Комментарии 637
резюме где указано 40..45+ часто лайки собирают? :)
Это возраст или зарплата? :D
Если бы это была бы зарплата, вопрос бы не был бы задан :)
Точно знаю, что у нас работают и в 19 и в 44. Важны только навыки.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зачастую руководители берут в подчинение людей младше себя.
Это скорее психологический барьер. Как, допустим в 25 можно руководить 40 летним человеком? Этот вопрос задают себе многие. Это аналогично тому, что вы станете руководить своим, например, отцом.
Этот барьер действительно тяжело преодолеть, сам с этими столкнулся, да и сейчас сталкиваюсь.
По этой причине, более взрослым людям. которые идут в подчинение молодому руководителю, лучше объяснить\рассказать\дать понять что они не будут конфликтовать, давить своим возрастным авторитетом: — «Щенок, я так 20 лет назад делал!»
Скорее рассказать о желании делиться своим опытом и помогать.
Более взрослые сотрудники крайне полезны в коллективе. Опыт, даже жизненный, полезен.
Это скорее психологический барьер. Как, допустим в 25 можно руководить 40 летним человеком? Этот вопрос задают себе многие. Это аналогично тому, что вы станете руководить своим, например, отцом.
Этот барьер действительно тяжело преодолеть, сам с этими столкнулся, да и сейчас сталкиваюсь.
По этой причине, более взрослым людям. которые идут в подчинение молодому руководителю, лучше объяснить\рассказать\дать понять что они не будут конфликтовать, давить своим возрастным авторитетом: — «Щенок, я так 20 лет назад делал!»
Скорее рассказать о желании делиться своим опытом и помогать.
Более взрослые сотрудники крайне полезны в коллективе. Опыт, даже жизненный, полезен.
Во всех коллективах (школа, институт, работа) привык быть младше большинства, поэтому при найме подчиненного не возникло проблем взять человека старше себя. Тут больше вопрос характера — если человек в 40 молод душой и с ним комфортно общаться — проблем не возникнет, бывает что и в 20 лет кандидат настолько душный, что хочется на пенсию сразу отправить. Может это только у меня так — для меня количество прожитых лет не имеет никакого значения, разве что младше 20 не воспринимаю людей. В остальном важно лишь то, какую позицию в компании он занимает — именно это и говорит о «старшинстве» для меня
У меня сначала в подразделении из 10 человек 8 были старше меня, и ничего успешно руководил.
Принимал новых и старше и младше.
Да молодых психологически проще собеседовать и наставлять
Принимал новых и старше и младше.
Да молодых психологически проще собеседовать и наставлять
В 25 лет запросто можно руководить 40 летним. Мне 55, в IT пришел в 41, у меня ни разу не было непосредственного руководителя, который был бы старше меня. Руководят только так.
В целом я ими доволен.
В целом я ими доволен.
Лет 5 назад обнаружил, что 55 лет — граница фильтра, когда тебе перестают приходить приглашения. Специально испытывал, снижаю цифру до 53-54. Начинали приходить!
Тот же опыт проделал приятель. Тоже сработало.
Но в 2019 году это правило не работает. Предложения снова приходят! В чём дело? Не ясно)))
Тот же опыт проделал приятель. Тоже сработало.
Но в 2019 году это правило не работает. Предложения снова приходят! В чём дело? Не ясно)))
Постарели сами те, кто рассматривал резюме раньше :)
Я только что сделал офер человеку в 51. Стараюсь даже не смотреть на возраст, пока не пообщаюсь с человеком. Встречал как ленивых зануд в 25, так и активных людей в 50+.
Помолодели в прошлом году все на 5 лет — если раньше до пенсии оставалось 10 лет, то теперь 15 ))
Но в 2019 году это правило не работает. Предложения снова приходят! В чём дело? Не ясно)))в пенсионной реформе))
В чём дело? Не ясно)))
Возможно это связанно с запретом увольнения работников предпенсионного возраста. Работодатели еще лет 5 назад знали об этом законе, а брать человека, которого нельзя никак уволить (или очень дорого) — весьма рисковано. Так как даже необоснованный отказ на собеседование может обойтись дорого, работодателю проще вообще не присылать приглашений.
После повышения пенсионного возраста теперь приглашения видимо перестанут приходит после 60-ти. ИМХО, закон о запрете увольнения работников предпенсионного возраста работает в обратную сторону — работодатели всеми силами будут стараться не брать таких работников.
Это же очевидно пенсия отодвинулась
В спб ищу работу терапевта. Сегодня указал сумму 10 000 руб. Возраст 67 лет. [м]. в медицине это минус, в основном требуются [ж]. На 25 000 руб. отклики есть, мало. Но меня устроит только два выхода в неделю по 3 часа. Тарифы я знаю четко.
В итоге: 78 человек прислали резюме, а взяли одного. Я не знаю насколько это успешный процент, но мне больно за те 52 резюме, что я отклонил.Вполне нормально. Это даже неплохой результат — это же резюме, а не состоявшиеся собеседования. Другое дело, что это ничего не гарантирует и даже не значит — у хорошего специалиста и прекрасного работника может быть отвратительное резюме и наоборот.
Исключение — резюме рекламщика-пиарщика и HR-специалиста. Отчасти верно и для дизайнеров-копирайтеров. У соискателей таковых должностей несимпатичное резюме прямо свидетельствует о профессиональной непригодности.
Тут надо понимать, что автор написал рекомендации не тому, кто резюме читает. А тому, кто их пишет:
1. Со стороны работодателя надо понимать, что приличная масса исключительно хороших работников не умеют себя «продавать». Они могут считать свои исключительные навыки и выполненные сложные проекты чем-то обыденным и даже не упомянуть об этом в резюме. Или с лёгкой руки написать в стилистике «пилил проекты». У многих есть большая уверенность в своих силах, поэтому они не относятся к резюме серьёзно. На любое резюме можно запросить дополнительную информацию по почте и это серьёзно сэкономит время на собеседование. Или позвонить по телефону и попробовать составить впечатление о человеке.
2. Со стороны работника написано всё верно. Интересы, хобби и прочее могут очень много сказать о человеке и дать первичное позитивное впечатление. Сотрудника всегда можно обучить технологиям, но нового человека из него не сделаешь — очень сложно исправить характер (и это не задача работодателя) и отношение к работе. И как правило принимающие на работу скорей возьмут человека который им понравился, пусть и с чуть меньшими знаниями чем у того, кто им не понравится.
1. Со стороны работодателя надо понимать, что приличная масса исключительно хороших работников не умеют себя «продавать». Они могут считать свои исключительные навыки и выполненные сложные проекты чем-то обыденным и даже не упомянуть об этом в резюме. Или с лёгкой руки написать в стилистике «пилил проекты». У многих есть большая уверенность в своих силах, поэтому они не относятся к резюме серьёзно. На любое резюме можно запросить дополнительную информацию по почте и это серьёзно сэкономит время на собеседование. Или позвонить по телефону и попробовать составить впечатление о человеке.
2. Со стороны работника написано всё верно. Интересы, хобби и прочее могут очень много сказать о человеке и дать первичное позитивное впечатление. Сотрудника всегда можно обучить технологиям, но нового человека из него не сделаешь — очень сложно исправить характер (и это не задача работодателя) и отношение к работе. И как правило принимающие на работу скорей возьмут человека который им понравился, пусть и с чуть меньшими знаниями чем у того, кто им не понравится.
И как правило принимающие на работу скорей возьмут человека который им понравился, пусть и с чуть меньшими знаниями чем у того, кто им не понравится.Это общее правило. Но когда подобный фактор начинает слишком ролять, особенно на этапе резюме — как-то не очень хочется работать в такой компании. Всё-таки речь о программистах, а не о специалистах нравиться людям, не о продажниках или т.п. персонале.
У меня довольно большой опыт в плане «как понравиться ещё на этапе резюме», но я не вижу в нём особого смысла. Потому что продаю я не своё искусство быть симпатичным по переписке (да и на собеседовании тоже), а совсем другие знания и навыки. И не хотелось бы менять ситуацию в этом смысле.
приличная масса исключительно хороших работников не умеют себя «продавать». Они могут считать свои исключительные навыки и выполненные сложные проекты чем-то обыденным и даже не упомянуть об этом в резюме. Или с лёгкой руки написать в стилистике «пилил проекты».
некоторые skills вообще не формализуются.
Например, я могу написать, что очень хорошо умею Google-ить
и отлично знаю английский — навряд ли кого-то привлечёт такая строчка в резюме,
но как только демонстрирую кунг-фу в действии — становлюсь
тем самым Брентом из поекта Феникс
eksmo.ru/book/proekt-feniks-kak-devops-menyaet-biznes-k-luchshemu-ITD959565
Возможно, Брент на самом деле не так умен, как мы думали. Или, возможно, он на самом деле какой-то технологический Эйнштейн, и все попытки найти кого-то, похожего на него, обречены на провал. Или возможно он просто саботирует все наши попытки как-то его разгрузить.
Но Брент выглядит умным профессионалом, несильно отличаясь от тех старших инженеров, с которыми я работал до этого.
Подходя к его столу, я слышу, как он разговаривает по телефону и стучит по клавишам. Он сидит перед четырьмя мониторами в наушниках. Я стою в дверях, слушая, что он говорит.
Он бормочет: «Нет, нет, нет. База данных нормально работает. Да, я знаю точно, она прямо передо мной… Да, я могу делать запросы… Да… Да… Нет… Говорю вам, должно быть дело в сервере приложений… Он в порядке? О'кей, давайте я посмотрю… Подождите, дайте я попробую вручную. Пробую…»
Звонит его сотовый. «Подождите секунду, мне звонят по другому телефону. Я вам перезвоню».
Он записывает что-то на стикере и клеит его на монитор рядом с двумя другими. Измученный, он отвечает на звонок. «Да, это Брент… Какой сервис не работает? Вы пробовали его перезагрузить? Послушайте, я действительно занят с «Фениксом» прямо сейчас, я наберу вам позже сегодня, ладно?»
Я уже мысленно поздравляю его и тут слышу: «Ох… Я не знал, кто это. Вице-президент чего? ОК, давайте я погляжу».
Я вздыхаю, садясь на стул за свободный стол, чтобы досмотреть эпизод из сериала «День из жизни Брента».
Он на телефоне еще пять минут и кладет трубку только, когда какая-то очень важная база данных снова функционирует нормально.
Я ценю то, как Брент, кажется, искренне заботится обо всем, что относится к IT-системам, но мне совсем не нравится, что все используют его, как хотят, вроде личного программиста. В ущерб «Фениксу».
Брент отлепляет один из стикеров с монитора и берет трубку. Прежде чем он успевает набрать номер, я встаю и говорю: «Привет, Брент». «Ой! – вскрикивает он. – Как давно вы здесь?»
«Всего пару минут, – говорю я с наиболее дружелюбной улыбкой, садясь рядом с ним. – Достаточно давно, чтобы увидеть, как ты решил проблемы двоих людей. Это очень мило, но я пришел насчет проектов Кирстен. Есть пять заданий, которые тебе поручили и по которым сроки уже затянуты».
Я показываю ему список из пяти проектов. Он быстро говорит: «Я уже наполовину сделал каждый из них. Мне лишь нужно пару часов спокойного рабочего времени, чтобы окончательно все доделать. Я бы сделал это из дома, если бы мог, но сетевое соединение слишком медленное».
«Кто тебе звонил и что они хотели?» – спрашиваю я хмуро.
«Обычно это другие сотрудники из IT, которые не могут что-то починить, – отвечает он, закатывая глаза. – Когда что-то ломается, я, похоже, единственный человек, который знает, как все исправить».
«Я думал, Вэс нанял несколько человек, чтобы снять с тебя некоторые обязанности», – говорю я.
Брент снова закатывает глаза: «Таков был план. Но большую часть этих людей нагружали собственной работой, и у них было полно дел, когда они нужны были мне здесь. Других уволили во время сокращений, потому что они были недостаточно нагружены. Поверьте мне, это не было большой потерей. Все равно я в итоге сам разбирался с большей частью проблем».
«На сколько звонков ты отвечаешь каждый день? Ты где-то их регистрируешь?» – спрашиваю я.
«Вы имеете в виду что-то вроде нашей системы отслеживания? Нет, потому что если я стану открывать ее и записывать каждый звонок, на это уйдет больше времени, чем на решение самой проблемы, – говорит Брент обреченно. – Количество звонков разнится. Последняя неделя была гораздо хуже средней».
Теперь я все понял. Готов поспорить, что если бы кто-то позвонил прямо сейчас и наорал или произнес достаточно важное имя, Брент занялся бы решением еще каких-нибудь проблем.
«Ты пытался надавить на последнего человека, который тебе звонил. Что заставило тебя все-таки заняться проблемой, а не отправить его куда подальше?» – спрашиваю.
Он отвечает: «Она сказала мне, что вице-президент отдела логистики кричала, что заказы на пополнение запасов не создаются и что если мы не починим систему прямо сейчас, наши магазины рискуют оказаться в сток-ауте по всем ходовым позициям. Я не хотел быть тем человеком, из-за которого у нас в магазинах образуется сток-аут».
Я сжимаю губы. Руководители компании прямо-таки наловчились использовать моих лучших инженеров для решения своих чепуховых проблем. И они совершенно не думают о том, как скажется на них провал запуска «Феникса».
Вставая, я говорю: «Ладно, с этого момента ты работаешь только над проектами для «Феникса». Стив Мастерс сказал, что это приоритет для всех. Теперь больше, чем когда-либо ты нужен проекту. Я надеюсь, что ты выполнишь это задание, а не будешь заниматься всем подряд».
Брент выглядит так, будто испытывает настоящее облегчение, и при этом он очень сосредоточен. Возможно, он думает о вице-президенте по логистике.
Я добавляю: «Если кто-то попробует связаться с тобой по вопросу, не относящемуся к «Фениксу», отправляй их к Вэсу. Пусть он сам разбирается со всеми этими придурками».
Он скептически говорит: «Слушайте, я ценю это, но я правда не думаю, что это сработает надолго. Наши ребята просто не знают, как работают все наши системы. В конце концов, они всегда приходят ко мне».
«Ну что же, им придется научиться. Когда они будут звонить, отправляй их к Вэсу. Если у кого-то будут претензии, отправляй ко мне. Знаешь, поставь-ка на свой автоответчик сообщение, что ты в отпуске и что ты не отвечаешь ни на какие письма, кроме «Феникса», и что пусть связываются с…»
Брент добавляет с улыбкой: «С Вэсом».
«Видишь? Ты уже научился», – я улыбаюсь в ответ.
Я указываю на телефон: «Делай что нужно, чтобы отучить людей обращаться напрямую к тебе по любому пустяку. Ты получаешь мое разрешение на выключение своего телефона и изменение сообщения на автоответчике, в котором говорится, что ты недоступен и все должны обращаться к Вэсу».
Осознав, что я отвлекаю Брента от «Феникса», просто стоя сейчас рядом с ним, я говорю быстро: «Нет, знаешь что, моя ассистентка Элен поменяет твое голосовое сообщение».
Брент снова улыбается и говорит: «Нет-нет-нет. Я могу сделать это сам. Спасибо за предложение».
Я записываю номер своего телефона на стикере и даю его ему: «Элен сделает это. Ты должен сфокусироваться на «Фениксе». Звони, если что-нибудь понадобится».
Когда он кивает, я уже выхожу, оборачиваюсь и спрашиваю: «Слушай, может, я куплю тебе пива на следующей неделе?»
Он соглашается, абсолютно сияющий.
Выходя из здания, я немедленно звоню Патти. Когда она берет трубку, я говорю: «Хватай Вэса и встретимся в комнате заседаний насчет «Феникса». Нам нужно разобраться с обязанностями Брента. Прямо сейчас».
Мы все сидим в переговорной.
«Как все прошло с Брентом?» – спрашивает Вэс.
Когда я говорю ему, что Брент не мог работать над «Фениксом» из-за постоянной срочной работы, он бледнеет. «Он же был на всех этих срочных собраниях! Как ему только в голову пришло думать о чем-то, кроме «Феникса».
Я говорю: «Хороший вопрос. Почему Брент бросает «Феникс», занимаясь чем-то еще?»
Вэс тихо говорит: «Возможно, потому, что кто-то вроде меня кричал на него, говоря, что мне во что бы то ни стало нужна его помощь, чтобы выполнить какое-то задание. И, возможно, это правда: в слишком большом количестве вопросов Брент оказывается единственным человеком, который знает ответ».
«Если это бывала я, то я обычно пыталась оправдаться, говоря, что это займет лишь пару минут… – говорит Патти. – Что, возможно, и было правдой, но где минутка, там и вся жизнь».
«Предполагается, что установленные процедуры призваны защитить людей. Нам нужно выяснить, как защитить Брента», – говорю я и рассказываю, как мы уже перевели все его входящие звонки на Вэса.
«Что? Ты хочешь, чтобы я разбирался с мелкими поручениями вместо него? У меня нет времени быть личным секретарем Брента или стать кем-то вроде парней из службы поддержки!» – кричит он.
«Ладно, а что, по-твоему, более важно, чем убедиться, что твои люди делают все, чтобы проекты «Феникса» были завершены в срок?» – спрашиваю я.
Вэс оторопело смотрит на меня несколько секунд и начинает смеяться.
«Ладно, ты поймал меня. Слушай, Брент умный парень. Но он также один из самых ужасных людей, которых я когда-либо видел, в ситуациях, когда нужно что-то записать. Давай я расскажу тебе, как все будет на самом деле: несколько месяцев назад мы три часа бились над восстановлением системы после сбоя первого уровня и решили во что бы то ни стало не отвлекать Брента. Но, в конце концов, мы дошли до точки, когда никаких идей уже не было и мы стали только усугублять ситуацию. И мы вызвали Брента, – он качает головой, вспоминая тот случай. – Он сел за клавиатуру и будто бы вошел в транс. Десятью минутами позже проблема была решена. Все расслабились, система восстановилась. Но затем кто-то спросил: «Как ты это сделал?» И клянусь тебе Господом Богом, Брент посмотрел на него и сказал: «Я понятия не имею, просто сделал».
Вэс опирается на стол и говорит: «Именно в этом проблема Брента. Как ты, ради всего святого, это задокументируешь? «Закройте глаза и войдите в транс»?»
Патти смеется, видимо, вспоминая ту историю. Она говорит: «Не думаю, что Брент делает это намеренно, но интересно, не смотрит ли он на свои знания как на некую суперсилу. Может быть, какая-то часть его не хочет все это бросать. Это буквально ставит его в позицию незаменимого человека».
«Возможно. Возможно, и нет, – говорю я. – Я скажу вам, что я точно знаю. Каждый раз, когда мы полагаемся на Брента в том, что сами не можем восстановить, Брент становится чуточку умнее, а вся система – тупее. Мы должны положить этому конец.
Возможно, нам нужно создать особую группу инженеров третьей линии, которые будут заниматься этими срочными проблемами, но Брент не должен в нее входить. Эти люди были бы ответственны за окончательное решение проблем, и только они могли бы получить доступ к Бренту только лишь при одном условии.
Если они хотят поговорить с Брентом, они сначала должны получить одобрение от Вэса или меня, – говорю я. – Они будут обязаны задокументировать то, чему они научились, и Бренту будет не позволено никогда больше выполнять ту же работу снова. Я буду изучать каждое из обращений еженедельно, и если я выясню, что Брент работал над какой-то проблемой дважды, будем штрафовать всех. И третий уровень, и Брента, – добавляю я. – Исходя из истории Вэса, мы не должны давать Бренту даже притрагиваться к клавиатуре. Он должен будет говорить людям, что им нажимать, но никаких больше неавторизованных документов. Это ясно?»
«Это великолепно, – говорит Патти. – В конце каждого происшествия у нас будет появляться новая статья в базе знаний, как устранить ту или иную проблему, а также целая куча людей, которые могут ее решить».
Вэс не выглядит полностью убежденным, но в конце концов он смеется. «Мне тоже нравится. Я буду относиться к нему как Ганнибал Лектор – когда он будет нам нужен, наденем на него смирительную рубашку, привяжем к крутящемуся стулу и выкатим на середину комнаты».
Я смеюсь.
Патти добавляет: «Чтобы разгрузить Брента, нам нужно подробно записать все, что он делает. Возможно, стоит сделать так, чтобы за ним ходил специальный человек с видеокамерой, а также запустить журнал записи изменений, чтобы мы знали, что именно он меняет».
Это мне нравится, хотя звучит немного экстремально. Но я уже уверен, что в такой ситуации нам помогут только экстремальные меры.
Я рискую: «Может быть, нам закрыть его доступ, чтобы он мог что-то делать только через сотрудников третьего уровня».
Вэс хохочет: «Он ведь уволится, если мы так сделаем».
«Ладно, кого мы можем использовать как сотрудников третьего уровня?» – спрашиваю я.
Он сомневается: «Ну, у нас есть двое сотрудников, которых мы наняли около года назад в помощь Бренту. Одна из них сейчас занята созданием стандартов конфигураций сервера, но мы можем ее снять с этого задания. Есть еще два инженера, которых мы обучали сразу нескольким проектам несколько лет назад, но возможности использовать это пока не было. Итак, у нас есть три человека».
«Я составлю описание новых процедур для Брента, – говорит Патти. – Мне нравится идея давать доступ к нему только через тебя и Вэса. Но как мы отучим людей вроде этого вице-президента по логистике обращаться прямо к нему?»
Я сразу отвечаю: «Мы соберем имена всех этих людей, и я обращусь к их начальству с просьбой надавить на них. А затем расскажу Стиву, как они мешают воплощению проектов «Феникса».
«Ладно, давайте попробуем, – говорит она. – Но знаете, метод «кнута» мы продумали, как насчет «пряника»? Как мы можем мотивировать Брента и инженеров следовать этому процессу?»
«Может быть, отправим их на любой тренинг или конференцию, на которую они захотят поехать? Когда старшие инженеры достигнут уровня Брента, они захотят научиться чему-то еще и поделиться собственным опытом. А что касается Брента, как насчет того, чтобы дать ему неделю отпуска, абсолютно свободную, без звонков?» – предлагает Вэс. – Господи, – продолжает Вэс, качая головой. – Не думаю, что ему удалось хоть день выходного взять без бесконечных звонков за эти три года. Знаете, он, скорее всего, расплачется, когда мы ему это предложим».
«Давайте так и сделаем, ребята, – улыбаюсь я, представляя себе эту картину. – Кстати, пока я не забыл, Вэс, я хочу получать от Брента подробное описание того, что он делал, каждый день. Нам это понадобится, чтобы проанализировать всю эту ситуацию позже. Любой, кто использует время Брента, должен будет объясниться передо мной. Если подобного оправдания не последует, я донесу все это до Стива, и тогда этот человек должен будет уже ему объяснять, почему он считает, что его дело важнее «Феникса».
eksmo.ru/book/proekt-feniks-kak-devops-menyaet-biznes-k-luchshemu-ITD959565
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У меня сложилось ощущение, что владение английским все пихают в список требований в вакансиях, но никто его толком не проверяет. С другой стороны… для абстрактного линейного разработчика (не общающегося ни с иностранными коллегами, ни с иностранными заказчиками) владение языком требуется весьма одностороннее: грубо говоря, он должен быть способен читать техническую документацию. А это, мне кажется, практически все умеют.
У меня сложилось ощущение, что владение английским все пихают в список требований в вакансиях, но никто его толком не проверяет
Если заказчики англоязычные, как у типичного бодишопа — это важно и полезно по работе.
Иначе — не более чем приятный бонус и надежда, что вы сможете гуглить не только по-русски.
Думаю, в зависимости от того, как работа построена. Если между заказчиком и программистом стоит менеджер проекта (а есть мнение, что это сильно улучшает производительность программиста, отобенно если клиент «дурной», а программист неискушен в ведении переговоров) — то не так уж и важно. Если же программиста «сдают в аренду» (такой себе фриланс плюс место в офисе минус поиски заказов) — тогда конечно…
Если между заказчиком и программистом стоит менеджер проекта (а есть мнение, что это сильно улучшает производительность программиста, отобенно если клиент «дурной», а программист неискушен в ведении переговоров) — то не так уж и важно.
Даже если программист и заказчик не лично общаются, то документы между ними передаются (всевозможные ТЗ, описания обнаруженных в программе ошибок, инструкции по развертыванию и т.п.). И менеджер их не переводит. Хотя бы потому что будет «испорченный телефон».
Вот не факт, что все умеют.
А это, мне кажется, практически все умеют.
Просто посмотрите активность на Тостере.
Ну или там же просьбы про «русское описание».
А теперь простой вопрос: у нас есть примерно 100500 контор, в которых первичную воронку резюме образует HR, и для которого важно, чтоб нужные слова на нужных местах находились, а примерно всё, что описано в статье — не только не важно, но часто даже и вредно, так как приводит к преждевременному отсеву.
И у нас есть вся такая особенная «Додо пицца». Одна.
Тут на самом деле нет вопроса, но, думаю, формулировать его даже и излишне.
И у нас есть вся такая особенная «Додо пицца». Одна.
Тут на самом деле нет вопроса, но, думаю, формулировать его даже и излишне.
Так случилось, что я не столкнулся с таким процессом, но много раз мне рассказывали о его проблемах.
Мы привыкли, что резюме показывает хард скилы, но люди это ведь не роботы.
Моё предложение: сделайте и так и так.
Мы привыкли, что резюме показывает хард скилы, но люди это ведь не роботы.
Моё предложение: сделайте и так и так.
Вообще, многие работодатели любят CV, что бы оно было не больше 1-2 страниц. Кратенько, красиво оформлено. Пункт «О себе» и достижения. Особенно запад любит. Я как сделал себе CV и выложил на LinkedIn, мне активно стали писать из Европы.
Для РФ же и HR-роботов сделал объемное резюме, шаблонное.
Совету вверху, подкупят, если резюме смотрит работодатель.
Но если резюме смотрят HRы, у которых все стоит на поток — они его выбросят, ибо им нужен блок «Скилы», и опыт работы. И им плевать, что вы по ночам ловите НЛО, а днем, нарежаетесь в человека паука.
Для РФ же и HR-роботов сделал объемное резюме, шаблонное.
Совету вверху, подкупят, если резюме смотрит работодатель.
Но если резюме смотрят HRы, у которых все стоит на поток — они его выбросят, ибо им нужен блок «Скилы», и опыт работы. И им плевать, что вы по ночам ловите НЛО, а днем, нарежаетесь в человека паука.
Я лично заметил на себе что с годами моё резюме как раз сокращается. Потому что у всех бизнесов задачи +- одинаковы, как бы круто они себя не пытались позиционировать. Потому не вижу смысла перечислять то что делал, потому что оно круто в первый раз, а в 21 уже обыденность. Просто у кого-то ты это сделал первый, а кто-то сделал уже до тебя. И если у Senior и выше больше 2-х страниц, то я даже не смотрю такое резюме, он ещё не обрел дзен сениора на мой вкус
Мне тоже странно от человека, читающего сотни резюме полностью, видеть призывы писать побольше, страниц на четыре, а не выделять самое важное и ключевое. Набор «вредных советов».
А по-настоящему полезного совета, например, «писать резюме под вакансию» озвучено не было, и, соответственно, отправлять разные резюме в разные конторы при необходимости.
А по-настоящему полезного совета, например, «писать резюме под вакансию» озвучено не было, и, соответственно, отправлять разные резюме в разные конторы при необходимости.
А что если зафигачить своё резюме на гитхабе в открытом репозитории с открытой историей правок?=)
В двух частях (формальная и не очень). И пилить его помаленьку. Может быть за какие-то куски и правки будет порой и стыдно, но сам процесс работы над резюме тоже дал бы какой-то информации о соискателе.
Вообще странная идея, да. Но надо попробовать.
В двух частях (формальная и не очень). И пилить его помаленьку. Может быть за какие-то куски и правки будет порой и стыдно, но сам процесс работы над резюме тоже дал бы какой-то информации о соискателе.
Вообще странная идея, да. Но надо попробовать.
Мне очень нравится эта идея!
Мне один раз прислали HR вот такую чудную ссылку(github.com). Хотя для CV, звучит действительно круто!
P.s. Да простит меня Анжелика, но холодные письма я думаю можно пересылать без угрызений совести.
P.s. Да простит меня Анжелика, но холодные письма я думаю можно пересылать без угрызений совести.
Если ты составляешь резюме, чтобы найти работу, хочешь ли ты работать в компании, где воронку резюме образуют HR, которые тригерятся на пару ключевых слов? Это просто твой выбор и всё.
Возможно какая-то компания, которая испытывает трудности в найме крутых разработчиков, прочитает эту статью и поменяет свой подход к найму.
Возможно какая-то компания, которая испытывает трудности в найме крутых разработчиков, прочитает эту статью и поменяет свой подход к найму.
HR проверяют скорее людей, чем специалистов. Поэтому довольно логично, что они образуют первичную воронку: никакой крутой спец в команде не нужен, если он заведомо не уживётся с коллективом. Вообще, ОСОБО КРУТЫЕ спецы бизнесу, как правило, не нужны (и даже вызывают определённые подозрения у интервьюеров). Что тоже довольно понятно. Конечно, есть исключения, но их немного и там другие проблемы.
Очень круто, что есть люди, которые это понимают. И я абсолютно с тобой согласна.
Но есть небольшой диссонанс. К сожалению, часто слышу истории как от кандидатов, так и от HR, что HR воспринимаются многими (особенно в IT), как люди, которые не способны оценить твои супер-скиллы и вообще почему вы меня не к разработчику сразу отправляете. Бывают истории, когда человек намеренно идёт в обход HR под предлогом, что только разработчик его сможет понять.
Но есть небольшой диссонанс. К сожалению, часто слышу истории как от кандидатов, так и от HR, что HR воспринимаются многими (особенно в IT), как люди, которые не способны оценить твои супер-скиллы и вообще почему вы меня не к разработчику сразу отправляете. Бывают истории, когда человек намеренно идёт в обход HR под предлогом, что только разработчик его сможет понять.
А как HR за 30 минут разговора или того хуже, за минуту чтения резюме, сделанного по шаблону, может понять, уживется ли человек в команде или нет?
А как HR за 30 минут разговора или того хуже, за минуту чтения резюме, сделанного по шаблону, может понять, уживется ли человек в команде или нет?
Хоть как-то это сделать нужно вот и делают.
По ощущениям, например. Вы же не первый год на свете живете — можете какие-то прикидки делать из общения.
То, что УЖИВЁТСЯ — понять за 30 минут и правда трудно. А вот что НЕ уживётся — если такое действительно вероятно — понять обычно легко.
В целом есть ряд вопросов, по которым ты определяешь софты. Я не HR, скорее интересующийся, поэтому не могу рассказать детальнее. Если интересно углубиться в тему, давай познакомлю тебя с нашим HR. Он без пяти минут кандидат наук по психологии и точно ответит лучше меня. Напиши в личные, пожалуйста.
HR воспринимаются многими (особенно в IT), как люди, которые не способны оценить твои супер-скиллы и вообще почему вы меня не к разработчику сразу отправляете.Я думал над этой проблемой, но ничего лучше, чем разделять в вакансии требования на «специалист» и «психотип» (условно) не придумал. В первой группе указывается что нужно — во второй что недопустимо (лгать, опаздывать, вольно интерпретировать поставленные задания, нарушать субординацию и т.д.) + подчёркивается, что второе не менее важно, чем первое. Пусть соискатель знает, что сначала оценивается не то, ЧТО он может — а то, КАК он будет это делать, как работать (в том числе, с чисто человеческой точки зрения). Будет ли он просить помощи в трудных случаях и/или её оказывать, как будет выстраивать отношения с руководством, как будет реагировать на авралы и переработки ну и т.д.
Бывают истории, когда человек намеренно идёт в обход HR под предлогом, что только разработчик его сможет понять.На мой взгляд, бОльшую опасность представляют «HR-хакеры». Мне известны примеры, когда люди перед собеседованием даже досье на HR собирали и пытались взломать корпоративную почту с целью посмотреть переписку HR со своими конкурентами, чтобы выстроить тактику на собеседовнии с учётом этой информации (и у них даже получалось).
Мне кажется очень мало людей с высокой степенью осознанности, которые понимают себя, в том числе. Конечно, все хотят казаться самим себе лучше. При этом у всех разная интерпретация терминов. Поэтому не думаю, что стоит прописывать даже требования касательно софтов.
Прикольно. :) Не слышала про хакеров как про отдельное направление, хотя сама немного практиковала.
Прикольно. :) Не слышала про хакеров как про отдельное направление, хотя сама немного практиковала.
Бывают истории, когда человек намеренно идёт в обход HR под предлогом, что только разработчик его сможет понять.
Это надо делать всегда, если возможно.
HR в 90% случаев неспособны оценить скиллы. Сколько из них понимают что такое путь разработчика и откуда они вообще берутся? Сколько способны отличить Java от Javascript? Многие HR способны лишь задавать тупые вопросы про «кем вы себя видите через 5 лет» или «Какие у вас слабые стороны».
Потому я всегда стараюсь пройти HR как можно быстрее, или обойти его сразу контактируя с техническими людьми. А когда мне нужные были разработчики, то отказывал HR, и читал резюме и собеседовал людей сам.
Да, согласна с тобой. К сожалению, HR часто выполняют роль какого-то сортировщика. И меня всегда немного удивлял тот факт, что компании ставят таких людей на первую линию. То есть это люди, которые в какой-то степени определяют судьбу твоего бизнеса, привлекая или отсеивая кандидатов.
Но. Хотелось бы, чтобы эта профессия трансформировалась в нормальные собеседования по софтам, когда вы действительно помогаете понять, подходите ли вы друг другу, будет ли вам вместе комфортно работать. HR должен быть носителем некого духа компании.
Но. Хотелось бы, чтобы эта профессия трансформировалась в нормальные собеседования по софтам, когда вы действительно помогаете понять, подходите ли вы друг другу, будет ли вам вместе комфортно работать. HR должен быть носителем некого духа компании.
всегда немного удивлял тот факт, что компании ставят таких людей на первую линиюВ доперестроечные еще времена самым популярным из естественных факультетов МГУ был биологический. Конкурс там был в среднем восемь человек на место. И первым экзаменом, после которого конкурс уменьшался минимум вдвое, была письменная математика.
У народа это всегда вызывало легкий когнитивный диссонанс: преподавание математики на биофаке всю жизнь находилось по значимости где-то в районе общественных наук, чуть опережая историю КПСС. А ларчик открывался просто: это была та самая первая линия, автоматический отсев, облегчавший дальнейший выбор из оставшихся.
Вполне нормальное бизнес-решение ставить HR на первую линию. Не идеальное, но в подавляющем большинстве случаев приемлемое для вакансий, которые публикуются на публичных ресурсах без цели найти техническую или иную звезду, который выведет хотя бы разработку в компании на новый уровень, а с целью нанять работника, который будет нормально делать свою работу. При условии, что резюме приходит гораздо больше чем планируется людей взять.
Вот если HR приносит одно резюме в неделю, говоря при этом «приходят тысячи, но все нам не подходят», то имеет смысл поменять что-то в процессе. Но вообще с самого начала нужно определиться со стратегией: берём первого подходящего или прочёсываем рынок и берём лучшего, которого мы устроим.
Вот если HR приносит одно резюме в неделю, говоря при этом «приходят тысячи, но все нам не подходят», то имеет смысл поменять что-то в процессе. Но вообще с самого начала нужно определиться со стратегией: берём первого подходящего или прочёсываем рынок и берём лучшего, которого мы устроим.
Т.е. по вашему получается что сама по себе профессия HR — это сортировка резюме по подходящим критериям.
Не хочу никого пугать, но это может делать скрипт.
Не хочу никого пугать, но это может делать скрипт.
Только этот скрипт будет постоянно ломаться (при изменениях на сайтах вакансий) и его придётся поддерживать, а hr может ну разве что заболеть. А ещё скрипт должен написать кандидату, запросить недостающую информацию, посмотреть в календарь интервьюера… Такой скрипт пока хуже и дороже человека.
Вы так говорите как буд-то дизайн нa сайте меняется чаще чем hr'ы болеют )
Зачем? Такого условия не было, просто подбор по ключевым словам.
Или вы предлагаете работу hr'a свести к работе секретарши?
А ещё скрипт должен написать кандидату, запросить недостающую информацию, посмотреть в календарь интервьюера…
Зачем? Такого условия не было, просто подбор по ключевым словам.
Или вы предлагаете работу hr'a свести к работе секретарши?
Нет, не так. Сортировка резюме — одна из обязанностей HR. Заскриптовать эту рабоу вряд ли получится по разным причинам, одна из которых — критерии слабоформализуемые.
критерии — «required skills»
Не только по ним сортируют, во-первых. Во-вторых, там простое строгое сравнение не пойдёт.
По мнe так HR (в текущем его состоянии) в айти вообще должен вымереть.
Ну нафига нам общаться с этими «милыми девочками»? Это не бар, мы на работу устраиваемся. Наши скиллы могут быть оценены только профессионалами, а не людьми которые ничего в разработке не понимают, но по случаю работают в той же компании.
HRы должны создавать хорошую атмосферу работы, а не заниматься наймом.
Ну нафига нам общаться с этими «милыми девочками»? Это не бар, мы на работу устраиваемся. Наши скиллы могут быть оценены только профессионалами, а не людьми которые ничего в разработке не понимают, но по случаю работают в той же компании.
HRы должны создавать хорошую атмосферу работы, а не заниматься наймом.
Не соглашусь. Мы действительно начинаем с технического телефонного интервью с кандидатом и продолжаем на очное — и только потом HR. Но примерно по каждому третьему HR получает какие-то вопросы и задания разобраться — потому что приходят люди мягко говоря со странностями, а терять их как специалистов не хочется.
Т.е. вы сами не в силе оценить «адекватность» кандидата? Нужны специально обученные люди? (хотя в реальности они ничему не обучены)
Я не психолог, да и сами кандидаты часто слишком нервничают или наоборот, слишком играют выбранную роль на первом интервью. Как я писал выше — примерно с 60-70% дошедших до очной встречи все становится ясно на ней же, по остальным мне интересно второе мнение, тем более человека не специализирующегося в технологии.
Пока такая система действует неплохо — из примерно двух десятков набранных за 2.5 года ушел только один, да и то по причине закрытия узкого направления на которое его брали. Причем ушел без скандалов и периодически заходит в гости.
Пока такая система действует неплохо — из примерно двух десятков набранных за 2.5 года ушел только один, да и то по причине закрытия узкого направления на которое его брали. Причем ушел без скандалов и периодически заходит в гости.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
По идее, HR — это профессионалы в области оценки софт-скиллов и психологических качеств. И HR в дев-компании должен знать специфику разработки в целом и в своей компании в частности.
Компании разные бывают. На меня однажды вышла девушка-HR, которая была подкована достаточно чтобы как по телефону так и на собеседовании задать примерно 60% технических вопросов и понять насколько мои ответы верны.
Ну так HRы, на самом деле ничего в разработке не понимают.
Мне кажется что первое собеседование должно быть с разработчиком, а ужe потом с HRом.
Какой смысл делать это наоборот?
Мне кажется что первое собеседование должно быть с разработчиком, а ужe потом с HRом.
Какой смысл делать это наоборот?
Отсеять сначала тех, кто не проходит по HR-критериям.
А что если они подходят по нормальным критериям?
Нормальные — это пересечение требований к техническим и софт-скиллам, а также к психологическим качествам. Плюс заключение СБ при наличии. Что-то на аутсорс могут отдать, например тестирование на полиграфе.
Что пускать первым зависит от конкретной позиции в конкретной компании и при грамотно распределении основной фактор — количество кандидатов на одно место и цена ошибки на каждом этапе.
тестирование на полиграфе
… это нормально по-вашему?
Я два раза проходил, когда вакансии интересными были для меня.
Тот факт что результат полиграфа нельзя использовать как показания в суде вам ни о чем не говорит?
Выскажитесь тезисно, а не намёками.
Нет, ни о чём пока показания полиграфа работодатель не будет пытаться использовать против меня в суде. А так хоть гороскопы составляет.
Так они и не способны. Программирование это абсолютно вещь в себе типа рисования.
Эйчар(и любой менеджер нетехнарь) может проверять hard skills — но редко понимает вес и иерархию скиллов.
Например расспрашивать питонщика про соотношение его опыта во втором и третьем питоне святое дело или всерьез отсеивать людей по опыту yet another MVC фреймворка на ПхП.
Может проверять софт скиллы. Но в 99% это будет раздувание личного впечатления, да ещё и гарантировано неправильного(не забываем — личного опыта работы кодером у эйчара нет и как отличить хорошего кодера интуитивно он не знает)
Эйчары существуют только по одной причине — компаниями(особенно в СНГ) управляют люди точно так же не понимающие как отличить хорошего программиста от плохого.
Эйчар(и любой менеджер нетехнарь) может проверять hard skills — но редко понимает вес и иерархию скиллов.
Например расспрашивать питонщика про соотношение его опыта во втором и третьем питоне святое дело или всерьез отсеивать людей по опыту yet another MVC фреймворка на ПхП.
Может проверять софт скиллы. Но в 99% это будет раздувание личного впечатления, да ещё и гарантировано неправильного(не забываем — личного опыта работы кодером у эйчара нет и как отличить хорошего кодера интуитивно он не знает)
Эйчары существуют только по одной причине — компаниями(особенно в СНГ) управляют люди точно так же не понимающие как отличить хорошего программиста от плохого.
а какая разница? В большинстве случаев я буду видеть hr не чаще пары раз в год. А атмосферу вокруг меня будут создавать совсем другие люди.
А чем в принципе занимается эйчар каждый день. Постоянно нанимает? Это какая же текучка в компании?
Вот он приходит на работу и никого не нужно нанимать сейчас, что он/она делают?
Вот он приходит на работу и никого не нужно нанимать сейчас, что он/она делают?
откуда же я знаю, чем они занимаются?
Наверное, оформляют отпуска, больничные, корпоративы… но уж точно не лезут ко мне чаще пары раз в год. Как и я к ним.
Наверное, оформляют отпуска, больничные, корпоративы… но уж точно не лезут ко мне чаще пары раз в год. Как и я к ним.
Организация нормальной рабочей атмосферы в офисе совсем не значит что к вам будет постоянно кто-то «лезть»
Вот как раз то что вы назвали, плюс организация всяких поздравлених/праздников, печенюшек в офис, просмотр лекций, курсы и т.п. — вот этим всем, на мой взгляд должен заниматься HR
Тупой отбор по ключевым словам в резюме — реально может делать скрипт
Вот как раз то что вы назвали, плюс организация всяких поздравлених/праздников, печенюшек в офис, просмотр лекций, курсы и т.п. — вот этим всем, на мой взгляд должен заниматься HR
Тупой отбор по ключевым словам в резюме — реально может делать скрипт
вот все вышеуказанное для меня очень вторично. А реально важное, кроме зарплаты, исходит от людей, с которыми я непосредственно работаю, а не от различных менеджеров (если они не лезут ко мне).
Я могу прожить без печенек, лекций и праздников. А вот хорошие отношения в коллективе, интересный проект, коллеги, которые могут поделиться знаниями — вещи, к которым hr не имеет никакого отношения.
Я могу прожить без печенек, лекций и праздников. А вот хорошие отношения в коллективе, интересный проект, коллеги, которые могут поделиться знаниями — вещи, к которым hr не имеет никакого отношения.
Ну так люди, с которыми приятно работать, будут скорее тяготеть не к «конторам», а к компаниям с приятной «атмосферой». Где есть всякие плюшки вроде печенек, свободного графика, ДМС и прочего.
Я к тому что роль hr'ов куда обширнее чем просто бюрократия. Опять же, речь не о том что к вам будут «лезть» сами hr'ы
Я к тому что роль hr'ов куда обширнее чем просто бюрократия. Опять же, речь не о том что к вам будут «лезть» сами hr'ы
мой опыт говорит скорее об отсутствии связи между атмосферой в коллективе и какими-то внешними факторами. Больше всего я общаюсь с бывшими коллегами из компании, где условия труда были довольно-таки печальны. Было душно и шумно, не говоря уже о каких-то плюшках. А прошло уже больше 7 лет.
Могу сказать одно — не стоит свой личный опыт распространять на всех. Если вы работали только в местах где сам коллектив — это единственный положительный фактор, это не значит что везде так. И не стоит судить об общем рынке труда исходя только из собственного предыдущего опыта.
А вы что сейчас делаете?
Работаю. Не понял к чему вопрос.
Вы точно так же распространяете свой личный опыт на всех.
Утверждение
вполне категорично. И ни чем не подкреплено.
Утверждение
Ну так люди, с которыми приятно работать, будут скорее тяготеть не к «конторам», а к компаниям с приятной «атмосферой». Где есть всякие плюшки вроде печенек, свободного графика, ДМС и прочего.
вполне категорично. И ни чем не подкреплено.
По-вашему адекватные люди будут скорее стремиться туда
где
?
Я не распространяю свой опыт, я говорю что адекватный человек пойдет туда где лучше условия труда. Это очевидно, на мой взгляд, и вполне отличается от «у меня нa работе ребята нормальные, а в остальном мрак»
где
условия труда были довольно-таки печальны. Было душно и шумно, не говоря уже о каких-то плюшках.
?
Я не распространяю свой опыт, я говорю что адекватный человек пойдет туда где лучше условия труда. Это очевидно, на мой взгляд, и вполне отличается от «у меня нa работе ребята нормальные, а в остальном мрак»
1. Я скорее выбираю по зарплате + интересности проекта (используемым технологиям). Все эти дополнительные плюшки очень даже вторичны.
2. Условия труда могут меняться. Компания растет, места становится все меньше. И что делать? Особенно когда растет не только количество людей, но и интересность задач? Так же я видел, как отменяют ДМС в связи с кризисом.
3. Если человек сознательно и целенаправленно ищет самое нафаршированное место — это далеко не значит, что он приятен в общении. Мало того, высока вероятность, что он не дорожит коллективом и уйдет, если другая контора предложит на 2 сорта чая больше. Плюс, если люди окажутся плохими, будет не так просто уволиться, так как в других местах условия хуже.
В общем, ваши утверждения абсолютно беспочвенны.
И еще: возвращаясь к изначальному вопросу, все вышеуказанные плюшки вообще никак не коррелируют с тем, отсеивают ли hr соискателей глупыми вопросами. И с тем, насколько они квалифицированы. ДМС и чай — штуки всемизвестные, их может организовать даже самый деревянный hr, начитавшись статей на форуме кадровиков.
2. Условия труда могут меняться. Компания растет, места становится все меньше. И что делать? Особенно когда растет не только количество людей, но и интересность задач? Так же я видел, как отменяют ДМС в связи с кризисом.
3. Если человек сознательно и целенаправленно ищет самое нафаршированное место — это далеко не значит, что он приятен в общении. Мало того, высока вероятность, что он не дорожит коллективом и уйдет, если другая контора предложит на 2 сорта чая больше. Плюс, если люди окажутся плохими, будет не так просто уволиться, так как в других местах условия хуже.
В общем, ваши утверждения абсолютно беспочвенны.
И еще: возвращаясь к изначальному вопросу, все вышеуказанные плюшки вообще никак не коррелируют с тем, отсеивают ли hr соискателей глупыми вопросами. И с тем, насколько они квалифицированы. ДМС и чай — штуки всемизвестные, их может организовать даже самый деревянный hr, начитавшись статей на форуме кадровиков.
Спасибо, что подняли тему атмосферы. Окинул взглядом свой опыт, интересные наблюдения увидел.
Только у меня совсем противоположные вашим выводы получились. И тут пришло озарение: «адекватность» — это не синоним «лучшего». Деревянная ножка адекватна деревянному стулу, но неадекватна металлическому. И наоборот — металлическая ножка у деревянного стула выглядит неадекватно.
Получается, если человек внутренне нацелен на решение проблем и поиск решений, то для него адекватной атмосферой будет офис с постоянными факапами и покупкой печенек за свой счет. А если человек нацелен на последовательное развитие от основ к более глубокому, на длительные мыслительные процессы, планирование и анализ своего рабочего процесса, то тут адекватной атмосферой будет офис, в котором максимум пространства, печенек и свободного времени.
Вроде как «кесарю-кесарево» получается.
Только у меня совсем противоположные вашим выводы получились. И тут пришло озарение: «адекватность» — это не синоним «лучшего». Деревянная ножка адекватна деревянному стулу, но неадекватна металлическому. И наоборот — металлическая ножка у деревянного стула выглядит неадекватно.
Получается, если человек внутренне нацелен на решение проблем и поиск решений, то для него адекватной атмосферой будет офис с постоянными факапами и покупкой печенек за свой счет. А если человек нацелен на последовательное развитие от основ к более глубокому, на длительные мыслительные процессы, планирование и анализ своего рабочего процесса, то тут адекватной атмосферой будет офис, в котором максимум пространства, печенек и свободного времени.
Вроде как «кесарю-кесарево» получается.
Когда я выбираю работу, я не оцениваю работу рекрутеров. Я намерен завершить с ними общение навсегда на 2-й день после выхода, если они сами не прервут его раньше. Качество или скорость их работы никак не характеризуют коллектив, в который я иду, особенно в больших организациях.
Более того, всё чаще резюме читают даже не люди, а робот. И он тупой, реально. Так как ему надо, чтобы в тексте резюме попадались конкретные ключевые слова. Скажем, высшее образование такое, языки программирования такие то, технологии эти и так далее. И пройти этот, самый первый, этап нельзя также тупо не перечислив всё требуемое. Причём без опечаток и ошибок. Pyton или Puthon не прокатят за Python. Потом уже идёт живой человек. И да, верно, он из HR и ему опять таки надо проверить соответствие неким простым критериям. Поэтому, даже если вы напишите, что вы гуру Node.js и это будет чистой правдой, но забудете упомянуть JavaScript, то вас отсеют. Просто потому, что HR, а тем более их робот, могут не знать, что это связанные понятия.
+много. Есть общепринятые стандартны написания резюме, которые нужны 99.99% работодателей, и есть ДодоПицца и ещё несколько компаний, которые хотят видеть что-то ну очень нестандартное и творческое. Выбор очевиден.
В итоге: 78 человек прислали резюме, а взяли одного. Я не знаю насколько это успешный процент, но мне больно за те 52 резюме, что я отклонил.
Это говорит лишь о том что у вас завышенные ожидания графоманства от программистов, и вы фактически отклоняете возможно нормальных людей по субъективным признакам....(синдром вахтера?)
также неприятно надменный тон статьи… у нас уже на рынке избыток программистов чтобы вы могли важно перебирать резюме придираясь к описанию? или всетаки рынок завален джунами (и хуже) с замашками сеньоров? вы всетаки не гугл чтобы морщить нос
отклоняете возможно нормальных людей по субъективным признакам
От этого мне очень больно. Текстом я хочу дать людям возможность попасть туда, куда они хотят.
Прям зацепился глазами за потребность рассказать о себе и обязательно учесть минусы.
Моя личная точка зрения как соискателя и как техлида большой компании, который тоже участвует в HR процессах:
1) Моё хобби и личные увлечения не должны иметь значения для компании. Не то, чтобы мне было что скрывать, но зачем?
2) Сопроводительное письмо я буду писать только если я собираюсь прям в дрим тим. Если компания с моей точки зрения рядовая — я просто буду кидать резюме пачками. Пусть и с более низкой конверсией. Потому что ценю своё время и потому что считаю выдавленное из себя сопроводительное письмо извращённой формой лести — не хочу идти в компанию, где это реально важно.
3) Нет, я не буду указывать минусы. Потому что не знаю, как оценит это читающий, и насколько важно в его глазах это будет. В двух предложениях сложно раскрыть минусы подробно, а эссе я писать не буду — длинные резюме сразу уходят в помойку, большинство людей не осиливает их читать. Если интересно, о минусах можно поговорить на личном собеседовании.
Моя личная точка зрения как соискателя и как техлида большой компании, который тоже участвует в HR процессах:
1) Моё хобби и личные увлечения не должны иметь значения для компании. Не то, чтобы мне было что скрывать, но зачем?
2) Сопроводительное письмо я буду писать только если я собираюсь прям в дрим тим. Если компания с моей точки зрения рядовая — я просто буду кидать резюме пачками. Пусть и с более низкой конверсией. Потому что ценю своё время и потому что считаю выдавленное из себя сопроводительное письмо извращённой формой лести — не хочу идти в компанию, где это реально важно.
3) Нет, я не буду указывать минусы. Потому что не знаю, как оценит это читающий, и насколько важно в его глазах это будет. В двух предложениях сложно раскрыть минусы подробно, а эссе я писать не буду — длинные резюме сразу уходят в помойку, большинство людей не осиливает их читать. Если интересно, о минусах можно поговорить на личном собеседовании.
Что называется, ППКС. Меня всегда интересовало, какой ответ хотят прочитать те, кто составляют описания вакансий с вопросами типа «почему вы хотите работать именно в нашей компании?..»
Думаю, что они его просто втыкают без задней мысли. Правильный ответ на этот вопрос что-то типа: а вот я хотел всё время поработать тимлидом, а вот у вас я смогу реализовать свою мечту. Ну или что-то такое: цель показать что ваша цель совпадает с целями компании.
Только часто HR настолько недалёкие что даже не знают, что хотят услышать на многие свои вопросы.
Только часто HR настолько недалёкие что даже не знают, что хотят услышать на многие свои вопросы.
Только часто HR настолько недалёкие что даже не знают, что хотят услышать на многие свои вопросы.Меня как-то на собеседовании попросили нарисовать несуществующее животное и назвать его вымышленным именем. Есть такой психологический тест. Ну я и нарисовал — вид сверху. А такой вариант ответа не обрабатывается, не предусмотрен. На это место меня не приняли :-)
Потому что такие люди пишут потом 3D шутеры в 1С
Он обрабатывается. Девушка-психологиня написала просто «замкнутый-неконтактный тип, презирающий окружащих. Не рекомендую к взятию». У меня в школе был такой тест ))), классе в 7-8. Но кто такой тест придумал для взрослых людей при приеме на работу… ему самому нужно тест с кубиками-шарами-пирамидками пройти
Есть неплохая книжка: Искусство подбора персонала: как оценить человека за час. Там довольно просто и доходчиво рассказывается, зачем именно задаются идиотские вопросы и по каким критериям оцениваются ответы. Да и вообще книжка очень хорошо раскрывает «подноготную».
Думаю, большинство собеседуемых запишут задающих идиотские вопросы в идиоты, а не оценят это положительно, как сверхумные исхищрения интеллектуалов. И статистически они чаще окажутся правы, чем неправы. С ответом на вопрос надо ли казаться дебилом в глазах собеседуемого каждый волен решать сам.
Проблема в том, что кроме этой книжки существуют всякие другие — те, в которых написано, что по первой книжке делать не надо так как в ней всё не так. Книжки друг другу противоречат. Потом ещё появляются N разных HR, которые тоже друг другу противоречат. Но каждая из них уверена, что вот именно она знает, как правильно нанимать людей. И еще HR постоянно меняются (декрет и все такое) а вместе с ними меняются книжки и вся линия партии. В результате после смены HR новые нанятые люди и ранее нанятые люди дико шарахаются друг от друга потому что их просеивали через принципиально разные фильтры — одних мучали тестовыми заданиями на два дня а других вопросом «расскажите нам про ваше хобби, ну что вам жалко что-ли». К всему этому добавляются сроки, бюджеты, факапы, отпуска, праздники, начальники, откаты, закидоны, парное программирование, санкции и кодревью со всех сторон. После этого вопрос «а с чего это вы решили, что вас вообще должны куда-то кем-то нанять» становится совершенно логичным так как сразу показывает кандидату всю глубину того безобразия, в которое ему предстоит погрузиться.
Особенно такой вопрос убивает когда тебя HR месяц пытается зазвать пообщаться и потом задает этот вопрос :)
Я думаю просто формулировка неудачная, и растиражированная в каких-то гайдах. У нас HR задают правильные вопросы: дескать, как вам наша вакансия на фоне рынка, хотели бы у нас поработать? Тут в ответ сразу кучу информации поставляет и по поводу ожиданий, и наличия других предложений, и вопросов вселенной, жизни и всего такого.
Но пару раз на собеседовании HR при мне лажали, задавая тот самый сокровенный вопрос, про "работать в нашей компании". При чем делали это так неожидано, что вводили в ступор и соискателя, и меня. Я то знаю, что это она ему звонила. Может поток большой и в голове просто механические шаблоны стоят.
Есть, кстати, гораздо лучший вопрос «че не так на прошлом месте работы?»
А, ну это вообще классика. Можно отвечать в стиле «это была команда сверхлюдей, полубогов — где я, обычный скромный гений, смотрелся убогой серой мышью и чувствовал себя неуютно».
Спасибо за комментарий. Механических требований у нас нет. По большей части, в резюме мне не хватает раскрытия софт скилов кандидата и однотипность хардовых. Все люди разные, а по тексту в резюме будто одинаковые.
А почему бы в вакансии не написать, что вы ждете резюме + сопроводительное письмо?
В дополнение к резюме у нас было 3-4 вопроса общего характера. Это немного спасало, но составить такие вопросы — сложный навык, мы не всегда справлялись.
Поэтому вы сложность перекладываете на соискателей?
Тестовое задание придумайте, что мы должны у вас спросить?=)
Рабочий вариант если нужны ребята с фантазией, а не просто хорошие программисты.
Рабочий вариант если нужны ребята с фантазией, а не просто хорошие программисты.
Потому что могут.
Видите же, даже на таких условиях нашёлся один из 78, который все сложности преодолел.
И зачем тогда «Додо-пицце» прилагать дополнительные усилия?
Видите же, даже на таких условиях нашёлся один из 78, который все сложности преодолел.
И зачем тогда «Додо-пицце» прилагать дополнительные усилия?
Ну в смысле. Если бы нам было бы всё равно, то статья бы не появилась
Извините, но 1 к 80, это чуть больше процента.
Я, конечно понимаю — iOS, Swift, макозависимость, но такой выхлоп наводит на мысль, что что-то не так либо с требованиями, либо с механизмом отбора в целом.
Статья говорит о том, что вы не ищете кандидатов. Она о том, что у вас эстетические страдашки, что кандидаты не оформляют резюме так как вам хочется.
Извините, но это рынок, тут свои стандарты. Если хотите поднять эффективность — делай как все. Диктовать условия могут только «dream teams». Додо-Пицца — явно к ним не относится.
Я, конечно понимаю — iOS, Swift, макозависимость, но такой выхлоп наводит на мысль, что что-то не так либо с требованиями, либо с механизмом отбора в целом.
Статья говорит о том, что вы не ищете кандидатов. Она о том, что у вас эстетические страдашки, что кандидаты не оформляют резюме так как вам хочется.
Извините, но это рынок, тут свои стандарты. Если хотите поднять эффективность — делай как все. Диктовать условия могут только «dream teams». Додо-Пицца — явно к ним не относится.
Я, конечно понимаю — iOS, Swift, макозависимость, но такой выхлоп наводит на мысль, что что-то не так либо с требованиями, либо с механизмом отбора в целом.
К сожалению, не так всё просто. Некоторая часть соискателей, которых никто никуда не берёт, будет откликаться на всё подряд, независимо от релевантности. Публикуешь вакансию джуниора — текут вялым ручейком эникейщики, продавцы-консультанты и всякие «работаю сварщиком, хочу программировать вечерами, возьмите на полставки». Публикуешь вакансию мидла — откликаются джуниоры. Ищешь сеньора — идут те же самые джуниоры, но просят в два раза больше.
Описанная в посте воронка абсолютно нормальна и вполне совпадает с моим опытом.
Но зачем мидлу откликаться на вакансию мидла? Он уже мидл!
Зачем сеньору откликаться на вакансию сеньора? Он и так уже сеньор!
Вообще так во всех отраслях: люди отклюкаются обычно на вакансии, которые как минимум на ступеньку выше их текущей должности. И это нормально, так и должно быть.
Зачем сеньору откликаться на вакансию сеньора? Он и так уже сеньор!
Вообще так во всех отраслях: люди отклюкаются обычно на вакансии, которые как минимум на ступеньку выше их текущей должности. И это нормально, так и должно быть.
Если мидлу грозит сокращение или осточертел начальник он вполне может перейти на мидла в другую контору
Условия работы — это не только «лычки». Особенно когда в вакансии ЗП указана, пускай и в виде «от до», но даже «от» больше текущей. Не идти же с вакансией к начальству «вот тут миддлу платят минимум на 50% больше чем вы мне», в самом деле
хм, я ходил :)
У меня коллега на прошлой работе себе так периодически зп индексировал. Находил в интернете 5-10 вакансий с похожим кругом обязанностей (он не программист) и зп выше на 10-15%, потом шел к своему начальнику: «Иван Иванович, вас моя работа полностью устраивает? Есть замечания по выполнению обязанностей?.. В таком случае мне бы хотелось поговорить о повышении оклада до рыночного.» и показывал ему распечатки. Пару раз при мне срабатывало.
Это верно, но судя по своему опыту — я ориентируюсь в основном на планку з/п, плюс описание проекта. Все эти Junior/Middle/Senior/… идут в ж@$%, т.к. у всех разные определения этих понятий.
деньги, более интересный продукт, лучше офис/homeoffice, да куча условий на самом деле.
Лычки и погоны, особенно если за ними ничего не стоит (тимлид без подчинённых или «сеньор» с двумя годами опыта) используются в основном для кадровых игр чтобы не давать больше денег.
Лычки и погоны, особенно если за ними ничего не стоит (тимлид без подчинённых или «сеньор» с двумя годами опыта) используются в основном для кадровых игр чтобы не давать больше денег.
Не то, чтобы я был согласен с критериями отбора (впрочем, это не мое дело), но 1/80 при поиске senior-а — это нормально.
Ой, у вас слишком «одинаковое» резюме. На основании этого делаем вывод, что вы посредственный специалист. В корзину вас и ваше резюме.
Это гениально!
Если ваше время настолько ценно, что вы не готовы потратить пару минут и отправить несколько дополнительных вопросов соискателю — почему соискатель должен тратить своё время на вас?
Я указал что знаю фрейсворк, знаю инструмент, работал над такими то проектами. Хотите поджробностей — спросите.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В советское время, когда не было альтернативы, в овощных магазинах покупали гнилую капусту и другие овощи не первой свежести.
В советское время маринованные ананасы раскупали в тот же день, еще до обеда.
Если есть спрос, ты не обычный товар, Ты — Привилегия.
В советское время маринованные ананасы раскупали в тот же день, еще до обеда.
Если есть спрос, ты не обычный товар, Ты — Привилегия.
Но кто на рынке проигрывает, когда потребитель купил что-то некачественное или невыгодное по соотношению цены-качества, если он не умеет выбирать? Явно не только тот товар, который не выбрали. У него еще остается возможность попасть к адекватному потребителю в обозримом будущем. А ведь от потребления некоторых товаров можно заболеть или даже умереть.
Не соглашусь. Это взаимная покупка.
Собственно уже не раз сталкивался с ситуациями, когда мне продавали работу, а не я себя продавал. Это не по моей инициативе было. Просто собеседование проходило как «у нас вот такой офигенный проект. давай у нас работать?»
Собственно уже не раз сталкивался с ситуациями, когда мне продавали работу, а не я себя продавал. Это не по моей инициативе было. Просто собеседование проходило как «у нас вот такой офигенный проект. давай у нас работать?»
Это сильно зависит от состояния рынка и личных целей. Особенно если человек не в активном поиске новой работы, а просто вакансия случайно (или не очень при активном хантинге) на глаза попалась и он решил проверить, может предложат что-то лучшее чем то хорошее, что он уже имеет на текущем месте. Отправил резюме и забыл.
Когда вы устраиваетесь на работу, вы не потребитель, вы товар. А потребитель как раз работодатель.
Можете смотреть на это по-другому. Работодатель предлагает вам свои услуги по администрированию вашей деятельности.
Начиная с уровня регуляра это уже как минимум взаимовыгодное соглашение.
А сеньоры, тимлиды и остальные люди с 10-летним опытом получают по несколько десятков предложений в месяц даже если у них во всех профессиональных соцсетях стоит «не ищу работу вообще», не говоря уже про «активный поиск».
И да, какие-нибудь Google/Amazon/Microsoft, к которым идёт непрекращающийся поток отличных кандидатов, могут вертеть носом и говорить, как писать резюме, выбирая самых лучших по их мнению.
Заурядным же компаниям — заурядные работники.
А сеньоры, тимлиды и остальные люди с 10-летним опытом получают по несколько десятков предложений в месяц даже если у них во всех профессиональных соцсетях стоит «не ищу работу вообще», не говоря уже про «активный поиск».
И да, какие-нибудь Google/Amazon/Microsoft, к которым идёт непрекращающийся поток отличных кандидатов, могут вертеть носом и говорить, как писать резюме, выбирая самых лучших по их мнению.
Заурядным же компаниям — заурядные работники.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Когда вы устраиваетесь на работу, вы не потребитель, вы товар.
Да, конечно, мы продаем свой товар. Но, в экономике есть понятия рынка продавца и рынка покупателя. Бывают ситуации, когда правила определяют именно продавцы. Монополия, олигополия, просто заметное превышения спроса над предложением. Превышение уровня зарплат IT-специалистов над среднерыночными, косвенное свидетельство того, что мы на рынке продавца.
На некоторые товары предзаказы делают за 2 года до поставки.
Не могу не ответить ссылочкой вот на эту статью, не очень старую. habr.com/ru/post/437138
почему соискатель должен тратить своё время на вас?
Потому, что вы ищите работу и послали в компанию своё резюме. Если же работа аам не нужна, то, да, разумеется, вы не должны. Но зачем тогда вы посылали резюме?
Хотите поджробностей — спросите.
Но зачем, если в стопке ещё 77 резюме и, наверняка, среди кандидатов есть люди, с которыми будет меньше проблем на ровном месте, чем с вами. И… Вуаля! Система сработала!
И что? Я от этого остался без работы что ли? Есть куча других вакансий. Была бы нужда можно было бы и подправить резюме.
Тут кому больше надо закрыть вакансию или найти работу.
Тут кому больше надо закрыть вакансию или найти работу.
Но зачем, если в стопке ещё 77 резюме и, наверняка, среди кандидатов есть люди, с которыми будет меньше проблем на ровном месте, чем с вамиС кем-то из этой стопки точно не будет проблем на ровном месте. Но не будет ли там адских проблем и ужаса на неровном месте уже во время работы? Найм служит не для найма и не для услады резюмечитателей, а для поиска сотрудников, которые будут адекватно потом работать.
Если из-за резюме без деталей кто-то упустил адекватного кандидата, то это потенциальная проблема далеко не только кандидата.
Потому, что вы ищите работу и послали в компанию своё резюме.
Это взаимно. Я ищу работу, они ищут сотрудника.
Я готов тратить своё время. Но и от них жду того же.
Это всё взаимно. На всех этапах.
К примеру у меня сейчас заканчивается испытательный срок в одной конторе. От работы с которой я откажусь. Мне не понравилось, я не хочу у них работать.
Кто сказал, что ищу новую работу и она мне нужна? Я могу быть искренне убеждён, что текущая работа — лучшая, которую мне могут предложить и рассылать резюме, да ходить по собеседованиям с целью подкрепления своих убеждений прежде всего.
Это как вариант, я с другими целями отправляю резюме, но точно не «мне нужна новая работа и я её активно ищу».
Это как вариант, я с другими целями отправляю резюме, но точно не «мне нужна новая работа и я её активно ищу».
Потому, что вы ищите работу и послали в компанию своё резюме. Если же работа аам не нужна, то, да, разумеется, вы не должны. Но зачем тогда вы посылали резюме?
Работодатель выложил свою вакансию. Если ему не нужен работник, то, да, разумеется, он ничего нам не должен. Но зачем тогда размещать вакансию?
Но зачем, если в стопке ещё 77 резюме и, наверняка, среди кандидатов есть люди, с которыми будет меньше проблем на ровном месте, чем с вами. И… Вуаля! Система сработала!
Если бы система работала, наверное этого поста не было бы? Это же не работник жалуется на то что его не берут на работу, а работодатель на то что нет подходящих кадров.
лучше составить какой нить тест, близкий по существу с теми скилами которые вам нужны. вот и смотреть кто как решает этот тест, где то надо будет написать код, где то на логику и все такое… а резюме составить и чтобы оно понравилось человеку который сидит там и не зная его предпочтений, это не правильно и нормальный специалист не будет так заморачиваться…
По большей части, в резюме мне не хватает раскрытия софт скилов кандидата и однотипность хардовых.
Жесть.
Вас удивляет «однотипность» хардовых скиллов на определенную вакансию??
Вы хотите чтобы вам прислали 78 резюме с абсолютно разными хардовыми скиллами, при этом в вакансии будет написано конкретно какие хард скиллы нужны, так что ли?
И конечно нельзя не поинтересоваться насчет софт скиллов.
Вам нужно чтобы кандидаты сами написали о своих софт скиллах, да еще и подробно? Вы сами можете пример такого описания привести?
Моё хобби и личные увлечения не должны иметь значения для компании. Не то, чтобы мне было что скрывать, но зачем?
Если смотреть с позиции работодателя — если человек, например, парапланерист то было бы не плохо иметь запасного на примете. Ну или хотя бы иметь ввиду, что у любителя экстремального спорта шансы выпасть из рабочего процесса по причине травм (в том числе не совместимых с жизнью) гораздо больше, чем у большинства людей.
Следуя вашей логике, работодателю в большей степени должно быть интересно как человек переходит улицу или водит машину.
А смотреть с позиции работодателя, то выясниться, что на фоне шансов попасть в ДТП или получить какие-нибуть проблемы от нездорового образа жизни все эти «экстремальные» спорты на уровне погрешности.
Подскажите, а в вашей компании доверяют кадровым сотрудникам отсеивать резюме по на начальном этапе? То есть когда «кадровичка» сама пишет отказ, не показывая техническому специалисту?
Да, доверяют. По сути это минимальная проверка на адекватность — что человек в нужном городе, на нужном стеке, с релевантным опытом, с разрешением на работу, смог внятно заполнить резюме и договориться о интервью. А не откликнулся на вакансию, например, с идеей продать нам свою CMS (да, и такое бывает).
Кроме этого, HR так же общаются с человеком на очном этапе на пространные темы. Редко бывает, чтобы что-то насторожило, но в этом случае уже вырабатывают общее мнение со всеми, кто беседовал с соискателями.
Но у нас HR реально крутые. До сих пор (два года уже) приятно, насколько было адекватное общение при устройстве на работу.
Кроме этого, HR так же общаются с человеком на очном этапе на пространные темы. Редко бывает, чтобы что-то насторожило, но в этом случае уже вырабатывают общее мнение со всеми, кто беседовал с соискателями.
Но у нас HR реально крутые. До сих пор (два года уже) приятно, насколько было адекватное общение при устройстве на работу.
Очень «интересная статья».
Хотелось бы спросить у автора: «а сам он во сколько компаний устраивался на работу?» Так же хотелось бы посмотреть реальные работы автора, например на гитхабе и его резюме, которое он отправлял хотя бы в 40 компаний. Прошу прощения, но у меня сложилось такое мнение, что судя по этому «опусу», автор сразу после института попал в пицерию и там проработал чуть-чуть, потом ему сказали «давай, будешь оценивать резюме». Это что же простите за компания такая, которая просит оценивать резюме человека, который такое пишет!
Есть четкие требования к резюме, как и в России, так и за границей (например форма HH, linkedin и т.д.). В этих требованиях четко сказано, что резюме должно быть кратким и занимать не более 1, максимум 2 страницы. Никто не будет читать «Войну и Мир», а если надо протестировать кандидата, то ему дают тестовое задание и уже по нему оценивают. В западных компаниях есть еще сопроводительное письмо, но его никто не запрещает просить и в России (только вот оно надо ли? Что там должен написать соискатель такого, что «вот прямо вау! надо его брать! Причем без испытательного срока и тестовых заданий!» ??).
Автор сам не представил ни свое резюме, ни свой подтвержденный опыт работы, но полез сразу учить! Для начала автору самому не мешало бы почитать что пишут рекрутеры на Хабре по поводу резюме, вот тогда не пришлось бы краснеть за такое поделие…
Хотелось бы спросить у автора: «а сам он во сколько компаний устраивался на работу?» Так же хотелось бы посмотреть реальные работы автора, например на гитхабе и его резюме, которое он отправлял хотя бы в 40 компаний. Прошу прощения, но у меня сложилось такое мнение, что судя по этому «опусу», автор сразу после института попал в пицерию и там проработал чуть-чуть, потом ему сказали «давай, будешь оценивать резюме». Это что же простите за компания такая, которая просит оценивать резюме человека, который такое пишет!
Есть четкие требования к резюме, как и в России, так и за границей (например форма HH, linkedin и т.д.). В этих требованиях четко сказано, что резюме должно быть кратким и занимать не более 1, максимум 2 страницы. Никто не будет читать «Войну и Мир», а если надо протестировать кандидата, то ему дают тестовое задание и уже по нему оценивают. В западных компаниях есть еще сопроводительное письмо, но его никто не запрещает просить и в России (только вот оно надо ли? Что там должен написать соискатель такого, что «вот прямо вау! надо его брать! Причем без испытательного срока и тестовых заданий!» ??).
Автор сам не представил ни свое резюме, ни свой подтвержденный опыт работы, но полез сразу учить! Для начала автору самому не мешало бы почитать что пишут рекрутеры на Хабре по поводу резюме, вот тогда не пришлось бы краснеть за такое поделие…
Согласен! Плюс статья написана в таком ключе, что выгода от этой сделки прослеживается только для соискателя. Излей душу на бумагу, расскажи как и какими инструментами добивался результата и тогда мы снизойдем. Наш «мясной рынок» имеет тенденцию считать, что наем сотрудника — это не взаимовыгодная сделка, а лишь некая помощь голодному/холодному кандидату. Не везде так, но в большинстве своём.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
К вам очередь стоит, что ли? Вы, блин, пиццерия. И рандомный чувак отсеивает 50 резюме просто потому что ему что-то не понравилось. Жесть.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В додо пиццу чтоль? Реально есть такие?
Вот абсолютно то же ощущение от статьи.
Автор хочет каких то особенностей по каждой технологии, так их у меня овер50 точно в сумме.
Я не наркоман, чтобы писать это в резюме, я планирую обсудить такие вещи устно, если это кому то будет интересно.
Гораздо интереснее, умею я работать по agile или мне знаком только водопад (разные вещи), умею я работать в команде (и с командными инструментами) или я работал один. Какие технологии я применял (да, названия. Может иногда с уточнениями, но только названия, остальное обсуждаем устно), а какие не знаю и придётся учить, если вы меня готовы взять такого.
Короче, автор хочет чтобы было как ему удобнее, а не людям.
Автор хочет каких то особенностей по каждой технологии, так их у меня овер50 точно в сумме.
Я не наркоман, чтобы писать это в резюме, я планирую обсудить такие вещи устно, если это кому то будет интересно.
Гораздо интереснее, умею я работать по agile или мне знаком только водопад (разные вещи), умею я работать в команде (и с командными инструментами) или я работал один. Какие технологии я применял (да, названия. Может иногда с уточнениями, но только названия, остальное обсуждаем устно), а какие не знаю и придётся учить, если вы меня готовы взять такого.
Короче, автор хочет чтобы было как ему удобнее, а не людям.
вы всетаки не гугл чтобы морщить носОтдельно хотел бы понять почему для гугла стоит делать исключение.
Много платят?
Интересные задачи? (уверен что нет, думаю 99% разработчиков гугла занимаются обычной рутиной)
Поднять ЧСВ?
Еще варианты?
Так уж сложилось что строчка вида «20XX — 20XX: Software Engineer at Google» в резюме как минимум цепляет внимание потенциальных работодателей лучше, чем какое-нибудь «Software Engineer at Palo Alto Connectivity Solutions Inc.»
Какой еще смысл проходить через 20 кругов ада чтобы в итоге раз в год выкатывать пару строчек кода в прод гугла — ума не приложу.
Какой еще смысл проходить через 20 кругов ада чтобы в итоге раз в год выкатывать пару строчек кода в прод гугла — ума не приложу.
да, в Германии, по крайней мере, гугл платит существенно выше рынка. Плюс имя в резюме.
Может и задачи тоже интересные бывают.
Может и задачи тоже интересные бывают.
>Отдельно хотел бы понять почему для гугла стоит делать исключение.
Думаю, это зависит от многого.
По собственным ощущениям — мне уже давно не хочется конкретно в гугль. Условный Red Hat выглядит намного интереснее.
Думаю, это зависит от многого.
По собственным ощущениям — мне уже давно не хочется конкретно в гугль. Условный Red Hat выглядит намного интереснее.
Чем именно? У Red Hat даже презентации без огонька и масштаб не сравнить с гиперскейлерами — в массе делают средний продукт с единственным преимуществом в виде «открытости».
На самом деле у меня там написано «условный Red Hat», что следует понимать как «достаточно известная в мире компания среднего размера», то есть, там, где я более точно буду знать, на какой проект, с каким стеком технологий и пр. и пр. я могу претендовать. Конкретно Red Hat был приведен просто потому, что под их набор технологий я подхожу. Ну то есть совсем не обязательно именно он (особенно с учетом того, что это теперь часть IBM).
В принципе, если вместо гугля подставить одну из множества компаний Алфавита, то наверное среди них можно вполне найти такую, которая и приглянется.
В принципе, если вместо гугля подставить одну из множества компаний Алфавита, то наверное среди них можно вполне найти такую, которая и приглянется.
вы фактически отклоняете возможно нормальных людей по субъективным признакам....
Если резюме существует, то логично, что кого-то отклоняют, а кого-то выбирают по нему.
Или вы как предлагаете — всем встречным-поперечным сразу же собеседование на половину рабочего день устраивать?
Резюме — один из первичных фильтров.
И каким бы вы ни были выдающимся программистом — вам все равно нужно в этот первичный фильтр вписаться.
Вызов принят. Жду рецензии :)
Резюме давно собрано…
hh.ru/resume/12aa0e12ff052afa890039ed1f6456426d576d
Сам часто помогаю сделать резюме, а мне никто не давал критики.
Для всех: Работу не ищу
Резюме давно собрано…
hh.ru/resume/12aa0e12ff052afa890039ed1f6456426d576d
Сам часто помогаю сделать резюме, а мне никто не давал критики.
Для всех: Работу не ищу
Я больше по мобилке :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Большое спасибо за время и за внимание.
Касательно некоторых пунктов:
Касательно некоторых пунктов:
Убрать «Недостатки» — резюме себя продаёт, а не самобичиванием занимается.
С этим пунктом буду убиваться, но не отдам вам :--) Работает очень хорошо, когда искал работу этот пункт был длиннее, ожидания вернее, офферы быстрыми :--)- 4 пункт тоже хорошо зашел, и главное отвечает на вопрос «почему сейчас не иду в бизнесмены» и на вопрос «чего делал».
- 3, 5 и 6 — стандартные поля в hh.ru со строгим порядком
- По 1 пункту — но ведь тогда все резюме будет пестрить всем зоопарком технологий, решал же бизнес-задачи
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если указанная з/п актуальна для Вас, то единственная причина, по которой «быстрые офферы» и все остальное — вы готовы работать за копейки и не цените свой труд. И все, что видит HR/работодатель в Вашем резюме — это первые несколько строк и выгодное (для работодателя) предложение. А влияние «недостатков» и «личный опыт» на результат — это просто иллюзии, никто даже не читал эти пункты.
Про «нет диплома» не надо писать, если хочешь увеличить шансы на собеседование. Просто ничего, ну или в образовании указать «средняя школа такая-то».
еще бы школу указывать… я на отлично в политене 3 курса отучился
На самом деле резюме скинул под статью, автор написал про свободный стиль, про описания о себе и прочее — такие есть в резюме, хотел немного для пример подкинуть и услышать его/ваше мнение. А резюме успешное довольно, собеседований много и много зовут (очень много), потому решил — кто-то отметит для себя какие-нибудь штучки, у народа и правда беда, одни канцеляризмы в стиле «опыт работы с ...» и прочее в таком духе.
Диплом не проблема, там где проблема — сразу отсевает работодателей лишних, к ним ездить еще, время тратить.
Когда в сентябре искал работу — этот пункт читали и перезванивали НИИ и полугосударственные предприятия, говорили, что нравлюсь предварительно, но вот пунктик — как с ним? Объяснял и освобождал себя от лишних времязатрат.
На самом деле резюме скинул под статью, автор написал про свободный стиль, про описания о себе и прочее — такие есть в резюме, хотел немного для пример подкинуть и услышать его/ваше мнение. А резюме успешное довольно, собеседований много и много зовут (очень много), потому решил — кто-то отметит для себя какие-нибудь штучки, у народа и правда беда, одни канцеляризмы в стиле «опыт работы с ...» и прочее в таком духе.
Диплом не проблема, там где проблема — сразу отсевает работодателей лишних, к ним ездить еще, время тратить.
Когда в сентябре искал работу — этот пункт читали и перезванивали НИИ и полугосударственные предприятия, говорили, что нравлюсь предварительно, но вот пунктик — как с ним? Объяснял и освобождал себя от лишних времязатрат.
Вот там, где диплом реально мастхэв, обратят внимание на то, что информации о нём нет в резюме. А там, где вроде он и не требуется, могут отсеять на предварительной фильтрации из-за наличия строчки «диплома нет», просто потому что у 90% соискателей он есть.
А лично я указываю вузы в которых учился и, судя по откликам и собеседованиям, никто не считает 90-е года, сколько я там проучился и мог ли диплом хотя бы в теории получить. :) Т
А лично я указываю вузы в которых учился и, судя по откликам и собеседованиям, никто не считает 90-е года, сколько я там проучился и мог ли диплом хотя бы в теории получить. :) Т
Ну вот смотрите — сейчас открываешь резюме и падает по 30 приглашений на собеседования в день, они все звонят, уговаривают, пишут в почту. Если предположить, что МНОГИХ этот пункт отсеял — то я боюсь за свое благополучие в случае удаления пункта :)
Плюс добавятся ребята, которым важны бумажки, с такими, понятное дело, дела иметь хочется в последнюю очередь.
Плюс добавятся ребята, которым важны бумажки, с такими, понятное дело, дела иметь хочется в последнюю очередь.
«Работает — не трогай» :)
Это все из-за того, что ты парень с Чуркина и у тебя в резюме указан Symfony=) Я когда с Уссурийска переехал на Запад тоже с Symfony/ООП/Паттернами и знанием Java (ну так для крутости, типа могу, умею, практикую), я офигел от того, как мне стали в день по 50 звонков херачить с приглашениями.
___
• *Нет военника*, 27 лет же уже, сходи получи его. Я работаю в норм компании на корпоративном Symfony — все по феншую итд. Без образования рассматривали (я ДВФУ Уссурийский Пед Закончил — непрофильное), а вот без военника беда.
___
• *Нет военника*, 27 лет же уже, сходи получи его. Я работаю в норм компании на корпоративном Symfony — все по феншую итд. Без образования рассматривали (я ДВФУ Уссурийский Пед Закончил — непрофильное), а вот без военника беда.
«Много опыта из различных предметных областей не программистом (розничная и оптовая торговля, общественное питание и свой производственный бизнес, ...»
— кмк, это больше отталкивает. Все любят, чтобы было чётко: школа-олимпиады-бауманка/мифи/галеры/стартап.
Если что, знаю по себе, у меня тоже много опыта до момента, когда в 28 стал программистом
— кмк, это больше отталкивает. Все любят, чтобы было чётко: школа-олимпиады-бауманка/мифи/галеры/стартап.
Если что, знаю по себе, у меня тоже много опыта до момента, когда в 28 стал программистом
Зависит от возраста :) Ближе к 45 возникают вопросы «и только на сеньора подаешься»? После такого вопроса задумался, после одного собеседования когда с позиции сеньора незаметно перешли (в моих терминах, там как-то странно название позиции звучала) то ли на техлида всех бэкенд команд, то ли на архитектора
Интересно. Другой подход, не как у меня к резюме. С первого взгляда — фамильярно как-то, много лишнего (личного) и не релевантный опыт. Хотя, более человечно что-ли, некоторое положительно впечатление изначально складывается.
Учитывая что из одобренных Вами 26 резюме взяли только одного, описанные Вами пункты особую полезность не показали в итоге.
Возможно, часть резюме отсеилась на этапе HR (те самые 18). Иначе цифры в воронке «не бьются».
+78
-18
-52
(тут интересно, кто был первым, из текста кажется, что автор, но я не уверен. И непонятно, почему, если автор был первым и его устроили 26 резюме, 18 из них (2/3!) выпилил HR).
-мы здесь, остаток:-
+8
-6 на собеседовании
-1 на торгах
-мы здесь, остаток:-
+1 — этот последний герой попал в компанию.
Мне вот интересно другое — автор всерьез надеется, что кандидаты проделают такую «домашнюю работу», чтобы ему было проще закрывать вакансии (напомню, они там собирались увеличить штат разрабов в 5 раз!).
+78
-18
-52
(тут интересно, кто был первым, из текста кажется, что автор, но я не уверен. И непонятно, почему, если автор был первым и его устроили 26 резюме, 18 из них (2/3!) выпилил HR).
-мы здесь, остаток:-
+8
-6 на собеседовании
-1 на торгах
-мы здесь, остаток:-
+1 — этот последний герой попал в компанию.
Мне вот интересно другое — автор всерьез надеется, что кандидаты проделают такую «домашнюю работу», чтобы ему было проще закрывать вакансии (напомню, они там собирались увеличить штат разрабов в 5 раз!).
Учитывая, что из 78 кандидатов только про одного можно будет в итоге сказать, подошёл он в команду или нет, а остальные 77 остались «котами в мешке» — ни про какую методику отсева кандидатов невозможно показать полезность.
Учитывая что из одобренных Вами 26 резюме взяли только одного, описанные Вами пункты особую полезность не показали в итоге.
Вы, поди, думаете, что 26 резюме = 26 более-менее подходящих кандидатов, а работодатели просто привередничают?
Да нормальный это коэффициент.
Из 47 кандидатов с последнего технического собеседования, где я собеседовал — «в теме профессии» были человек 5, остальные непонятно на что вообще надеялись.
И дело не в слишком строгих критериях отбора.
Пример:
Человек, претендующий на вакансию «админ, командная строка, сеть, сервера, Linux и пр. в том же духе описание» с вполне хорошей зарплатой не знает зачем нужен шлюз в настройках подключения TCP/IP.
Не требовалось никаких «околонаучных» пояснений (типа как вычислять маску подсети — ничего этого не требовалось). Просил простыми словами объяснить смысл шлюза.
Вы же не считаете, что для админа, претендующего на зарплату 80-120 тыс. рублей в провинции — знание зачем нужен шлюз это слишком высокие требования?
42 человека из 47 потенциальных админов — не представляют зачем нужен шлюз. Разумеется, можно конечно списать на психологический стресс. Но у 42 из 47? Да и к тому же я не одним таким простым вопросом проверял.
Это не только мое мнение. Подобные же результаты («приходят на собеседование много, но реально более-менее подходящих среди них — мало») слышал и от других людей в совсем других сферах деятельности.
Статья "Как написать резюме так, что бы я взял вас в свою команду".
Как вы думаете, в других компаниях такие же принципы оценки резюме? Есть ли у вас практика прохождения собеседования в других компаниях? Можете прикинуть процент компаний где ваше идеальное резюме пройдет первичный отбор?
Было бы здорово, если бы компании, которым импонирует такой подход, оставили здесь свой комментарий.
Сомневаюсь что много компаний будет отсеивать потенциальные кадры потому что «резюме на не на 20ти страницах»
Вы в этом плане довольно уникальны.
Вы в этом плане довольно уникальны.
Вы не ответили на ключевой вопрос:
«Есть ли у вас практика прохождения собеседования в других компаниях?»
«Есть ли у вас практика прохождения собеседования в других компаниях?»
Вы ожидаете, что приложение для миллионной аудитории это моё первое место работы?
Забавно вы уклонились от ответа)
Ваш опыт прохождения собеседований должен был отразиться в вашей статье.
Судя по общему отношению комментаторов к ней — действительно отразился)
Ваш опыт прохождения собеседований должен был отразиться в вашей статье.
Судя по общему отношению комментаторов к ней — действительно отразился)
Может хватит пафоса и просто покажете свое текущее резюме?
Ниже я привел кусочек
Вы про вот это?
Вот вам вопрос. Вы считаете Линуса Торвальдса прфессионалом своего дела? Думаете он бы вам написал подобное? Видите проблему своего «подхода»?
Ваши советы хороши для подготовки резюме junior девов, где как-раз надо писать кам можно подробнее о своем непосредственном опыте разработки. Но люди, которые в этом «варятся» уже далеко не первый год обычно уже имеют достаточно предложений, у них не будет времени вас впечатлять.
Разбираюсь в UIKit: верстаю самые сложные экраны, пишу лейаут на констрейнтах в IB или в коде, могу на фреймах, могу на нодах в фоновом потоке (так сделал в проекте Окта). Экраны разбиваю на отдельные UIViewController, написал об этом пару статей: как отделяю вью от контроллера и как разбиваю экраны на шаблоны. Занимаюсь доступностью приложений, адаптирую для незрячих приложение Додо Пиццы. Могу сделать лейаут для UICollectionView любой сложности, например — пицца из половинок в iOS. Интересуюсь Metal и SpriteKit: прочитал уже три книги, но не написал с ними ни одного проекта.
Вот вам вопрос. Вы считаете Линуса Торвальдса прфессионалом своего дела? Думаете он бы вам написал подобное? Видите проблему своего «подхода»?
Ваши советы хороши для подготовки резюме junior девов, где как-раз надо писать кам можно подробнее о своем непосредственном опыте разработки. Но люди, которые в этом «варятся» уже далеко не первый год обычно уже имеют достаточно предложений, у них не будет времени вас впечатлять.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Можно написать истории с каждой работы, вы ведь делали на них прекрасные вещи. Какие это были задачи?
Ага. Тогда это пойдет вразрез с требованием «резюме должно умещаться на одной странице — портянки никто не читает».
Вобщем автор хочет, чтобы резюме были написаны по методу STAR, который создает темы для разговоров. Наверное скоро это станет негласным правилом, писать резюме по шаблону STAR, т.к. демонстрирует как hard-skills, так и soft-skills
Сам стараюсь придерживаться данного метода, но с некоторыми местами работы не всегда виден результат, напрямую выраженный как в прибыли для компании, так и для себя, например работая в крупной корпорации, где вклад отдельного человека не так заметен и затруднительно это выразить в количественных оценках.
Сам стараюсь придерживаться данного метода, но с некоторыми местами работы не всегда виден результат, напрямую выраженный как в прибыли для компании, так и для себя, например работая в крупной корпорации, где вклад отдельного человека не так заметен и затруднительно это выразить в количественных оценках.
>«Вы — мой будущий коллега и я хочу понять, почему стоит выбрать именно вас. Хочу представить, как вы дополните других ребят и какой станет команда.
Найдите в себе и минусы, а то я не поверю»
Ох, как же вы надоели со своим пафосом.
Это не только ВЫ выбираете людей, но и люди выбирают с кем работать.
Почему вам сразу неприятно становится, когда вас кандидат спрашивает где учились, какие проекты были в жизни, какие успехи и неудачи, сколько здесь работаешь, поче у ушёл с предыдущего места, женат или нет, снимаешь квартиру или своя, какая машина и зарплата...?
А тут вон он, красавец, просит написать о себе сочинение. Зачем? Всё равно эта работа временная, через год найдет другую
Найдите в себе и минусы, а то я не поверю»
Ох, как же вы надоели со своим пафосом.
Это не только ВЫ выбираете людей, но и люди выбирают с кем работать.
Почему вам сразу неприятно становится, когда вас кандидат спрашивает где учились, какие проекты были в жизни, какие успехи и неудачи, сколько здесь работаешь, поче у ушёл с предыдущего места, женат или нет, снимаешь квартиру или своя, какая машина и зарплата...?
А тут вон он, красавец, просит написать о себе сочинение. Зачем? Всё равно эта работа временная, через год найдет другую
Это не только ВЫ выбираете людей, но и люди выбирают с кем работать.
Согласен! Описания вакансий часто тоже очень скупы. Я бы хотел видеть хорошие описания с будущими задачами, целями компании и с представлением команды.
Я прочитал десятки статей о том, как оформить резюме и у меня есть вопросы...
А вообще рекомендую автору сделать тоже самое. Просто зайти в любой поисковик и поискать там информацию о том, как надо оформлять резюме. И все вопросы отпадут.
Не проще ли каждой компании составить свою собственную анкету, в которой нужно только поля заполнить, чтобы резюме формировалось по вкусовым предпочтениям сотрудников компании? Ну и за одно сильно упростить и автоматизировать работу с анкетами.
Или хотябы статьи называть: «Сказ о том, как правильно оформить резюме чтобы его заметили в companyname».
Потому что одни пишут что нужно подробно расписывать про каждый фреймворк, с которым работал, другие утверждают что нужно указывать только их названия, чтобы не заграмождать резюме. Одни просят фотографию в резюме, другие наоборот, утверждают что фото не нужно и даже лишнее. В одних статьях я читаю про то, что раздел «о себе» должен быть максимально подробным, в других этот раздел должен быть кратким и по существу.
И только одна фраза кочует из статьи в статью почти без изменений: «Ваше резьюме должно быть заметным и особенным!».
А вообще рекомендую автору сделать тоже самое. Просто зайти в любой поисковик и поискать там информацию о том, как надо оформлять резюме. И все вопросы отпадут.
Не проще ли каждой компании составить свою собственную анкету, в которой нужно только поля заполнить, чтобы резюме формировалось по вкусовым предпочтениям сотрудников компании? Ну и за одно сильно упростить и автоматизировать работу с анкетами.
Или хотябы статьи называть: «Сказ о том, как правильно оформить резюме чтобы его заметили в companyname».
Потому что одни пишут что нужно подробно расписывать про каждый фреймворк, с которым работал, другие утверждают что нужно указывать только их названия, чтобы не заграмождать резюме. Одни просят фотографию в резюме, другие наоборот, утверждают что фото не нужно и даже лишнее. В одних статьях я читаю про то, что раздел «о себе» должен быть максимально подробным, в других этот раздел должен быть кратким и по существу.
И только одна фраза кочует из статьи в статью почти без изменений: «Ваше резьюме должно быть заметным и особенным!».
Вот это бредятина. Наоборот удобно работать с шаблонными резюме с HH, когда просматриваешь их в большом количестве. Уже глаз знает в каком углу искать какие данные.
Если работодатель предлагает заполнить свою типовую форму, вместо того чтобы принять моё резюме в pdf — идёт он нафиг сразу(за редким исключением, когда уж очень хочется работать в конкретной компании).
Ибо это уже показывает отношение формата «вы потратьте время, чтобы наша HR-девочка по шаблону могла понять почему вы нам не подходите, чтобы наши специалисты не тратили время на чтение вашего резюме».
Ибо это уже показывает отношение формата «вы потратьте время, чтобы наша HR-девочка по шаблону могла понять почему вы нам не подходите, чтобы наши специалисты не тратили время на чтение вашего резюме».
ваше резюме одно из десятков, вы должны быть кем-то особенным, чтобы выделиться.
Похоже, автору надоело читать одно и то же, и он хочет, чтобы его чуть развлекли.
Примерно такой же синдром у профессиональных кинокритиков. Обычные фильмы им давно приелись, и теперь хочется
Ну не. Видеть в резюме человека, а не робота, понять чем кандидаты отличаются и найти хорошего коллегу хочу, а извращений не нужно.
Так вы скорее отберете потенциальных писателей — по хорошему слогу и умению закрутить сюжет.
Мне кажется, вы зажрались.
Вот мне, например, только что мне был нужен .net fullstack со знанием vue+vuex. Который реально умеет готовить vue и писать API. У меня куча задач такого типа. Мне от человека надо было, чтобы он смог как можно быстрее начать закрывать задачи за определенный бюджет.
Умеет он писать резюме или нет — мне без разницы, мне нужна молотилка задач.
Или вот искал я мастера по MongoDB чтобы всё настроил. Нашёл его в одной конференции, серьёзный дядька, но у него MongoDB упоминалась один раз в разделе Other tools. А как поговорил с ним, так выяснилось, что у него огромный опыт по настройке Mongo, но он что-то никогда этому значение не придавал и в резюме не вставлял.
ИМХО, задача найма, это не сидеть и докапываться до 100 резюме и выбирать разрабов по цвету глаз, а закрывать потребности разрботки максимально быстро и эффективно.
Вот мне, например, только что мне был нужен .net fullstack со знанием vue+vuex. Который реально умеет готовить vue и писать API. У меня куча задач такого типа. Мне от человека надо было, чтобы он смог как можно быстрее начать закрывать задачи за определенный бюджет.
Умеет он писать резюме или нет — мне без разницы, мне нужна молотилка задач.
Или вот искал я мастера по MongoDB чтобы всё настроил. Нашёл его в одной конференции, серьёзный дядька, но у него MongoDB упоминалась один раз в разделе Other tools. А как поговорил с ним, так выяснилось, что у него огромный опыт по настройке Mongo, но он что-то никогда этому значение не придавал и в резюме не вставлял.
ИМХО, задача найма, это не сидеть и докапываться до 100 резюме и выбирать разрабов по цвету глаз, а закрывать потребности разрботки максимально быстро и эффективно.
В точку. Выбираешь первое подходящее, в котором есть какая-то минимальная уверенность (знает, умеет, не раздолбай, не конфликтен...) — на чём, собственно, всё. С ним же в разведку не ходить и к звёздам не лететь.
Именно.
Да просто этот юноша из Додо, akaDuality, совсем зелёный и у него синдром вахтёра.
Пиццерия, работа мечты, ага. Меня несколько раз туда приглашали. Туда только за огроменные деньги, которых у них нет, пойду работать
Да просто этот юноша из Додо, akaDuality, совсем зелёный и у него синдром вахтёра.
Пиццерия, работа мечты, ага. Меня несколько раз туда приглашали. Туда только за огроменные деньги, которых у них нет, пойду работать
Не споря с первым утверждением про синдров вахтёра, но у меня создаётся впечатление что у samodum синдром старпера :).
А он не отличается. Он отличный специалист, среди 1000 таких же.
Вот уж на работе удивятся если я спрошу шаблон увольнительной в первый же день работы
«Но как заставить того, неизвестного мне чиновника прочесть мою кассацию? Таких приговоров и жалоб – тысячи, они их не читают, наверное!.. Значит, нужно написать так, чтобы было прочтено. Во-первых – она должна быть написана отчетливыми буквами – тем библиотечным шрифтом, каким меня обучали когда-то на «спецкурсах», и занимать не более половины страницы. Во-вторых – она должна начинаться такой фразой, которая бы заинтересовала жреца правосудия… И заканчиваться чем-то таким, что не оставит этого жреца равнодушным…
Мою кассационную жалобу я теперь считаю лучшим своим литературным произведением. Первая фраза была такой: «Мое дело, очевидно, единственное в мире».
Лев Разгон. «Плен в своем отечестве».
Мою кассационную жалобу я теперь считаю лучшим своим литературным произведением. Первая фраза была такой: «Мое дело, очевидно, единственное в мире».
Лев Разгон. «Плен в своем отечестве».
лейаут для коллекшенаЭто вообще о чем?
Ребята из додопиццы!
Вы себя рекламируете на хабре уже который день подряд, и, судя по приведенным выше цифрам найма, — без толку.
Почему так получается? Потому что ваша реклама — это реклама типа Google и Accenture, «к нам очень сложно попасть, но вот вам схема для подготовки к нашим интервью».
Почему этот тип рекламы не работает для додопиццы?
Потому что у вас нет имени, которое было бы почетно вписать в резюме и тем самым облегчить себе дальнейшую жизнь. Зарплат приличных у вас тоже нет — на hh указано 1 — 2 тыс. долларов для Москвы (причем 2 — это уже сеньор). Об интересных проектах и новых технологиях — ни слова.
То есть вы, по сути, настырно сообщаете о себе: мы средненькая компания со средненькой зарплатой и средненьким легаси-кодом, но вам придется круто попотеть, чтобы к нам попасть.
Вы себя рекламируете на хабре уже который день подряд, и, судя по приведенным выше цифрам найма, — без толку.
Почему так получается? Потому что ваша реклама — это реклама типа Google и Accenture, «к нам очень сложно попасть, но вот вам схема для подготовки к нашим интервью».
Почему этот тип рекламы не работает для додопиццы?
Потому что у вас нет имени, которое было бы почетно вписать в резюме и тем самым облегчить себе дальнейшую жизнь. Зарплат приличных у вас тоже нет — на hh указано 1 — 2 тыс. долларов для Москвы (причем 2 — это уже сеньор). Об интересных проектах и новых технологиях — ни слова.
То есть вы, по сути, настырно сообщаете о себе: мы средненькая компания со средненькой зарплатой и средненьким легаси-кодом, но вам придется круто попотеть, чтобы к нам попасть.
У меня другой hh в Москве:
Data Scientist: до 250 тыс ₽
Senior .Net: 160-200
Senior Android: 160-250
Data Scientist: до 250 тыс ₽
Senior .Net: 160-200
Senior Android: 160-250
не смотрите на ДО, смотрите на ОТ
.NET Developer / Разработчик C#: от 120 000
Android Developer: от 100 000
Senior .NET developer: от 160 000
SRE: з/п не указана
.NET Developer / Разработчик C#: от 120 000
Android Developer: от 100 000
Senior .NET developer: от 160 000
SRE: з/п не указана
Медиана Senior .NET в Киеве 3.7К $. Вилка от 3К до 4К.
Как-то Московская вилка удручает.
Как-то Московская вилка удручает.
Во-первых, насколько я понимаю, в Киеве через ИП работается, а в Москве с белой зарплатой, налогами, соц пакетами и прочими плюшками.
Во-вторых в Москве тоже вилка для Senior от 2.5К до 4.5к примерно. Это просто в ДоДо работать большая честь :)
Во-вторых в Москве тоже вилка для Senior от 2.5К до 4.5к примерно. Это просто в ДоДо работать большая честь :)
А налоги давно стали плюшками? Что за соц пакет и прочие плюшки? В Киеве через ИП, но с соц пакетом и плюшками. Хотя соц пакет надо сравнить, про какой пакет вы говорите, а какой в Киеве дают.
Собственно, пока у вас такое отношение к налогам, вы будете жить как сельский рогуль. Уплата налогов — это обязанность каждого члена общества. И это благо обществу.
А то приезжают в Европу, Канаду, США — ходят радуются, как тут все красиво и удобно (для людей сделано). А у себя открыть ип, скрыть доходы, нихера не платить налоги. А потом удивляются, что там цивилизация, а дома говно.
А то приезжают в Европу, Канаду, США — ходят радуются, как тут все красиво и удобно (для людей сделано). А у себя открыть ип, скрыть доходы, нихера не платить налоги. А потом удивляются, что там цивилизация, а дома говно.
Я хочу сравнить плюшки и ЗП на руки. Я пока что не уверен, но ЗП в киеве+плюшки в Киеве выглядят покруче чем белая ЗП в МСК + плюшки в МСК. Но хотел бы подробностей от тех кто вкурсе.
Не увидел ответа что именно входит в "соц пакет". Надеюсь не только ОМС, больничный и оплачиваемый отпуск.
НДС в 20% при покупке товаров платят все. Если бы население платило в процентах налогов больше чем сейчас то ничо бы в инфраструктуре не изменилось, потому как дело не в налогах, а например в их распределении.
Не увидел ответа что именно входит в "соц пакет". Надеюсь не только ОМС, больничный и оплачиваемый отпуск.
НДС в 20% при покупке товаров платят все. Если бы население платило в процентах налогов больше чем сейчас то ничо бы в инфраструктуре не изменилось, потому как дело не в налогах, а например в их распределении.
Да, типичная логика рогулья. Это все вокруг виноваты, это государство плохое. А у самого логика, спиздить побольше, закрыть дверь, и вздрочнуть от того, как ты всех поимел, не понимая, что имешь в первую очередь имеешь сам себя.
Ну у меня нет цели вас переубеждать, что работа по ТК с большой белой зарплатой предпочтительней работы за такие же деньги через ИП. Это просто очевидно.
за такие же деньги через ИП
Так в случае ИП обычно больше на 20+%.
Ну так мы сейчас обсуждаем
Киевские ИПшные 3-4к никак не могут быть интереснее ТКшных 2.5-4.5к в Москве. 4-6к были бы сопоставимы, да.
За 20-30% сверху можно брать налоги и риски на себя — работая контрактором.
Я хочу сравнить плюшки и ЗП на руки. Я пока что не уверен, но ЗП в киеве+плюшки в Киеве выглядят покруче чем белая ЗП в МСК + плюшки в МСК.
Киевские ИПшные 3-4к никак не могут быть интереснее ТКшных 2.5-4.5к в Москве. 4-6к были бы сопоставимы, да.
За 20-30% сверху можно брать налоги и риски на себя — работая контрактором.
Не поверите, но не очевидно может быть. Вполне может быть «без разницы».
В каких случаях бесплатные (без разницы зп же) значительные дополнительные обязательства (например, фактическая невозможность бесплатно прервать отношения) работодателя перед работником — без разницы?
Понять отсутствие необходимости в возврате НДФЛ, пониженным процентных ставках по ипотеке и шансе на более-менее нормальную пенсию я могу.
Понять отсутствие необходимости в возврате НДФЛ, пониженным процентных ставках по ипотеке и шансе на более-менее нормальную пенсию я могу.
Может в тех, когда у заказчика перед ИП обязательств как бы не больше чем у работодателя перед работником? Да, можно предположить, что хороший работодатель возьмёт на себя обязательств больше, чем по трудовому законодательству, но при плюс-минус одинаковых бизнес-моделях и позициях на рынке, у заказчика таких возможностей больше.
Я имел в виду, что работодатель работника бесплатно на мороз выгнать не может; а заказчик исполнителя — легко. Этот риск для работника стоит оплачивать дополнительно
А я имею в виду, что заказчики и такие обязательства на себя берут, неустойку за досрочное расторжение контракта, например.
И часто это происходит в случае трудоустройства в качестве ИП?
Часто. Ну или равнозначная уступка — возможность расторгнуть договор по своей инициативе без всяких «отработок».
Т.е. вы хотите сказать, что часто заключаются договора с таким же уровнем защиты работника (исполнителя) как и ТК РФ? Со всеми этими социальными обязательствами в виде болезней, декретов и прочего? Не верю.
Сравнили тоже: 3-5 окладов при «соглашении сторон» в обмен на не отработку положенных 2х недель работником, ага.
Сравнили тоже: 3-5 окладов при «соглашении сторон» в обмен на не отработку положенных 2х недель работником, ага.
Зря. Увы показать свой договор не могу согласно ему же.
Не понимаю про какие оклады речь. Ни разу такой договор не предлагали по ТК РФ, чтоб была компенсация 3-5 окладов за расторжение по инициативе работодателя. Собственно вообще никакой компенсации не припоминаю, ни нормы ТК по умолчанию.
Не понимаю про какие оклады речь. Ни разу такой договор не предлагали по ТК РФ, чтоб была компенсация 3-5 окладов за расторжение по инициативе работодателя. Собственно вообще никакой компенсации не припоминаю, ни нормы ТК по умолчанию.
По нормам ТК работника крайне сложно уволить, если он соответствует занимаемой должности и выполняет свои обязательства. Соответственно, как правило, если инициатива исходит от работодателя, то добровольный разрыв отношений происходит через компенсацию в N окладов и ПСЖ со стороны работника.
Очень близко к какому-то шантажу или вымогательству со стороны работника: «если не заплатите, то буду продолжать у вас работать». Крайне непрофессионально и неэтично, по-моему, даже дать понять работодателю, что тебе с таким предложением можно подойти. Явное злоупотребление правом. Максимум похожего у меня было это просьба написать заявление с датой +14 дней и отстранение от работы после написания.
Схрена ли? Работодатель открыл позицию, знал в каком правовом поле работает, взял на себя обязательства по бессрочному трудовому договору. Я хорошо работаю, выполняю свои обязательства. Работодатель со своей стороны решает расторгнуть договор. Почему бесплатно?
Я снял хату ближе к работе, ипотеку, у меня семья и другие обязательства. Почему я не должен получить компенсацию за досрочное расторжение договора?
Пусть проводит сокращение и теряет еще больше, чем 5 окладов.
Я снял хату ближе к работе, ипотеку, у меня семья и другие обязательства. Почему я не должен получить компенсацию за досрочное расторжение договора?
Пусть проводит сокращение и теряет еще больше, чем 5 окладов.
Требовать у работодателя деньги за написание по собственному вы считаете нормой?
Да, разумеется я считаю нормой компенсировать мои потери при добросовестном выполнении мной моей части трудового договора. Иначе работодатель может действовать по закону и это будет стоить ему намного дороже.
Иначе пусть нанимает сотрудников на срочный договор, отдает на аутсорс и что угодно. Если работодатель заключает бессрочный договор — это его выбор.
Иначе пусть нанимает сотрудников на срочный договор, отдает на аутсорс и что угодно. Если работодатель заключает бессрочный договор — это его выбор.
Почему сразу норма?) Это уступка. Например работодателю нужно что бы я написал заявление)) Так нет проблем. Я готов уступить. Ну так и работодатель пусть пойдет на уступку, что в этом такого? Разве это не логично? Причем теми же деньгами я бы например и не брал бы. Мало ли что есть еще у работодателя, что может меня заинтересовать…
Зря. Увы показать свой договор не могу согласно ему же.
С социальными плюшками в гражданско-правовом договоре есть вероятность попасть в руки налоговиков. Штраф для ИП небольшой — всего 5-10 тыс, но вот неуплаченных налоги вполне могут разово за весь период начислить. Так что тоже риск.
Ну почему, вот прямо сейчас висит вакансия data scientist, до 250 на руки. Правда, после прочтения у меня лично к ней сложились такие же претензии, как у автора к резюме…
Над текстом вакансий тоже будем работать
Так ДО — это верхняя граница, а ОТ вообще не указано.
В реальности там может быть что угодно.
В реальности там может быть что угодно.
Ну да. Но с другой стороны, одна из сторон вилки озвучена, и для кандидата это хорошо.
Но еще там опыт руководства… и зачем-то веба. И перечислены как раз конкретные технологии. Лично меня такие вакансии обычно отпугивают. С одной стороны, вроде хотят синьора или архитектора, а с другой — все уже за тебя решили, какая будет архитектура, какие фреймворки, какие языки…
Но еще там опыт руководства… и зачем-то веба. И перечислены как раз конкретные технологии. Лично меня такие вакансии обычно отпугивают. С одной стороны, вроде хотят синьора или архитектора, а с другой — все уже за тебя решили, какая будет архитектура, какие фреймворки, какие языки…
Обычно озвучивание высокой границы ДО без границы ОТ означает «хотим, чтобы к нам пришло много крутых кандидатов, из которых мы выберем самого симпатичного и далее опустим его по деньгам». Извините, если кого обидел.
>крутых кандидатов… опустим по деньгам…
Вам не кажется, что тут некоторое противоречие? Это Москва, и кроме пиццы тут есть еще МТС, Тинькофф, ВТБ, и много других богатых контор, которым тоже нужны дата сайентисты. Так что кандидат — он тоже будет выбирать. И если он реально крутой, и знает, чего стоит — он просто развернется да пройдет мимо.
Вам не кажется, что тут некоторое противоречие? Это Москва, и кроме пиццы тут есть еще МТС, Тинькофф, ВТБ, и много других богатых контор, которым тоже нужны дата сайентисты. Так что кандидат — он тоже будет выбирать. И если он реально крутой, и знает, чего стоит — он просто развернется да пройдет мимо.
Нет противоречия. Опускать будут почти любого спеца, ОСОБЕННО того, который стоит дорого — по логике «ну 200 это же и так очень-очень много, куда ему ещё больше?!..». Понятно, что логика эта ущербная, однако встречается сплошь и рядом. Перебить её может, по моим наблюдениям, только действительно необходимость быстро закрыть трудную вакансию — когда ИМЕННО ТАКИХ спецов на рынке и правда мало и они по деньгам не ужимаются. Но это довольно редкая ситуация.
Сейчас программистов на рынке мало, но видимо они ужимаются в ЗП.
Я бы обязательно спросил на собеседовании, за что они готовы платить 250, какими знаниями и навыками должен обладать кандидат
А вы конкретную вакансию прочитали? При ее некоторых странностях там все же написано самое важное — нужны data scientist-ы с навыками разработчика, знанием spark, и умением доводить дело от разработки алгоритма до вывода в пром. Подкиньте мне хоть парочку таких резюме, я с удовольствием почитаю. У нас похожая вакансия давно висит, что-то не спешит закрываться, и уж поверьте — вовсе не деньги тому причиной, а именно квалификация.
К Вам не поступают резюме в достаточном количестве или просто никто из соискателей не подходит?
У нас похожая вакансия давно висит, что-то не спешит закрыватьсяДавно это сколько? Если близко к полгода — пора хантить или обучать своего спеца.
Так я сразу фактически ответил на ваш вопрос. Приходят, не так много, как хотелось бы, но большинство не подходит по квалификации.
А обучать… ну вы как реально себе представляете такое обучение для синьора? В смысле, по времени?
Кстати, это и более низких уровней квалификации касается. Я на днях три резюме смотрел на джуниорскую позицию, и со всеми тремя общался. Причем этих как раз специально обучали — они только что после курсов переподготовки. К сожалению, даже специальные курсы не всегда дают желаемый эффект. Все плавают, причем на вполне тривиальных вещах.
А обучать… ну вы как реально себе представляете такое обучение для синьора? В смысле, по времени?
Кстати, это и более низких уровней квалификации касается. Я на днях три резюме смотрел на джуниорскую позицию, и со всеми тремя общался. Причем этих как раз специально обучали — они только что после курсов переподготовки. К сожалению, даже специальные курсы не всегда дают желаемый эффект. Все плавают, причем на вполне тривиальных вещах.
только что после курсов переподготовки… Все плавают, причем на вполне тривиальных вещах.
У вас есть тематический план занятий курсов? На каких именно тривиальных вещах плавали?
Курсы ведь совсем не универсальны. Внимание там могли уделять одному, а вы требуете просто другого. Вот и плавают.
Плана нет, показать не могу, курсы не мои, я к ним вообще отношения не имею. На самом деле тут все очень просто — курсы эти по Java разработке. И те что отсеялся, плавают совсем в другом — а именно в базах данных. Возможно я слишком много хочу, или это просто так совпало, но мне кажется, общее понимание того, что есть реляционная БД, и как с ней работать — это вполне базовые вещи, нет?
курсы эти по Java разработке. И те что отсеялся, плавают совсем в другом — а именно в базах данных.
Умение работать с реляционной БД это очень распространенный навык и обладать им должен любой квалифицированный работник.
Однако тот факт, что студенты не умеют работать с БД — совсем не вина курсов по Java.
Вот если бы они прошли курсы по Java и по БД и при этом плавали и там и там, то тогда курсы действительно были бесполезны.
Я не имел в виду, что это вина курсов.
Просто у людей в тоже время в резюме написано — работал с базами данных. Ну раз работал, расскажи например, что такое нормализация. Я что, реально много хочу, желая получить тривиальный ответ на уровне первого/второго абзаца из статьи википедии? И я его не получаю.
Что до курсов, то мне не очень понравился тот факт, что ребят учили скажем ORM, но недостаточно учили более базовым вещам. Но тут уже наша специфика, нам нужны именно базовые, и возможно в другом месте со своим знанием ORM они окажутся вполне пригодны.
Просто у людей в тоже время в резюме написано — работал с базами данных. Ну раз работал, расскажи например, что такое нормализация. Я что, реально много хочу, желая получить тривиальный ответ на уровне первого/второго абзаца из статьи википедии? И я его не получаю.
Что до курсов, то мне не очень понравился тот факт, что ребят учили скажем ORM, но недостаточно учили более базовым вещам. Но тут уже наша специфика, нам нужны именно базовые, и возможно в другом месте со своим знанием ORM они окажутся вполне пригодны.
А обучать… ну вы как реально себе представляете такое обучение для синьора? В смысле, по времени?Если он уже синьор в смежных областях — или твёрдый миддл в нужной Вам — то вполне реально уложиться в квартал интенсива. Это же IT а не хирургия. Довольно рискованно и дорого, да — но если по-другому не получается, а задачу таки надо решить, что ещё остаётся?
Остаётся — прямое хантерство. Даёте задание СЭБ, они по своим каналам находят уже трудоустроенных и выясняют, кто из них подумывает сменить работу. Таких может оказаться значимое количество (обычно всегда оказывается). Ну и дальше работаете с ними уже.
Ну, строго говоря, если придет спец в смежных областях — то мы бы его вполне взяли. Насколько я знаю, никогда еще незнание скажем BigData или более конкретно Spark не были причиной отказа. Но видимо такие люди сами фильтруются, считая что требования вакансии жестче, чем оно есть на самом деле.
>что ещё остаётся
Обычно остается решать имеющиеся задачи ограниченным числом имеющихся людей :) Ни один бизнес еще не остановился от того, что ему не хватало одного разработчика.
>что ещё остаётся
Обычно остается решать имеющиеся задачи ограниченным числом имеющихся людей :) Ни один бизнес еще не остановился от того, что ему не хватало одного разработчика.
Формируйте несколько вакансий тогда — одну центральную и несколько лепестков. Расширяйте область поиска.
Ни один бизнес еще не остановился от того, что ему не хватало одного разработчика.:-) это понятно, я имел в виду — в рамках поставленной задачи.
> Но видимо такие люди сами фильтруются, считая что требования вакансии жестче, чем оно есть на самом деле.
Так уточните этот момент в вакансии явно.
> Ни один бизнес еще не остановился от того, что ему не хватало одного разработчика.
Если верить бизнесу, то мог остановиться, если бы он отпустил меня в отпукс :)
Так уточните этот момент в вакансии явно.
> Ни один бизнес еще не остановился от того, что ему не хватало одного разработчика.
Если верить бизнесу, то мог остановиться, если бы он отпустил меня в отпукс :)
Понимаете, сделать идеальную вакансию — это так же, как сделать идеальное резюме. Все знают как, но никто не видел живьем :)
Если же говорить о реальном примере, который я имел в виду, то на мой взгляд, мягче уже некуда. Там требования Java, Spring (кстати, не знаю, зачем), и SQL. Все. Ну да, все это нужно знать на приличном уровне (но в тексте вакансии это не написано ;)
Если же говорить о реальном примере, который я имел в виду, то на мой взгляд, мягче уже некуда. Там требования Java, Spring (кстати, не знаю, зачем), и SQL. Все. Ну да, все это нужно знать на приличном уровне (но в тексте вакансии это не написано ;)
И что, это работает? Опускают тех, кто запросил максимум, указанный в «до»?
Ну по крайней мере на высокую цифру ДО приходит, по моим наблюдением, и правда много народу. Насчёт того, кого как удаётся опустить — думаю, это уже индивидуально. Однако HR исходят из того, что на первом этапе нужно просто как можно больше крутых кандидатов — типа чтобы было из кого выбирать — «а там разберёмся».
Я почему спросил, что ни разу не было попыток предложить мне меньше чем я запросил, даже запросил максимум в «до». Или отказ, или оффер. Меньше предлагали только если суммы в вакансии не было вообще. А с «до» вопросы были «а почему вы максимум не запросили?»
Возможно, Вы просто существенно круче, чем тот максимум, который ожидают на тех вакансиях, на которые Вы откликаетесь. Тогда такая реакция на Вашу кандидатуру понятна: или (радостно) офер — его делают те, кому действительно нужен крутой специалист. Или отказ — когда рассчитывали таки опустить, а тут получается, что человек и так согласен на много меньшее, чем стоит, куда ж его дальше ужимать-то?
А с «до» вопросы были «а почему вы максимум не запросили?»Это подтверждает предложение изложенное выше. Переводя на русский: «почему Вы цените себя так низко при таких знаниях/навыках?..»
Отдельный вопрос в том, что у разных контор свое понимание ДО:
У кого-то это уровня «Мы примерно написали, готовы обсудить».
У некоторых других — «Это тот максимум, который мы готовы предложить максимально идеальному кандидату, который идеально во всем подойдет, никакого повышения зарплаты выше этого не будет, хоть пять лет работай».
У кого-то это уровня «Мы примерно написали, готовы обсудить».
У некоторых других — «Это тот максимум, который мы готовы предложить максимально идеальному кандидату, который идеально во всем подойдет, никакого повышения зарплаты выше этого не будет, хоть пять лет работай».
Вот, кстати, да, очень хороший вопрос при обсуждении оффера или раньше, если тебе предложили максимум вилки или чуть больше — а вообще на повышение за на этой позиции можно рассчитывать, даже если рассказывают про регулярные пересмотры зарплаты. Вполне может оказаться, что пересмотр заключаться будет в «некуда зп повышать, и так максимум для этой позиции».
Так много отсеянных на ранних этапах… а для чего же испытательный срок вам тогда? Слишком много пиара и пафоса у вас. Идеальных работников не бывает. Если вы наняли «идеального», знайте — проблемы вскроются потом. Обязательно :)
Потому что правильно оформленный испытательный срок — это такой зверь о котором все говорят, но никто не видел. Мне в каждой компании говорили, что он есть (где-то даже платили меньше первые три месяца), но никаких вменяемых планов, аттестаций и т.д., что там по ТК, не было. В т.ч. в Сбере и Яндексе, хотя казалось бы там с документами проблем быть не должно.
Более того, когда из Яндекса на испытательном уходил, мне заявили: «Через три дня (как по ТК) уволить не сможем, нам надо минимум десять дней — все бумажки подбить».
Более того, когда из Яндекса на испытательном уходил, мне заявили: «Через три дня (как по ТК) уволить не сможем, нам надо минимум десять дней — все бумажки подбить».
Нет в ТК планов и аттестаций, есть «При неудовлетворительном результате испытания». При увольнении на испытательном по инициативе работодателя «не позднее чем за 3 дня», то есть могут сказать и «через 10 дней ты уволен», по инициативе работника — «3 дня», если через три дня после заявления не уволили, то это нарушение. Как минимум, должны выплачивать зарплату пока не уволят. Без работы, естественно.
Одно писать резюме для айтишника/кодера, другое для массы головоохотников, которые сканят тонны CV без доли жалости. Тут много антипаттернов, но в целом как разработчик я за.
Я пока не очень понял, почему кандидаты должны хотеть в вашу команду (к «тимлиду» с 6 годами опыта). Расскажите, пожалуйста
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мне тоже не понятно. Странно видеть когда пиццерия пытается быть гуглом. У всех моих знакомых их dodo is вызывает реакцию в стиле «впечатляет, но зачем? Большая часть функциональности реализуется с помощью готовых решений и интеграционной шины. Видимо у этих решений есть фатальный недостаток. Или денег не было.».
О том, почему dodo is лучше универсальных решений Фёдор писал в своём блоге: sila-uma.ru/2012/02/07/informacionnaya-sistema-dodo-is
Я не увидел никаких уникальных задач, которые требуют написания собственного решения. Зато я увидел слова «не хочу платить за лицензии» и «универсальное хуже просто потому что оно универсальное».
«Мы можем это сделать только с собственной системой, которая будет учитывать всю специфику и детали нашего бизнеса.» вообще звучит смешно. Какая специфика? Что такого особенного делает додо что не делают другие компании по продаже еды?
Все это звучит как тот самый случай когда Бизнес залезает в IT и говорит «хочу так и никак иначе».
P.S. Не подумайте что я хейтер, но я реально не вижу абсолютно никакого смысла в создании dodo is. И уж тем более я не понимаю почему додо считает что написание велосипеда возносит их как минимум на один уровень с гуглом.
«Мы можем это сделать только с собственной системой, которая будет учитывать всю специфику и детали нашего бизнеса.» вообще звучит смешно. Какая специфика? Что такого особенного делает додо что не делают другие компании по продаже еды?
Все это звучит как тот самый случай когда Бизнес залезает в IT и говорит «хочу так и никак иначе».
P.S. Не подумайте что я хейтер, но я реально не вижу абсолютно никакого смысла в создании dodo is. И уж тем более я не понимаю почему додо считает что написание велосипеда возносит их как минимум на один уровень с гуглом.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Один бизнес отличается от другого именно спецификой, иначе это средняя температура по больнице. Один Автомобиль отличается от другого так же как одно лекарство отличается от другого именно спецификой. Иначе можно было бы написать один сайт десятью программистами для всех бизнесов мира, а остальные миллионы программистов не нужны были бы вообще.
И тут я еще раз повторю свой вопрос — что за специфика такая, которая требует написания всего вот этого с нуля и подавания всего этого как уникальной разработки мирового уровня? Даже, наверное, упор сделаю на последнюю часть моего вопроса — хрен с ним, бизнес залез в IT и захотел сделать велосипед. Что в этом велосипеде такого уникального чего нет ни у кого еще что позволяет раздувать ЧСВ компании до уровня гугла?
И сколько клиентов уже купили или арендуют dodo.is для своего бизнеса?
Присоединяюсь. Вижу настораживающее несоответствие инструментов задачам. По моему скромному опыту, это опасно для бизнеса.
Мое субъективное мнение — если компания хочет получить от меня солидный объем писанины еще до того, как решит, хотят ли они со мной вообще общаться — это значит, что на той стороне кто-то хочет за мой счет пойти по пути наименьшего сопротивления. Я должен потратить полдня на это, в общем, довольно неприятное занятие для того, чтобы кто-то имел возможность проводить поменьше технических интервью. Лично для меня затраты по часам ± те же, но интервью — намного приятнее, чем вымучивание этого «расширенного резюме». И это еще на фоне крайне высокой вероятности отказа в конце на почве все той же, по сути, «фильтрации по ключевым словам» — «Вы большой молодец, но очень жаль, что вы почти не работали с нашим стеком… Спасибо, что уделили время, прощайте». В общем, подобные заходы лично меня отпугивают…
Я должен потратить полдня на это, в общем, довольно неприятное занятие для того, чтобы кто-то имел возможность проводить поменьше технических интервью.
Не забудьте что потом, если пройдете тех. интервью, вы должны еще и целый день бесплатно поработать.
Занятная ситуация была.
Прочитал как-то вакансию от «молодой и развивающейся».
Посмотрел требуемый стэк — прям с меня писали.
Отдельно раздел пафосно названный «Мы будем счастливы, если Вы умеете:». Соответствую 8 из 10 пунктов.
Написал им, думаю — ну я для них идеален… Соответствую всем требованиям и почти всем желаниям…
Даже не ответили…
Теперь гадаю — почему?
Прочитал как-то вакансию от «молодой и развивающейся».
Посмотрел требуемый стэк — прям с меня писали.
Отдельно раздел пафосно названный «Мы будем счастливы, если Вы умеете:». Соответствую 8 из 10 пунктов.
Написал им, думаю — ну я для них идеален… Соответствую всем требованиям и почти всем желаниям…
Даже не ответили…
Теперь гадаю — почему?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Давайте проще, я сейчас приложу сопроводительное письмо к резюме, которое я написал как раз по их хотелкам, попробуем разобраться. Годится?
Вот оно:
Вот оно:
Добрый день, в основном мой опыт можно понять по резюме.
Однако я решил отдельно расписать по пунктам свои характеристики относительно дополнительных требований:
-Высшее образование в области IT, физики, математики или эквивалентный опыт
К сожалению у меня нет законченного высшего образования.
Есть два курса по специальности «Прикладная математика и информатика»
Опыт работы с C ++;
Имею большой опыт работы на С++. По сути основной язык на котором работаю последние 10 лет.
Опыт работы с VR;
Есть большой опыт работы с VR. Работал в компании специализирующейся на VR презентация для всевозможных выставок.
Самостоятельность;
С 2006 года работаю фрилансером на постоянку. Дисциплина и понятие рабочего процесса без внешнего контроля за это время развилась значительно. Не пропадаю. Не перестаю отвечать. Форсмажоры, хоть и случаются, но не для того, чтобы оттянуть сроки по задаче.
Понимание шейдеров / графического конвейера;
Плотно работал с OpenGL, разрабатывал свои графические движки. Однако не работал на таком низком уровне уже несколько лет и не в курсе современных тенденций. Последнее большое изменение в конвейере которое застал — введение геометрических шейдеров. Поэтому понимание принципов есть и достаточно глубокое, но современный пайплайн знаю только в теории.
Опыт написания инструментов на Python или UE4;
Разрабатывал плагины для UE4, как для расширения возможностей рантайма, так и для расширения возможностей редактора. В одном из проектов отвечал за работу и расширение модуля RoadTool — который в значительной мере расширяет возможности редактора.
С Питоном не знаком совсем.
Предыдущий опыт работы над созданием игр.
С 2005 года работаю в геймдеве и смежных областях.
Интерес к тематике оружия и шутеров
Несколько лет занимался IPSC.
Работал главным программистом над комплексом решения для развлекательных тиров, а также тиров специального назначения. Понимаю принципы работа механизмов оружия, понимаю принципы и отличия разных типов прицельных приспособлений.
Например, триггер на это:
Безотносительно конкретно Вас, примерно может означать:
— не ищет развития, сидит только на тех двух-трех технологиях, что изучил в студенчестве;
— не проходил код-ревью, не смотрел, как пишут и выкрутасничают более опытные коллеги;
— заранее неизвестно, может ли выполнять горячие задачи в срок.
При этом
не говорит вообще ничего.
С 2006 года работаю фрилансером на постоянку
Безотносительно конкретно Вас, примерно может означать:
— не ищет развития, сидит только на тех двух-трех технологиях, что изучил в студенчестве;
— не проходил код-ревью, не смотрел, как пишут и выкрутасничают более опытные коллеги;
— заранее неизвестно, может ли выполнять горячие задачи в срок.
При этом
основной язык на котором работаю последние 10 лет
не говорит вообще ничего.
Вакансия на удаленку.
Основная технология и у меня и в вакансии- UE4. Это свежая технология.
Какая связь?
А с кем известно?
— не ищет развития, сидит только на тех двух-трех технологиях, что изучил в студенчестве;
Основная технология и у меня и в вакансии- UE4. Это свежая технология.
— не проходил код-ревью, не смотрел, как пишут и выкрутасничают более опытные коллеги;
Какая связь?
— заранее неизвестно, может ли выполнять горячие задачи в срок.
А с кем известно?
Так и удаленка — не фриланс.
В следующих терминах:
— удаленка — это 8 часов в день решать поступающие в любом порядке задачи бизнеса за наименьшее время с эффективным результатом;
— фриланс — сам себе нашел задачу, сам определил время решения, умножил на три. На фриланс чаще не выдадут серьезную задачу, а после закрытия задачи ее не приходится поддерживать. Вы не узнаете правильно ли вы решили задачу спустя год, например.
Подсмотреть эффективные идеи, паттерны. Иногда стоит получить пинок под зад за перенос скобок — потому как нужно писать код, который кажется хорошим не только вам, но и людям, с которыми вы ежедневно здороваетесь.
Известно с кандидатом, у которого смена места работы не чаще 4 раз в год, например. Исходя из специфики наемной работы.
В следующих терминах:
— удаленка — это 8 часов в день решать поступающие в любом порядке задачи бизнеса за наименьшее время с эффективным результатом;
— фриланс — сам себе нашел задачу, сам определил время решения, умножил на три. На фриланс чаще не выдадут серьезную задачу, а после закрытия задачи ее не приходится поддерживать. Вы не узнаете правильно ли вы решили задачу спустя год, например.
Какая связь?
Подсмотреть эффективные идеи, паттерны. Иногда стоит получить пинок под зад за перенос скобок — потому как нужно писать код, который кажется хорошим не только вам, но и людям, с которыми вы ежедневно здороваетесь.
А с кем известно?
Известно с кандидатом, у которого смена места работы не чаще 4 раз в год, например. Исходя из специфики наемной работы.
Холиварный вопрос.
Работа с попроектной оплатой и контрактом на 5 лет — это фриланс или удаленка?
В любом случае вместе с письмом идет резюме, там масштабы проектов вполне возможно определить. А уж помесячная там оплата или попроектная — сути не меняет.
Работа с попроектной оплатой и контрактом на 5 лет — это фриланс или удаленка?
В любом случае вместе с письмом идет резюме, там масштабы проектов вполне возможно определить. А уж помесячная там оплата или попроектная — сути не меняет.
На удалёнке оплата два раза в месяц и вообще договор по ТК/КЗоТ
Удаленка — форма присутствия.
Фриланс — форма найма.
Какая связь между удаленкой и форматом договора?
Фриланс — форма найма.
Какая связь между удаленкой и форматом договора?
Удалёнка — форма трудовых отношений, сокращение от «удалённая работа».
И где в вашем определении фигурирует оплата два раза в месяц и КЗоТ?
Трудовые отношения регулируются КЗоТ (ну или ТК) и предусматривают выплату заработной платы (даже сдельной) два раза в месяц: «получка» и «аванс»
Насчёт горячих задач: не факт, что они были на этих местах работы. Может как раз как появилась одна за 4 года и уволился или был уволен, отказавшись, например, работать сверхурочно без оплаты или с превышением норм.
У вас очень странное представление о фрилансе.
К примеру два из моих чисто фрилансерских проекта я сопровождаю на протяжении уже лет так четырех. Дополняя и исправляя. При этом по ним чисто попроектная оплата.
Кто воодще нанимает людей «решить задачу и досвидания», Это как рабоатет? IT — это не ямы копать, нельзя нанять человека чтобы он решил задачу и жить дальше.
К примеру два из моих чисто фрилансерских проекта я сопровождаю на протяжении уже лет так четырех. Дополняя и исправляя. При этом по ним чисто попроектная оплата.
Кто воодще нанимает людей «решить задачу и досвидания», Это как рабоатет? IT — это не ямы копать, нельзя нанять человека чтобы он решил задачу и жить дальше.
Последний пункт будет наводить на мысль, что с Вами лучше не ссориться, а то у Вас найдется другой взгляд на мир и цели в нем :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Закройте те пробелы в знаниях, о которых вы знаете.Этот совет, на мой взгляд, выдает в вас новичка. Нехватит жизни закрыть пробелы в тех знаниях о которых я знаю.
Что характерно — этот объем пробелов в знаниях еще и растет…
У меня был такой сценарий.
Кандидат сказал что знает технологию N. Я его поспрашивал, он всё ответил. С ней он работал, может быть, что-то про тонкости прочитал на днях.
С технологией K он не знаком, но прочитал за пару дней до собеседования. Хотел произвести впечатление, сказал что знает. Уже на втором вопросе стало понятно что знаний о ней нет.
Может быть, стоило сказать «знаю N, а с K совсем не работал. Посмотрел вчера, вроде не сложно, но надо пробовать». На мой взгляд, это честный ответ: в одном силён, в другом нет
Кандидат сказал что знает технологию N. Я его поспрашивал, он всё ответил. С ней он работал, может быть, что-то про тонкости прочитал на днях.
С технологией K он не знаком, но прочитал за пару дней до собеседования. Хотел произвести впечатление, сказал что знает. Уже на втором вопросе стало понятно что знаний о ней нет.
Может быть, стоило сказать «знаю N, а с K совсем не работал. Посмотрел вчера, вроде не сложно, но надо пробовать». На мой взгляд, это честный ответ: в одном силён, в другом нет
Ответ даст только этот кандидат. Вы же не знаете, чем закончился его поиск вакансий.
А метрика у кандидата явно скорее найти "дороже, лучше, ближе", а не "устроиться в ДоДо".
Он мог быть не успешен по метрике устройства к вам, но пройти в крутую компанию на большой ценник. И тогда его подход верен.
Почему не зная итогов устройства этого кандидата, вы делаете какие-то выводы и даете советы?
Прийти на тестовый день. Познакомиться с командой и поработать вместе. Пообщаться с техническим директором, обсудить зарплату
А почему нельзя сообщать зарплату заранее? Зачем эти игры?
У вас есть вакансия. Вам известен оклад. Больше вы не дадите. Но будете пытаться дать меньше, верно?
То есть вы, ко всему прочему, ищете не хорошего программиста, а программиста, который хорошо торгуется за зарплату?
Не понимаю вашу логику.
В вакансиях почти всегда указана вилка зарплат от и до. Она довольно большая, там есть что обсуждать
В вакансиях почти всегда указана вилка зарплат от и до.Зачем?
Минимально опытный соискатель на ДО ориентироваться не будет. Прекрасно понимает, что его будут ужимать на ОТ. Просто потому, что компания не заинтересована платить больше. И будет придумывать всякие испытательные сроки, премиальные, которые нужно ещё заслужить и т.д. Так зачем все эти игры, правда? Ловить тех, кто всё же смотрит на ДО? Но это будут или люди с малым опытом, либо реально агрессивные, твёрдо решившие выжать из компании ДО или около того. Первые будут работать плохо, вторые уйдут, как только поймут, что ДО им не видать. Ну и зачем?
Компания понимает, что если она даст зарплату меньше, чем в конторе через дорогу, то свеженанятый сотрудник быстренько туда свинтит.
Поэтому ей выгодно дать не минимальную зарплату, а вровень с вероятными предложениями тому же кандидату от конкурентов.
Поэтому ей выгодно дать не минимальную зарплату, а вровень с вероятными предложениями тому же кандидату от конкурентов.
Компания ничего не понимает, это не человек и даже не ИИ. Логика у таких предложений — подманить высоким предложением, чтобы на собеседование пришли крутые спецы. Однако это предложение НЕ выполнить — потому что хочется хорошего спеца за скромные деньги. Но, так как прямо обманывать нехорошо во всех смыслах этого слова — начинаются все эти игры с ДО, премиями-штрафами, KPI и т.д. Честно говоря, не понимаю ни тех, кто подобное до сих пор практикует, ни тех, кто на подобное всё ещё ведётся.
Искал работу, нашел компанию с подходящим ДО. Попросил это ДО, согласились. Потом 4 этапа собеседований, все хорошо. Оффер с цифрой на 30% меньше и с кучей условий, где сумма растет до ДО, но крайне неторопливо и неуправляемо мной. Отказался, аргументировал, предложил свой вариант — на исп. срок -10к, потом ДО. Согласились, но попросили 2 недели на "утверждение", но, я уверен, на дополнительный поиск кого-то подешевле. Через 2.5 недели вернулись согласные, но я отказал, потому что во-первых — желание обмануть в первом оффере, во-вторых — изменение условий в процессе и в-третьих — несоблюдение оговоренных сроков. Каждый из пунктов был убедительным звоночком. Хитрожопые слишком.
Отдельно радуют вилки вида 80-250. Такие сразу мимо, т.к. либо не знают кого ищут, либо лень было сделать разные вакансии на джунов, миддлов и сеньоров.
Это же ДоДо)
А почему нельзя сообщать зарплату заранее? Зачем эти игры?
Ровно так же как и вы не можете однозначно точно сообщить свою квалификацию (ту её часть, что полезна и нужна фирме) заранее до технического собеседования.
Ну а вилка широкая как правило опубликована в вакансиях.
А еще зачастую одна опубликованная вакансия фактически означает нескольких разных специалистов, немного отличающихся. Такие по сути дублирующиеся вакансии не публикуют.
У вас есть вакансия. Вам известен оклад. Больше вы не дадите. Но будете пытаться дать меньше, верно?
Неверно.
Ну в случае бодишопов, где найм поставлен на поток и что при найме, что при дальнейшей работе индивидуальный подход невозможен и не нужен, пожалуй, что это и целесообразно.
Но в нормальных фирмах — это не так.
Пример:
Участвовал в техническом собеседовании. Хотели взять 2 начинающих админов (на посменную работу).
Пришел один квалифицированный админ. Тут же перерешали. Вместо тех двоих взяли этого одного за оклад тех двоих. Перестроили процессы под него.
Остались довольны.
Гибкая подстройка — это нормальная ситуация в коммерческих фирмах. А то бизнес загнется в условиях конкурентной среды.
В корпорациях и госконторах, где места утверждаются «советом директоров» на пятилетку вперед не так конечно.
Но и там могут проявить гибкость, например, выдавать премию не за что-то особое, что вы заслужили в этом месяце — а каждый месяц, как постоянный мультипликатор оклада. Обходя таким образом бюджет на зарплату для действительно нужного специалиста.
У нас наоборот было, отчаялись искать более-менее толкового джуна, а тут сразу двое приходят. Выбили две ставки.
Выбили две ставки
Ну вот, а кто то считает, что фирма только и мечтает как бы надуть.
Цитирую пользователя Zangasta:
У вас есть вакансия. Вам известен оклад. Больше вы не дадите. Но будете пытаться дать меньше, верно?
В реальности-то фирме нужно не надуть, а решить какую-то свою проблему.
Ради чего людей и нанимают.
Если фирма считает, что проблема будет решена лучше, то возможно все, что угодно — повышение зарплаты, найм дополнительных изначально непредусмотренных специалистов.
А возможно и напротив — и сокращение зарплаты, если по мнению принимающих в фирме решение — это целесообразно.
Но у фирме нет цели бездумно экономить всегда.
Возможны и обратные ситуации, как вы и написали.
Но у фирме нет цели бездумно экономить всегда.
Возможны и обратные ситуации, как вы и написали.
Естественно, возможны и обратные ситуации. Возможно вообще всё — вплоть до того, что владелец может разделить свои акции между сотрудниками — такие случаи бывали.
Но это настолько статистически маловероятно, что строить свою стратегию на этом — бессмысленно. Как правило — сотрудников плющат по зарплате просто чтоб было.
Не знаю как за рубежом, я там не работал — но у нас очень многие руководители воспринимают выплаченные фирмой сотруднику деньги — как личную трагедию. И стараются всеми правдами и неправдами этого избежать. Сотрудник должен выполнять свои обязанности, еще немного чужих обязанностей, а по вечерам в фирме еще и полы мыть.
Я часто договариваюсь на конкретный объем работ. Условно — делать расчеты по проектам. Не раз и не два бывали такие диалоги:
— Почему ты бездельничаешь?
— Потому что я выполнил всю свою работу.
— Вот тебе буклет, вычитай его.
— Это не входит в мои обязанности.
— Умный какой! Мы тебе платим не за то, чтоб ты тут сидел!
Как правило — сотрудников плющат по зарплате просто чтоб было.
Ну разве что в начале карьеры это может быть частым.
А уже квалифицированный специалист на сегодня — нужный и дефицитный.
Утрируя, он может дверь в кабинет директора пинком ноги открывать — и ему только будут предлагать бонусы к зарплате.
Если конечно свою работу он делает хорошо.
А уже квалифицированный специалист на сегодня — нужный и дефицитный. Утрируя, он может дверь в кабинет директора пинком ноги открывать — и ему только будут предлагать бонусы к зарплате.
Не то, чтоб этого совсем не было. Но это редкий, почти не встречаемый случай. И сводится он к тому, что фирма зарабатывает на сотруднике настолько много, что директор просто готов поступиться гонором, чтоб этот золотой поток не прекращался.
А гордости и гонора у руководства, как правило, бездонные закрома.
О чем это говорит? О том, что сотрудник просто себя не ценит. То есть он променял возможность заработка — на возможность открывать дверь пинком. Не знаю как вам — а как по мне более оптимальная стратегия — не двери пинками открывать, а участвовать в прибылях.
Так что эти «двересногиоткрывальщики» — существуют, в мультивселенной возможно все, но значимый процент не набирают. Нужно иметь очень специфический склад ума, чтоб так работать.
Не знаю как вам — а как по мне более оптимальная стратегия — не двери пинками открывать, а участвовать в прибылях
Участие в прибылях идет вместе с участием в убытках (а то и многомесячных убытках) и участие в первоначальных вложениях.
В свое время я от подобного отказался, так как проект раскручивался аж пять лет, не принося прибыли (там были копейки).
Сейчас прибыль пошла большая и я как бы мучаюсь немного жабой, что не участвую в доле. Но вспоминая сколь много мне безусловных не привязанных к прибыли тугриков выплатили, пока проект еще не показывал прибыли — понимаю, что все справедливо.
Так то это не проблема — стартапов пруд пруди. Подобные условия предлагаются — работай сколько душе угодно над перспективными вещами.
1) необязательно руководство понимает сколько оно зарабатывает на конкретном сотруднике и зарабатывает ли вообще. Но понимает, что без этого сотрудника бизнес остановится, если не сегодня, то через неделю из-за поломки какого-нибудь сервера, например.
2) участвовать в прибылях на постоянной основе — это уже обычно не работа, а предпринимательство. Ну или топ-менеджмент. Чтоб простому программисту предложили "будет прибыль — будешь получать 1% сверх рыночной зарплаты" — это редкий, почти не встречаемый случай. А если зарплата ниже рыночной, то это уже инвестиции дельты межды рынком и фактом в возможную прибыль, то есть опять предпринимательство.
участвовать в прибылях на постоянной основе — это уже обычно не работа, а предпринимательство. Н
Речь идет всего — лишь о премировании за хорошую работу. У меня был случай, когда разрулил не относящуюся ко мне напрямую проблему с металлом. Это принесло компании несколько миллионов рублей — и ничего мне.
Я урок запомнил. С компанией я сотрудничать не перестал, но делаю всё строго в рамка обязанностей.
Каждый выбирает по себе.
Премирование и участие в прибыли всё же разные вещи. За хорошую работу могут заплатить премию и если прибыли нет.
У меня был случай, когда разрулил не относящуюся ко мне напрямую проблему с металлом. Это принесло компании несколько миллионов рублей — и ничего мне.
Тут вопрос — а смогли бы вы это повторять регулярно?
Я урок запомнил. С компанией я сотрудничать не перестал, но делаю всё строго в рамка обязанностей
Говорили с руководством?
Я в таких случая всегда подымал вопрос не о простом премировании единоразовом. А о повышении зарплаты, пусть на меньшую сумму, зато постоянно (это выгоднее).
Скажем, однажды повысил таким образом свою зарплату 2,5-3 раза всего за 8 месяцев, в несколько этапов.
Речь идет всего — лишь о премировании за хорошую работу
То есть обычно вы работаете плохо?
Видите ли, когда вы нанимаетесь на работу, предприятие предполагает, что за озвучанные деньги вы будете работать хорошо.
Никто вас не нанимает, чтобы вы «работали плохо».
Не прям ночами не спать и пахать сутками — а просто стабильно хорошо за именно эту зарплату.
Поэтому вопрос премирования «просто за хорошую работу» в принципе не стоит.
Оплата за «просто хорошую работу» уже входит в вашу зарплату.
Оплата за «просто хорошую работу» уже входит в вашу зарплату.
Нет, мне платят не за хорошую работу, а за посредственную. То есть работу — по выделенным средствам. Как договорились, так я и работаю. Ну, или за нормальную работу — такую, которая является нормой в отрасли.
Хотите чего-то большего, хорошего — лучше чем посредственное и нормальное — вознаграждайте за это.
Зы. Отдыхал в Египте с подругой. Пошли покупать тур на верблюдах, у продавца в ценнике написано 50 баксов.
— Давай я заплачу. (Сумма небольшая, почему бы и нет?)
— Не, надо торговаться. (Торгуется)
Поехали кататься. Откатались на пять с плюсом. Потом приехали в деревню, зашли к экскурсоводу домой. Выбегает девочка с подносом с чаем с сладостями. Чашек на две меньше.
Досталось всем, кроме нас.
— Это почему?
— А это подарок от меня для приятных клиентов — скалится араб.
Нет, мне платят не за хорошую работу, а за посредственную.
Дык это не секрет, что процентов 80% посредственны. Хороших врачей найти не проще, чем хороших программистов.
Хотите чего-то большего, хорошего — лучше чем посредственное и нормальное — вознаграждайте за это.
Это вопрос построения взаимоотношений исключительно между вами и вашим руководством.
На самом деле это сложный вопрос: как замотивировать работников.
Исследования показали, что простая денежная мотивация не работает. Ну то есть она работает очень в краткосрочной перспективе от 2 недель до 2 месяцев.
Я им не поверил в свое время, когда держал свою фирму и проводил эксперимент — выплачивал в 2 раза выше рынка в течение 3 месяцев.
Не помогло поднять производительность. Энтузиазм сотрудников иссяк то ли через 3 недели то ли через месяц.
Для отдельных сотрудников подобное практикуют (см. «золотые парашюты» топ-менеджеров или зарплаты звезд).
Большой проблемой является привязка зарплаты к результатам. Если для топ-менеджеров все просто (показатели оборотов, прибыли, и т.п.), то для программистов это как?
То что ты запрограммировал сегодня — аукнется фирме может быть через месяц, может быть через год. А если ты не один разработчик? А если ты вообще админ? К чему привязывать?
А если в этом месяце была прибыль из-за сезонности продаж? Платить всем меньше, несмотря на то, что все вкалывали больше, чем обычно, стремясь хоть как-то чтобы фирма в «мертвый сезон» осталась на плаву?
Есть необъективные и непрозрачные KPI, не связанные с прибылью, — но там другая проблема. А именно — их непрозрачность, не явность. Люди не чувствуют прямой связи своей работы с KPI. Или чувствуют и начинают манипулировать этими цифрами KPI, выполняя не реальную работу, а ту, где KPI выше.
Найти правильный каким-то формальным образом вычисляемый KPI это очень непросто.
Ну а ручные индивидуальные оценки эффективности в текущем месяце — это нонсенс даже для предприятия в 20 человек.
Это не руководство предприятий злое и не хочет вам платить.
Оно платило бы с удовольствием и больше — ведь сотрудники это и есть генераторы прибыли. Зарплата ваша тут окупается в разы, потому и не жалко платить много.
Если бы удалось найти явный способ вашей мотивации — как именно мотивировать, к чему привязать, чтобы вы мультиплицировали для предприятия прибыль.
Я им не поверил в свое время, когда держал свою фирму и проводил эксперимент — выплачивал в 2 раза выше рынка в течение 3 месяцев.
Так это не работает.
Более того, и не должно работать. Все в человеческой психологии противится этому. Человек ищет вознаграждения, он заточен на работу по такому принципу. Стабильный большой оклад не заставит работать лучше.
Не рычите на собаку! Карен Прайор Думаю, что лучше книги для менеджеров еще не написано.
простая денежная мотивация не работает. Ну то есть она работает очень в краткосрочной перспективе от 2 недель до 2 месяцев
Смысл повышенной оплаты в том, чтобы работник не ушёл на другую работу, где предложили больше.
Смысл повышенной оплаты в том, чтобы работник не ушёл на другую работу, где предложили больше.
Вы этом не было необходимости. «В два раза выше рынка» же.
То есть получается, что человеческая психология не требует платить больше добровольно со стороны фирмы, иначе как вынужденно из за конкурентов.
Ибо сотрудники лучше работать все равно не будут.
Вариант «зато тогда вы сможете набрать сотрудников более высокой квалификации» — это чисто математическое утверждение. На практике тут и усилия по поиску сотрудников и отсутствие гарантий более высокой квалификации и непропорциональность роста производительности труда росту зарплаты — то есть далеко не всегда овчинка стоит выделки.
Таким образом, оплату, согласно вашему утверждению, имеет смысл поддерживать только на границу минимальной удовлетворенности сотрудника.
Что с точки зрения бизнеса осознать приятно. Но с точки зрения работника осознать грустно.
но у нас очень многие руководители воспринимают выплаченные фирмой сотруднику деньги — как личную трагедию
Ну вот видите как хорошо. Мы общаясь узнаем об другом опыте других людей.
Встречал таких как вы описываете редко. Они плохо выживают в условиях конкуренции. Внутренний отдел фирмы на самоокупаемость когда пытаются вывести, так такое еще возможно. Но для фирмы в целом — сомнительно.
Целью руководителя предприятия является организация машины по зарабатыванию прибыли, а не экономия.
Большинство встреченных мною руководителей предприятия воспринимают зарплату сотрудникам как необходимую инвестицию/вложение для получения прибыли.
И оценивают её только с точки зрения целесообразности, а не с точки зрения «давайте сэкономим где можно и где нельзя и прибыль попрёт».
Важный момент! Даже если глядеть на зарплату как на вложение — не нужно наивно предполагать простую формулу «больше вложишь — больше получишь». Это не верно. Вкладывать нужно целесообразно, а не много.
Поэтому в каких то случаях могут платить очень много, в каких то очень мало. Из своих собственный понятных руководителю соображений о целесообразности затрат на данного конкретного сотрудника.
Таких и встречаю повсеместно.
Торгуются, это да. Но это торг все больше в стиле — авось повезет. А не в стиле — не будешь работать дешево я тебя не возьму.
Напротив, замечал обратную тенденцию. Если нанимают на работу человека, который показался активным/инициативным/квалифицированным/заинтересованным и т.п., то есть в перспективе очень полезным для фирмы — то ему запросто могут установить и в 2 раза больший оклад, чем коллегам; могут запросто создать под него новую должность и т.д. и т.п. Вплоть до того, что могут и новое направление открыть. Просто потому что раньше не было кому этим направлением заниматься, а тут как раз удачно человек подвернулся, кто может это.
Торгуются, это да. Но это торг все больше в стиле — авось повезет.
Это особенно умиляет. Вроде как давать меньшую сумму мелкими купюрами — авось повезет и деньги не будут перечитывать.
Еще мне очень нравится подход, который я называю «армянским». Это когда я заказываю дорогу, например. И подрядчик такой:
— Миллион сто.
— Дорогой, давай досвидания.
— Ладно, за 500 тысяч сделаем.
Дорога стоит 300-400 тысяч — и начинать с неадекватных цен — это просто проявление неуважения. Я не против чужих заработков, но все эти попытки заработать на клиенте 200 процентов прибыли на мой взгляд слишком близки к мошенничеству.
И по существу. Я могу воспринимать работу и коллег по работе — как друзей и компаньонов. Мы вместе делаем общее дело, и я, не мелочась, помогаю чем могу — зная что мне тоже пойдут навстречу.
Или я могу тупо пахать от забора и до обеда, выполняя строго по договору что от меня требуется, без инициативы и участия.
И как я буду работать — выбираю не я, выбирает руководитель. Если мы друзья — то этих попыток «на удачу» скостить мне оклад не будет. Друзья так не поступают. А если поступают — то это не друзья, логично?
но все эти попытки заработать на клиенте 200 процентов прибыли на мой взгляд слишком близки к мошенничеству.
Отнюдь.
Скажем, фирмы заточенные под «работу на переднем крае технологий» — там эта, как вы говорите «сверхприбыль» (а ее и поболее 200% может быть), уходит в дорогущий R&D
Есть торговые розничные сети, с наценкой «скромной» 30%. Но за счет оборотов по сумме они зарабатывают чуть ли не больше всех в мире.
В конце-то концов, никто эти огромные суммы не проедает в ресторанах.
Их пускают на развитие, на те же новые технологии, что в конечном итоге создало рабочие места и хорошие зарплаты, к примеру, для ИТ-шников.
но все эти попытки заработать на клиенте 200 процентов прибыли на мой взгляд слишком близки к мошенничеству.
Добро пожаловать в мир медицинских страховок в Штатах и адвокатской практики где угодно на глобусе :) А ведь уважаемые люди.
Автор непрофессиональный подборщик, поэтому к его советом надо относится крайне осторожно. Не делайте так, если не устраиваетесь в Додо.
Рекрутеру, который в день просматривает тучу резюме, все эти «отхождения от шаблона» не нужны. Только отвлекают. Если же компания сильно хочет сочинения, то это надо указывать напрямую в требованиях. Стандартное резюме для HR-ов и сочинение для Тимлида. И все довольны.
А если тимлиду нечем заняться, кроме как сидеть полчаса над резюме и пытаться понять, что за человек, то может тимлидство это вообще не его?
Для узнавания человека существуют собеседования. Вплоть до скайпа
p.s. 80 резюме это вообще ниачём. hr-portal.ru/blog/ya-prosmotrela-bolee-40-000-rezyume-i-vot-chto-razdrazhalo-menya-bolshe-vsego
Рекрутеру, который в день просматривает тучу резюме, все эти «отхождения от шаблона» не нужны. Только отвлекают. Если же компания сильно хочет сочинения, то это надо указывать напрямую в требованиях. Стандартное резюме для HR-ов и сочинение для Тимлида. И все довольны.
А если тимлиду нечем заняться, кроме как сидеть полчаса над резюме и пытаться понять, что за человек, то может тимлидство это вообще не его?
Для узнавания человека существуют собеседования. Вплоть до скайпа
p.s. 80 резюме это вообще ниачём. hr-portal.ru/blog/ya-prosmotrela-bolee-40-000-rezyume-i-vot-chto-razdrazhalo-menya-bolshe-vsego
Вижу, что и спустя 40 тыс выводы похожие:
«Как правило, наибольшее раздражение вызывает слишком длинная сводка, обилие клише и излишняя строгость»
Хотите нестрогое резюме — так и пишите в вакансии «Нам нужен ваш опыт в виде эссе. Расскажите о своей работе, как день проходит, какие штуки делали, какой ваш коллектив, что хотите изменить в своей карьере, какие ваши надежды на новое место, ....»
Тогда вы точно сможете отсеивать тех, кто без эссе — они описание вакансии не читали, отвечают механически или даже автоматически. Вот их можно и посеять :)
Тогда вы точно сможете отсеивать тех, кто без эссе — они описание вакансии не читали, отвечают механически или даже автоматически. Вот их можно и посеять :)
Автор непрофессиональный подборщик, поэтому к его советом надо относится крайне осторожно. Не делайте так, если не устраиваетесь в Додо.
Впрочем, если устраиваетесь в Додо, то тоже так делать не стоит. Думаю, есть ненулевая вероятность, что начальство после прочтения статьи и комментариев несколько пересмотрит процесс найма специалистов и место автора в этом процессе.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
С удовольствием, но там часто пусто или не указывают его.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А зачем вы оцениваете мой гитхаб сейчас?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Видимо, чтобы показать, что профиль GitHub не должен быть последней инстанцией в оценке кандидата.
Человек может кодить на Java под NDA, и писать хэллоуворлды, прототипы и пет проекты на любом другом языке и выкладывать их на GitHub
Человек может кодить на Java под NDA, и писать хэллоуворлды, прототипы и пет проекты на любом другом языке и выкладывать их на GitHub
Ок, тогда начну сначала: гитхаб это очень хороший способ показать свой реальный код и подход к задачам. Если он есть, то это круто, обязательно посмотрим и если там есть что-то ценное, то это большой плюс для кандидата. Если гитхаб пустой или нет ссылки — ок, так почти у всех, и это шансы не убавляет.
Вам не хватает научного подхода. Для того чтобы что-то утверждать надо иметь хоть что-нибудь кроме своего мнения.
Хотя бы провести простейший эксперимент вида "мы взяли 10 кандидатов резюме которых нам понравилось и 10 тех кого забраковали по причине недостаточного раскрытия soft skills в резюме. Затем пригласили их на интервью и по результатам выяснилось, что те, кто не умеют развернуто описывать свои навыки и достижения в резюме оказываются мрачными социопатами без надежды на социализацию в команде, а те кто могут подробно раскрыть свой опыт в Cover Letter наоборот показывают более высокий уровень soft skills и технических компетенций. Тоже самое подтверждается долей прошедших испытательный срок среди той и другой группы".
А так голословные утверждения про то что вам скучно одинаковые резюме читать.
Методы рационального мышления. Это присуще айтишникам, математикам и другим людям с рациональным образом мышления (по типологии Маейрс-Бриггс), но не все HR — рационалы. Там формулы, статистика, эксперименты. Их от этого тошнит. А тут — десница вершит судьбы. Эмоции.
Ну сразу видно, что автор не очень умеет в подбор персонала.
Не очень понимает, что работает человек, а не резюме. И само резюме — имеет сильно второстепенную роль.
Вчитываться в резюме 40 минут? Ради чего? Ради того что бы понять что человек умеет писать резюме? Вы реально ищете iOS программиста? Или вы ищете iOS программиста который умеет писать резюме?
Второй вопрос — почему кто-то должен писать хорошие резюме ради вас? Вы какие-то особенные?
Не надо так, кароч
Не очень понимает, что работает человек, а не резюме. И само резюме — имеет сильно второстепенную роль.
Вчитываться в резюме 40 минут? Ради чего? Ради того что бы понять что человек умеет писать резюме? Вы реально ищете iOS программиста? Или вы ищете iOS программиста который умеет писать резюме?
Второй вопрос — почему кто-то должен писать хорошие резюме ради вас? Вы какие-то особенные?
Не надо так, кароч
почему кто-то должен писать хорошие резюме ради вас?Вообще-то ради себя. Чтобы хорошо себя продать (а уж кому — вопрос другой).
Имею некоторый опыт подбора персонала на технические, административные должности и специалистов. И мне он говорит, что резюме — не то, чтобы не показатель работника, а _вообще_ не показатель.
Было так, что люди с отличным резюме, покрывающим 100% ожиданий работодателя и больше, в реале не могли выполнять свои функции. На собеседованиях говорили красиво, а в работе полные профаны оказывались.
И было такое, что человек на собеседовании мялся, стеснялся, не мог ответить на вопросы по специальности, а в результате оказывался очень надежным и профессиональным работником.
Побывав по обе стороны таких баррикад, я вынес для себя одно правило, которое работает в найме — чтобы нанять крутого специалиста, нужно самому быть крутым специалистом. И никак иначе.
Если в компании тимлиду 20-25 лет, какой сеньор пойдет в неё работать? Сеньору нужно код писать по будням и в страйкбол гонять по выходным, а не учить тимлида управлению разработкой. Когда мне было 25, я не придавал возрасту значения. Сейчас же я вижу, что каким бы светлым не был ум 25-летнего управленца, опыта работы и разруливания сложных ситуаций у него не может быть больше, чем у 35-летнего программиста.
Было так, что люди с отличным резюме, покрывающим 100% ожиданий работодателя и больше, в реале не могли выполнять свои функции. На собеседованиях говорили красиво, а в работе полные профаны оказывались.
И было такое, что человек на собеседовании мялся, стеснялся, не мог ответить на вопросы по специальности, а в результате оказывался очень надежным и профессиональным работником.
Побывав по обе стороны таких баррикад, я вынес для себя одно правило, которое работает в найме — чтобы нанять крутого специалиста, нужно самому быть крутым специалистом. И никак иначе.
Если в компании тимлиду 20-25 лет, какой сеньор пойдет в неё работать? Сеньору нужно код писать по будням и в страйкбол гонять по выходным, а не учить тимлида управлению разработкой. Когда мне было 25, я не придавал возрасту значения. Сейчас же я вижу, что каким бы светлым не был ум 25-летнего управленца, опыта работы и разруливания сложных ситуаций у него не может быть больше, чем у 35-летнего программиста.
Вы написали как понравится именно вам.
А почему вообще разработчики желали бы идти в Dodo Pizza, а не в любую другую компанию? Есть компании где меньше народа — заметней вклад, у разработчкиа больше влияния на путь развития ПО.
Есть компании где больше платят.
Зачем мне идти в Dodo Pizza? В чем ваше уникальное предложение?
Есть компании где больше платят.
Зачем мне идти в Dodo Pizza? В чем ваше уникальное предложение?
Лейаут, коллекшен, свайп, навигейшен, хард скилы — это на каком языке?
Уже сказали выше, но мне кажется, нужно повторить это ещё как минимум раза три, чтобы до вас дошло.
Вы нанимаете людей не за красивую яркую личность и байки о работе, а за то, что они хорошо умеют выполнять работу. Что плохого в том, что люди пишут в резюме «я умею выполнять работу, вот такую умею и ещё вот такую»? Вы и должны проверять на собеседовании, что они умеют выполнять работу. А потом они должны эту работу успешно выполнять.
Если же вы отсеиваете резюме по каким-то вашим домыслам, совершенно не связанным с их рабочими навыками, то вы ужасный рекрутёр, и ваша оценка резюме сродни выбрасыванию в мусорку части резюме не глядя со словами «им не везёт, значит, они неудачники, нам такие не нужны».
В общем, вы таким образом своей проверкой забраковали 80% потенциальных нормальных кандидатов.
И у меня только одна эмоция: рука-лицо, она же facepalm.
Вы нанимаете людей не за красивую яркую личность и байки о работе, а за то, что они хорошо умеют выполнять работу. Что плохого в том, что люди пишут в резюме «я умею выполнять работу, вот такую умею и ещё вот такую»? Вы и должны проверять на собеседовании, что они умеют выполнять работу. А потом они должны эту работу успешно выполнять.
Если же вы отсеиваете резюме по каким-то вашим домыслам, совершенно не связанным с их рабочими навыками, то вы ужасный рекрутёр, и ваша оценка резюме сродни выбрасыванию в мусорку части резюме не глядя со словами «им не везёт, значит, они неудачники, нам такие не нужны».
В общем, вы таким образом своей проверкой забраковали 80% потенциальных нормальных кандидатов.
И у меня только одна эмоция: рука-лицо, она же facepalm.
Как-то написал я резюме на одну страницу и пошел в Apple на интервью. Прошел все и вот дело к офферу идёт. И тут началось а почему только одна страница, а давай добавь все места где до США работал. А почему в нескольких универах учился а degree только одна? Давай и про это добавляй. Пришлось реально навыдумывать опыта и пояснений ещё на страницу. Так что не понять что этим HR вообще надо.
А автор, мне кажется, сильно заморачиваться по содержанию резюме. Не тот это документ чтобы людей отсеивать.
И ещё одна мысль которая кажется уже была высказана, но не лишним будет повторить.
Одностраничное резюме это фактически отраслевой стандарт. Просто математически на этапе резюме-фильтра намного больше шансов пройти дальше с одностраничным резюме чем с рассказом о себе на 5 листов. Поэтому все подгоняют свои резюме под это универсальный стандарт. Пять страниц многие даже не будут читать. Какое-то время назад было исследование конверсии ссылок в резюме в переходы на гитхаб, и процент там был драматически низкий. На самом деле вы молодцы что так подробно изучаете резюме.
Если вы построили свой процесс таким образом, что хотите проводить техническое интервью только после какого-то более менее тщательного предварительного отбора, то в этом нет ничего плохого, даже скорее хорошо, но как кандидату об этом узнать?
Выход очень простой — проводите короткие скайп созвоны или отправляйте опросник с максимально открытыми вопросами. Можете даже упомянуть что предпочтительно было бы получить ответ в методологии STAR (про нее было выше).
Если добавите в этот запрос немного персонализации вида "уважаемый кандидат, нам интересен ваш опыт в технологии Х который вы указали в своем резюме, для того чтобы мы могли подговиться к следующему этапу заполните пожалуйста эту анкету", чтобы было понятно что отвечает не робот, то думаю будет достаточно высокая конверсия в ответы.
Главное это чтобы все участники понимали что от них ожидает другая стророна. А вы отсеиваете тех кто не знает о ваших, отличающихся от большинства компаний, требованиях вместо того чтобы просто эти требования уточнить.
Спасибо, дельный совет
Одностраничное резюме это фактически отраслевой стандарт
Не соглашусь. Кандидат с обширным опытом и глубоким знанием нескольких сложных технологий, уровня тимлида, со стажем разработки 20 лет и уместившийся в одну страницу — это нонсенс. В моей практике, такие резюме обычно принадлежат либо сильно ленивым людям, либо юниорам.
Про подобный отраслевой стандарт впервые слышу. При том, что в базе 5 000 резюме разработчиков, лично прочитано (либо просмотрено по диагонали) тысяч семь.
Кандидат с обширным опытом и глубоким знанием нескольких сложных технологий, уровня тимлида, со стажем разработки 20 лет и уместившийся в одну страницу — это нонсенс.
Нет, это просто человек, нормально выделивший важное.
Я за свои десять с чем-то лет вполне могу сбацать простыню вместо резюме, расписать всё, в чем я шарю хотя бы на троечку с минусом, дополнить всеми случаями реального опыта, получить в итоге нечто fullstack-подобное, которое слишком длинное и никто не будет читать… но зачем?
Вместо этого я просто имею желание заниматься фронтэндом, я пишу в резюме «JS, HTML, CSS», от силы добавив еще пару страшных слов для попадания в поиск, я пишу в несколько строк об опыте в духе «сделал то-то, отрелизил это-то», и всё. О всем остальном можно говорить на личной встрече. И о том, как с БД копался, и о бекэнде, и о вылазках в devops (потому что кому-то же надо это всё делать). Но не вижу ни малейшего смысла заливать это всё в резюме — зачем?
Если мне особо сильно захочется в конкретную контору, и я увижу по их профилю, что им вся эта побочка может быть интересна — может быть конкретно им я и пришлю «расширенное» резюме. Но ключевые слова тут — «если мне особо сильно захочется в конкретную контору».
Я стараюсь уложиться в 2 страницы A4. При отправке, если очень интересная позиция, добавляю «по запросу могу выслать более подробное»
со стажем разработки 20 лет и уместившийся в одну страницу — это нонсенс. В моей практике, такие резюме обычно принадлежат либо сильно ленивым людям, либо юниорам.
Умным, бро, умным.
Тем кто умеет ценить своё и чужое время.
Резюме — это не история твоих работ, которая, согласен, все длиннее с каждым годом, если излагать их все с самого начала.
Я бы на месте Додо-Пиццы открыл вакансию на должность hr-директора, ибо сам факт того, что первичный отбор проводит некомпетентный человек с какими-то извращенными представлениями о том, что должно быть в резюме — говорит о том, что там все через жопу организовано.
P.S. Обычная пиццерия, где владелец компании заряжает джусом, аля одухотворенный участник сетевого маркетинга (что как бы уже намекает, что делать там нехер), а требования к кандидатам и пафос аля Гугл в его худших проявлениях =) Вы адекватные? =)
P.S. Обычная пиццерия, где владелец компании заряжает джусом, аля одухотворенный участник сетевого маркетинга (что как бы уже намекает, что делать там нехер), а требования к кандидатам и пафос аля Гугл в его худших проявлениях =) Вы адекватные? =)
а что такое «заряжает джусом»? беглый гуглёж на эту тему ничего не дал :)
Думаю подразумевается что-то типа постоянных напоминаний в какой крутой компании они работают.
В какой-то степени да. Это часто называют корпоративная этика и прочее. Но Владелец Додо Пиццы — прямо как по учебнику сетевого маркетинга выставляет себя мессией, который приведет глупых коммерсов в светлое счастье вместе со своей франшизей. Откройте выступление владельца Гербалайфа, Тони Робинса, Владельца Додо Пиццы — все одинаково себя ведут=)
Если кратко, то использование для мотивации людей баптистких проповедей. Ты был никем, но попал к нам, вместе мы добъемся успеха, мы свершим итд. В результате вселяют в человека «бездумную надежду» и заставляют сделать то, что тебе нужно от человека (а он еще и радостно будет это делать, пока не поймет, что его «обманули»). Методика пошла в массы с сетевым маркетингом.
Пример ниже:
P.s. Джус — он же Jesus. Типа давайте встанем вместе, возьмемся за руки, скажем, что бог велик и пойдем работать овертайм)
Пример ниже:
P.s. Джус — он же Jesus. Типа давайте встанем вместе, возьмемся за руки, скажем, что бог велик и пойдем работать овертайм)
Промывка мозгов в чистом виде. Всегда ненавидел эти корпоративные выверты. Типа «мы великие и богоизбранные, всех победим и завоюем все рынки, вы только поднажмите». Пятилетку за 4 года и всё такое. Чем больше такого в компании, тем быстрее из неё надо валить.
Пока компания зарабатывает своим владельцам деньги, то и мотивация сотрудников должна быть деньгами, и ничем иначе. Как только начнёт генерировать какой-то другой продукт, то могут мотивировать им. Примеров в реальности не знаю, разве что какие-то благотворительные и правозащитные проекты. Но там вряд ли царит эта культура исступлённых проповедей, и все и так понимают ради чего стараются.
Пока компания зарабатывает своим владельцам деньги, то и мотивация сотрудников должна быть деньгами, и ничем иначе. Как только начнёт генерировать какой-то другой продукт, то могут мотивировать им. Примеров в реальности не знаю, разве что какие-то благотворительные и правозащитные проекты. Но там вряд ли царит эта культура исступлённых проповедей, и все и так понимают ради чего стараются.
У меня есть вопросы к автору. ) Я вот тоже много лидов повидал.
Вопрос первый, это как надо зажраться, будучи программистом, а не директором, например, чтобы отсеивать резюме "написанные по шаблону хх"? Есть и другие, иностранные, шаблоны, например, западный CV там помимо перечислений занимаемых должностей будет возможно еще такой сккуучный список публикаций в конце. Первые две строчки уже вгонят в депрессию...
Второй вопрос, цель этой статьи какая вообще? Высказать личное мнение о потоке резюме, ну и рекрутер мог бы это сделать, да ещё на базе сотен резюме. Или пропиарить свой навык отсева? Или просто сказали написать ещё одну статью на работе, а отказать сложно? Или, о боже, чтобы люди под Додо свои резюме правили? )
Третий, ну вот, написали, получили очень интересный фидбек, а что же будет дальше? Изменился процесс отсева, изменится описание, тестовый день отменят (бррр)? Или просто вы не будете писать такие же искромётно тупые статьи?
И в качестве четвертого вопроса, какого ляда один человек, а не команда из программеров получил такую власть по отсеиванию людей? Это тоже само собой разумеющаяся хорошая практика? И, собственно, продемонстрировал в полной красе злоупотребление функцией, к которой был допущен? А потом что будет, Вася решил, Васе не нравится, Вася отсеял, Вася так посчитал, Вася негодует (уже на самой работе)? Тянет душком уже с самого начального этапа.
Ну, и напоследок, можно было написать этот пост кратко: " я тут увидал 80 резюме, все, оказывается, так сухо пишут, что я устал их
читать, а всех же не прособеседуешь, вы, это, совсем уже, пишите мне сочинения, что ли". Вот и вся суть.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Складывается впечатление, что аудитории хабра банально лень написать нормальное резюме.Скиньте сюда, под этим моим постом, ваше резюме. Уверен на 99% хабр выяснит что ваше резюме не нормальное, и дело не в вашем резюме, а во взглядах.
Описание ключевых слов и технологий подходит разве что для резюме джуна. Если же ты метишь на мидла или выше, просто обязательно нужно описать пару предложений чем помог кампании, как твоя работа помогла увеличить доход и т.д.Так ли? Может да, а может нет, какие у вас доказательства/аргументы?
Есть мировые стандарты, зачем их ломать? Соискатель себе хуже делает. Бедолага 40 минут читает резюме, а потом на собеседовании час или два тратит с одним и тем же кандидатом. Это нормально? Не смешите. В вашем кейсе разве что сопроводительное письмо, как то оправдывает подход, но смысл с этого письма, если на собеседовании все детали можно раскрыть.
В итоге соискатель тратит больше времени, а кандидат должен подстраиваться под разных соискателей. Это не мировая практика, а редкие кейсы. Ну так мучайте себя, додо, если вам это интересно и есть силы. Я не конкретно о Вас — возможно Вы не из Додо, но в общем…
В итоге соискатель тратит больше времени, а кандидат должен подстраиваться под разных соискателей. Это не мировая практика, а редкие кейсы. Ну так мучайте себя, додо, если вам это интересно и есть силы. Я не конкретно о Вас — возможно Вы не из Додо, но в общем…
Описание ключевых слов и технологий подходит разве что для резюме джуна. Если же ты метишь на мидла или выше, просто обязательно нужно описать пару предложений чем помог кампании, как твоя работа помогла увеличить доход и т.д.
Все наоборот же. Если ты джун — то да, надо поподробнее рассказать о личных проектах, что конкретно делал на работе, и т.п.
Если ты уже опытный разработчик, то хватит списка проектов и стеков с которыми работал, остальное при личной встрече обсудить гораздо продуктивнее, чем пытаться понять по резюме (к тому же, как видно из комментариев, их все пишут по-разному)
Как твоя работа помогла увеличить доход надо писать если ты менеджер или директор.
Так, что там надо писать в резюме… Хм.
1. Базворды. Побольше. Стеки, языки, технологии, инструменты. Потому что HR ищут по ключевым словам (например, хантят программистов JavaScript по слову «Java»). Хотя нет, надо без базвордов, НЕКОТОРЫЕ это не любят.
2. Надо конкретно, какие проблемы решал, чего достиг. Но без базвордов. Но тогда вместо одного базворда получается одно предложение или даже целый абзац, и в итоге резюме получается 3 страницы, но надо 1 страницу. Придётся что-то выкинуть, но вдруг в этой компании именно это надо.
3. Надо своё фото приложить, так лучше цепляет. Но нет, не надо, иначе харасмент.
4. Надо хобби описать. Но нет, лучше не писать. Хотя нет, надо написать.
5. Код на гитхабе. Но у нас был меркуриал и SVN, это не я выбрал. Но там ещё NDA и вклада в опенсорс или публичного вообще нет. Но надо. Поэтому может быть мне жёстко заныкать себе чужую репу (даже не форком, а прям вчистую скопировать через git init и пушить в репу через крон по два файла в сутки, чтобы история была зелёная).
6. Писать надо под конкретную компанию. Под их требования. Но таких компаний 50, поэтому я всё же вышлю чуть чуть усреднённое.
7. Надо весь адекватный опыт. Хотя нет, надо только 2 последних места. Или последние 3 года.
Резюме и трудоустройство — это рулетка. Хотя нет, есть рекомендация быть настойчивым. Это софтскилл. Кстати, у меня не сработало — ещё ни разу повторное (даже исправленное) резюме или попытка пообщаться лично ничего не решало. Но это мой случай, может быть у других иначе. Ну то есть личное обаяние и убедительность (софтскилл) либо рулетка.
Автору этой статьи: найм — это рулетка. Общайтесь с кандидатами чаще. Сначала чуть-чуть в виде переписки, затем голосом. Это софтскилл — общаться и нанимать.
1. Базворды. Побольше. Стеки, языки, технологии, инструменты. Потому что HR ищут по ключевым словам (например, хантят программистов JavaScript по слову «Java»). Хотя нет, надо без базвордов, НЕКОТОРЫЕ это не любят.
2. Надо конкретно, какие проблемы решал, чего достиг. Но без базвордов. Но тогда вместо одного базворда получается одно предложение или даже целый абзац, и в итоге резюме получается 3 страницы, но надо 1 страницу. Придётся что-то выкинуть, но вдруг в этой компании именно это надо.
3. Надо своё фото приложить, так лучше цепляет. Но нет, не надо, иначе харасмент.
4. Надо хобби описать. Но нет, лучше не писать. Хотя нет, надо написать.
5. Код на гитхабе. Но у нас был меркуриал и SVN, это не я выбрал. Но там ещё NDA и вклада в опенсорс или публичного вообще нет. Но надо. Поэтому может быть мне жёстко заныкать себе чужую репу (даже не форком, а прям вчистую скопировать через git init и пушить в репу через крон по два файла в сутки, чтобы история была зелёная).
6. Писать надо под конкретную компанию. Под их требования. Но таких компаний 50, поэтому я всё же вышлю чуть чуть усреднённое.
7. Надо весь адекватный опыт. Хотя нет, надо только 2 последних места. Или последние 3 года.
Резюме и трудоустройство — это рулетка. Хотя нет, есть рекомендация быть настойчивым. Это софтскилл. Кстати, у меня не сработало — ещё ни разу повторное (даже исправленное) резюме или попытка пообщаться лично ничего не решало. Но это мой случай, может быть у других иначе. Ну то есть личное обаяние и убедительность (софтскилл) либо рулетка.
Автору этой статьи: найм — это рулетка. Общайтесь с кандидатами чаще. Сначала чуть-чуть в виде переписки, затем голосом. Это софтскилл — общаться и нанимать.
Работал как то я с человеком, так он сказочно говорит, рассказывает как все нужно делать, с виду все логично, но на деле все не так, не получалось у него так же программировать как говорить… так я к тому, что люди не любят писать резюме, отдать этому много времени, сам когда вижу что просят резюме, прохожу мимо… мне кажется лучшее что может быть при отборе, это тестовое задание и несколько вопросов-тестов по делу. Составлять красивое и сказочное резюме это трата времени и людей это отпугивает. имхо )
Просто автор перевернул с ног на голову процедуру отбора кандидата. Есть с годами сложившаяся практика написания резюме, а то что предлагает автор описывать в CV, как на самом собеседование обсуждается.
Какой Вам смысл терять 40 минут на прочтение зачастую несоответствующие действительности данных из резюме, когда можно потерять 40 минут в реальной беседе с кандидатом?
Итог такой. Не ломайте стандарты, быстро листайте стандартные резюме, а на реальных собеседованиях раскрывайте личность кандидата.
Смею предположить, что вам и вашей фильме хочется выделится в деле подбора персонала, и это вам никто не запрещает. Так делайте это как Гугл — поместите на своём сайте скрытую задачу, выдумайте какую-то толковую фичу, какой-то кейс/квест, в случае исполнения которого будет выплывать приглашение на работу например. Но не ломайте стандарты, об Вы себя же лишайте возможности связаться с потенциально неплохим сотрудником.
Какой Вам смысл терять 40 минут на прочтение зачастую несоответствующие действительности данных из резюме, когда можно потерять 40 минут в реальной беседе с кандидатом?
Итог такой. Не ломайте стандарты, быстро листайте стандартные резюме, а на реальных собеседованиях раскрывайте личность кандидата.
Смею предположить, что вам и вашей фильме хочется выделится в деле подбора персонала, и это вам никто не запрещает. Так делайте это как Гугл — поместите на своём сайте скрытую задачу, выдумайте какую-то толковую фичу, какой-то кейс/квест, в случае исполнения которого будет выплывать приглашение на работу например. Но не ломайте стандарты, об Вы себя же лишайте возможности связаться с потенциально неплохим сотрудником.
У них такое уже давно есть
Привет! Мы ищем увлечённых мотивированных разработчиков и поэтому приглашаем тебя к себе.\n\nСайт — это лишь вершина информационной системы, которую мы создаём для достижения своей цели. Наша цель — построения самой эффективной сети быстрого питания на планете.\n\nСегодня у нас более 450 пиццерий в 12 странах, и мы обрабатываем 1600 запросов в секунду. Через 2 года у нас будет 800 пиццерий и 3К запросов в секунду. Чтобы успевать за темпами роста бизнеса, мы совершенствуем стек технологий: заменяем ASP.NET 5 \u002B jQuery на ASP.NET Core \u002B React, переходим от монолитной архитектуры к сервисной, автоматизируем деплой и регрессионное тестирование. Хостим всё в Azure.\n\nМы предлагаем белую зарплату, опционы и возможность принять участие в построении международного бизнеса. За последние четыре года по собственной инициативе от нас уволилось три разработчика. Чтобы понять, подходим ли мы друг другу, просто приходи в гости — посмотришь офис, окунёшься в атмосферу. Пиши на cto@dodopizza.com или www.facebook.com/alexander.andronov.5 Подробнее тут: dodois.com
Привет! Мы ищем увлечённых мотивированных разработчиков и поэтому приглашаем тебя к себе.\n\nСайт — это лишь вершина информационной системы, которую мы создаём для достижения своей цели. Наша цель — построения самой эффективной сети быстрого питания на планете.\n\nСегодня у нас более 450 пиццерий в 12 странах, и мы обрабатываем 1600 запросов в секунду. Через 2 года у нас будет 800 пиццерий и 3К запросов в секунду. Чтобы успевать за темпами роста бизнеса, мы совершенствуем стек технологий: заменяем ASP.NET 5 \u002B jQuery на ASP.NET Core \u002B React, переходим от монолитной архитектуры к сервисной, автоматизируем деплой и регрессионное тестирование. Хостим всё в Azure.\n\nМы предлагаем белую зарплату, опционы и возможность принять участие в построении международного бизнеса. За последние четыре года по собственной инициативе от нас уволилось три разработчика. Чтобы понять, подходим ли мы друг другу, просто приходи в гости — посмотришь офис, окунёшься в атмосферу. Пиши на cto@dodopizza.com или www.facebook.com/alexander.andronov.5 Подробнее тут: dodois.com
Ну я уж лично не припомню, но у гула там был реально квест прикольный, который они себе в принципе позволить не смогут, так как программисты не делают нестандартные запросы на сайтах пиццерий. Но вероятность конечно всегда есть, пусть запилят, может стрельнет…
кто минуснул — открываете у них сайтик, у них в консоль это сообщение падает. А то мало ли-)
Меня удивило вот это:
… подкупит, но это не точно.
Первый вывод — лучшим кандидатом будет человек с маниакально-депрессивным психозом.
Второй — зная что проходит один человек из 80, вы просите в целом уравновешенных людей — программистов кривить душой и «заряжать энергией», плохо представляя на что это должно быть похоже.
Заразите энергией. Может быть, у нас и нет юниорских вакансий, но ваша энергия подкупит.
… подкупит, но это не точно.
Первый вывод — лучшим кандидатом будет человек с маниакально-депрессивным психозом.
Второй — зная что проходит один человек из 80, вы просите в целом уравновешенных людей — программистов кривить душой и «заряжать энергией», плохо представляя на что это должно быть похоже.
У меня не очень много опыта поиска людей — около года искал кандидатов и собеседовал на несколько разных должностей. Мои впечатления:
1) Очень много людей врёт в резюме. «Я знаю то, и то, и это, и мастерски поработал здесь, и над тем». На деле часто оказывается враньём или раздуванием из мухи слона. Исправил опечатку в start.sh скрипта, запускающего корпоративную CRM — в резюме пиши: «Эксперт в программировании на Java, Bash, ABAP».
2) Людей, в которых сочетаются как навыки хорошего написания кода и понимания систем, так и навыки грамотного общения, почти нет. Если кто-то принес очень красивое резюме, очень красиво говорит, со всеми хорошо общается, к каждому индивидуальный подход, то такой человек как разработчик часто оказывается хуже среднего.
Но это мой индивидуальный небольшой опыт. Просто, если объяснять, как надо писать резюме и проходить интервью, то такие фрукты получат оружие в свои руки. Пришел в одну компанию обманом и лестью, допустим, даже, что выперли через несколько месяцев, но зарплата ведь шла. Затем в другую компанию. Мир большой, можно всю жизнь так скакать, получая не заоблачную, но вполне комфортную зарплату.
>2) Людей, в которых сочетаются как навыки хорошего написания кода и понимания систем, так и навыки грамотного общения, почти нет.
Не соглашусь. В моей практике хороший программист — это почти всегда тот, кто способен хорошо излагать свои мысли в коде. С изложением своих мыслей в резюме это не всегда коррелирует, но у многих знакомых реально хороших разработчиков — совпадало. И в обратную тоже работает — многие люди, которые пишут код не слишком качественный, как правило не могут изложить свои мысли доступно и лаконично.
Ну то есть, одно из другого не следует, но и не противоречит. И сочетание такое — как раз очень хорошее.
Не соглашусь. В моей практике хороший программист — это почти всегда тот, кто способен хорошо излагать свои мысли в коде. С изложением своих мыслей в резюме это не всегда коррелирует, но у многих знакомых реально хороших разработчиков — совпадало. И в обратную тоже работает — многие люди, которые пишут код не слишком качественный, как правило не могут изложить свои мысли доступно и лаконично.
Ну то есть, одно из другого не следует, но и не противоречит. И сочетание такое — как раз очень хорошее.
Пришел в одну компанию обманом и лестью, допустим, даже, что выперли через несколько месяцев, но зарплата ведь шла. Затем в другую компанию. Мир большой, можно всю жизнь так скакать, получая не заоблачную, но вполне комфортную зарплату.
Знал такого дизайнера много лет назад. Когда-то он был даже неплох, интересный кандидат как не посмотри, один недостаток — героиновый наркоман со стажем, от чего очень сильно сдал и по факту работать был уже не способен. Такой кандидат будет использовать любые уловки без страха и стыда. Что он и делал — устраивался на неск. месяцев а затем снова мастерски прохоил интервью.
upd: мис, ответ на комментарий immaculate в ветку выше.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У вас ошибка в самом начале рассуждений. Почему вы считаете что вы отсеяли 50 достойных из за резюме? Вы отсеяли 50 подавальщиков резюме которые подают резюме на любую вакансию которая хоть как то связана с их резюме. Если вы вы откроете новую вакансию с чуть дпугими скилами вы увидите среди резюме тех же самых 50 подавальщиков
И вторая ошибка. В резюме не нужны истории на 50 страниц. Их никто не читает. И вы читать их не будете. Вам просто скучно стало вот вы истоиий и захотели
И вторая ошибка. В резюме не нужны истории на 50 страниц. Их никто не читает. И вы читать их не будете. Вам просто скучно стало вот вы истоиий и захотели
Я правильно понимаю что вам не нужны добротные профи а нужны ИЗБРАННЫЕ?
У вам такие необычные задачи?
У вам такие необычные задачи?
Сделали интересную задачу — запишите пунктик, а то потом забудете.
И кому потом эту «Войну и мир» читать захочется?
Вредные советы как делать не надо. Есть 2 бесполезные профессии HR(не путать с кадровиком — кадровики очень нужны в рабочем процессе они экономят нам много времени и нервов) и Охранник(дед на проходной). Резюме это просто заявка, что человек не против поработать, а не истина в последней инстанции(ФИО, опыт работы — достаточно). Если у человека есть side project достаточно его гитхаба.
Что бы нанять хорошо спеца с ним должен общаться как минимум такой же спец, а в идеале круче.
Что бы нанять хорошо спеца с ним должен общаться как минимум такой же спец, а в идеале круче.
с каждым резюме я провёл от 10 до 40 минут вчитываясь и пытаясь понять, что за человек передо мной
Ваша ошибка в том, что первый этап — отсев программистом. Надо было давать резюме гадалкам. Еще бы и диагноз кандидату по резюме поставили.
Неплохо, кстати, было бы еще требовать с кандидата рентген черепа и фото ладони. По этим факторам тоже можно многое определить.
Меня немного смутила фраза «прислали резюме». Просто обычно компании сами присылают приглашения, уже располагая некой информацией о тебе. Честно говоря никогда не занимался активной рассылкой резюме и соответсвенно небыло нужды писать сопроводительные письма.
Возможно сопроводительные письма отсутсвуют именно из-за того, что Ваши HR-ы сами рассылают приглашения? :)
Возможно сопроводительные письма отсутсвуют именно из-за того, что Ваши HR-ы сами рассылают приглашения? :)
У нас было все очень просто.
Кадровик говорил, что ни хрена не понимает в ИТ и отправлял сразу нам
Мы со своей стороны просто общались с человеком + несколько вопросов о проектах.
Собственно уже через 30 мин становится понятно, что из себя представляет человек.
Проверка знания и тестовые задания в топку. Т.к все равно будут испытательный период, где человек сможет показать свои возможности
Кадровик говорил, что ни хрена не понимает в ИТ и отправлял сразу нам
Мы со своей стороны просто общались с человеком + несколько вопросов о проектах.
Собственно уже через 30 мин становится понятно, что из себя представляет человек.
Проверка знания и тестовые задания в топку. Т.к все равно будут испытательный период, где человек сможет показать свои возможности
Возможно я сейчас наловлю минусов, но я просто не могу смолчать…
Если до этого момента я еще кое-как держался, то тут просто перестал читать.
Не вводите людей в заблуждение. Никто и никогда не будет читать эту простыню на 4 страницы. Можно было бы сказать, что CV на 4 страницы говорит о человеке, что он не умеет кратко и лаконично формулировать мысли, и наоборот любит растекаться мыслью по древу. Но всё гораздо проще в большинстве случаев — человеку, который увидит такое CV, будет просто вломину его всё читать. Потереть за жизнь можно будет уже на интервью, там даже прямо спрашивают: «расскажите о себе».
Абсолютно все эйчары, которых я знаю, и другие коллеги, участвующие в процессе приема, просто сразу отправят такое CV в шредер.
Иными словами, панчлайн: Если ты не можешь за страницу рассказать, какой ты красавчик, и сделать это так, чтобы заинтересовать читающего, то у меня плохие новости для тебя.
В интернете пишут, что резюме должно быть на одну страницу. Но это глупость, пишите столько, сколько нужно.
Резюме может быть и на 4 страницы.
Если до этого момента я еще кое-как держался, то тут просто перестал читать.
Не вводите людей в заблуждение. Никто и никогда не будет читать эту простыню на 4 страницы. Можно было бы сказать, что CV на 4 страницы говорит о человеке, что он не умеет кратко и лаконично формулировать мысли, и наоборот любит растекаться мыслью по древу. Но всё гораздо проще в большинстве случаев — человеку, который увидит такое CV, будет просто вломину его всё читать. Потереть за жизнь можно будет уже на интервью, там даже прямо спрашивают: «расскажите о себе».
Абсолютно все эйчары, которых я знаю, и другие коллеги, участвующие в процессе приема, просто сразу отправят такое CV в шредер.
Иными словами, панчлайн: Если ты не можешь за страницу рассказать, какой ты красавчик, и сделать это так, чтобы заинтересовать читающего, то у меня плохие новости для тебя.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это повод не для гордости, а совсем наоборот.Наоборот это что? Презрение к себе за нежелание тратить время на чтение трактатов, которые читать не хочешь?
А если это 4 страницы отлично структурированного и оформленного послужного списка?А для этого в резюме есть ссылка, которую, к тому же, легко набрать вручную. По которой откроются все подробности… если они нужны.
Ссылка на что? На тот же текст на гугл-диске?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У вас три термина «кавер леттер», «резюме» и «CV» — разница вообще есть? Для меня это синонимы. А «под вакансию и под фирму» вообще не понятно. Стукнуля рекрутёр, говорит есть вакансия классная, но не понимает по профилю подхожу я или нет, попросил резюме. Где тут что под фирму?
Угу. Только не «Cover Letter», а «Curriculum Vitae». Можно было хотя бы первые буквы сравнить, чтобы лицом в грязь не ударить.
А еще можно почекать LinkedIn всяческих убер-погромистов из Пало-Альто, да хоть огромную гору тимплейтов, на худой конец. Очень сильно сомневаюсь, что выищется что-нибудь на 4 страницы.
А еще можно почекать LinkedIn всяческих убер-погромистов из Пало-Альто, да хоть огромную гору тимплейтов, на худой конец. Очень сильно сомневаюсь, что выищется что-нибудь на 4 страницы.
--del
Сделайте так, как советует автор статьи и ваше резюме окажется в числе тех 18, что отклонил HR. А так, как не во всех компаниях есть этап с условным программистом — HR зарежет ваше резюме в 99% случаев.
Вы вероятно набираете специалистов по написанию резюме?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Фантастическая наглость, конечно, давать советы по целой отрасли после просмотра 80 (восмидесяти) резюме за три месяца. Ну, каков поп — таков приход.
Кстати, самая простая, надежная и жирная зона роста для Додо — выкинуть в помойку мобильное приложение.
Кстати, самая простая, надежная и жирная зона роста для Додо — выкинуть в помойку мобильное приложение.
Вы будто в гугл подбираете людей, спуститесь на землю уже, у вас просто одно приложение для ios
Пресное? Сухое резюме? Но скиллы указанны под вашу вакансию? Есть замечательная вещь — телефон. Быстрого разговора достаточно по 1-2 вопроса по верхам вполне достаточно понять кого звать на собеседования.
Все таки hh предоставляет стандарт резюме, чтобы можно было указать основное. А для сочинений — о себе.
В качестве предложения Вашей компании — если хотите получать нужный Вам формат резюме, указывайте раздел на сайте, в котором подробно укажите все Вам нужные требования.
Все таки hh предоставляет стандарт резюме, чтобы можно было указать основное. А для сочинений — о себе.
В качестве предложения Вашей компании — если хотите получать нужный Вам формат резюме, указывайте раздел на сайте, в котором подробно укажите все Вам нужные требования.
Оставлю я своё виденье, хоть я и не крутой специалист и количество проведенных мной собеседований мало, но точка зрения у меня появилась.
Меня как разработчика, который набирает в свою команду людей, интересует из резюме только стек технологий и в общих чертах опыт работы.
Технологии указанные в резюме, но которые не требуются на позицию, я только запоминаю, только для того что бы спросить, почему кандидат отошел от того стека технологий, которые требуются для его области. Или наоборот, почему вы их бросили и начали заниматься другим.
Я не хочу видеть развернутый ответ по каждому проекту, что делал специалист. Все подробности, что я хочу узнать, я узнаю на собеседовании.
Резюме должно дать понять, стоит ли тратить своё время и время кандидата на собеседование. Но никак не должно содержать бортовой журнал или биографию. Уточняющие вопросы от разработчика по резюме может задать HR. Если обе стороны заинтересованы в собеседовании, то почему бы и нет, даже если это не принесет никакой пользы ни для одной из сторон.
Меня как разработчика, который набирает в свою команду людей, интересует из резюме только стек технологий и в общих чертах опыт работы.
Технологии указанные в резюме, но которые не требуются на позицию, я только запоминаю, только для того что бы спросить, почему кандидат отошел от того стека технологий, которые требуются для его области. Или наоборот, почему вы их бросили и начали заниматься другим.
Я не хочу видеть развернутый ответ по каждому проекту, что делал специалист. Все подробности, что я хочу узнать, я узнаю на собеседовании.
Резюме должно дать понять, стоит ли тратить своё время и время кандидата на собеседование. Но никак не должно содержать бортовой журнал или биографию. Уточняющие вопросы от разработчика по резюме может задать HR. Если обе стороны заинтересованы в собеседовании, то почему бы и нет, даже если это не принесет никакой пользы ни для одной из сторон.
Можно написать истории с каждой работы, вы ведь делали на них прекрасные вещи. Какие это были задачи? Какая часть программы написана вами? Что переписали? Что было сложно? Чему научились? Где зафакапили? Что предложили? Что не удалось?
Очередная статья ниочем… Как автор искал в резюме СЛУЧАИ из рабочего процесса… Что дальше? Заренее прикреплять к резюме ответы на стандартные вопросы из тех интервью?
Что то вроде, «на случай если вы захотите у меня спросить как найти третье максимальное число в массиве, прикрепляю решение»… Бреееед…
Резюме всегда было кратким. Тех скилы, опыт работы, образование. Хотите деталей? Ответы при собеседовании…
40 минут на просмотр каждого резюме. То есть вы могли приглашать каждого на личное собеседование на 40 минут.
Зачем тогда отсев по резюме?
Чтоб не тратить время кандидатов?
Так товарищ и так его потратил. 40 минут на каждого. В чем выгда такого скрининга по сравнению с собеседованием, если затраты у автора одинаковые по времени?
40 минут было один раз, когда в резюме были много проектов в апсторе и гитхабе, но всё оказалось слишком простым или даже фейковым.
Не вопрос. Берем по нижней границе — 10 минут. Итого 4 резюме дают 40 минут.
Если на скрининг тратить до минуты (на то он и скрининг), то в сумме за пару часов просматриваем пришедшие 100 мезюме и можем позволить себе пригласить на личную встречу каждого 4-го, используя сэкономленное на скрининге время.
Если на скрининг тратить до минуты (на то он и скрининг), то в сумме за пару часов просматриваем пришедшие 100 мезюме и можем позволить себе пригласить на личную встречу каждого 4-го, используя сэкономленное на скрининге время.
Он потратил своё время, а не кандидатов.
Кандидаты всегда могут отказаться от ненужных собеседований. И да, если вообще не вести найм, то это идеально экономит время.
Мое изначальное утверждение про то, что есть сомнения в эффективности описанного найма, и что личная встреча быстрее и эффективнее расставила бы все на свои места.
Кандидаты не знают нужные собеседования или нет. Лично я как кандидат предпочитаю, чтобы на собеседовании не выявлялись причины для отказа, указанные в резюме и рассчитваю, что с ним ознакомятся, и на собеседовании позовут говорить о том, что в резюме не раскрыто. Ну и презентовать мне компанию и позицию, а я буду спрашивать о том, что в вакансии не написано :)
Смешная статья.
Как можно отклонить столь большое количество эмплойеров просто по резюме?
Жду вас у себя на собеседовании, вы его не пройдете.
Как можно отклонить столь большое количество эмплойеров просто по резюме?
Жду вас у себя на собеседовании, вы его не пройдете.
эмплойеров
Тут, конечно, статья не об английском, но все же employer — это наниматель. Работник — это employee. Ну или просто: кандидат, соискатель, работник, претендент.
Прошу извинить за дотошность :-)
Из личного опыта — отклоняю резюме, если написаны навыки, которые рядом с нашими потребностями, но не подходят. Нам нужен некий специалист, HR подобрали несколько резюме более-менее удовлетворяющих описанию вакансий. Но начинаю смотреть и вижу, что человека надо будет переучивать или учить с нуля. Времени и людей у нас на это нет. Естественно, на этом шаге все и заканчивается.
PS возраст значения не имеет. Но считаю, что высшее образование (не обязательно профильное) нужно — это подтверждение того, что человек, как гласит интернет-мудрость, просто не дурак. :)
PS возраст значения не имеет. Но считаю, что высшее образование (не обязательно профильное) нужно — это подтверждение того, что человек, как гласит интернет-мудрость, просто не дурак. :)
отклоняю резюме, если написаны навыки, которые рядом с нашими потребностями, но не подходят. Нам нужен некий специалист
А если точно такого специалиста как искали не нашлось тогда как?
Ищите, вы к примеру человека на C++14, а у вас есть кандидаты с C++11 и с C++17, а точно с C++14 среди них нет.
Вакансия висит годами?!
Если навыки рядом — то, резюме такого специалиста стоит иметь про запас на случай, если других подходящих не найдётся.
Потому что «навыки рядом» — означает возможность очень быстро на ходу самостоятельно доучиться.
Скажите честно, вы точно IT-шник, а не гуманитарий?
Уж очень ваш подход напоминает следующее:
habr.com/ru/post/285570
Если бы плотников нанимали так же, как программистов
…
Интервьюер: Что насчёт Ореха?
Плотник: А что с ним?
Интервьюер: Много ли вы работали с ореховым деревом?
Плотник: Конечно. Ореховое дерево, сосна, дуб, красное дерево — всё, что угодно.
Интервьюер: Но сколько лет вы работали с Орехом?
Плотник: Да не знаю я, чёрт возьми. Я что, должен считать каждую доску?
Интервьюер: Ну хотя бы примерно?
Плотник: Хорошо, тогда я бы сказал, что у меня есть полтора года опыта работы с ореховым деревом.
Интервьюер: Но вы не ореховый гуру?
Плотник: Ну, я же плотник — я работаю с любыми типами дерева, которые, конечно, имеют некоторые отличия, но я считаю, что если ты хороший плотник…
Интервьюер: Да, да, но мы используем ореховое дерево. Это нормально?
Плотник: Ореховое дерево — это прекрасно! Всё, чего пожелаете — я же плотник.
Интервьюер: Что насчёт чёрного Ореха?
Плотник: А с ним что?
Интервьюер: У нас было несколько ореховых плотников, но потом случайно выяснилось, что они не были плотниками по чёрному Ореху. Имеется ли у вас опыт с ним?
Плотник: Конечно, немного. Полагаю, было бы хорошо иметь больше опыта для моего резюме.
>>Ищите, вы к примеру человека на C++14, а у вас есть кандидаты с C++11 и с C++17, а точно с C++14 среди них нет.
Не утрируйте, пожалуйста. Если у Вас проект на nodejs, то вряд ли Вы возьмете рнр-шника. Я именно это имел в виду. HR присылают резюме не только тех, кто пишет именно те навыки, что нам нужны.
Не утрируйте, пожалуйста. Если у Вас проект на nodejs, то вряд ли Вы возьмете рнр-шника. Я именно это имел в виду. HR присылают резюме не только тех, кто пишет именно те навыки, что нам нужны.
Каждое резюме я смотрю по 1-2 минуте. В них много вранья.
Так вот почему Вы мне отказали, резюме же по шаблону hh написано было).
Зато получил фидбэк по выполненному тестовому заданию — это, я считаю, крайне ценная информация, можно сделать работу над ошибками
Зато получил фидбэк по выполненному тестовому заданию — это, я считаю, крайне ценная информация, можно сделать работу над ошибками
У меня есть одностраничное резюме, где я перечислил образование, опыт работы, и исследования(-е на самом деле, но не важно) которые проводил. Всем рекрутерам что лезут ко мне показываю толко его. Если посылаю резюме сам в интересную мне компанию то прикладываю короткое, в три абзаца, письмо, где указываю почему мне интересно их предложение, подчеркиваю какие именно навыки из резюме подходят под конкретно их условия и почему я могу быть интересен им («да, я очень контактный, да, я офигенно командно-ориентирован, что там у вас ещё нужно? скрам-канбан? Да у меня прям черный пояс по скрамбану, и я даже разговаривал однажды с человеком, который прочитал книгу про это!!!»).
Пригласите на интервью — можете сколько угодно расспрашивать про мои провалы, ошибки и хобби. Пока есть риск, что случайный рекрутер, проглядывающий моё резюме откажется потому что «Что-то слишком много написано» или «Он упомянул про свои провалы? ф-ф-фуууу, нам только успешные нужны!» — я буду держать своё резюме настолько коротким, насколько возможно.
Автор напоминает вот этого автора: habr.com/ru/post/440930
80 резюме отклонил, ещё 20 осталось что бы наконец поумнеть.
Пригласите на интервью — можете сколько угодно расспрашивать про мои провалы, ошибки и хобби. Пока есть риск, что случайный рекрутер, проглядывающий моё резюме откажется потому что «Что-то слишком много написано» или «Он упомянул про свои провалы? ф-ф-фуууу, нам только успешные нужны!» — я буду держать своё резюме настолько коротким, насколько возможно.
Автор напоминает вот этого автора: habr.com/ru/post/440930
80 резюме отклонил, ещё 20 осталось что бы наконец поумнеть.
akaDuality
Было бы классно, если бы (или кто-то из ваших коллег, уже работающих в компании) выложил своё резюме, которое было бы хорошим по вашим критериям :)
Ну как с тестовым заданием — прежде чем давать его решать кандидатам по хорошему его нужно разок решить самому, чтобы понимать, сколько времени оно потенциально занимает и т.п.
Было бы классно, если бы (или кто-то из ваших коллег, уже работающих в компании) выложил своё резюме, которое было бы хорошим по вашим критериям :)
Ну как с тестовым заданием — прежде чем давать его решать кандидатам по хорошему его нужно разок решить самому, чтобы понимать, сколько времени оно потенциально занимает и т.п.
А давайте! С меня кусочек про один фреймворк:
Разбираюсь вUIKit: верстаю самые сложные экраны, пишу лейаут на констрейнтах вIBили в коде, могу на фреймах, могу на нодах в фоновом потоке (так сделал в проекте Окта). Экраны разбиваю на отдельныеUIViewController, написал об этом пару статей: как отделяю вью от контроллера и как разбиваю экраны на шаблоны. Занимаюсь доступностью приложений, адаптирую для незрячих приложение Додо Пиццы. Могу сделать лейаут дляUICollectionViewлюбой сложности, например — пицца из половинок в iOS. ИнтересуюсьMetalиSpriteKit: прочитал уже три книги, но не написал с ними ни одного проекта.
Сколько незрячих пользуются вашим приложением?
Как переписать это что бы Ваше резюме прочитали бы на западе (на русский перевести, надеюсь, никаких сложностей не будет)
Technologies:
* UIKit — my articles: «Separating view from Controller»(rus), «Spliting screens into templates»(rus), experience with accessibility.
* Metal, SpriteKit
Кусочек конечно лучше, чем ничего, но хочется понять плюсы-минусы такого резюме целиком ;-)
Что за «пицца из половинок в iOS»? Ваше резюме надо читать, смотря в ваше приложение, или что? Почему вы решили что это «сложные» и «любой сложности»? «Самые сложные, которые вы верстали», тогда уж. Что за проект Окта?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Спасибо за пункт про обучение, согласен, что это самое важное. Но о нём ведь легко написать: сколько прочитал книг по теме или какие новые (для себя) технологии попробовал за последний год.
Обучаемость важна, но иногда стоит выбор между человеком, который уже умеет что-то особенное и тем, кто сможет научиться также только через год. И то и то норм, но во втором случае год можно и потерять.
Обучаемость важна, но иногда стоит выбор между человеком, который уже умеет что-то особенное и тем, кто сможет научиться также только через год. И то и то норм, но во втором случае год можно и потерять.
А можно хотя бы, ээ, оригинал/шаблон «того самого» резюме сениора? :)
Советы скорее вредные в современных реалиях рынка. Статью читал с UPD о поиске senior, хотя вначале засела мысль о уровне почти middle или продвинутый junior. Тот момент когда бюджет скромный и жизненно важно получить больше программиста за меньшие деньги.
P.S. сторонник CV — кратко и по сути, остальное можно узнать в интервью и тестовом задании/дне.
P.S. сторонник CV — кратко и по сути, остальное можно узнать в интервью и тестовом задании/дне.
Если нужен один superstar разработчик, то такая воронка, возможно и подойдет. А если нужно сформировать команду еще «на вчера», а новых резюме не присылают? Тогда с каждой повторной итерацией можно чуть снижать требования к резюме, пробегаясь по ранее отбракованным «скучным» резюме, приглашая новых кандидатов на интервью, в итоге планка опустится до средних резюме по рынку.
Только вот superstar вряд ли посмотрит в сторону очередной средненькой компании с воронкой как у гугла и околорыночной ЗП.
«Superstar» имелось в виду исключительно с позиции Додо, может им нужен какой-то разработчик с определенным экзотическим набором soft-skills. А суперстару в обычном понимании (разработчику с известным именем в индустрии, участнику крутых open-source проектов, конференций и т.д.) вообще рассылать резюме смысла нет. Его будут пытаться схантить, даже если он не давал понять, что рассматривает предложения.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Спасибо за комментарий!
Мой взгляд всего лишь один из многих. Уверен, что много людей отлично устраиваются на работу как вы описали.
Мой взгляд всего лишь один из многих. Уверен, что много людей отлично устраиваются на работу как вы описали.
Из поста не совсем понятно, это ваш личный подход («я художник, я так вижу»), или подход компании?
Возможно в вашу же компанию и устраиваются как описано выше, а такой, весьма избирательный подход к отсеву резюме только у вас? Вы не сравнивали вашу воронку с результатами поиска кандидатов ваших коллег?
Возможно в вашу же компанию и устраиваются как описано выше, а такой, весьма избирательный подход к отсеву резюме только у вас? Вы не сравнивали вашу воронку с результатами поиска кандидатов ваших коллег?
Помню где-то была на задолбали кажется история про девушку/женщину, которую задолбали HR. Она там обосновывала своим опытом чётко что HR на собеседовании ждёт одних ключевых фраз, а при разговоре с директором, то есть после прохождения первичного собеседования с HR и при разговоре уже с непосредственным руководителем она говорила уже совсем другое, зачастую прямо противоположное, она там описывала реакции HR которые присутствовали на втором собеседовании: большие глаза, удивление итд итп. Обосновывала же она свою задолбайку тем что на втором собеседовании говорила правду, и на работу попадала (она вроде как меняла работу раз 2-3 года), и уверенностью что если бы она то же самое говорила HR тот бы её до руководителя не допустил бы, то есть она HR прямо врала с единственной целью дойти до второго собеседования. Из плюсов автору истории задолбайки можно добавить то что работа у неё таки была с людьми, и она не только набрала нужный опыт, но и поделилась им.
Автор данной статьи имхо грешит как раз этим. На мать-перемать рынке труда сформировался мать-перемать стандартный формат резюме, и всё что в него не вписывается будет отрезано на уровне HR, сайти поиска работы, почты, факса итд. Желания же автора статьи вполне понятно… вплоть до того момента когда автор а) не начинает игнорировать сложившийся порядок вещей, как не устраивающий его и не сообщает об этом никому б) начинает требовать игнорировать того же самого от кандидатов, да ещё и на уровне телепатии, то есть автор «выделяющегося» резюме не просто должен хоть как-то пройти в первичный стандарт, но ещё и угадать в какую же сторону надо уклониться от этого стандарта ^_^.
ну и 80 соискатель потому и был взят что до кого-то стало доходить что он что-то делается не так, либо HR стал пропускать резюме более широким потоком, либо автор несколько подуменьшил свои запросы со временем, либо на вакансию человек пришёл с лёгким пофигизмом как на мёртвую… лежит долго, никого не берут, поболтаю без надежды быть взятым, а раз цели особой нет, нет и особых нервов и желания придерживаться строго стандарта.
PS На самом деле автор статьи прямо выложил свои требования и теперь особо везучие претенденты могут найти эту статью… но имхо проще после прохождения первичной проверки резюме у HR, всем со слишком «стандартными» резюме высылать ссылку на эту статью и пожелание переписать резюме под новый «стандарт», тогда нет требований в телепатии, а по содержимому второго резюме и скорости его написания тоже можно многое понять :).
Автор данной статьи имхо грешит как раз этим. На мать-перемать рынке труда сформировался мать-перемать стандартный формат резюме, и всё что в него не вписывается будет отрезано на уровне HR, сайти поиска работы, почты, факса итд. Желания же автора статьи вполне понятно… вплоть до того момента когда автор а) не начинает игнорировать сложившийся порядок вещей, как не устраивающий его и не сообщает об этом никому б) начинает требовать игнорировать того же самого от кандидатов, да ещё и на уровне телепатии, то есть автор «выделяющегося» резюме не просто должен хоть как-то пройти в первичный стандарт, но ещё и угадать в какую же сторону надо уклониться от этого стандарта ^_^.
ну и 80 соискатель потому и был взят что до кого-то стало доходить что он что-то делается не так, либо HR стал пропускать резюме более широким потоком, либо автор несколько подуменьшил свои запросы со временем, либо на вакансию человек пришёл с лёгким пофигизмом как на мёртвую… лежит долго, никого не берут, поболтаю без надежды быть взятым, а раз цели особой нет, нет и особых нервов и желания придерживаться строго стандарта.
PS На самом деле автор статьи прямо выложил свои требования и теперь особо везучие претенденты могут найти эту статью… но имхо проще после прохождения первичной проверки резюме у HR, всем со слишком «стандартными» резюме высылать ссылку на эту статью и пожелание переписать резюме под новый «стандарт», тогда нет требований в телепатии, а по содержимому второго резюме и скорости его написания тоже можно многое понять :).
Есть два типа компаний, те которые быстро находят хорошего специалиста и те которые ищут красивое резюме, насколько я понял вы относитесь ко второй категории.
И это пишет человек, который работает в едальне — о, я велик, я отсеял 50 человек! Поздравляю. Я бы в такое место и резюме-то не послал, чтобы его не засорять. Топ-задача — «пицца из половинок». Не стыдно такой байдой заниматься?
Плохо, что первым резюме оценивает программист. В Вашем случае, хорошо, потому что подход у Вас скорее опытного эйчара, чем разработчика — но это большая редкость. Противоположный вариант, когда первая оценка за рядовым эйчаром, бывает ещё хуже. Особенно, если в проекте используются разные языки, много платформ и требуются люди разного уровня.
Относительно того, что написано в резюме, моё самое большое открытие: никто из разработчиков, с идеально составленным резюме или близким к идеальному, нас не заинтересовал. До третьего, финального интервью в офисе, практически не доходили. У нас даже шутка появилась:
— Что он закончил?
— Курсы писателей резюме!
Примерно на третьей тысяче резюме вдруг понимаешь, что имеет значение всё: стилистика, грамматика, восклицательные знаки, многоточия, «ь» в неопределённой форме глагола, это под NDA, здесь рыбу заворачивали, телефон не настоящий пишите, почту не проверяю звоните, долгие разговоры не люблю, можно я просто зайду, я уже тут внизу, охрана не пропускает, а ещё мне просто нравится Сочи…
За каждым словом в человеке открывается новая деталь, черта характера, особенность. Надо читать и перечитывать, вдумываться, уточнять и так далее. То, что так называемый «рядовой HR широкого профиля» делать не умеет. И наверное не должен уметь.
Что касается конвертации, она у Вас вполне стандартная для отрасли в РФ, 1.2 направленных офера на сотню рассмотренных резюме. У меня в компании почти втрое выше — 3.25 — но у нас узкая ниша и довольно редкий технологический стек, нам проще искать.
Относительно того, что написано в резюме, моё самое большое открытие: никто из разработчиков, с идеально составленным резюме или близким к идеальному, нас не заинтересовал. До третьего, финального интервью в офисе, практически не доходили. У нас даже шутка появилась:
— Что он закончил?
— Курсы писателей резюме!
Примерно на третьей тысяче резюме вдруг понимаешь, что имеет значение всё: стилистика, грамматика, восклицательные знаки, многоточия, «ь» в неопределённой форме глагола, это под NDA, здесь рыбу заворачивали, телефон не настоящий пишите, почту не проверяю звоните, долгие разговоры не люблю, можно я просто зайду, я уже тут внизу, охрана не пропускает, а ещё мне просто нравится Сочи…
За каждым словом в человеке открывается новая деталь, черта характера, особенность. Надо читать и перечитывать, вдумываться, уточнять и так далее. То, что так называемый «рядовой HR широкого профиля» делать не умеет. И наверное не должен уметь.
Что касается конвертации, она у Вас вполне стандартная для отрасли в РФ, 1.2 направленных офера на сотню рассмотренных резюме. У меня в компании почти втрое выше — 3.25 — но у нас узкая ниша и довольно редкий технологический стек, нам проще искать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Отличная статья, очень показательная. Нет, я понимаю, что я посредственный специалист и вашей компании я совсем не нужен. Но вывод на будущее, что в вашу компанию устраиваться не стоит, я сделал. Судя по комментариям такой вывод сделал не только я. Великолепная антиреклама.
На российском рынке труда нехватка специалистов высочайшего профиля (которую нехотя признает даже бизнес, хотя ему удобнее трубить о другом). Казалось бы, в такой ситуации с кандидатом (и тем более с работником) отношения должны быть максимально просты, честны и открыты: работник делает задачи в соответствии со своей зоной ответственности и получает за это деньги. Так давайте просто обсудим условия нашего сотрудничества. Но нет. Приходится удивлять потенциального работодателя, показывать свою энергию и доказывать, что ты способен эмоционально пропустить проект через себя.
Trouble hiring senior engineers? It's probably you
На российском рынке труда нехватка специалистов высочайшего профиля (которую нехотя признает даже бизнес, хотя ему удобнее трубить о другом). Казалось бы, в такой ситуации с кандидатом (и тем более с работником) отношения должны быть максимально просты, честны и открыты: работник делает задачи в соответствии со своей зоной ответственности и получает за это деньги. Так давайте просто обсудим условия нашего сотрудничества. Но нет. Приходится удивлять потенциального работодателя, показывать свою энергию и доказывать, что ты способен эмоционально пропустить проект через себя.
Trouble hiring senior engineers? It's probably you
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Думаю, что это сильно зависит от места, в которое аплаишься. :) Но в целом, идеальной комбинацией мне кажется простое резюме и раскрытое сопроводительное письмо. Оно охватывает и аудиторию HR, которым нужны ключевые слова, и аудиторию других HR, которым нужно больше понимать о человеке.
Вовсе нет. Цель скорее: обеспечить живое собеседование, если я им нужен и они могут быть мне интерсны, и обеспечить отсутствие собеседований, если что-то не совпадает.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы серьёзно считаете, что у нас разработчики должны готовить пиццу и ездить курьерами? :)
Тестовый день – это апгрейд обычного тестового задания (от которого мы отказались в IT в принципе, потому что считаем, что оно вызывает больше вопросов, чем даёт ответов), который позволяет не просто посмотреть на твои харды, но и пообщаться по софтам, посмотреть как выглядит работа в команде, с какими людьми тебе придётся общаться почти каждый день, посмотреть на наш реальный код. Это не пробный период.
Тестовый день – это апгрейд обычного тестового задания (от которого мы отказались в IT в принципе, потому что считаем, что оно вызывает больше вопросов, чем даёт ответов), который позволяет не просто посмотреть на твои харды, но и пообщаться по софтам, посмотреть как выглядит работа в команде, с какими людьми тебе придётся общаться почти каждый день, посмотреть на наш реальный код. Это не пробный период.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я задавал такой вопрос вашему «архитектору» и получил ответ что да, это обязательно.
habr.com/ru/company/yamoney/blog/325762/#comment_10159126
Понял. :) Сейчас всё немного поменялось и стажировки в гембе не являются обязательными. Мне было интересно узнать откуда такая информация, потому что ходит очень много слухов, вплоть до того, что у нас ты обязан каждый месяц одну неделю работать в пиццерии.
От того что вы называете его по другому, ничего не поменялось. По факту — это обычный тестовый период, со всеми правами на код принадлежащими компании, только вы нарушаете закон и его неоплачиваете. Собственно поэтому ни один вменямый разработчик к вам скорее всего не пойдет.
Ок, это тестовые 5 часов, которые позволяют тебе не вляпаться в компанию, в которой ты не хотел бы оказаться и не вляпаться в код, который считаешь дерьмовым. Это обоюдный win-win. Мы не нарушаем закон, если вы читали прошлый пост про тестовый день, то могли видеть, что во-первых, подписываются доки, во-вторых, ты имеешь право отказаться от тестового дня. Главное будь человеком и объясни, почему ты так считаешь.
Все люди разные и у каждого из нас своя мотивация и отношение к работе. Это нормально. Лично я не понимаю людей, которые осознанно проводят бОльшую часть своей жизни на работе относясь к ней как к инструменту зарабатывания денег. На мой взгляд люди важнее. Это моё право. Поэтому тестовый день в моём мире является отличной возможностью посмотреть всю кухню изнутри и пообщаться.
Только не надо опять нести бред про «гугл и амазон тоже на весь день собеседования проводят».
Вы — не гугл. Вы обычная средняя конторка со среднерыночной зарплатой и среднерыночными продуктами.
Слушай, гугл и амазон тоже с чего-то начинали, и были «конторками». Все начинают. У нас есть интересные задачи, шаги по создаю глобальной системы, мы делаем большую ставку на развитие ML. Не так всё плохо, как представляется. Додо – немножко больше и глубже, чем пицца или пиццерии.
И если говорить про корпорации, скорее всего написанное выше обусловлено флёром от пиара «гугл – это круто, амазон – вообще огонь». Не работая в них ты не поймёшь настоящую кухню. Там всё намного жёстче, чем в небольших компаниях и есть много более серьёзных проблем, чем поход в гембу. При этом зарплаты далеко не всегда выше.
гугл и амазон тоже с чего-то начинали, и были «конторками». Все начинают.
шаги по создаю глобальной системы
немножко больше и глубже, чем пицца или пиццерии.
Ну вы ничем не отличаетесь от тысяч других компаний, все делают сверхсупер продукт и у многих сквозит «честь работать у нас»
Я например несколько раз попадал на такое, когда у роководства горящие глаза, «оущещение участия в великом глобальном проекте», «отдаваться полностью!!»… а потом резкое сокращение штата… или зарплат, или вообще ликвидация конторы из-за того что инвесторам надоело ждать глобальность… и первое что выветривается из голов начальства так это былой пафос который произносится на собеседованиях люди сразу становятся винтиками которых бездумно вышвыривают на улицу… хотя буквально недавно они были «избранными» пройдя циклы собеседований и отборов (нам не нужны посредственности)
я не к тому что с вашей конторой может чтото произойти, а к тому что не считайте себя круче других, зачастую это ощущение очень обманчиво… если руководство решит сократить затраты… затраты срежут независимо от того что hr и сотрудники выстраивали флер вокруг компании в стиле «мы ващесуперкрутые, к нам сложно попасть но это того стоит»
При этом зарплаты далеко не всегда выше.
Размер зарплат слихвой компенсируется ценностью строчки в резюме
Ну вы ничем не отличаетесь от тысяч других компаний, все делают сверхсупер продукт и у многих сквозит «честь работать у нас»
Ты прав. Просто через текст сложнее передать эмоциональную окраску диалога и скорее всего сейчас идёт просто неверная эмоциональная интерпретация моих слов. То, что я пишу про глобальную систему и вот это всё – лишь желание объяснить, что мы не просто сеть пиццерий. Возможно это уже моя проф. деформация из-за того, что многие не знают про нашу систему. Здесь нет ни капли пафоса. И в целом, я не фанат надменных людей и компаний. Чем проще – тем лучше.
Не считаю, что правильно будет говорить в нашем контексте «честь работать у нас». Мы действительно серьёзно относимся к отбору, но это касается общих ценностей человека и хардов. Грубо говоря, это как в личных отношениях. Чтобы вы были счастливы вместе у вас должны совпадать цели. Если ты мечтаешь слетать на Марс, а она хочет жить тихой спокойной семейной жизнью и выращивать капусту на огороде, скорее всего один из вас будет искренне несчастен, или вы разойдётесь. Мы ищем людей, с которыми будем вместе долго и у нас будут совпадать цели.
Статья тоже не про пафос и какие вы все идиоты, а я знаю тут как надо. Миша просто написал эмоциональный текст с мыслью, что может быть кому-то будет полезно прочитать полярную точку зрения, а также, что оригинальное резюме, выбивающееся из общего списка, может вам помочь попасть на работу своей мечты. Никто не говорит, что это единственная правильная таблетка. Таких вообще не существует.
Я например несколько раз попадал на такое, когда у роководства горящие глаза
Прям очень понимаю тебя. Я тоже работала в стартапах и проектам разным было желание помочь, и вся эта вера «о, мы сейчас сделаем вообще второй убер/твиттер/аэйрбиэнби, плевать на всё, давай работать за еду». И очень жёстко в этом разочаровалась в какой-то момент. Если честно, у меня было ощущение, что поиграли на моих добрых стремлениях во благо собственного кошелька.
Мне в Додо этим сейчас нравится, что тут здоровое отношение и к деньгам, и к атмосфере, и к работе в целом. Ты не просто на розовых пони смотришь и бежишь вперёд с радостным видом и плевать на всё, ты понимаешь и можешь оценить свой вклад в бизнес, ты скорее партнёр, у тебя есть свобода, тебе впрямую скажут, что ты делаешь какую-то хрень и буллшит, но при этом не будет публичной казни. В общем, минутка рекламы. :) Но я понимаю все эти комментарии, потому что в какой-то момент думала аналогично.
Размер зарплат слихвой компенсируется ценностью строчки в резюме
Хотела бы, чтобы мы создали такой же продукт в какой-то момент, который будет сам за себя говорить через строчку в резюме. Но не уверена, что это можно сравнивать с деньгами. Всё же любой труд должен справедливо оплачиваться.
«Здесь нет ни капли пафоса.»
Им реально пропитана вся статья
Да, да, я реально все это уже слышал
«Чтобы вы были счастливы вместе у вас должны совпадать цели.»
«и вся эта вера «о, мы сейчас сделаем вообще второй убер/твиттер/аэйрбиэнби, плевать на всё, давай работать за еду»»
Я работал в стартапе где не было проблем с финансированием и просьб работать за еду
а вот фраз «о совпадающих целях», «понимаешь и можешь оценить свой вклад в бизнес», «ты скорее партнёр, у тебя есть свобода»
Я слышал очень много, и когда у бизнеса начинались проблемы, все эти совпадающие цели и оцененный вклад… черт да даже это становится инструментом "__username__, ты должен понимать что чтобы нам идти дальше мы должны сократить половину сотрудников, у нас же совпадающие цели ты должен это понимать!" (эпик в том что это произносилось через пару дней после большого мероприятия где упирали на то что «Сотрудники самое главное для нашей фирмы!») (меня тогда не сократили кстати, но я работал в отделе очень близком к верхушке и слышал это все со стороны начальства)
===
У меня был собственный бизнес и опыт работы в разных компаниях совпадающий (к моему сожалению) с кризисными периодами (09 и 14 годами) в нашей стране, я очень хорошо знаю цену этим словам и что реально за ними стоит именно с точки зрения высшего руководства
Это конечно мой личный опыт, но он мне подсказыает что все эти слова — лишь фантик и нематериальная мотивация которая по факту не имеет за собой совершенно ничего
Им реально пропитана вся статья
Да, да, я реально все это уже слышал
«Чтобы вы были счастливы вместе у вас должны совпадать цели.»
«и вся эта вера «о, мы сейчас сделаем вообще второй убер/твиттер/аэйрбиэнби, плевать на всё, давай работать за еду»»
Я работал в стартапе где не было проблем с финансированием и просьб работать за еду
а вот фраз «о совпадающих целях», «понимаешь и можешь оценить свой вклад в бизнес», «ты скорее партнёр, у тебя есть свобода»
Я слышал очень много, и когда у бизнеса начинались проблемы, все эти совпадающие цели и оцененный вклад… черт да даже это становится инструментом "__username__, ты должен понимать что чтобы нам идти дальше мы должны сократить половину сотрудников, у нас же совпадающие цели ты должен это понимать!" (эпик в том что это произносилось через пару дней после большого мероприятия где упирали на то что «Сотрудники самое главное для нашей фирмы!») (меня тогда не сократили кстати, но я работал в отделе очень близком к верхушке и слышал это все со стороны начальства)
===
У меня был собственный бизнес и опыт работы в разных компаниях совпадающий (к моему сожалению) с кризисными периодами (09 и 14 годами) в нашей стране, я очень хорошо знаю цену этим словам и что реально за ними стоит именно с точки зрения высшего руководства
Это конечно мой личный опыт, но он мне подсказыает что все эти слова — лишь фантик и нематериальная мотивация которая по факту не имеет за собой совершенно ничего
Им реально пропитана вся статья
Спасибо, на будущее учтём про подачу. Глаза замылились видимо.
Это, конечно, дичь, что так врут в глаза и потом увольняют с одной стороны, с другой понятны их мотивы. Скажу сейчас банальщину, но всё упирается в осознанность каждой из сторон, на мой взгляд. Умение принимать любые ситуации от сотрудников далеко не в каждой компании есть.
Я тоже работала в стартапах не только за еду, но за еду тоже бывало. Помню была ситуация, когда все считали, что всё классно, все клёвые и друзяши, а потом вскрылась переписка руководства и там был ад, про то какие мы все идиоты и т.д.
У меня нет ответа насчёт фантика, время покажет. :) Пока я думаю, что мне просто в кайф делать то, что делаю с теми людьми, которые вокруг.
P.s. Всё, мне уже начали лить карму, пойду я из этого чятика. Будут ещё какие-то идеи/вопросы, пиши в личные. С удовольствием поболтаю.
Понял. :) Сейчас всё немного поменялось и стажировки в гембе не являются обязательными.
Если это действительно так, то это очень хороший знак. Раньше додопица была таким печальным примером для других айти-компаний — «Да, у нас будь ты хоть синьор-помидор старший разработчик, пожалуй-ка сначала на кухню, добрый молодец. Потому что наш харизматичный хозяин сказал, что так надо. А скажет, что сортиры нужно помыть — пойдешь и помоешь, чай не барин».
Но, похоже, что это тот случай, когда рыночек порешал и даже упертые сектанты поняли, что с такими заходами нанимать хоть каких-нибудь программистов будет сложно и вопрос с гембой-фигембой надо бы замять.
Прежде, чем написать ответ, хотела бы понять один вопрос. Подскажи, пожалуйста, ты понимаешь в чём суть гембы в целом?
Хочу сразу объяснить, что это сейчас не понт «слыш ты чо ваще понимаешь чо то». Мне действительно интересно.
Хочу сразу объяснить, что это сейчас не понт «слыш ты чо ваще понимаешь чо то». Мне действительно интересно.
Подскажи, пожалуйста, ты понимаешь в чём суть гембы в целом?
Смотрите, надеюсь, понятно, что пожалуй не стоит кидаться здесь копоративным булшитом про то, что «Гемба — это важная часть кайдзена», «Гемба дает возможность прочувствовать проблемы производства, словить инсайты и понять как работает бизнес» и т.д. и т.п.
В контексте додопиццы гемба — это когда программисты работают на низкоквалифицированной работе, потому что такова прихоть вашего Хозяина. Наличие таких примеров — это печально для всего профессионального сообщества.
Ага, поняла. Спасибо. :)
Первое. Думаю, что у нас не получится разговор, потому что разные уровни мотивации работы в той или иной компании, либо разные уровни понимания своей роли в бизнесе. Возможно при личном общении мы бы замечательно поспорили. Но здесь будет точно флейм.
Второе. В нашем случае гемба – это личное желание разработчика глубже разобраться в продукте, который он делает. Мы не настолько психи, чтобы тратить время людей на то, чтобы они просто научились готовить пиццу или развозить её. Это всё действительно либо для пользы, либо не нужно.
P.s. Сори, так сложно не пошутить, но очень интересно, почему ты везде пишешь «Хозяин». :)
Первое. Думаю, что у нас не получится разговор, потому что разные уровни мотивации работы в той или иной компании, либо разные уровни понимания своей роли в бизнесе. Возможно при личном общении мы бы замечательно поспорили. Но здесь будет точно флейм.
Второе. В нашем случае гемба – это личное желание разработчика глубже разобраться в продукте, который он делает. Мы не настолько психи, чтобы тратить время людей на то, чтобы они просто научились готовить пиццу или развозить её. Это всё действительно либо для пользы, либо не нужно.
P.s. Сори, так сложно не пошутить, но очень интересно, почему ты везде пишешь «Хозяин». :)
А почему это работает в контексте другого бизнеса и не работает в контексте додопицы?
правильней так: «Почему это работает в контексте другого бизнеса но не работает в контексте ИТшников?»
А неработает потому что например я за зарплату программиста найду нормальную работу, где я буду сидеть за монитором в офисе и писать софт, и не буду тесто месить и пиццу возить.
но если уж углублятся в этом направлении и порассуждать то можно на какойнить объект съездить посмотреть как автоматизированный склад работает который вы программируете, но явно не грузить паллеты вручную вместо робота
А неработает потому что например я за зарплату программиста найду нормальную работу, где я буду сидеть за монитором в офисе и писать софт, и не буду тесто месить и пиццу возить.
но если уж углублятся в этом направлении и порассуждать то можно на какойнить объект съездить посмотреть как автоматизированный склад работает который вы программируете, но явно не грузить паллеты вручную вместо робота
Пиццерия от робота ничем не отличается в этом плане. Прийти и понаблюдать нужно как тесто месят и как возят.
Я думаю, помесить пиццу и повозить даст больший эффект присутствия. (Хотя тут конечно вопрос — сколько надо так работать, чтобы прочувствовать)
А если программист работает на металлургическом заводе, ему что нужно поработать сталеваром, не имея ни допусков по ТБ, ни специфических умений?!
Тот же вопрос про фрезерный станок, на котором есть риск просто покалечиться, если местом работы является обычный завод.
Ещё можно вспомнить электромонтёров работающих с высоким напряжением, да ещё на огромной высоте.
PS Кстати, а что там с санитарно-медицинской книжкой и медосмотром, тех кого поставили месить тесто?
Ведь по правилам, те кто работает с едой должны проходить регулярный медосмотр. (можете погуглить про Тифозную Мэри)
Тот же вопрос про фрезерный станок, на котором есть риск просто покалечиться, если местом работы является обычный завод.
Ещё можно вспомнить электромонтёров работающих с высоким напряжением, да ещё на огромной высоте.
PS Кстати, а что там с санитарно-медицинской книжкой и медосмотром, тех кого поставили месить тесто?
Ведь по правилам, те кто работает с едой должны проходить регулярный медосмотр. (можете погуглить про Тифозную Мэри)
Чтобы понаблюдать за тем, как работают другие, допусков вроде бы не нужно. Чтобы пообщаться с мастерами — тоже.
Опять же, нельзя сказать, что такое наблюдение необходимо и обязательно. Оно может проводиться по желанию, просто для понимания контекста.
А если программист работает на металлургическом заводе, ему что нужно поработать сталеваром, не имея ни допусков по ТБ, ни специфических умений?!
С чего вы решили?
Разумеется все зависит от условий. Летом носят майки, зимой носят шубы. Если нельзя без допуска, то нельзя, если допуск можно получить, то можно.
Вы же не пишете этот комментарий в акваланге на основании того, что кто-то другой в каком-то другом месте без него бы не выжил?
У всех кто бывает в пиццерии есть мед. книжка, без исключений.
Эффект присутствия может и даст, но нам разве он нужен? Нам, я полагаю, нужно понимание процессов, их узких мест прежде всего.
Эффект присутствия может помочь — получение информации по многим каналам насколько удобно человеку работать, о чем у него болит голова, насколько удобен UI и так далее.
Но мне было бы интересно, чтобы присутствующие додо-программисты рассказали про это, а не чтобы я теоретизировал.
Но мне было бы интересно, чтобы присутствующие додо-программисты рассказали про это, а не чтобы я теоретизировал.
Спасибо, вижу, что тема с посещением пиццерий интересна.
Недавно у нас была большая история с редизайном трекинга пиццы: несколько планшетов, висят на разных этапах приготовления пиццы, подсказывают пиццамейкеру что нужно делать.
Ребята много раз ходили в пиццерию чтобы проверить новый интерфейс в бою: узнавали боль, тестировали в реальных условиях. Важно всё: какой там свет, куда вешают, как отзывается интерфейс когда человек торопится. После каждого похода была много инсайтов, интерфейс дорабатывался.
Соберём весь материал и напишем об этом статью :-)
Недавно у нас была большая история с редизайном трекинга пиццы: несколько планшетов, висят на разных этапах приготовления пиццы, подсказывают пиццамейкеру что нужно делать.
Ребята много раз ходили в пиццерию чтобы проверить новый интерфейс в бою: узнавали боль, тестировали в реальных условиях. Важно всё: какой там свет, куда вешают, как отзывается интерфейс когда человек торопится. После каждого похода была много инсайтов, интерфейс дорабатывался.
Соберём весь материал и напишем об этом статью :-)
Ходили в пиццерию понаблюдать, проинтервьировать или работали пиццамейкерами?
На разных этапах по-разному:
— собирали требования через интервью пиццамейкеров и стейтхолдеров
— запускали программу на месте и пробовали сами
— наблюдали за работой пиццамейкеров (задача была такой, что он должен выйти на работу и просто продолжить пользоваться без доп. обучения)
— делали тестовый запуск и собирали обратную связь от удалённых партнёров
— собирали ОС через соцсети от сотрудников
— собирали требования через интервью пиццамейкеров и стейтхолдеров
— запускали программу на месте и пробовали сами
— наблюдали за работой пиццамейкеров (задача была такой, что он должен выйти на работу и просто продолжить пользоваться без доп. обучения)
— делали тестовый запуск и собирали обратную связь от удалённых партнёров
— собирали ОС через соцсети от сотрудников
… пиццамейкеру ...
Вам, может, где-то и виднее, конечно…
Но, насколько я знаю, это называется «пиццайоло», а «пиццамейкер» вот:
Т.е. айтишники могут понять, как работает бизнес только в роботизированных пиццериях, и при этом все они примерно такие же как вы?
> Поэтому тестовый день в моём мире является отличной возможностью посмотреть всю кухню изнутри и пообщаться.
Испытательный срок для этого и сделан. Вполне можно в первый же день уйти, когда поймёшь во что вляпался. Но этот день будет законно оплачен
Испытательный срок для этого и сделан. Вполне можно в первый же день уйти, когда поймёшь во что вляпался. Но этот день будет законно оплачен
Так платите или нет?
Я принципиально не составляю резюме больше одного листа А4. В резюме стараюсь максимально сжато и информативно пояснить почему я подхожу (или считаю что подхожу) именно для этой позиции. Да под каждую позицию пишу уникальное резюме с чистого листа.
По поводу технологий — да, но зачастую гораздо выразительнее скажет ссылка на Github (некоторые pet проекты я пилил конкретно под определенную ваканцию) с пояснением почему я выбрал тот или иной подход.
На счет сопроводительного листа — сомнительно. Я считаю что достаточно кинуть ссылку на тот же профиль LinkedIn (проф. круг) и Facebook (круг общения).
Итого:
Считаю что CV должно быть:
1. Максимально подогнанным под конкретную вакансию
2. Максимально сжатым и информативным.
3. Содержать максимум ссылок на дополнительную информацию о тебе (если работодатель захочет узнать о тебе больше до интервью)
По поводу технологий — да, но зачастую гораздо выразительнее скажет ссылка на Github (некоторые pet проекты я пилил конкретно под определенную ваканцию) с пояснением почему я выбрал тот или иной подход.
На счет сопроводительного листа — сомнительно. Я считаю что достаточно кинуть ссылку на тот же профиль LinkedIn (проф. круг) и Facebook (круг общения).
Итого:
Считаю что CV должно быть:
1. Максимально подогнанным под конкретную вакансию
2. Максимально сжатым и информативным.
3. Содержать максимум ссылок на дополнительную информацию о тебе (если работодатель захочет узнать о тебе больше до интервью)
а вы хоть какой-то фидбэк давали людям? или эта статья и есть ваш фидбэк?
как соискатель может стать лучше, если все что он видит после отправки резюме это ничего?
как соискатель может стать лучше, если все что он видит после отправки резюме это ничего?
Чем дальше соискатель проходил, тем больше обратной связи мог получить. На первом этапе (резюме) фидбек не давали. Иногда его спрашивали, я охотно писал. Планирую использовать эту статью для помощи начинающим кандидатам.
Спасибо что поговорил с нами, ты нам не подходишь. Может быть когда-нибудь мы с тобой еще свяжемся.
Вот о таком фидбеке есть информация у меня. Не очень конструктивно, не так ли?
Тут, как всегда, есть нюансы.
Хороший опытный разработчик не будет распинаться в резюме на 4 страницы, чтобы по пасть в Додо Пицу.
За ним, простите, очередь из компаний, а чем ваша значительно лучше остальных? Для него вы такая же фирма как и десяток других.
Так что резюме от сеньора будет довольно сухим(не всегда, конечно)… а вот от джуна ждите войну и мир и о том как он любит вашу компанию и хочет в ней работать.
Хороший опытный разработчик не будет распинаться в резюме на 4 страницы, чтобы по пасть в Додо Пицу.
За ним, простите, очередь из компаний, а чем ваша значительно лучше остальных? Для него вы такая же фирма как и десяток других.
Так что резюме от сеньора будет довольно сухим(не всегда, конечно)… а вот от джуна ждите войну и мир и о том как он любит вашу компанию и хочет в ней работать.
Заразите энергией.
Самое главное — ваше резюме одно из десятков, вы должны быть кем-то особенным, чтобы выделиться.
Честно говоря, это какой-то ДОМ-2 у вас.
А вы попробуйте ради разнообразия поискать в человеке профессионала, а не яркость и психологический комфорт для вас самого. Сухое резюме делает человека хуже как специалиста?
Выше правильно написали, делать вывод о человеке по резюме часто невозможно. И если люди врут на одной странице по шаблону, что же они выдадут вам на 4 страницы?
По сути же вы пытаетесь максимально обезопасить себя, сэкономить себе время, отсеять максимум людей и отобрать для интервью только тех, с которыми при встрече вы точно не пролетите. У вас поиск сотрудников или сайт знакомств?)
Не совсем в тему, но пусть будет.
Давным давно в далёкой предалёкой… Кароче в начале 2000-ых мне потребовалось крайне шустро разобраться в жылезе, ну и пошел я работать тестером в кантору, торгующую б/у-жылезом, ибо только там максимальное кол-во багов, глюков и вообще все переломано. Пошел тестером) Кантора одна в городе. Все жылезо города валилось на меня. Выбор очень хороший, я остался доволен собственным выбором. Шел работать вовсе не за деньги, надо было разобраться как оно на самом деле. Но в итоге вышло так, что платили по тем меркам очень много.
Так вот, поработав крайне успешно примерно пол-года, подходит шеф и грит: знаете, я грит вам работку с доплатой можно подкину? Вы тут один, и иногда не справляетесь, по-этому напарника нужно искать, тем более что вы изначально сказали что задерживаться не собираетесь и т.д. Ну мне в принципе пофиг) Ну придут два-три рыла в день, ну спрошу я их что и как. Много времени на это не уйдет.
Так вот, за следующие три месяца я много кого пересмотрел, но ни один из пришедших пень третий от пня четвертого отличить не могли, причем я им эти процессоры в руку давал. Вот прям беру и даю в руки — пень третий в одну ладошку, пень четвертый в другую. Не могут отличить, а хотя на них даже написано кто какой… Я так понял все эти люди даже теории вероятности противоречат. И приходили разные, и с универов студенты, и с аспирантурой, и умельцы народные и прочие прочие…
Ну и значит пришел мужыг, веселый такой, ржал как конь постоянно. Я его спрашиваю — вы процессоры хотя бы отличаете? Он — а зачем мне это? Это дело месяца. За месяц можно разобраться достаточно плотно чем они отличаются. Но зато грит он — точно разберусь. И показывает сертификат киски и грит — ну если грит я в этом разобрался, что в общем-то не сложно, то и в процессорах разберусь.
Ну и так и вышло) Разобрался человек в железках в общем-то быстро. После меня и остался работать. Работает до сих пор. Прихожу в эту кантору иногда за мелкими надобностями — работает человек.
Это я про то, что все иногда ой как не просто в этой жизни…
Бывает так, что специалист может и есть, только не его это, и скилы эти побочные.
А бывает так, что человек в общем-то не понимает что делать нужно, но очень быстро разбирается, а т.к. это его — то толку с такого человека в итоге будет больше…
Давным давно в далёкой предалёкой… Кароче в начале 2000-ых мне потребовалось крайне шустро разобраться в жылезе, ну и пошел я работать тестером в кантору, торгующую б/у-жылезом, ибо только там максимальное кол-во багов, глюков и вообще все переломано. Пошел тестером) Кантора одна в городе. Все жылезо города валилось на меня. Выбор очень хороший, я остался доволен собственным выбором. Шел работать вовсе не за деньги, надо было разобраться как оно на самом деле. Но в итоге вышло так, что платили по тем меркам очень много.
Так вот, поработав крайне успешно примерно пол-года, подходит шеф и грит: знаете, я грит вам работку с доплатой можно подкину? Вы тут один, и иногда не справляетесь, по-этому напарника нужно искать, тем более что вы изначально сказали что задерживаться не собираетесь и т.д. Ну мне в принципе пофиг) Ну придут два-три рыла в день, ну спрошу я их что и как. Много времени на это не уйдет.
Так вот, за следующие три месяца я много кого пересмотрел, но ни один из пришедших пень третий от пня четвертого отличить не могли, причем я им эти процессоры в руку давал. Вот прям беру и даю в руки — пень третий в одну ладошку, пень четвертый в другую. Не могут отличить, а хотя на них даже написано кто какой… Я так понял все эти люди даже теории вероятности противоречат. И приходили разные, и с универов студенты, и с аспирантурой, и умельцы народные и прочие прочие…
Ну и значит пришел мужыг, веселый такой, ржал как конь постоянно. Я его спрашиваю — вы процессоры хотя бы отличаете? Он — а зачем мне это? Это дело месяца. За месяц можно разобраться достаточно плотно чем они отличаются. Но зато грит он — точно разберусь. И показывает сертификат киски и грит — ну если грит я в этом разобрался, что в общем-то не сложно, то и в процессорах разберусь.
Ну и так и вышло) Разобрался человек в железках в общем-то быстро. После меня и остался работать. Работает до сих пор. Прихожу в эту кантору иногда за мелкими надобностями — работает человек.
Это я про то, что все иногда ой как не просто в этой жизни…
Бывает так, что специалист может и есть, только не его это, и скилы эти побочные.
А бывает так, что человек в общем-то не понимает что делать нужно, но очень быстро разбирается, а т.к. это его — то толку с такого человека в итоге будет больше…
Какая-то неадекватная статья.
Как можно, будучи техлидом, оценивать человека по резюме??
В резюме важно сколько у него опыта и над чем он работал.
Только личное общение + испытательный срок.
К тому же автор звучит как человек не обладающий достаточным опытом найма специалистов.
Как можно, будучи техлидом, оценивать человека по резюме??
В резюме важно сколько у него опыта и над чем он работал.
Только личное общение + испытательный срок.
К тому же автор звучит как человек не обладающий достаточным опытом найма специалистов.
Как можно, будучи техлидом, оценивать человека по резюме??
Разве речь идет об оценке? Речь идет о прикидки стоит ли встречаться на техническое собеседование.
Как можно быть техлидом, если собеседовать каждого встречного поперечного. Я вас уверяю в 80% таааааакие перцы приходят, что придется плакать по потраченному на общение с ними времени
Работать-то собственно техлидом когда, если со всеми желающими подряд без предварительного отбора общаться лично?
"Пляшите, клоуны, я выберу самого смешного" (с)
> В итоге: 78 человек прислали резюме, а взяли одного.
Статья довольно интересная, но поскольку я далёк от рекрутинга у меня возникло несколько (возможно наивных) вопросов:
Итак:
Вы забраковали 52 человека из 78, это ~67%, рекрутёр отклонил ~69% из тех кто дошёл до него, и на техническом интервью отсеялось 75% из тех, кто до него дошёл.
Вопрос 1:
Cколько всего было вакантных мест?
И какова на вскидку вероятность того, что кто-то из отсеянных на первом этапе смог бы пройти последний этап лучше тех кто прошёл?
Т.е. если вакансия, к примеру, всего одна, то о чём тогда переживать?
Если вакансий было больше, и возникла нехватка кадров, что мешало вернуться к рассмотрению и более глубокому анализу ранее отброшенных резюме с изменёнными критериями оценки?
Вопрос 2:
Проводился ли какой-то анализ причин, что из предварительно отобранных (с точки зрения технической грамотности) резюме рекрутёр забраковал аж 69%?
Каковы критерии отбора у рекрутёра?
Вопрос 3:
Чисто гипотетически, интересно было бы провести эксперимент, сделать независимые выборки резюме техническим специалистом и рекрутёром, после этого пригласить всех прошедших хотя бы один из этих двух независимых фильтров на последний этап и подбить статистику, при какой комбинации использования двух первых фильтров получилась бы более качественная выборка.
Статья довольно интересная, но поскольку я далёк от рекрутинга у меня возникло несколько (возможно наивных) вопросов:
Итак:
Вы забраковали 52 человека из 78, это ~67%, рекрутёр отклонил ~69% из тех кто дошёл до него, и на техническом интервью отсеялось 75% из тех, кто до него дошёл.
Вопрос 1:
Cколько всего было вакантных мест?
И какова на вскидку вероятность того, что кто-то из отсеянных на первом этапе смог бы пройти последний этап лучше тех кто прошёл?
Т.е. если вакансия, к примеру, всего одна, то о чём тогда переживать?
Если вакансий было больше, и возникла нехватка кадров, что мешало вернуться к рассмотрению и более глубокому анализу ранее отброшенных резюме с изменёнными критериями оценки?
Вопрос 2:
Проводился ли какой-то анализ причин, что из предварительно отобранных (с точки зрения технической грамотности) резюме рекрутёр забраковал аж 69%?
Каковы критерии отбора у рекрутёра?
Вопрос 3:
Чисто гипотетически, интересно было бы провести эксперимент, сделать независимые выборки резюме техническим специалистом и рекрутёром, после этого пригласить всех прошедших хотя бы один из этих двух независимых фильтров на последний этап и подбить статистику, при какой комбинации использования двух первых фильтров получилась бы более качественная выборка.
У меня помнится ещё с первой статьи подгорело знатно, но вторая держит планку. Хорошо, когда у компании такое прекрасное «сопроводительное письмо», можно не тратить на неё время.
40 минут на чтение резюме? Автор, задумайтесь, что о себе в резюме сможете написать вы.
В конторах, где не держат бездельников, люди, принимающие решения, как правило, читают резюме прямо в переговорке, пока кандидат о себе начинает рассказывать. Поэтому не больше 1 страницы. Даже переворачивать лист мало кто не станет.
В конторах, где не держат бездельников, люди, принимающие решения, как правило, читают резюме прямо в переговорке, пока кандидат о себе начинает рассказывать. Поэтому не больше 1 страницы. Даже переворачивать лист мало кто не станет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
прочитал статью и комментарии и хочу сказать, что мне таки было интересно, спасибо.
мой личный опыт работы в небольших компаниях без HR отдела как раз отлично накладывается на то, что изложено в статье — в таких компаниях резюме рассматривают лиды + менеджмент и все эти подходы про «интересные проекты, крутые фишки которые делал или почему не получилось» вот прямо на стадии резюме весят очень много. и правильно написанное сопроводительное письмо будет огромным бонусом. в самом процессе рекрутинга я очень редко участвую, но всегда слежу за тем, как это происходит и как отбираются кандидаты и почему отсеиваются на разных этапах. и да, это не xUSSR и относительно небольшие компании.
скорее всего, какой-то «стандартный процесс рекрутинга» для огромного количества хабрапользователей в комментах выглядит как «разослать стандартное резюме в огромное количество организаций, а потом смотреть кто предложит лучшие условия» — поэтому для них, конечно, статья не актуальна, а сам подход скорее выглядит вредным, чем полезным
но с другой стороны, рынок-то огромен и тот единственный кандидат, который был нужен — в результате был найден, нанят и получил работу — то есть сам подход работает даже в наших реалиях :)
мой личный опыт работы в небольших компаниях без HR отдела как раз отлично накладывается на то, что изложено в статье — в таких компаниях резюме рассматривают лиды + менеджмент и все эти подходы про «интересные проекты, крутые фишки которые делал или почему не получилось» вот прямо на стадии резюме весят очень много. и правильно написанное сопроводительное письмо будет огромным бонусом. в самом процессе рекрутинга я очень редко участвую, но всегда слежу за тем, как это происходит и как отбираются кандидаты и почему отсеиваются на разных этапах. и да, это не xUSSR и относительно небольшие компании.
скорее всего, какой-то «стандартный процесс рекрутинга» для огромного количества хабрапользователей в комментах выглядит как «разослать стандартное резюме в огромное количество организаций, а потом смотреть кто предложит лучшие условия» — поэтому для них, конечно, статья не актуальна, а сам подход скорее выглядит вредным, чем полезным
но с другой стороны, рынок-то огромен и тот единственный кандидат, который был нужен — в результате был найден, нанят и получил работу — то есть сам подход работает даже в наших реалиях :)
Один раз в жизни нанимался в канторку. Именно по ПО. Дали сделать кое что, т/з дали. Часть сказали сделайте из т/з, как можете. И отнесите будущему напарнику, так и сказали — вам же с ним работать. Обговорите сделанное с этим человеком.
Сделал за вечерок что хотел. На след. день принес, поглядели, обговорили. Через день позвонили, сказали что бы кружку купил, ибо ложки общие, а кружка у всех своя.
Сделал за вечерок что хотел. На след. день принес, поглядели, обговорили. Через день позвонили, сказали что бы кружку купил, ибо ложки общие, а кружка у всех своя.
Подписывайтесь на канал мобильной разработки в Додо Пицце.
Это улыбнуло :)
Остальное не понятно о чем, вы чего сказать-то хотели?
Допускаю что 52 разработчика ушли от вас не получив ответа на вопрос «чем ваша компания может привлечь меня, как разработчика». Вы были столь же творчески изобретательны и неповторимы для каждого из них, как того от людей требуете? :)
Странно что ты написал регламент, но ваша «Пицца конторка» по кд кидает приглосы на вашу вакансию, хотя у меня просто написано php и стек технологий, через запятую
Я вот прочитал всю эту боль. Одного не понимаю. Почему бы в вакансии и не написать «будем рады почитать более подробное резюме»? И если кандидат заинтересован в вакансии, он вам резюме допишет
Друзья. Есть товарищ, программист самоучка(С++ и php). Проживает в Барнауле. Дайте совет как ему написать резюме, чтоб он был более приглядным для компаний. Надеяться получить опыт работы «за рис».
на тему резюме сломано столько копий, что на всех не наздравствуешься. Одному нужно развёрнутое, другому лаконичное и ёмкое, третьму надо хобби вписать, четвёртому не надо.
1 синиор на 80 человек — это либо неадекватный отсев, либо почти никто не хочет туда идти, и это кое о чем говорит. Обычно требования соответствовать личным предпочтениям более характерны мелким компаниям, я не встречал такого в крупных. Рекрутер Amazon сам попросил меня подправить резюме и указать то что им нужно было. Безо всего этого «ты должен сделать N пунктов чтобы мне понравиться». Опытный специалист не станет этого делать, потому что на него и так есть спрос. Корреляция между CV и компетентностью — тоже неоднозначна, об этом тоже много писали.
1 синиор на 80 человек — это либо неадекватный отсев, либо почти никто не хочет туда идти, и это кое о чем говорит. Обычно требования соответствовать личным предпочтениям более характерны мелким компаниям, я не встречал такого в крупных. Рекрутер Amazon сам попросил меня подправить резюме и указать то что им нужно было. Безо всего этого «ты должен сделать N пунктов чтобы мне понравиться». Опытный специалист не станет этого делать, потому что на него и так есть спрос. Корреляция между CV и компетентностью — тоже неоднозначна, об этом тоже много писали.
Я вообще не прикладываю сопроводительный текст когда откликаюсь на вакансию. Если эйчару что-то дополнительно интересно, то он позвонит. При этом у меня нет недостатка в приглашениях на собесы.
Может, если большинство людей предпочитают писать резюме исключительно по одному шаблону, то это работающая формула, отработанная годами до относительно оптимального варианта.
Что вас, автор статьи, удивляет, что столько людей откликнулось на вакансию. Моя коллега отсылала всем подряд, где есть название языка, на котором она программировала, по типу, там разберутся, подхожу я им или нет. Я же предпочитаю смотреть на требования компании, на сколько адекватно написано описание вакансии. Мое резюме доступно только по прямой ссылке, а если открою для всех, то по 50 звонков в день, поэтому приходится откликаться самой. Но вам мое резюме не понравится, слишком сухое.
Что-то на вашем сайте не нашла ни чего гениального, сайт как сайт.
Чем больше читаю статей в последнее время, тем больше убеждаюсь, что средние фирмы что только не придумывают для своих кандидатов. какие только круги ада не приходится пройти разработчику что бы попасть работать к ним. Между тем корпорации молчат и проводят собесы по старинке. Хорошее резюме, технический собес, разговор с эйчаром и руководителем проекта, если все устроило, то в коце офер.
С нетерпением жду третью статью цикла.
Господа, все не прочитал, ибо не то это…
Скажу следующее.
С точки зрения работника: выбирайте с кем работать вам. Все остальное в общем-то не существенно. Все эти вывески и прочий бред — это совершенно не то. Вам придется работать с людьми. Вот и выбирайте сами себе людей. Как это сделать? Иногда это не просто) А иногда — невозможно. Но изыщите решение. Потому что это нужно прежде всего вам.
С точки зрения работодателя: выбирайте с кем работать вам. Все остальное в общем-то не существенно. Все эти вывески и прочий бред — это совершенно не то. Вам придется работать с людьми. Вот и выбирайте сами себе людей. Как это сделать? Иногда это не просто) А иногда — невозможно. Но изыщите решение. Потому что это нужно прежде всего вам.
Забавно, не правда ли? А ведь вывод-то отсюда следует грандиозный, особенно для работников. Не делайте так, что бы вас выбирали, ибо для вас — это путь вникуда. Сами выбирайте себе и директора, и с кем вам работать в коллективе.
И второй чуть менее грандиозный вывод. Это для работодателей. Может быть так, что не вы выбрали, а выбрали вас) И это очень существенная разница.
Подумайте над этим делом.
пс: И да, никакие посредники тут никогда никому не помогут… Ни работнику, ни работодателю.
Скажу следующее.
С точки зрения работника: выбирайте с кем работать вам. Все остальное в общем-то не существенно. Все эти вывески и прочий бред — это совершенно не то. Вам придется работать с людьми. Вот и выбирайте сами себе людей. Как это сделать? Иногда это не просто) А иногда — невозможно. Но изыщите решение. Потому что это нужно прежде всего вам.
С точки зрения работодателя: выбирайте с кем работать вам. Все остальное в общем-то не существенно. Все эти вывески и прочий бред — это совершенно не то. Вам придется работать с людьми. Вот и выбирайте сами себе людей. Как это сделать? Иногда это не просто) А иногда — невозможно. Но изыщите решение. Потому что это нужно прежде всего вам.
Забавно, не правда ли? А ведь вывод-то отсюда следует грандиозный, особенно для работников. Не делайте так, что бы вас выбирали, ибо для вас — это путь вникуда. Сами выбирайте себе и директора, и с кем вам работать в коллективе.
И второй чуть менее грандиозный вывод. Это для работодателей. Может быть так, что не вы выбрали, а выбрали вас) И это очень существенная разница.
Подумайте над этим делом.
пс: И да, никакие посредники тут никогда никому не помогут… Ни работнику, ни работодателю.
Круто кончено, но резюме на Hh и похожих площадках пишут не для девелоперов. Их пишут для ленивых эйчаров. Быстрые, простые, полные тегов и ключевых слов, чтобы висеть в поиске в первых страницах. Message broadcast если так понятнее. Без этого до второго этапа не добраться.
80 резюме с выхлопом в 1-го человека, лично для меня говорит только о том, что у Вас скорее всего огромные проблемы с основным проектом, бабла тратится на него немерянно и что если придет «вот-тот-самый-самый», то сразу все наладится и он вот прям всех спасет своей крутостью. От сюда и завышенные требования.
По опыту, если процесс разработки налажен, есть политика релизов, подготовки и проверки фич, то нанимать на флагманский проект можно даже джуниоров — они все равно ничего не сломают. Силенок и опыта не хватит спорить с архитектором.
80 резюме с выхлопом в 1-го человека, лично для меня говорит только о том, что у Вас скорее всего огромные проблемы с основным проектом, бабла тратится на него немерянно и что если придет «вот-тот-самый-самый», то сразу все наладится и он вот прям всех спасет своей крутостью. От сюда и завышенные требования.
По опыту, если процесс разработки налажен, есть политика релизов, подготовки и проверки фич, то нанимать на флагманский проект можно даже джуниоров — они все равно ничего не сломают. Силенок и опыта не хватит спорить с архитектором.
Статья о том, как отсеяться на стадии HR и не дойти до технического специалиста.
P.S. На сколько в компании человеку должно быть нечем заняться, чтобы тратить от 10 до 40 минут на резюме? Это о том, что если все-таки пройти собеседование, то потом можно вообще не напрягаться? Новый уровень отмазки «оно компилируется» — «думаю над резюме» )))
P.P.S. Уже проще было сделать звонок, потратив 3-5 минут на человека, можно больше понять, чем медитирую над резюме!
P.S. На сколько в компании человеку должно быть нечем заняться, чтобы тратить от 10 до 40 минут на резюме? Это о том, что если все-таки пройти собеседование, то потом можно вообще не напрягаться? Новый уровень отмазки «оно компилируется» — «думаю над резюме» )))
P.P.S. Уже проще было сделать звонок, потратив 3-5 минут на человека, можно больше понять, чем медитирую над резюме!
Проблема в том, что соискатель не всегда знает, кто именно будет принимать решение по его резюме.
Креативная форма подачи информации о себе и своем опыте, которая имеет все шансы понравиться будущему коллеге-специалисту, может быть отсеяна еще на этапе эйчара, для которого главное, чтобы всё было «по канонам жанра».
Именно поэтому многие стараются особо не «выделываться» в резюме, надеясь показать свою неординарность позднее, на этапе технического собеседования.
Креативная форма подачи информации о себе и своем опыте, которая имеет все шансы понравиться будущему коллеге-специалисту, может быть отсеяна еще на этапе эйчара, для которого главное, чтобы всё было «по канонам жанра».
Именно поэтому многие стараются особо не «выделываться» в резюме, надеясь показать свою неординарность позднее, на этапе технического собеседования.
>>Если вам отказали — обязательно спросите, чего вам не хватило и что можно улучшить. Не все компании ответят, но это может быть хорошей точкой вашего роста.
Как-то раз собеседовался с сотрудником ДоДо Пиццы на вакансию Senior .NET Developer. Отбор резюме прошел, первое общение по телефону тоже. Дальше договорились созвониться и назначить встречу в офисе. Через пару дней пришел отказ. По технической части так и не пообщались, ни одного вопроса по .NET задано не было. На вопрос «почему?» ответа не поступило.
Как-то раз собеседовался с сотрудником ДоДо Пиццы на вакансию Senior .NET Developer. Отбор резюме прошел, первое общение по телефону тоже. Дальше договорились созвониться и назначить встречу в офисе. Через пару дней пришел отказ. По технической части так и не пообщались, ни одного вопроса по .NET задано не было. На вопрос «почему?» ответа не поступило.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Этап завышенных ожиданий от резюме у многих проходит с опытом. Надо просто попасться на десяток-другой отличных специалистов с плохим резюме и наоборот. Потом ты понимаешь что это как с вещами в квартире, ну или прической на голове.
Я прочитал 80 резюме, у меня есть вопросы