). Но что-то мне подсказывает, что если бы это было даже в том же бизнес юните, то тоже бы вопросов не вызвало.
И историй про то, что человеку выдвигали контр-оффер со смешной прибавкой к зарплате, меньше, чем в оффере, который у человека был на руках, я тоже несколько видел.
В больших компаниях часто бывает, что есть правила про то как можно поднимать зарплату или иные плюшки (включая RSU, которые тоже совсем не всем могут предлагать, иногда просто дают покупать shares по заниженной цене, а просто так ничего не дают), правила эти часто принимают люди, которые к сути бизнеса не имеют никакого отношения, и которым глубоко наплевать, если у какой-то там группы будут проблемы, если кто-то из их ключевых людей уйдет.
Для высшего руководства компании/бизнес-юнита может это и по-другому работает, но мы тут не все в высшем руководстве сидим.
Я, опять-таки, охотно верю, что есть компании, в том числе крупные, у которых «больше возможностей», и они их используют. Я просто сталкивался с обратными примерами, в основном.
Это либо значит что текущая компания сознательно вам недоплачивала весьма долгое время
Если компания будет всем доплачивать, то все деньги уйдут в расходы на зарплату и средства производства. Прибыль — это и есть сумма недоплат работникам, присвоенная владельцем организации на основании того, что он — владелец и имеет право выставлять зарплату.
Я такие варианты слышал, всегда это означает что повышение будет «до апреля только подождать»,...
Ну тут уж никто не мешает все это обговорить. Получаю я, значит, 10 тысяч, предложили на новом месте 12, а текущий работодатель сказал, что даст 13. До апреля у нас 3 месяца, diff накопится 2*3=6 тысяч (если бы я работал в новой компании) или 3*3=9 тысяч. (если бы прибавка была дана сразу). Составляем договор, что в апреле зарплата поднимется с 10 до 13, плюс будет выплачена вот такая премия. Мы в иерархической бюрократической организации? Вот и действуем иерархическими бюрократическими методами.
Работник всегда смотрит вакансии и получает десятки писем от рекрутеров в неделю. И необязательно, что ему что-то не нравится. Когда предложат, например, до 700к$ в год в каком-то хедж фонде, почему не попробовать?
Что за работник такой, которому нужна какая-то особая мотивация? Зарплату платят исправно, атмосфера нормальная, значит, все нормально и он должен работать хорошо.
А что делать с теми кто назад пришёл? Год-другой поработал в другом месте и вернулся. Я видел десятками таких и прекрасно работали, никто их незамотивированными не находил.
Зарплату платят исправно, атмосфера нормальная, значит, все нормально и он должен работать хорошо.
Про атмосферу и «все нормально» — лишнее. Зарплату платят исправно = должен работать хорошо (если иное не указано в трудовом договоре).
А что делать с теми кто назад пришёл? Год-другой поработал в другом месте и вернулся.
А это уже совсем другая история.
Если человек пришел увольняться — значит у него уже полыхает. Контроффер тут работает как огнетушитель — сбить пламя. Но в большинстве случаев это только временная мера и чуть позже полыхнет еще сильнее.
Если же человек возвращается, то это означает, что он долго думал, прежде чем решиться на это (возвращаться всегда психологически сложнее, особенно если хлопнул дверью). Взвесил все "за" и "против" (ведь он знает все эти "за" и "против") и сделал для себя выводы, что "за" всё же перевешивает.
А для работодателя вернувшийся работник вообще на вес золота! а) Его не надо вводить в курс дел б) Скорее всего он вернулся надолго (т.к. уже уходил, но понял, что тут лучше)
Знаю лично человека, который возвращался 4 раза. Он на хорошем счету у начальства, проблем нет никаких.
Не вижу причин недоверия к вернувшимся. Понятно, что они когда-нибудь снова уйдут. Так ведь все люди меняют работу, каждый может уйти в любой момент.
А так — вроде бы "старый" новый сотрудник может быть даже лучше незнакомца с улицы, т.к. его уже неплохо знают и рисков с ним меньше.
И для самого сотрудника плюс: компания вроде бы старая, а вот позиция и зарплата может быть совсем новая.
Если работник смотрит вакансии (а подобным предложением уволиться он явно про это говорит)
Есть такие люди как рекрутеры/хантеры, вакансии они чуть ли не силком людей заставляют смотреть.
Может быть не стоит так обобщать-то? Лояльность, а особенно лояльность со стороны работодателя, конечно встречается достаточно редко, но она всё равно встречается. Я лично знаю фирму где человека держали на должности до пенсии несмотря на то что свою зарплату человек не оправдывал ну никак. Просто потому что человек уже несколько десятков лет отработал на фирму и в своё время принёс ей много пользы. Знаю случаи когда фирма уходила в сильные минуса и при этом начальство отказывалось сокращать сотрудников.
Такое конечно редкость, особенно в ИТ, но в принципе встречается.
Oт того что вы не можете "просчитать" наличие лояльности она не перестаёт существовать :)
Если я от фирмы ожидаю абсолютно нулевую лояльность, то лично я в такую фирму скорее всего работать не пойду.
А по каким действиям в ваш адрес вы поймёте, что фирма к вам лояльна?
Ну в современном мире подобную информацию найти не то чтобы так сложно. Например есть всякие порталы вроде kununu, да и в принципе часто уже хоть что-то но про фирму слышал от каких-то знакомых или на каких-то конферениях.
И если фирма "в среднем" ведёт себя лояльно к своим сотрудникам, то можно ожидать что и к тебе она будет примерно так же относится.
Ничего конкретного. Ок.
Примерно как на встречах 121, никогда ничего не требуют, вроде всё устраивает. А потом заявление об увольнении.
Не знаю, что за 121. Но вполне могу себе представить, что на следующей день после регулярных встреч с лидом/ПМ/ХР/директором/начотдела/кто там ещё, где сказал "всё нормально, всё устраивает, только стул скрипит" (и стул смазали) прихожу с заявлением, потому получил предложение, где обещают, что будет не нормально, а хорошо или даже отлично.
Ага, лояльность выдумали капиталисты, чтобы платить поменьше денег.
С возможностями оно такое, очень субъективное. Вот оплачивает компания страховку на 100%, а ты не пользуешься (не болеешь или болеешь так, что в покрытие не входит). Зачем это к ЗП прибавлять? Ну и как оценить возможность из дома поработать, когда надо/хочется?
Мои расходы — это если я сам плачу за страховку, а потом стал пользоваться корпоративной и перестал платить за свою — тут компания мне уменьшила расходы. А если я сам себе страховку не приобретал никогда (не игнорирование рисков, между прочим, а сознательное решение), то компания только дала возможность сократить какие-то потенциальные будущие расходы при наступлении страхового случая. плюсовать их к зарплате я буду только когда он наступит.
Ещё раз: если я не покупал страховку лично, то значит она мне не нужна. Считайте, что оценка рисков показала невыгодность страховки для меня лично.
А страховка от компании просто бесплатный бонус. Ну есть и есть, может пригодится и только при страховом случае я добавлю сумму в доходы от окмпании, как премию, например. Разово, по каждому случаю.
Была проведена. Перестанет компания платить за страховку — возобновлять её не буду за свой счёт — невыгодно. Единственное, что нравится при обращении в страховую "Принцип одного окна", но это вроде и в нормальных клиниках есть.
И не зря я тратил деньги, я их не тратил, их компания тратила — для меня экономия будет при наступлении страхового случая, хотя тоже не. Компания считает, что ей страховать меня выгодно — её право. Но пускай не вычитает стоимость из моего оклада в любом виде, включая добавление её на переговорах о сумме этого оклада.
Вот оплачивает компания страховку на 100%, а ты не пользуешься
То, чем не пользуешься, в лояльность включать не надо
Ну и как оценить возможность из дома поработать, когда надо/хочется?
В случае с больничным это вычисляется элементарно. Среднее количество дней болезни в год за последние несколько лет вы тоже должны знать. В случае с другими сценариями считаете стоимость отгула за свой счет или потенциальные убытки от потери возможности побыть дома, когда это нужно.
То, чем не пользуешься, в лояльность включать не надо
Страховка дело такое, что если компания тебе её приобрела, то непонятно пользуешься ты ей или нет, пока всё хорошо.
В случае с больничным это вычисляется элементарно
С больничными неоднозначно. Если компания разрешает работать из дома, то при легком недомогании я буду работать, а если не разрешает, то возьму больничный и компания его оплатит.
В случае с другими сценариями обычно это в счёт отпуска в "нелояльных" компаниях. Тоже в деньгах сложно посчитать.
В общем с таким подходом можно дать оценку сверху сколько ты получаешь лояльности сверх зарплаты, но вот будет она очень завышеной.
возьму больничный и компания его оплатит.
Видите ли, нелояльная компания больничный не оплачивает или частично, или полностью. Отпуск тоже не оплачивает. Предвосхищая замечание по поводу законности — это абсолютно законно. Вычитают из последующих премий. А премии есть всегда, даже в нелояльных компаниях, это основной инструмент их нелояльности.
ЗЫ: уверен, что про законность частичной оплаты больничного вы в курсе, а также про то, что лояльные компании сознательно платят больничный, хотя их это никто делать не обязывает.
Не знаю про премии. Я, кажется, премию получал только раз в жизни. А так насколько договорились столько и платят оклад, одной строчкой начисления. Так что то, что премии есть везде — далеко не факт.
И не знаю про что вы в целом, но я про способы оценки лояльности в денежной форме, что включать в неё и в каком размере. Если компания оплачивает больничные, но не разрешает работать из дома, то мне очень сложно оценить другую такую же, которая разрешает работать из дома в деньгах — в обеих у меня за год выйдет одна сумма, просто с первой я за неё больше отработаю, а со второй больше потрачу времени на врачей. И по деньгам получится, что первая менее лояльна, раз разрешает в случае болезни работать из дома, а не брать больничный.
Вот еще конкретный пример. Мне нужно ходить по врачам. Больничных не дают (потери трудоспособности нет, да и зубные врачи это вроде как и не совсем врачи, больничных у них отродясь не было, если не челюстно-лицевая хирургия). Возможность просто так взять и пойти — крутая возможность. Ведь по договору «я обызян».
А вот если платят больничный (почти никто сейчас не платит, раньше попадалось), то это охрененная привилегия
Видимо мы очень с разными компаниями пересекаемся. "Мои" в качестве плюшек предоставляют несколько дней (3-7) в году больничного без официального больничного листа — по сути ещё несколько дней оплачиваемого отпуска.
3-7 дней это сверху к обычным больничным. И пока "бюрокартия" ограничивалось сообщением в мессенджере менеджеру. Встречал только ограничение такие дни нельзя брать подряд рабочие: если взял в пятницу, то в понедельник или врача вызывай, или на работу выходи.
нельзя брать подряд рабочие: если взял в пятницу, то в понедельник или врача вызывай, или на работу выходи.
То есть, по факту, работодатель больничные не оплачивает (только 1 день). Получите только то, что платит ФСС (копейки). Это у вас не больничные, а т.н. «персональные дни» на решение личных проблем.
И все это ну ровно никак не помешает сотруднику уволиться, если вы предлагаете зп ниже рынка.
Если есть куда уволиться на большее и там тоже хорошо относятся.
каждый час у меня технологический перерыв на 15 минут и не секундой меньше, работа строго в рамках поставленных задач(буква в букву) и никакой инициативы.
Итальянская забастовка дело конечно хорошее, но вдолгосрок в нее вы не поиграете. Закончится она конфликтом и еще большей эскалацией проблем. Годится лишь как временная мера.
Нашел место на +30% денег, а твоя фирма предлагает в ответ +40% если может. По-моему вполне логично и конкурентно.
ИМХО, статья глобальнее смотрит на этот вопрос. Есть широкий ряд причин, чтобы уйти. Ведь нехватка ЗП — лишь одна из этого множества. И в этом случаю полностью с Вами согласен.
Лично я, например, в своё время уходил по ряду других причин и контр-оффером меня было не удержать.
Кроме того тут вопрос не только в возможностях, но и в понимании стоимости вашего труда. Если вы действительно столь крутой что вместо вас придется нанять двух спецов то только тогда они поймут ценность. А до этого они вас по текущей ЗП оценивают да и бюджеты под текущую ЗП сверстаны и прибыль спланирована.
Но понимания может и не сложиться если на эту ЗП придет другой человек со сравнимыми с вашими скиллами и будет также работать/тащить проект/прочее.
«компроментацию лояльности работодателю» — отнюдь не бред. Ну вернее так-то оно для решившегося на уход вроде и чушь, но для руководителя понимание что есть человек, который может отчалить в любой момент, «слабое звено» — вполне себе повод поискать этому звену замену, на кого-то кто более консервативен и не готов бежать с корабля.
Кроме того есть и личное отношение к ушедшим, не все примут назад ранее уволившегося, даже если понимают его ценность, я лично знаю пару таких контор, хотя в остальном они более чем адекватные.
Я думаю не стоит углубляться в дебри откуда фирма может брать деньги. Это сильно за темой статьи. Можно просто предположить, что если вас все устраивает на текущем месте, работодатель нормальный и не кидает. И когда он предлагает +40% он может это сразу подтвердить формально.
Что у вас там за вакуум, где работодатель еще нос воротит от какой-то лояльности. Тут везде нехватка нормальный работников, про эти мелочи никто даже не думает. Любой сотрудник может отчалить в любой момент. Они сотнями увольняются и нанимаются в неделю, зависит от размера конечно. Если работодатель не готов в этому, то у него потенциальные проблемы. Так же как и железо может падать в любой момент и инфраструктура должна это сглаживать. Чем больше серверов, тем чаще они выходят из строя.
я лично знаю пару таких конторПо-моему это вполне приговор. Они ценят какие-то странные личные отношения и мифичискую лояльность выше денег. И работая в них, допустим может не прокатить получить больше денег при наличии другого офера, что довольно грустно.
Это может быть вполне справедливо если начальная квалификация сотрудника была слабой, но в том то и дело что это отношение переносится и на квалифицированных людей, пришедших из службы по подбору кадров.
Есть правило (точнее два правила):
Работник находится в хорошей рабочей форме, если он только на 50% уверен, что его не уволят.
Начальство относится уважительно, если оно только на 50% уверено, что работник не уволится.
На базе этих правил и стоит строить свою стратегию выживания в той или иной компании.
Я сменил много мест работы, руководствуясь этими правилами.
На базе этих правил и стоит строить свою стратегию выживания в той или иной компании.
Я сменил много мест работы, руководствуясь этими правилами.Видимо эффективность этой стратегии не очень.
Меняю работу не реже раза в три года.
Было такое, что за год сказал что увольняюсь, потому что подходил срок для меня менять работу, а я был лидом в большом проекте и надо было дать время подготовиться к моему уходу.
Почему "в любом случае"? Я считаю, что не в любом.
Якоришься на одном месте, замираешь в развитии, а если что-то происходит с компанией — шок.
Да даже если и FAANG, то оттуда уже уходят стартапы пилить.
Я считаю, что есть компании лучше, чем FAANG. И, конечно, если ты работаешь не в самой идеальной компании, это не повод что-то менять. Изменения всегда имеют цену и совершенно не факт, что выгода от изменений превысит эту цену. Наконец, в человеческом мире ни цену, ни выгоду нормально не измеришь не только заранее, но и постфактум. Остаётся лишь гадать. Иногда лучше не гадать, а сидеть на попе ровно. На идеальной работе свет клином не сошёлся, в мире есть много других интересных дел, куда можно направить свою энергию. Возможно, вы из тех людей, которым карьера важнее всего. Но не все люди таковы, и обобщать не следует.
К сожалению, время отпущенное для жизни человека очень ограниченно. Кто знает — помрёшь ты завтра или через 40 лет. Поэтому крутые штуки надо пилить прямо сейчас и, по возможности, получать за них адекватную компенсацию потраченному времени.
Я уж не говорю, что оценить, например, время, проведенное с семьёй в денежном эквиваленте зачастую попросту невозможно. Упс. Звонят с работы, внеплановая работа ))))
Ну ведь можно же сказать что не хочешь уходить, но плюс 50% есть плюс 50%. Типа помогите остаться. И ведь часто оно так бывает, когда работаешь, все нравится, а тут на те все то же самое, только денег больше дают
Обычно, рекрутерам платят не за работу, а за результат (за устроенного человека). И вот рекрутер искал, интервировал, организовывал… И тут в конце — кандитат получает контроффер. Что думает в этот момент рекрутер?:
Я столько провозился с этим кандидатом, а он теперь включает заднюю! Если кандидат примет контроффер, то мне не заплатят!
И даже если контроффер объективно лучше для кандидата, — рекрутер будет повторять мантру: контроффер — это плохо. Конечно плохо — для рекрутера.
Если человек ушел — рекрутер куда ушел получил премию, рекрутер откуда ушел будет искать человека. А если человек остался — рекрутер тут не при чем
Меня тоже не покидало ощущение предвзятости автора статьи.
И в России вообще так принято поднимать себе зп. Да, по взрослому если что-то не устраивает нужно придти поговорить об этом со своим руководителем, и только потом искать новую работу. Но чаще всего это не работает, поэтому проще пропустить этот этап и общаться имея оффер на руках.
Все меньше*
Многие руководители не зря свой хлеб едят и с легкостью тебе расскажут почему именно сейчас они тебя повысить не могут: денег нет, ты не очень, надо подождать и т.д. И для некоторых такой разговор может быть очень тяжелым.
А когда ты приходишь с оффером и заявлением на увольнение, то ты уже разговариваешь с позиции силы, а не наоборот.
Я когда пришёл за повышением спустя год работы, мне сказали, что повысят, если возьму доп обязанности и хорошо покажу себя. Ну я согласился. По итогу нашли недовольство от одного из клиентов, и ничего не повысили. Чуть позже в другом месте мне предложили сходу почти в 2 раза больше. Так компания растеряла весь отдел.
И при этом стоит добавить, что результат рекрутёра складывается не только из найма. Это еще и метрики/KPI на прохождение испытательного срока, рост сотрудников внутри компании, вовлеченность, текучку и пр. И с этой точки зрения, особенно если мы говорим про текучку, делать контрофферы рекрутёру выгодно.
И даже если рекрутёр просто рекрутит. Эффективность рекрутёра измеряется не только количеством закрытых позиций и количеством людей, прошедших испытательный срок. Важный показатель и тот, как долго нанятые люди работают в компании по итогу. Грамотный рекрутёр будет заинтересован, чтобы помочь удержать сотрудника.
А как он мониторит атмосферу? Лично со всеми регулярно общается?
Да. Мне один раз посчастливилось видеть такую HR. Она реально знала личные проблемы всех сотрудников. Часто общалась с теми, у кого сложности. Искала решения. После каждой встречи фиксировала дорожную карту и следующий встречи уже двигались от новых точек.
Погодите. Человек испытательный срок прошел
Рекрутер свою премию получил
В чем проблема?
Парадокс, но рекрутеру даже хорошо — он найдет нового квалифицированного сотрудника, он пройдет испыталке, отработает минимум год и опять же рекрутер получит свою премию...
Ничего особенного не думает. Рекрутер изначально работает с кандидатами, прекрасно осознавая, что он у кандидата скорее всего не единственный. И поэтому абсолютно не важна причина по которой кандидат «включил заднюю». Это может быть и контроффер и оффер от другой компании куда кандидат так же ходил на интервью. А может кандидат походил туда, сюда и просто решил послать всех лесом и полгодика отдохнуть.
Нормальный рекрутер все это прекрасно понимает, поэтому отказ кандидата от оффера для него никакой не форс-мажор а обычная, штатная ситуация. Ну не договорились. Следующий.
ps> Платят же им такой же оклад как и всем, если это не рекрутинговое агенство. А премиальная часть может зависеть от множества факторов, а не только от количества голов.
У меня был даже более смешной случай 7 лет назад. Чтоб сходить на очное интервью в Microsoft, нужно было получить писменное подтверждение от моего работодателя тогдашнего. Такая у них нечестная фигня была о ненайме :( Ничего, поговорил с рукводителем своим, сходил, интервью не прошел. Но на работе еще RSU насыпали и ЗП подняли, и я там еще с годик проработал в абсолютно таких же условиях.
еще с годик проработал в абсолютно таких же условиях.
Что подтверждает тезис о том, что большинство сотрудников уходит через 6-12 месяцев после выставления контроффера.
Все в среднем работу меняют раз в 1-3 года, очень мало кто вообще больше 4х лет сидит
Откуда статистика?
самая большая у ФБ 2 года. А вообще цикл RSU движет это. Первый самый большой пакет дают на 4 года, потом их обновляют раз в год. Но первый самый большой и из-за роста акций он может дать еще больше. Соответственно он будет полность доступен через 4 года и ЗП после этого просядает ощутимо. Это очень часто происходит, поэтому многие в районе 4х лет меняют работу, кто рабоет в публичный компаниях. А это очень большая часть работников.
команда наоборот, всегда поддерживает своего, если конечно это командаРаботаю в небольшой компании, в небольшом городке, где предприятий больше среднего 1,5 штуки. Меня релоцировали на немаленькую зарплату, я, в принципе, живу нормально, но мне больно смотреть, когда молодые способные парни из моей службы, которым чуть подучиться и смогут меня заменить, работают за треть моей зарплаты. Я им внушаю, что нечего в этом болоте (работодателю реально не интересен их рост), чтобы шли учились дальше и переезжали в нормальное место. Те, у которых нашлись силы, при встречах потом благодарят за живительные пендали))) Конечно, если значимый человек уходит, некоторое время есть трудности, но незаменимых, как известно, нет и жизнь и работа продолжается, но кто-то поднимается, а кто-то всю жизнь работает охранником или грузчиком.
Но, начальство набирает молодых местных ребят, которые еще неопытные, но пройдет год-два (пять) лет и они уже смогут тянуть ваши задачи.
А смысл тогда платить вам такие денжыщи?))
И вы подговариваете таких ребят свалить в нормальное место (МСК, конечно же). Они сваливают и уже это их проблемы как они там будут жить.
Главное, вы снова остались незаменимым.
По этому поводу вспомнил маленький рассказик из цикла про Некроманта Фесса (Неясыть ), когда старый маг все никак не может подобрать себе сменщика.
Не те ученики пошли, не те))
П.С. это все не принимайте лично к себе, но думаю что и такая стратегия у кого-либо может быть.
Ну а если он платить больше не может, то хоть что Вы ему скажите, результата не будет.
Ну а если руководитель так себя поведет, то вам же и лучше, хоть узнаете об этом и уйдете в нормальное место.
Просьба о прибавке всегда вызывает негатив.
Это исходя из личных наблюдений, много раз видел беседуешь с владельцем, о чем то, входит сотр и просит прибавку, ему говорят подумаем или сразу нет, а потом как он выходит, начинается, поэтому написал.
Стесняюсь спросить: а где вопросы зарплатного толка решаются в присутствии посторонних людей и в формате "между делом, на минутку отвлкешись от другого разговора"?
но тут есть риск попасть в предатели родины
Вы же понимаете что это просто работа? Не доля в компании вашей мечты, не спутник на всю жизнь и даже не любовница. Работа, за деньги. Могут меня считать хоть вампиром, главное пусть денежку платят и мозг не трогают.
С точки зрения руководителя это ещё более паскудно (если ни с того, ни с сего приходит сотрудник требовать повышения прямо завтра, а через 2 дня приходить с оффером). Процесс от первого контакта до оффера занимает от пары недель до нескольких месяцев, и ваш руководитель это знает не понаслышке.
Кроме того, вы себе в ногу выстрелите: ответом нормального менеджера будет — давай я подумаю, обсужу с начальством/HR/клиентом, посмотрим что можно сделать. Совершенно нормально если процесс "посмотреть" займёт месяц или больше (предполагая что повышение значительное).
Правильным будет действительно "говорить ртом": если условия не устраивают, говорить об этом в подходящие время — во время регулярной встречи 1:1, например, а не в курилке. Тогда когда дойдёт до контроффера вы сможете спокойно сказать что вы хотите ровно того, о чём говорили пару месяцев назад
Процесс от первого контакта до оффера занимает от пары недель до нескольких месяцев
Это не правда.
Были ситуации формата:
Утром HR, в обед тимлид, вечером оффер.
По личному опыту и опыту многих знакомых в IT, процесс от первого контакта с рекрутером до оффера — 1-3 дня. Больше, только если сам кандидат просит перенести интервью на более поздний срок.
Сильно зависит от компании. В частности от ее стратегии поиска: берём первого подходящего или берём лучшего за N дней/недель. Во втором случае очень долго может быть, особенно если самые лучшие кандидаты будут отклонять офферы по каким-то причинам. Возьмут время подумать, потом отклонят или вообще пропадут, следующему оффер делают и так пока очередь не даёт.
Я всегда прихожу со словами «Я увольняюсь. Давайте закрывать долги, чтобы всё ровно было». Если мне на это хотят предложить условия получше — в чем проблема остаться?
в том или ином месте, не важно и в этом контексте, Вы абсолютно правы, по моему мнению.
Проблема в том, что вроде вы заявили твердо о намерении уволиться, а потом согласились остаться. Как-то это непоследовательно, и может произвести впечатление, что вы так же непоследовательны в принятии решений в рамках своей должности, а значит это не ваша сильная сторона.
Мне платят Х. Мне предложили в другой компании Х1.5. Текущая з/п в старой компании меня не устраивает, я прихожу увольняться и открыто говорю о причине увольнения. Работодатель предлагает остаться за Х1.5, т.е. основная причина, по которой я хотел уволиться, больше не актуальна, я решаю остаться.
В чём непоследовательность?
Увольняются люди потому, что перестали устраивать условия. А если условия предлагают изменить, чтобы остался, но есть смысл подумать о том, чтобы не уовльняться.
Тогда возникает вопрос, почему компания предлагает изменить условия только тогда, когда ты уже пришел с офером или заявлением. Хорошие компании делают это упреждающим образом.
Резюмируя: Я за контр оффер. Люди вообще в большинстве случаев весьма ленивы. И если изначально не стояла цель именно уволиться, а просто улучшить условия, то ты своего добился.
А она не хорошая, а обычная
выходите из кейса «шантажиста увольнением
Выход из кейса, нужен лишь, что бы заставить платить больше на текущем месте,
а Ваш вариант, это безоговорочный уход, какой тогда в нем смысл? Если надумали уходить точно, так какая разница, что там, что про Вас подумает.
Таким вариантом, Вы только его против себя восстановите, так как вину он не признает, поскольку и так знает, что недоплачивал.
"Вася приходит к своему начальнику и сообщает об имеющемся оффере в компании Y."
Ну вот Вася уже первый начал торговаться и рассчитывать на контроффер.
Если нормальный человек получит хороший оффер — зачем ему общаться с текущим начальником больше чем передача заявления на увольнение(заранее написанного)? Тогда и проблемы контроффера даже не возникнет.
А тут Васю ценят (в определенных пределах), работа спорится, да еще и условия предлагают улучшить (пусть и под давлением). Просто когда Вася говорит, что ему недоплачивают, это нытье с точки зрения руководства, мало ли кому и сколько платят, может Вася не так уж и хорош, а когда Вася приносит оффер, это как экспертная оценка от независимого эксперта с открытого рынка — и эта оценка выше, чем в текущей компании. А дальше компания может или пожелать Васи доброго пути и всяческих успехов на новом месте, или попробовать поторговаться.
До контроффера и оффера должны были быть разговоры с руководителем о проблемах и пожеланиях. Тогда контроффер будет ясен сразу: неожиданно вытащенные плюшки для вас, о которых вы не подозревали, будут смотреться нелепо.
С другой стороны оффер с вашей стороны может быть сигналом вашему руководству провести те изменения, которые вы давно запрашивали.
Но если сотрудник инфантилен настолько, что его первый и единственный разговор с начальством — это оффер, то контроффер с разумными цифрами — нормальный способ потянуть время. Такой сотрудник — максимум, хорошая рабочая лошадка для проекта, но с близким к нулю потенциалом роста.
Но если сотрудник инфантилен настолько, что его первый и единственный разговор с начальством — это оффер
С чего бы это инфантильность? Вообще-то, многим неудобно идти и просить прибавку, это определённый стресс. А если добавят, то возникает потом ощущение, что теперь ты должен пахать сильнее. Это хоть и иррационально, но так уж мозги у большинства из нас устроены. Инициатива о повышении ЗП должна исходить от начальства, а не от сотрудника. Ведь начальство же как-то следит за теми, кто плохо работает, чтоб их увольнять? Значит, оно же в курсе кто работает хорошо. Посмотреть рыночные зарплаты и сравнить их с тем, что они сами платят — тоже не такая уж проблема.
С чего бы это инфантильность? Вообще-то, многим неудобно идти и просить прибавку, это определённый стресс…
Инициатива о повышении ЗП должна исходить от начальства, а не от сотрудника.
Это и есть проявление инфантилизма. Взрослый человек, считающий, что ему что-то должны. И обосновывающий это тем, что самому попой двигать стрессово.
Такие работники, как раз, хороши. Инициативы от них немного, получают чуть ниже рынка — хорошие рабочие лошадки. Главное, чтобы процессы были выстроены так, чтобы они были хорошо взаимозаменяемы, а не каждый пилил свой кусок.
Придёт такой с оффером — можно ему накинуть чуть выше рынка и запустить процедуру расширения штата, которые через полгода-год обратно свернётся.
Это и есть проявление инфантилизма. Взрослый человек, считающий, что ему что-то должны.
Ну тогда и начальство инфантильное, если оно хоть где-то считает, что работник ему что-то должен, не так ли? С такой логикой можно далеко дойти.
Начальство за свое "ты должен" полатит монетой.
А какие у сотрудника взаимоотношения с компанией, помимо трудовых за заранее оговоренную монету, что компания тоже что-то должна сотруднику?
Начальство за свое «ты должен» полатит монетой.
А какие у сотрудника взаимоотношения с компанией, помимо трудовых за заранее оговоренную монету, что компания тоже что-то должна сотруднику?
Начальство должно платить, работник должен работать. Как только начальство начинает платить меньше, чем работник мог бы получать за такую же работу в другом месте, то он имеет право свалить без разговоров. И это не инфантильно со стороны работника. Как только работник перестаёт справляться с обязанностями, начальство имеет право его уволить без разговоров. И это не инфантильно со стороны начальства. Ситуация тут симметричная.
Почему разговоры должны быть? Вроде всё на работе устраивает, а тут на ровном месте предлагают условия лучше, о которых ты даже не подозревал, что они могут быть у тебя лично, то есть пожеланий не было, были в лучшем случае мечты, что когда-нибудь тебе будут платить в два раза больше рынка, что когда-нибудь ты будешь работать на edge стэке, что когда-нибудь будешь работать по чистому скраму, что когда-нибудь бизнес согласится работать по DDD, что без 90% покрытия тестами задачу просто принимать не будут и т. п. А тут сходил на интервью и оказывается это не мечты для тебя, а вполне себе реальная вещь от которой тебя отделяет только "я увольняюсь" одной компании и "я согласен" другой.
Если начальство на прямую и аргументированную просьбу сразу отказало, тогда да, контр-оффер будет более слабым аргументом.
Зачем тогда нужны все эти муки с контр-офферами? Разве что для любителей поторговаться…
Средний руководитель, это человек, который от четверти до трех четвертей своего времени тратит на то, чтобы выбить ресурсы, сэкономить ресурсы, удовлетворить заказчика и заставить подчиненных работать и, желательно, не разбегаться.
Кроме того, у Васи нет никаких данных — нет ни бюджетов, ни оценок, ни прибылей, ни убытков — ничего нет. У руководителя, пусть не непосредственного, но хотя бы через уровень, какие-то данные уже есть. Налицо не только асимметрия в опыте переговоров, но и асимметрия информации у сторон.
habr.com/ru/company/dodopizzadev/blog/483794/#comment_21148892
Более того, по моему личному опыту работы, во всех компаниях методология повышения зарплаты отсутсвовала вообще. Т.е. если человек пришел на NNN рублей/мес, то он и будет их получать годами, пока не пойдет к начальнику
И кстати, не знаю как сейчас, а еще лет 5-10 назад отношение российских компаний к КЗОТу было мягко говоря, под вопросом. Платить серую зарплату, или не оплатить переработки, или попросить написать «по собственном» если закончился проект, было совершенно в порядке вещей. В таких условиях ожидать от сотрудника мега-лояльности как-то странно.
Ну и в общем-то общеизвестно, что самый результативный способ повысить зарплату, это смена работы :)
Давненько вы нас покинули :-) Понятие КЗоТ исчезло в 2002-м году, сменившись на ТК. Сейчас многие компании платят в белую, оформляют официально, уважают отпуска, больничные и прочее. Ну и подпортить компании карму, накапав в налоговую, стало гораздо проще.
Это пример, который я видел лично и недавно.
У моего знакомого был отличный случай: он хотел прибавку к ЗП, но галерная корпоративная политика не приветствовала повышения "между аттестациями". Нюанс в том, что проект был неплох, и коллеги ничего — в общем, нравилось там ему. Знакомый взял — и пошел по собеседованиям, нашел самый денежный оффер и пришел к ПМу, мол, так и так, оффер дали, но уходить не хочу, может денег дадите?.. На что ПМ ответил: "Принимай оффер и не парься, наш проект закрывают через месяц" :-)
Лояльность к компании — это сказка для самых маленьких. Случись в компании изменения, требующие переформатировать ту её часть, где вы обитаете, и вас не спасут ни хорошие отношения с вашим руководителем, ни сама позиция руководителя направления. Вас просто подвинут, переставять, сократят. Как повезет. Как договорились те, кто эти изменения в компании инициировал.
А вот отношения внутри коллектива, команды — это другое. Но если они нормальные, то обычно они "некорпоративные", и судьба бывших коллег воспринимается как возможные карьерные пути, без привязки к конкретной компании.
Когда-то достаточно давно прочитал определение лояльности, которое выглядит примерно так: "Лояльность — устойчивая склонность к выбору этой сущности (товара, бренда, услуги, работы), даже если другие предложения являются более выгодными". После этого фразы про лояльность к работодателю звучат очень забавно. Особенно, когда со стороны работодателя эта лояльность не подкрепляется ничем, кроме футболки и вдохновляющей речи тимлида.
Будут готовить мне замену? По законодательству РФ это будет очень не просто.
Сократят? Предупредят за 2 месяца, потом выплатят 3 не облагаемых налогом зарплаты (или просто 2 по договоренности) — ой испугали.
Не будет карьерного роста в компании — вот когда перерасту контрофер — можно сново сходить на сторону.
Несложно с заменой. Дают контроффер, но прибавку дают в виде премии, сказав, что менять сетку зарплат посреди года — сложно и муторно. Когда находят замену, нанимают нового человека на новую ставку, вам премию срезают, сказав, что ничего не было. Вы от такой наглости сами уходите, вашу ставку закрывают.
Дают контроффер, но прибавку дают в виде премии, сказав, что менять сетку зарплат посреди года — сложно и муторно.
Говно контроффер, мутная отмазка — уходим, девочки!
2. Это уже более серьезный конфликт. Это кидок со стороны компании. Если сотрудник расскажет коллегам — второй раз такой фокус не пройдет. Плюс, возможны и другие потери со стороны компании. Я не хочу рассматривать случаи вредительства, это, имхо, не приемлимая крайность, но вполне можно пока ищешь новый оффер ооочень медленно работать. Либо документацию почитать, либо просто отдохнуть. Работодатель в такой ситуации потеряет пару программерских зарплат. Стоит ли вообще этим заниматься, когда исходная причина — абсолютно нормальное явление?
3. Тут я не на 100% уверен, но вроде если прошел более-менее длительный срок и премия платилась не из конверта, если премия была ежемесячной — тоже может не так легко это отменить. Суды вроде как считают такую премию частью зарплаты и без серьезной причины отменить нельзя (а если начинать заниматься придумыванием причин штрафов и сбором подставных свидетелей нарушений — это еще большая эскалация п.2)
Если такое место находится (что, кстати, еще не факт), то смело идем и увольняемся. Тут уже все гораздо проще, когда просил по хорошему, послали лесом, теперь моя очередь.
Когда же молча ходят по собеседованиям и потом пугают офером, то это очень похоже на шантаж.
Придти с оффером — это не шантаж. Шантаж предполагает надавливание на чужие болевые точки, а здесь — я увольняюсь, если всех всё устраивает — досвидания.
Начальство не шлет лесом
Шлет лесом это в том числе и ответ в стиле «да, конечно, зп поднимать нужно, давай это отдельно обсудим потом». И так пару недель.
Придти с оффером — это не шантаж
Шантаж — прийти с офером в надежде получить контрофер и остаться.
Когда террорист захватывает заложников и просит вертолет и миллион долларов это торг по вашему?
Я «положу прод», если мне не увеличат зарплату — это шантаж.
У меня есть оффер, я увольняюсь — кто здесь в качестве заложника?
Опять же, чем отличается «Я хочу больше зарплату, если не предложите буду искать работу» от «Я хочу больше зарплату, поэтому уже нашел работу. Но могу остаться у вас». Почему первое — это нормально, а второе — шантаж и НИХАРАШО?
Я «положу прод», если мне не увеличат зарплату — это шантаж.
Это похоже на «Если не заплатите больше чем вот столько, то через две недели
Ну а если вырастили суперзвезду, без которой всё развалится сразу — ССЗБ.
Ну и вы не ответили на вопрос:
Чем отличается «Я хочу больше зарплату, если не предложите буду искать работу» от «Я хочу больше зарплату, поэтому уже нашел работу. Но могу остаться у вас». Почему первое — это нормально, а второе — шантаж и НИХАРАШО?
2 недели может быть достаточно чтобы передать дела, но их скорее всего не хватит чтобы хотя бы начать передавать дела, если передавать их прямо сейчас некому.
Ну это полный ****. Из такой компании контрооффер точно принимать не стоит. Валить надо сверкая тапками.
Если в компании человек работает на обычном трудовом договоре единолично отвечая за ключевые проекты компании — это ад и так делать нельзя. Но даже в этом случае придти с оффером и сообщить об увольнении — не шантаж. Человек не должен и не может отвечать за идиотизм других.
Критично важный для компании проект, который ведет один человек и при этом нет ни одного специалиста, который за две недели может въехать в проект чтобы он хотя бы не развалился…
Простой пример, у проекта есть руководитель. И он, сюрприз, один! И это не «ад и так делать нельзя», а норма. И он тоже может прийти с контрофером.
Прочитайте внимательно мое сообщение. Оно как раз об этом.
По ТД работают только винтики, откручивание любого из которых трагедией не является. Винтик никого шантажировать не способен в силу своей природы.
У руководителя есть его руководитель и вероятнее всего есть ещё замрука. Иначе… Была история, как весь руководящий состав одной компании поехал на отдых в одном жестяном ящике (самолёт)… А потом случилась катастрофа…
Ну и вы не ответили на вопрос:
Я не согласен с формулировками, вариант контрофера на мой взгляд выглядит вот так:
«Если не заплатите больше чем вот столько, то через две недели прод сами поддерживаете»
Понятно, что это зависит от уровня разработчика и bus фактора
Проблемы управления проектом — это ответственность менеджера проекта. Нисколько не головная боль ведущего программиста в этом проекте.
Если уж такая ситуация возникла, то надо уходить, давая бизнесу возможность согласовать с вам контракт на поддержку за оверпрайс. Где бизнес будет искать средства на этот оверпрайс? Проблемы бизнеса. Возможно, за счет того менеджера, который такую ситуацию допустил.
Шантаж — прийти с офером в надежде получить контрофер и остаться.
Можно считать шантажом, можно предъявлением доказательств, что на рынке ты стоишь дороже. "Я хочу столько же, если нет, то увольняюсь" ближе к шантажу. "Мне вот предлагают столько-то, что вы можете предложить, чтобы я не пожалел о том, что откажу им" более открытая переговорная позиция, хотя объективно вроде разницы нет. Разница в том, что в первом случае приходишь с требованиями, на которые у тебя нет права, а во втором — приходишь если не с предложениям, то с готовностью к переговорам.
А с другой никаких попыток удержать тех кто есть, вплоть до того самого оффера.
Вот какая жаба им мешает изначально по человечески относится.
У меня нет ответа на этот вопрос, я сто раз задавал его себе и другим, в лучшем случае просто надо развести руками.
Мне кажется, начальство боится ситуации, когда один попросил — ему подняли, попросила следом и вся команда. Одному-то можно поднять зп, а вот десятерым?
Пол года назад как раз принял контрофер. Началось всё с того, что потребовалось больше денег и я прямым шагом пошёл к руководству. Телился пол года с ними пока мне обещали повысить, потом после выхода из отпуска отказали в повышении. Пошёл на собесы и получил офер х2 от ЗП. Пришёл на работу, написал заявление и пошёл подписывать у руководителя. Контрофер был моментальный, так как я абсолютно не скрывал почему мне действительно очень нужно было повысить. А остался я, потому что как девопс получилось слишком мало ( по моим оценкам ) изменений на текущей работе и я хочу действительно улучшить наши госкомпании и государство для общества.
И вам нужно будет работать в два раза усерднее, чтобы вернуть доверие работодателя и команды.
Я не представляю как можно работать в раза быстрее, даже если уже изначально писать говнокод. Даже если верстать формы, и то у меня бы не получилось.
Если я конечно изначально не оставлял бы 50% рабочего времени на отдых, то тогда у меня бы ресурс на ускорение конечно же бы был
Мозги напрягать, придумывать хорошие тесты, ревьювить свой же код перед коммитом, изучить лучшие практики программирования на вашем языке, инструменты для рефакторинга. Если всего этого раньше не делалось или делалось нерегулярно, то производительность легко вырастет вдвое в том смысле, что будет меньше багов.
Вообще часто одна только голая мотивация увеличивает эффективность, причем даже при том же затраченном времени. Просто начинаешь лучше думать
Если главной мотивацией ухода являются деньги и есть возможность дать их больше — то делается контроффер, если же мотивация другая и нет возможности дать что-то больше на текущем месте — то контроффер не делается. Все это вопрос нормальных отношений босса / работника.
Т.е. совет который можно услышать — ходите по собеседованиям непрерывно и мониторьте рынок актуален и работает
Но с другой стороны – меня и тут, оказывается, ценят и любят.
А раз ценят, то почему их нужно пинать для повышения зп?
А раз ценят, то почему их нужно пинать для повышения зп?
А почему они должны чесаться без явной инициативы со стороны работника?
Что разговор о зарплате не является «явной инициативой», а вот оффер на руках, для получения которого нужно приложить немало усилий сотруднику, является. А еще является (для ряда руководителей) красным флагом, что сотрудник ненадежен, жаден, нуждается в замене, любит шантажировать компанию. Ага.
Тут или коллег спрашивать, или самому проверять.
как будто в этом есть что-то плохое
И что? Мы тут на добровольных началах, что ли, работаем?
Если б я хотел благотворительностью позаниматься — я б скорее в опен-сурс покоммитил, чем позволил бы злым коммерсам наживаться на себе )
Помня о среднем возрасте обитателей хабра и жарких комментариях о зарплате — предпосылка верная. Если желание сменить работы вызвано нехваткой средств — менять. Правильно сказано — не желают следить за рынком — сами виноваты. Если согласитесь то сразу подпишитесь под тем, что следующее существенное повышение только при следующей такой ситуации. В промежутке или слезы или ничего.
Но это нижний слой. А есть и повыше. Когда вопрос денег уже не столь критичен. Тогда убегают не за зарплатой, а за работой. И с деньгами лишь часть, при чем не самая важная. И тут вопрос уже больнее. Тут уже стоит думать. Впрочем, в большинстве случаев все равно стоит уходить. Исключение — возможность перевестись с явно не своей на явно свою работу. Ну, или сильно больше тратить на то что интересно (непосредственно работа) и меньше на все прочее (заявки, ожидание, обоснования). Впрочем, в этот момент стоит помнить о том, что «чужая горилка завсегда слаще». Возможно, на новом месте все не так безоблачно как кажется.
И наконец самый страшный вариант. Когда убегать приходится от бюрократии. Во всех ее проявлениях. От нового стула через 50 бумаг и пол года до невозможности заниматься непосредственно делом из-за бесконечных совещаний на которых тебя же отчитываю за невыполненное. Ну или близко к тому. Если есть возможность — убегать. Никакая прибавка не компенсирует потерю психического здоровья в таких условиях. Во всяком случае если вы не закостенелый бюрократ и в такой обстановке вам комфортно. Другое дело, что достаточно скоро выясняется что работать-то становится некому. И если руководители и владельцы не совсем потеряли интерес к компании, то приняв контроффер можно хорошо шагнуть вверх по карьерной лестнице и при этом еще и снять с себя избыточную бюрократическую нагрузку. Но это путь руководителя. Все же разработчик скорее заинтересован в регалях, показывающих его качество: senior, главный, ведущий и т.п. Путь управленца — это другой путь. Но именно по этому разработчик и убежит первым, а управленец досидит до рывка.
Вечная отмазка: все сказанное сугубо мое мнение. Оно не обязано совпадать с чьим-то еще.
Все же разработчик скорее заинтересован в регалях, показывающих его качество: senior, главный, ведущий и т.п.
В некоторых компаниях даже middle уже руководитель небольшой, управляет, делегируя часть своих задач, одному-двум junior, отвечая перед своим senior за их выполнение.
Здесь многие отписались о смене места работы каждые 3...4 года как о некой норме. Это общепринятая практика для отрасли IT в целом?
В одном месте где был тимлидом, старый начальник которого повысили и на место которого взяли стал унижать и самоутверждатся тухло, как только потерял все уважение коллектива(когда выжил с работы всеми любимую девушку).
В другом месте полтора года зажимали премию вообще без поводов, которую обещали еще при приеме на работу.
В третьем жена после родов стала супер нервной и пришлось уходить на удаленную работу на два года, чтобы с ребенком быть и жене полегчало.
Такие предложения регулярно появляются для меня в Питере. И не хожу по ним в основном только из-за желания доделывать интересные проекты, которые придется бросить.
Этот на Камчатке, на 9 км :)? Вроде же у него конкурентов нет, если не во всём мире, то по бывшему Союзу. Откуда офферы? Или контрофферы при попытке сменить род деятельности и "свалить"?
habr.com/ru/post/227233
и где-то был пост от Моего Круга на Хабре, но я не смог его быстро найти, там явно было, что абсолютное большинство меняет работу в периоде до 5 лет.
3...4 года — это не норма, это "засиделся на одном месте" :)
Уже 15 лет работаю контрактором. Самый короткий контракт — 2 месяца. Самый длинный — 1 год и 9 месяцев. Всего было (не помню точно) 15 контрактов в разных местах.
Вот пример (без обобщений) про постоянную работу. Пришёл на проект. В команде 9 постоянных сотрудников. Через год ушёл. Прошло ещё полгода. Из тех 9 человек за полтора года ушло 7. Про остальных двух — просто не знаю.
«I work for money. If you need loyalty — find a dog.»
а я не согласен с автором статьи.Тем не менее Вы подтверждаете тезис автора(_ки?) статьи:
Вы всё равно уйдёте. По наблюдениям рекрутеров и согласно различным исследованиям, сотрудники выбравшие остаться в компании, всё равно покидают её в течение 6–12 месяцев.Вот этим:
проработали мы год и через год ушли вдвоём в Mail.RU на еще раз 1.5.
контр-оффер это идеальный вариант для сотрудника который «не знает как подойти к начальству и попросить прибавки».На мой взгляд придти с оффером в надежде на контр-оффер — это шантаж в чистом виде. Т.е. не знаю как подойти — буду шантажировать.
На мой взгляд придти с оффером в надежде на контр-оффер — это шантаж в чистом виде.
Собственно, да.
Т.е. не знаю как подойти — буду шантажировать.
Почему не знаю? Знаю: найти офер и пойти шантажировать. Как что-то плохое, в самом деле.
В смысле, я реально не понимаю, что в этой ситуации негативного?
```
— Вы, небось, знаете, что такое королевский дворец?
— Еще бы!
— За стенкой друг друга давят-душат, братьев родных, сестер… Душат! Словом, идет повседневная будничная жизнь…
```
(с) «Обыкновенное чудо»
В настоящее время слово «шантаж» нередко используется в широком смысле — как угроза любых негативных последствий в случае невыполнения требований.А неожиданный уход работника — негативные последствия для работодателя.
На мой взгляд разница между торгом и шантажом в ультимативности требований: давай 1.5 или уйду. Давай больше за квартиру или ищи жилье.
И еще. Мы с Вами по разному смотрим на оффер: я — как некую предварительную договоренность с новым работодателем, который меня уже ждет. Вы — как на оценку себя на рынке.
Оффер, обычно, ещё не договоренность, а предложение к сотрудничеству. Оффер мне меня ни к чему ещё не обязывает, кроме как за разумный срок дать ответ, согласен я его принять или нет.
Зато есть 163 УК, в которой шантаж и определён. Вы много встречали случаев, когда увольняешься с работы просто написав заявление, а потом в суде привлекаешься по 163 УК за шантаж? Ну смешно же :)
а какие у вас аргументы? Просто хочу ЗП выше и всё тут?С такими аргументами глупо идти. Конечно требуется обоснование. И Вы правы, оффер — серьезный аргумент. Но если Вы знаете, что стоите больше, и это реальная стоимость, то оффер Вам не нужен. Точнее, в случае отказа, Вы понимаете, что здесь Вас недооценивают, идете и переходите туда, где оценка адекватна.
Брать оффер без цели перейти в другую компанию, а с целью помахать им здесь и получить контр-оффер — вот это я называю шантажом. Повышай, а то уйду. Как выше уже писал — мне не нравится ультимативность такого подхода.
нужно как подтверждение своей рыночной стоимости.
нетЯ оффер беру с целью пойти туда работать.
офер берётся с целями
И не иду с ним к своему руководителю. К нему я иду с заявлением по собственному. И никогда не говорю ни про оффер, ни куда иду. Не его собачье (раз я решил уходить) дело.
Если ты вообще не расчитываешь уходить с данного места ни при каком раскладе, то офер брать тебе было не нужно.Вот я именно об этом. Если не хочешь уходить, то оффер — шантаж о повышении. Если собрался уходить — уходи, а не тряси оффером, как аргументом.
И мой начальник не должен думать о выбивании мне повышения, чтобы я не срулил. Мы уже заключили договор на определенных условиях и выполняем его.
Странно, приходя на работу и уходя с неё — я обычно представлял из себя двух совершенно разных специалистов.Это должно быть всегда так.
Неа, вы забываете про качество. Токарь разрядом выше сделает лучше и с меньшим браком.Отнюдь. Я считаю, что работа выполняется качественно. Что значит сделает лучше? Он либо сделал болванку с требуемым размером, либо нет. Либо запилил фичу без багов, либо нет. С фичей конечно сложнее, чем с болванкой. Ее действительно можно сделать лучше (функционал тот же, но выполняется быстрее), но если она удовлетворяет ТЗ, то условно ее можно считать выполненной болванкой у токаря.
Во-первых, они учатся. Возможно, не все, но тем не менее.
Во-вторых, научившись, они могут использовать новые техники и технологии, которые повышают их производительность (выучил, как сделать пайплайны, сделал их на своем проекте), уменьшают брак (начал писать автотесты), начинают принимать экспертное участие по каким-либо вопросам, выступают на конференциях или пишут статьи, участвуют в собеседованиях кандидатов — это все дает возможность заработать на уже работающем человеке больше, чем это было вначале.
Наконец, даже если человек не учится, не работает быстрее или эффективнее, не получает новой нагрузки, а работодатель всего лишь индексирует зарплату на уровень официальной инфляции, дефицит кадров на рынке создаст за пару-тройку лет значительный перекос между зарплатой этого человека и его рыночной стоимостью, из-за того что на рынке труда айтишников сейчас дефицит. И человек может вполне логично рассудить, что если его зарплату не хотят пересмотреть по рыночным условиям (особенно, если он принес рыночный же оффер), то пора из этой конторы отчаливать.
ваши высказывания очень напоминаютВозможно. Но я такого смысла не вкладывал и не вкладываю.
Работник растет, набирается опыта, повышает качество своей работы. Но если у него количество той же самой продукции в единицу времени на выходе остается тем же самым, то какой профит работодателю от его роста/опыта? Зачем ему повышать компенсацию?
А вот если он может больше и работодатель может это больше ему дать, то вот тут и есть смысл пересмотреть условия трудового договора. Работодатель стал получать больше, и работник тоже должен получить свою компенсацию. Мне казалось, что в «болванках токаря» это нагляднее выглядит. Увы, я был не понят/ошибался :)
Работник растет, набирается опыта
Больше опыта с проектами компании — быстрее и правильнее новое вписывается. Обычно как раз проблема, что этот опыт, только для этой компании и ценен, а на рынке уже устарел.
Банальное спрос\предложение. Всё. Работник может сколько угодно набираться опыта, но если на рынке спрос на спецов его профиля не растет, или даже падает, то не будут ему поднимать зп, и никакие аргументы вам не помогут. Работодатель будет знать, что он вам легко найдет замену, вот и всё.
И наоборот. Можно вообще не расти как специалист, но если спрос растет, если ваша зп стала ниже рынка — это _достаточно_, чтобы пересмотреть условия договора. Что бы там не думал работодатель.
В таком случае я присоединяюсь к мнению тех, кто считает, что работодатель должен сам отслеживать рынок, чтобы не разбежались или чтобы не переплачивать. По крайней мере у меня так было в упомянутый период.
Просто с нулевого опыта до 4 летнего опыта, если человек нормально развивается зп может вырасти в 5 раз. С 40 до 200 к примеру спокойно. При этом в рамках одной фирмы мало кто готов так поднимать, вот и приходится менять работу.
+ От курса доллара сильно зависела и как рубль падал, так средняя зп поднималась.
+ программистов не хватает и зп росли быстрей инфляции, а она 10-15 процентов была.
Вот в итоге те кто не повышал пару лет свою зарплату каждый год процентов на 20. Просил увеличить на 30-50 процентов до рыночной. На столько увеличивать не принято у многих. Вот и меняли работу.
Т.е., если перефразировать Ваши слова, проблема в отсутствии прозрачной и международно признаваемой системы разрядов у программистов? Хотя о чем говорить, действительно, если до сих законодательство не особо отличает различные категории вайтишников (ну, как минимум за последние годы появились dara engineer, data scinentist)
И значит, если я хочу больше, то другой стороне (работодателю) я должен что-то предложить, чтобы сотрудничество было взаимовыгодным.
Вот собственно из-за начальников, которые так считают, работники и не ходят просить повышения, а идут искать места где их лучше оценят. При поиске новой работы обычно не нужно доказывать, что ты сейчас приносишь компании болше денег чем год или сколько там назад. Ты приходишь, чтобы тебя оценили по текущему срезу прежде всего.
Мы уже заключили договор на определенных условиях и выполняем его.
Неотъемлемой частью договора является порядок его расторжения и если начальник не хочет, чтобы я воспользовался правом расторгнуть его, лишь предупредив за пару недель, то в его интересах поступать так, чтобы я этим правом не воспользовался. Тактика может быть разной: превентивные изменения условий договора в пользу работника, донесение до работника правдивой информации что начальство готово "выбивать повышение" как только текущие условия работнику начнут не нравится, регулярные пересмотры и т. п.
Вот собственно из-за начальников, которые так считают, работники и не ходят просить повышения, а идут искать места где их лучше оценят.Тогда мне стоит задать вопрос, который выше по ветке задали мне:
Вот приходите вы с требованием увеличения ЗП, а какие у вас аргументы? Просто хочу ЗП выше и всё тут?
Если говоришь "или давай больше-столько же, а то уволюсь" — это близко к шантажу. Если говоришь "хочу повышения, вот мне готовы платить больше — давай обсудим" — это обычные рыночные переговоры.
На мой взгляд придти с оффером в надежде на контр-оффер — это шантаж в чистом виде. Т.е. не знаю как подойти — буду шантажировать.
Это если сообщаешь об оффере в разговоре. :)
Подъём в ранге и рост ЗП часто слабо связаны. Джуниор может получать больше миддла в одной и той же компании. Возможные причины: джуниора компания ценит, но по каким-то причинам ранг ему поднять не может, ну, например, почему-то требуется ВО для миддла. Ну и просто джуниор поднимает тему повышения, а миддл нет, ходит по собесам но лучше офера не получает. Или конфликт у джуниора с тем, кто апрувит ранги (на уровне топов, например), но нормально всё с тем, кто поднимает ЗП (на уровне ПМ проекта). А когда заапрувят всё-таки (ПМ понимает, что джуниора его ранг перестает устраивать и продавливат повышение с чисто символическо прибавкой к ЗП)
Хм, я бы не сказал что такие ситуации полностью исключены, но лично для меня как минимум не особо логичны. И как-то заставляют сильно сомневаться в общей адекватности подобной фирмы :)
Вполне адекватно в целом, если у компании бюджетирование по проектам и двойное подчинение у рядового сотрудника: ПМу или типа того и начальнику отдела/департамента разработки. Зарплату ПМ выделяет, ни с кем особо не согласовывая, а вот повысить не может, это прерогатива начальника.
У меня тогда возникает вопрос зачем в такой системе вообще нужны "повышения" и "начальник отдела/департамента разработки" как таковой :)
Есть люди, и немало, которых "лычки" интересуют не меньше чем деньги. Ну и отделы вместе с начальником нужны бывают (ну или руководство думает, что нужны), когда у компании много разработчиков, но все они разбиты по относительно небольшим проектам, часто один-два специалиста какого-то направления (а-ля бэкенд или фронтенд) в команде, учиться и/или передавать знания и опыт не у кого и некому. И вот чтобы разработчики не "залеживались" их объединяют в отделы, проводят всякие мероприятия от аттестаций до презентаций каких-то новинок, применнных в том или ином проекте. Ну а где отделы — куда без начальника? :)
Я могу только повторить то, что уже писал выше: я уверен что такое часто встречается, но лично для меня это звучит не особо адекватно :)
Там где я лично застал трансформацию из классической иерахической схемы функциональных отделов/групп, в которой ПМы были где-то сбоку, руководя временными группами в основном через тастреккер, основной причиной этой трансформации был "бунт" ПМов. Бюджеты вида "N денег, M миддлочасов, P сеньорочасов и зарплаты этих миддлов и сеньоров не ваше собачье дело, скажите спасибо что на какой-то срок даём их вам фуллтайм (почти)" их не устравивали.
Я прочитал тут все ваши комментарии и сильно удивлён тому, как точно стереотипы могут отражать реальную жизнь. То есть вот этот старичок или старушка из фельетонов, или обком обкомыч который со столом сросся. Он всю жизнь просидел почти на одном месте, искренне возмущается что «Эта молодёжь за копейки пахать не хочет» и «уходом с работы меня шантажируют». Казалось бы, разве такое может быть в реальности? И тут приходите вы и именно это и говорите, и в нескольких комментариях подряд старательно доказываете, что именно так и надо жить.
Скажите, а как вы воспринимаете людей, которые за те же 30 лет например 10 раз сменили работу? Вы точно также их осуждаете, может быть публично? Я без подвоха спрашиваю, мне правда интересно, что у вас в голове? Ну вот вы думаете «Тьфу, летун, ничего святого в жизни, мы такими не были» или может быть «ужасный век, ужасные сердца»?
старательно доказываете, что именно так и надо жить.Где же Вы это увидели? Я говорю только со своей колокольни. Это, если хотите, моя «ошибка выжившего». Никому и ничего не доказываю.
Вы точно также их осуждаете, может быть публично?Покажите, пожалуйста, где я осуждаю?
Firz сказал, что «все» меняют работу раз в два года. Я ответил, что у меня лично нет релевантного опыта на это счет и привел почему.
Отдельно хочу поблагодарить за ярлыки «старичок или старушка из фельетонов, или обком обкомыч который со столом сросся».
Upd. Я кажется понимаю откуда возможны ярлыки. Может сложиться впечатление, что я 17 + 9 лет просидел на одном стуле. Но это не так, точнее не совсем так.
В первой компании я прошел путь от самой низшей рабочей должности до уровня топ-менеджмента. А во второй через пару лет я понял, что это работа мечты и я не хочу ни вверх, ни вниз, ни вбок. Однако это не означает «со столом сросся». Я обязательно сменю работу, если она перестанет отвечать моим требованиям о работе мечты.
Firz сказал, что «все» меняют работу раз в два года. Я ответил, что у меня лично нет релевантного опыта на это счет и привел почему.
Я имел в виду что раз уж «все»(миллион упоминаний в комментариях даже к одному этому посту) говорят что и так меняют работу каждые пару лет, то и остаться еще на год после принятия контр-оффера это не «все равно уйдете в скором времени», а «проработаете еще целый год».
То есть люди остаются не на такой уж малый срок после контр-оффера, если считать относительно того, что «все» все равно меняют работу каждые пару лет. Это как если сказать «человек проработал 30 лет, решил уйти, но принял контр-оффер, правда все равно ушел в скором времени, проработав еще 15 лет.»
Во всяком случае был бы я рекрутер — я бы так делал.
Основной вопрос: Как отличить реальную вакансию от зондирования с минимальными издержками?
Я, мониторя вакансии, периодически наблюдаю компании, у которых одни и те же предложения висят годами, разве что «дата размещения» обновляется. Иногда вакансия исчезает, но вскоре опять появляется.
И вроде условия выглядят нормальными, так что на вопрос «а почему до сих пор не закрыли» возникают два предположения:
1) или в компании всё настолько плохо, что кандидаты сбегают в ужасе сразу после собеседования или в ходе испытательного срока
2) или вакансии «фейковые», вот с такой целью помониторить соискателей.
Второе выглядит более вероятным.
Компании всегда готовы брать крутых спецов даже если штат условно полон. Проекты растут, бизнес выкатывает все новые требования, всякими рефакторингами тоже кто-то должен заниматься. Если вдруг придет человек, который явно обладает уникальной для компании экспертизой, то его наймут в любом случае. Даже если придется под него открывать новое направление.
Полагаю, общих рецептов нет, каждый случай индивидуальный.
Если уходите не из-за денег, то понятно, что всё равно уйдёте.
Если уходите из-за денег, то смысла принимать контроффер нет — тут некоторые пишут «какая разница, это бизнес», но это неправда. Ведь уходите вы не только за более высокой зарплатой, но и за стабильным её получением. А так называемый «контроффер» резко снижает вероятность этой стабильности — сейчас вам могут платить эту зарплату, но через 2-3 месяца просто уволить, найдя более дешёвую замену.
Некоторые говорят «Но ведь это значит, что вас всё-таки ценят здесь» — нет, не ценят. Если бы ценили — повышали бы зарплату без напоминаний. А если требуется напоминание, значит не ценят и при первом удобном случае заменят. Зачем зря рисковать, идите на новую работу.
Трудно представить ситуацию когда контроффер реально может оказаться не ловушкой.
По-моему, это голословное утверждение, не имеющее почвы под собой. Гугление тоже не находит ничего, кроме различный вариантов перепечаток рерайтеров, где они меняют числа как попало:
- «по статистике, в 80% случаев ученый насилует журналиста через 6-12 месяцев»,
- «по статистике, в 93% процентов случаев журналист бывает как минимум раз изнасилован ученым в течение первых 18 месяцев» и
- «по статистике, в 50% случаев журналист всегда изнасилует ученого, а во стальных случаях — не факт, что не изнасилует».
Тут человек тоже озаботился этой проблемой, как и я, но также не нашел никаких достоверных источников (даже деньги предлагает за поиск): www.linkedin.com/pulse/so-do-80-people-who-accept-counteroffers-really-leave-ken-davies
Пришел к директору и так и говорю, что хочу расти, учиться, больше зарабатывать, думаю сменить работу, изложил свои хотелки, если оставаться, договорились на таймаут на месяц, я на размещение вакансий, директор на подумать.
Я походил на собесы, поразмышлял (а уходить в принципе и не хотелось, но напрягали пара рабочих факторов), через месяц встретились опять, директор предложил ЗП, какую я указывал в резюме, пообещал оплату курсов по профессии раз в год, ну я и остался.
Прошло с пол-года, никакого негатива в свою сторону не ощущаю, резюме так и висят, изредка позванивают, но ничего интересного, чтобы срываться. Судя по вакансиям на ХХ, на большую ЗП я могу рассчитывать только в Мск (и то предложений не особо) или за бугром, но я уже стар для всего этого) Если только на меньшую зарплату куда в теплые края)))
авторках, рекрутёрках
Словари рекомендуют слово «авторша» для женского рода, никак не авторка.
Композиторша, литераторша.
Отсюда и рекрутерша (хотя ей, скорее всего, только предстоит попасть в словари в таком виде).
С "-ка" второй заход. Совершенно не удивлюсь, если его постигнет судьба первого. Судя по количеству желчи и сравнению с кухонной техникой, причины, по которым -ша получило пренебрежительный оттенок никуда не делись.
Собственно считаю, что во первых зря это затеяли сейчас, ещё рано, а во вторых форсится это довольно грубо. Так что скорее всего -ка станет ещё более пренебрежительным чем -ша.
Но, несмотря на это, считаю озвученный хейт излишним. Если общество считает ненужным такие изменения в языке, достаточно их не поддерживать, само заглохнет. Русский язык и падонкаффский сленг переварил и не поперхнулся, а уж за рекрутёрку точно не стоит так на человека набрасываться.
100 фактов о русском языке от научного сотрудника Института русского языка РАН Владимира Пахомова.
К тому же я считаю не достойным вкладывать в статью, не относящуюся к той или иной проблематике свои спорные взгляды на эту проблематику. При этом еще и акцентируя на этом внимание посредством всяких нижних подчеркиваний
В идеале конечно было бы лучше если бы и названия предметов и названия специальностей были нейтрального рода. Но если уж сложилось как сложилось — то зачем менять, затрачивая на это какие-то усилия? Ведь от того что Ленинград стал Санкт-Петербургом, а милиция стала полицией — ничего не поменялось.
Кстати, это принимает разные формы в разных странах. В Женеве вот мэрия решила поддержать прекрасный пол, увековечив его в дорожных знаках.
Я как-то в одиночку переписал проект с js на c++, освободив тем самым 3 людей от фактически круглосуточной техподдержки. Поставил нормальный воркфлоу, запилил систему автообновлений. Хотелки клиентов, которые делались месяцами, стали улетать в прод за неделю. Как меня отблагодарило руководство? Правильно, никак, еще и очень сильно удивилось, когда я положил заявление на стол. Сам гендиректор этой не самой маленькой компании лично в ножки кланялся и предлагал оклад в 3 (!) раза больше. Но я ушел на з.п. поменьше, и знаете что? Вот совсем не жалею.
Цените своих сотрудников (и регулярно пересматривайте зарплату, конечно же)
Вы сделали работу на которую были наняты с зарплатой которой вы обговорили, потом уволились из за обиды что вас не ценят.
Когда вы положили оффер на стол начальник его перекрыл, но вы всё равно ушли.
Выглядит немного по детски, и главное никто в этом не выиграл, вам платят меньше а начальник потерял работника.
Если вы считаете что должны получать больше почему просто это не сказать? Зачем топать ножками? Пойдите к начальнику, «Так и так я сэкономил нам ХХХ, дайте повышение YYY» Если оно вас не ценит, вот тут тебе не дадут ничего, можно смело собирать чемодан. А могли дать Х2 и ты мог бы больше откладывать на пенсию или своим детям.
За это время я получал здесь контроффер 2 раза.
Никаких проблем у меня нет.
И как собеседовавший также сталкивался с этим. Мы общаемся, люди продолжают спокойно работать на прежнем месте.
По-моему, такого рода материалы имеют серьезные страновые особенности, поэтому именно переводные статьи здесь только сбивают с толку.
На сегодняшний день в России, с учетом дефицита квалифицированных айтишников, описываемые в статье проблемы будут скорее исключением, чем правилом. Особенно в городах миллионниках.
Предположим, что вас как сотрудника не устраивает ваша текущая зарплата. Ваше начальство об этом никак не узнает, если вы сами не станете поднимать этот вопрос.
А если сам этого не знаю, пока не получу офер? Вот был у меня такой отсекающий рекрутеров приём как называть им 2x от текущей (а она выше рынка), а однажды пригласили на собе сходил и понял, что текущий кровень меня не устраивает. Правда их оффер тоже не устроил, потому что поняв с чем и как работать, мне надо было бы 4х просить.
Вообще идея прийти к руководителю и поставить его перед фактом попахивает шантажом.
Да разные же ситуации бывают. Обобщать здесь нельзя.
Например, человек может не искать работу, на него просто вышли и сделали предложение. С квалифицированными спецами так и бывает обычно, не ищут они сами себе работу.
Но денег за просто так никто не даст. Вот и приходится раз в полтора-два года ходить по собеседованиям, получать офер и идти к начальству за повышением ЗП. Так уже 3 раза делал. В последний раз выбил двойное повышение — сейчас и через год. Так что еще как минимум на пару лет я здесь задержусь.
Некрасивое поведение? Шантажирую? Да плевать кто и что думает. Это просто бизнес.
Я нужен этой компании за минимально возможную цену. Мне нужны комфортные условия, которые предоставляет эта компания, за максимально возможное вознаграждение. Каким образом мы достигаем консенсуса — наше дело. Вот и все.
Лояльность к компании имеет смысл только вместе с долей в компании. Иначе она односторонняя и трудно отличима от глупости.
– О-хо-хо. И в чём душевные терзания?
– Ну блин! СЛОЖНО! Крутой, конечно, оффер мне сделали и те, и другие. Но с другой стороны – меня и тут, оказывается, ценят и любят. Жень, как мне теперь лучше отказать тем другим чувакам?
С такими вопросами к психологу нужно а не к эйчару.
Я согласен с автором статьи. Во всяком случае зачастую надо сжигать за собой мосты. И не работать дважды на одном месте.
В моем случае просил увеличить мне ЗП. Меня кормили завтраками. В итоге начал искать работу, оказалось сразу несколько оферов. На тот момент было около 6ти оферов. Поставил перед фактом, что нашел предложение и буду уходить.
В итоге удвоив себе ЗП ушел.
Лично для меня мораль понял следующую:
Постоянно мониторь "рынок" развивайся всегда, обучайся даже тому, как проходить собесы на, что отвечать, о чем умолчать.
Уходить следует всегда, чтобы не застояться и не привыкнуть.
Ваш начальник, если это действительно начальник, а не протирающий штаны человек отлично осведомлен о том, что у вас. Отлично знает ваш уровень. Отлично знает чего вы стоите.
- Вы решили уйти из-за зарплаты. Начальник может предложить больше. Вопрос: «А что, раньше нельзя было сделать?». У него нет гугла и он не может мониторить ситуацию на рынке? Основной навык абсолютно любого руководителя это «коммуникабельность». Он должен был построить процесс таким образом, чтоб быть в курсе о том, а все ли хорошо? Если вы считаете, что ваш начальник не придурок, а ваша ЗП вам не нравится, значит он именно на таком уровне ЗП вас и ценит. Тогда повышение ЗП это временное решение, пока он ищет вам замену
- Он предложил новые задачи. Опять-таки он это мог сделать и раньше! Путем общения тет-а-тет с подчиненными, а это нужно делать регулярно. Путем общения он мог бы уже давно понять, что вам не особо нравится ваш текущий спектр задач.
Если же начальник не был в курсе, то начальник ли это? Если это недавно назначенный хороший технарь, то соглашусь он и сам еще учится новой для себя роли. Но если он уже давно на руководящей должности, то не понимания реального состояния в процессе это уже клиника!
Вспомним, как мы разрабатываем? Читаем форомулировку поставленной задачи. Пишем код. Пишем к нему модульные тесты. Убеждаемся что наш код действительно работает так, как ожидалось и модульные тесты убеждают нас в работоспособности. Комитим в репу и получаем отчеты от других планов тестирования. Правим ошибки. Отдаем отделу тестирования.
У руководителей тоже есть свои инструменты управления подчиненными это и регулярный разговор с подчиненым по возможным проблемам и пожеланиям. Это и разбор полетов после какой-либо серьезной ситуации. Это и поощрение. Это и гугл на тему «Сколько прямо сейчас стоит разработчик ${ВашЯзыкПрограммирования}?». Я уж молчу про тему инфляции, про нее разве что идиот не знает.
Уходя — уходи! Но красиво. Вежливо. Достойно передай дела коллегам. Напиши доки по сложным вещам, которые по какой-то причине знаешь толко ты. Если не хватает времени написать, то возьми диктофон, сейчас он в любом смартфоне и сделай аудиозаписи. Сделай все что только можно, чтоб ни один из коллег не имел шанса оказаться в ситуации «Я не смог разобраться, т.к. не было информации»
Если ко мне придет подчиненный с офером и честно скажет — хочу больше денег — я честно попытаюсь выбить ему повышение ЗП. И в случае успеха данной операции не буду потом втайне думать как его заменить и считать предателем. И такое уже было — у нас есть люди которые получили контроффер, остались и продолжают спокойно работать.
Просто потому что я сам хотел бы зарабатывать больше и больше, как и почти все мы, и тоже могу начать искать другую работу или просто пассивно получить оффер, который меня заинтересует. И точно также пойду с этим к своему руководителю.
И мой начальник скорее всего в этом смысле тоже такой же.
Начальники — это тоже наемные работники.
Хотя конечно бывают и такие, которые считают что все должны работать за идею и прочее. И вообще редиски.
PS: Кстати ща вроде вышел какой-то закон, по которому люди с одинаковыми должностями должны получать одинаково. В свете этого решать такие вопросы в индивидуальном порядке станет сложнее. Градации младший-средний-старший-ведущий может не хватить.
Не знаю, насколько мой опыт уникален, но пару раз, меняя работу, заявлял текущему работодателю намеренно завышенный уровень благ на планируемом месте — чтобы не получить этот "контроффер", так как "на старом" месте, даже с значительным улучшением условий, оставаться совсем не хотелось. Вернее, один раз у меня имелся на руках "сказочный" оффер, но я знал, что работать там будет ещё менее комфортно, и заранее его особо не рассматривал, но зато расставание с текущим работодателем прошло на удивление безболезненно, вот в другой раз я и "стриггерил"...
По логике, скорее скажу, что лучше ненадо, но статья-перевод юниора (фронтенд кажется) из америки, который резюмировался в топ-10 кремниевой долины, веит обратное.
Потом получила контроффер.
Сообщила об этом рекрутеру в Форде.
Примерно через пару недель ей опять оттуда позвонили, предложили уже другую позицию с другими (лучшими) условиями.
Ушла в третью компанию в итоге работать.
Так что в целом — почему нет. Ваше благосостояние зависит только от Вас — надо использовать все опции. Если решили не принимать оффер — то почему бы не засветить контроффер — пусть торгуются. Никогда не знаете на берегу какая там вилка и насколько Вами заинтересовались.
Знаю людей которые ходят на собеседования и получают офферы только чтобы прийти к своим боссам и получить контр-оффер. Один такой персонаж дважды ко мне приходил на собеседование за два года, а после оффера оставался на прежнем месте. В третий раз не позову.
А ведь будем честны, большинство проектов развиваются годами и вы действительно делаете практически то же самое, правда?
Так что и вы вправе применять подлости (контроффер — шантаж по-русски), и ваш работодатель еще более вправе, он ведь вам деньги платит а не вы ему.
Я последние годы руководствуюсь таким правилом — я сам объявляю, сколько стоят мои услуги. Да-да, нет-нет. В эти игры про развитие, пройди 3 ассесмента (привет епам!), чего ты достиг за последние 3 месяца играйте с джунами, мидлами и инфантильными сеньорами. я делаю свою работу, хорошо и качественно, это рынок, я считаю что она стоит столько. Согласны — работаю, не согласны — ищу другую работу.
Последние 5 лет работает
Лояльность компании никак не связана с юрлицом, это отношение к совершенно конкретным людям из этой компании. Убери их — и не будет никакой лояльности.
А наблатыкавшись кое-как за полгода в проекте, уже как «мид» походив по рынку, чуть ли не били по лицу директора оффером на +$300, какого этого мне тут предложили больше а я столько не получаю.
Были кто устраивал истерики как раз за месяц до пересмотра ЗП. Как по мне — это чистое свинство, инфантильность и жадность, всему свое время. Ты подписал контракт, тебя все устраивало, будь добр, дождись конца контракта и договаривайся или уходи, или что хочешь делай, но бюджет-то под тебя уже выделен, риски просчитаны и т.п.
Весь бизнес работает как-то так, попробуйте в середине поставок какой-нибудь продукции сказать — а мне тут предложили продать подороже, давайте мы контракт исправим и вы будете платить 1.5х. Сказать-то можете, но будете платить неустойки и другие санкции, вы ж подвели партнера.
Так и здесь — если вы ценный специалист, при подходе к условному «апрелю» просто озвучьте цену, за которую продолжите поставки своего умственного труда, а не машите своими офферами.
Неустойка в случае трудовых отношений — это обязанность две недели отработать, передать дела и т. п.
Статья написана рекрутером для рекрутеров, надо это не забывать. По ссылке "Статистика по контрофферам, которую должен знать каждый (7 Counter Offer Statistics Every Recruiter Needs To Know)." Мотивация ясно расписана: (вольный перевод) вы [рекрутер] пристроили кандидата и уже начали думать как потратите свой бонус, и тут бывший начальник делает ему контр-предложение и вы чувствуете что ваша месячная норма уплывает.
"...You’ve had a few high fives in the office and you’re already mentally spending the bonus money that you know your placement will bring in this month.
And then, it happens!
Their current employer swoops in with the counter offer and you can sense the placement, and your monthly target, slipping away..."
Во всех компаниях (коллективах) есть проблемы, которые начиная с некоторого уровня начинают толкать в сторону поиска лучшего места. ЗП, актуальная на момент устройства на работу, тоже может устаревать в силу рыночный обстоятельств и повышения навыков.
По тем вопросам, которые меня не устраивают я встречаюсь с руководителем. Сам. Причем не дожидаясь когда сумма внешних и внутренних условий станет толкать к смене места работы.
Формат беседы примерно такой — мне не нравится это или я бы хотел поменять это. то есть я описываю некоторую проблему, обозначаю, что именно в ней плохо, и предлагаю решение, которое в бОльшей мере устраивает именно меня.
Руководитель может принять мое решение, может принять какое-то свое решение, может отсрочить или забить — его право. Я стараюсь все это делать без негатива и шантажа.
Повышение ЗП преподношу либо как необходимость разовой премии (обоснованно), либо как увеличение нагрузки\сложности\ответственности с отсылкой на то, что за такое на рынке платят больше (если просят, то с примерами).
Как только количество неудовлетворивших меня ответов мне перестает нравиться я начинаю активно смотреть вакансии и откликаться.
Как только получаю оффер — пишу заявление. Когда пытаются удержать — указываю на вопросы, которые задавал и те ответы, что мне дали. От встречных предложений отказываюсь, мотивируя это историей общения.
При этом готов на разовые проекты с четко оговоренными условиями "на берегу". Расставаться стараюсь по хорошему. Бывает люди с которыми ранее работал обращаются ко мне в будущем.
Возвращаться — ни разу не возвращался, но в целом могу, но не на ту роль, в которой был.
Сам за последние 4 года три раза сообщал своим руководителям о желании уволиться (при этом я занимал практически одну и ту же должность в одной и той же организации) могу честно сказать, что если вы не говорите о том, что нашли новую работу и хотите остаться здесь если заплатят больше, а говорите про то, что условия работы (обычно я называл 1-2 вещи, которые более-менее можно исправить, попутно намекая на то, что и зп добавить можно бы) допекли настолько, что я готов уйти в никуда чтобы просто не свихнуться потом на меня косо никто не смотрел и уровень доверия не снижал, наоборот, старались дать более интересные задачи.
Мы эту модель переняли и используем у себя.
Если хочешь умных разработчиков, не относись к ним как к идиотам, и показывай отношение денежкой. Истинная корпоративная культура — это кому больше платят и за что. У большСвинства — это секрет за семью печатями.
1. Компании в которых постоянно отслеживают положение на рынке труда и всем поднимают зарплату так чтобы никто не ушел. В таких компаниях можно работать хоть по 10, хоть по 20 лет и ты будешь уверен, что твой доход за этот период будет расти.
2. Все остальные компании, которые нанимают людей и дальше не повышают зарплату практически никогда. На корпоративах они рассказывают сказки про то, как компания растет и развивается, какой у нее выдался успешный год, но зарплата всегда будет расти только у топ-менеджмента.
Если вы работаете в компании первого типа, то мысли свалить просто не возникает. Ты спрашиваешь знакомых, мониторишь hh и видишь, что если ты уйдешь, то поменяешь шило на мыло.
Если ты работаешь в компании второго типа, то любые контрофферы это обман. В будущем ты в любом случае пожалеешь о том, что согласился остаться. Не будет ни существенного повышения зарплаты, ни карьерного роста, ни интересных задач. Просто кинут кость, а потом забудут про все обещания.
Если есть оффер от другой компании с более перспективной работой, чем есть сейчас, то всегда нужно уходить.
А лояльность компании это удел лохов. С какого счастья нужно быть лояльным компании если она к тебе не лояльная никогда.
когда устраивался на предыдущую работу в вакансии была указана вилка. Ну как водится на первое время взяли по минимум(к сожалению в городе на тот момент альтернативных вариантов не было а время уже поджимало) но в целом по городу/отрасли неплохо.
Спустя полгода я понял что работы непочатый край и я как человек оркестр — пришел со ссылкой на медиану с «моего круга» — а она (медиана по стране) указывала на верхнюю планку в вилке вакансии. С поправкой на регион сошлись на середине зарплатной вилки, но при этом хотели завалить работой ещё больше, дескать за что-то же должно быть повышение. По итогу — согласовывали месяц дали прибавку в виде премии(это важно). Приказ о премировании действовал до конца года. Как и положено в январе месяце я прочувствовал всю любовь и заботу работодателя когда прибавка кончилась, больше на подобные унижения в данной компании решил не ходить — прилетел офер в Мск с х3+ от моей зарплаты и я с удовольствием его принял. Ни в какие переговоры даже не стал вступать.
Мы тебя взяли на работу работу работать за Х денег, вот и работай. А то что работы оказалась вагон ну эт ты уже сам виноват.
Вакансии я мониторил постоянно, но какая то глушь была в тот период, да и как ни странно интересно было :)
В итоге HR-ы сами выловили, заставили пройти собес и подсунули офер.
А мне вот контрофер никакой не предложили :( Сдал успешно внутренний экзамен на грейд, абсолютно на все вопросы ответил, сказали ждать повышения через несколько месяцев. Но у меня не было столько времени, банально денег на месяц не хватало… Пошёл по собеседованиям, прилетело пару офферов. Прихожу к начальнику, говорю, что вот, скорее всего уйду в ближайшее время, предложили столько-то денег, в ответ только "не ожидал от тебя, мне нечего тебе предложить", ну я и написал заявление в тот же день. У нас как-то больше принято было отпускать и нанимать более дешёвых)
Не в две смены, а на двух работах. Можно по пол ставки работать на каждой.
Я так делаю. В деньгах растешь многократно быстрее, потому что переставляешь под ногами стулья динамичнее. А кроме того, пол ставки стоят всегда дороже, чем половина полной — расценивается как фриланс, непостоянство, а это закладывается в цену.
Никакой лояльности и признаний в любви: нашел лучше, меняешь пол работы на новые пол работы. Потом начинаешь вторую половину апгрейдить.
Я это называю Green/Blue-deployment :-D
По наблюдениям рекрутеров и согласно различным исследованиям, сотрудники выбравшие остаться в компании, всё равно покидают её в течение 6–12 месяцев.
Ну а почему вы думаете, что это плохо? Чел был не доволен чем-то, нашел другое предложение на текущие 130%, допустим. Ему подняли дома на эти же 130%, он остался. Теперь он уже ищет работу, говоря, что у него 130% и находит на 169% (13х13). Без всего этого предложения и контрпредложения, он ждал бы такой прибавки лет 5. По-моему, чел только выиграл. )
Что ж, будем надеяться, что вентилятор дует лишь в сторону команды, которая доверила рекрутинг вам.
Но ситуации бывают разные, и с людьми нужно общаться, чтобы прийти к наилучшему решению.
На моей практике работы руководителем направления разработки, были ситуации, когда работника самым наглым образом, пытались выкрасть рекрутеры. Как голодные коршуны, они ищут слабые места и сеют зерна проблем. Если телефонные продавцы огромных заработков на форексе, напролом работают по тупому скрипту, то эти бывают умные ссуки, и заранее заготавливают почву для извлечения собственной выгоды. Это бывает несложно, ведь во многих случаях «на дальнем лугу трава зеленее». Рекрутер не разделяет риск и ответственность, как и телефонный продавец форекса, он вам вовсе не друг.
Тот же опыт показывает, что против этих злобных троллей можно и нужно бороться, общаясь с сотрудниками, стремясь прийти к консенсусу. Иногда причина кроется в самом сотруднике, например он не может перерасти некую занятую позицию или отпустить свои предведущие обязанности, передать знания и двигаться вперед. Или для этого человека важен фокус на том, чего не хватает в его повседневной работе. Или он хотел бы реализоваться в чем-то, взять на себя определенную ответственность, но стесняется об этом говорить. Да, такое бывает. И проблема решается вовсе не избеганием её, в надежде, что «там, на новом месте, всё дадут» и решать её не придется.
У меня в команде есть программист, который работает на пол-ставки, т.к. мечтает уйти в науку в США. Точно не знаю, что он для этого делает и как именно тратит столько времени на подготовку, но отговаривать его даже не приходило в голову, пусть человек реализует свою мечту, а пока мы сотрудничаем настолько, насколько это возможно и выгодно обеим сторонам.
Но в большинстве случаев, ситуация намного банальнее: рекрутер решает свои проблемы за ваш счет. Поэтому фильтруйте внимательно, они вам не друзья.
И это хорошо, ведь для многих людей зарплата все ещё остается важнейшим мотиватором. Но деньги решают не всё. Процессы, люди, проекты, технологии, скорее всего, не изменятся.
Как ни прискорбно, но это так. Ни один работодатель не будет менять внутренние процессы в компании ради исключительного сотрудника. Скорее, он с радостью подпишет заявление и пойдет хантить следующего)
Такие сотрудники — это риск, часто превышающий потенциальный профит. Я знаю случай как после гибели исключительного сотрудника огромный завод обанкротился. Кто то возможно даже в курсе этой истории и поймет о каком предприятии я говорю.
Ну и процессы существуют не для того чтоб нравится сотрудникам. Они могут быть эффективными или нет, но нравится всем подряд они не могут. Кто-то любит по каждому чиху в джиру писать, кто-то ее на дух не переносит и считает это блудом — это как пример.
А фраза «увольняюсь потому что мне не нравятся процессы» — это уж простите бред. Скорее это такая попытка замаскировать истинную причину о которой почему то говорить неудобно.
Почему бред? Вот принято в компании по каждому чиху в джиру писать, входы, текущие статусы и выходы каждого элемента процесса документировать, а кому-то это не нравится. Почему бы не уйти туда, где нет такой бюрократии?
Какие-то однотипные повторяемые скучные действия есть в любой компании — это и есть процессы. Без них к сожалению могут жить только стартапы из 10 человек.
Тут еще такой фактор — когда пришел в новое место этого не замечаешь. Начинаешь замечать и напрягаться спустя какое-то время.
Говорить «уволился из-за процессов» ИМХО тоже самое что сказать «уехал из РФ потому что тут заблокировали Телеграм» (я тут недавно такое прочитал в комментах). Ну скажи честно — нашел работу с хорошей зарплатой в стране с хорошим климатом — нафиг вот эту ерунду в слух говорить?
уехал из РФ потому что тут заблокировали Телеграм
Мне видится, что блокировка телеграм, а заодно беспредел власти, полиции, отсутствие медицины, образования и культуры как раз и есть основная причина завода трактора. По крайней мере, у вменяемых эмигрантов, а не тех, у кого вечно «зарплата маленькая, а там больше»
ЗЫ: выражусь яснее, возможен переезд на меньшую зарплату, но в свободную и культурную страну, пусть и с худшим уровнем жизни из-за меньшей покупательной способности «там»
Тут истинная причина будет звучать так — «ухожу потому что мне обидно что мое мнение и виденье больше не играет такую большую роль как в прежние времена и мне больше не заглядывают в рот». Вот что значит «не нравятся процессы». Я кстати считаю — что это вполне себе нормальная причина для конкретного человека — если ему это нужно для душевного комфорта — почему нет. Но говорить так — неловко.
Каждый вгрызается в общий процесс по-своему. И некоторые ставят личные выгоды слишком высоко по-сравнению с результатами команды и бизнеса, который их кормит. Они иногда сами того не замечая, стремятся стать инертным активом, который «утежеляет» бизнес и делает управление им менее предсказуемым.
От них избавляться бывает обоюдно полезно.
Это нормально, но всегда вызывает фрустрацию, которая проявляется в виде «не нравятся процессы», «компания идет не правильным путем», а в особо запущенных случаях такие люди начинают радоваться факапам компании, противопоставляя себе ей (что весьма парадоксально по своей сути). Дело в башке а не в компании.
Ну эта "истинная" причина ничуть не противоречит "не нравятся последние изменения в процессах: даже ведущих разработчиков и архитекторов перестали привлекать к постановке задач, присылают их уже только на оценку". А для кого-то может быть наоборот: "ПМ перестал присылать нормально расписанные таски, бери и делай. Начал внедрять скрам и ддд, теперь с работниками других отделов приходится общаться, а то и, страшно подумать, с представителями других компаний".
А фраза «увольняюсь потому что мне не нравятся процессы» — это уж простите бред. Скорее это такая попытка замаскировать истинную причину о которой почему то говорить неудобно.
У меня недавно был такой случай. Уволился потому что не нравились процессы. Об этом я прямо и заявил. Заодно предложил конкретные реформы. Готовности их провести не увидел. Точнее, она декларировалась, но эти намерения не выглядели реалистичными. Мне предлагали попробовать изменить что-нибудь из того что можно изменить просто, я отказался, потому что не было конкретики. По зарплате было все хорошо, повышать ее было бы некуда. Ушел на меньшую зарплату и на лучшие процессы. Сейчас заодно также пытаюсь их немного улучшить, и мне идут навстречу. Это многого стоит, это точно не бред. Наверное, вы не сталкивались.
А можно привести пример конкретного процесса, который не устраивал?
Пример 2: навязывание своего стиля и дедовщина в CR
Пример 3: отсутствие версионности/релизности выпускаемого ПО
Хватит?: )
Ну, пример 3 можно победить — пара факапов из серии "залили на продакшен не то" и версионность очень быстро появляется )
Знаете тот момент, когда ты сидишь в вагоне, а на параллельном пути трогается поезд? В первый момент не понятно поехал твой поезд или соседний. Вот и с кукухой примерно так же.
Что там было про трусы и крестик?
Чтобы не играть в игру с контроффером, о которой говорится в статье, достаточно просто огласить работодателю о своем намерении что-то изменить еще до походов по собеседованиям. Но тут критически важно сказать правду — например, «мне хочется накопить больше денег и быстрее, поэтому я вынужден поискать работу, где мне смогут платить больше.» И дать понять, что вы как-бы понимаете, что компания платит вам оправданную компенсацию, и вы с радостью продолжили бы работать тут, но увы…
Это честная игра. Вообще странно все это. Почему все люди сначала ходят на собеседование, а потом терпят череду неприятных ситуаций. Можно ведь полностью избежать неприятных моментов и достичь того же результата. Но для этого нужно быть, наверное, более уверенным в себе, в своих знаниях.
Это честная игра
Это нечестная игра.
Работник бесправен в основном.
Поэтому когда он говорит работодателю что «я вынужден поискать работу», его сразу увольняют, и работу он вынужден искать, не имея подстраховки в виде предыдущей работы.
Собственно, половина комментариев об этом.
Знания особо непричём.
Нужен навык конверирования знаний, навыков, фактических и желательных обязанностей в повышение зарплаты на текущем месте без поиска нового. За то, что я, например, выучили и где-то на пет-проектах немного освоил какую-нибудь новую технологию, мне на текущем месте зарплату не повысят обычно.
Могут быть исключения, если тебе и без этого зарплату готовы поднять по первом твоём намёке, но тогда можно и без технологии. Бывает когнитивное заблуждение, что просто без каких-то улучшений со своей стороны зарплату не поднимают, вот люди и учат что-то чтобы показать свой профессиональный рост работодателю и ожидают повышения за него. Но платит бизнес тебе не за знания и навыки, по сути, а за пользу которую ты ему приносишь. Ну или за обещание пользы :)
Как-то странно читать про то, что в случае, если у компании пойдут дела не хорошо, то вы первый на увольнение... Если вам предложили зарплату, которую вы хотите, то скорей всего вы её стоите. Если вы её стоите, то вы ценный кадр, у вас есть ключевые важные навыки. А теперь я бы хотел от рекрутёра услышать о способах, как меня могут уволить, если я выполняю свои функции надлежащим образом? Выходное пособие в таком случае, если я не ошибаюсь, это зарплата за несколько месяцев. Если вы работаете на за рубеж по контракту может оно и так. Но опять же... По контракту есть строк. И вы к нему уже имеете план В, если продлевать не будут.
Очень часто бывают такие ситуации, когда выбор только между хреном и редькой. И когда твой работодатель не хочет шевелиться с повышением, приходится уходить. В такой ситуации, если поступит предложение о повышении зарплаты и прочих плюшках, то состоялся вполне легальный способ намекнуть работодателю, что я не на помойке себя нашел.
Вообще, мне нравится, когда начинают говорить за обиды, лояльность... Почему это только в адрес работника такая риторика?! Это деловые отношения. Здесь нет обид за то, что работодатель не захотел с тобой работать, или работник не захотел работать с работодателем. Интересы могут не совпадать. И всё!
Мне кажется это чтиво для глупенького мясца, которое искренне занимает позицию скотины на рынке, которой торгуют. Если вы хороший специалист, профессионал своего дела, у вас не будет проблем с трудоустройством, и с выполнением своих обязанностей. И желающих на качественных людей будет всегда много.
Тема очень актуальная, судя по количеству комментариев :)
У меня в истории было 2 контроффера, и между ними было более 5 лет разница по времени.
В первом случае сильно "перебили" новый оффер и, не смотря на "сложную политическую и эмоциональную обстановку в компании", я принял решение остаться. Собирался менять сферу деятельности - не вышло :).
Во втором случае компания не смогла тягаться к новым хантером, даже до 70% оффера не дотянули. Ушел, тем более текущий проект и команда были не супер.
Уходя уходи: почему не стоит принимать контроффер