Комментарии 78
Добавлю про «время подтверждения транзакции». Например у Биткоина. Подтверждение транзакции имеет отдаленное отношение к «приходу денег на счет». Сейчас в Биткоине деньги на своем счету вы видите уже через 1-2 минуты после платежа кем-то на ваш счет. Распоряжаться получанными деньгами вы можете только после 2-3 подтверждений. И среднее время одного подтверждения сейчас 20-30 минут. Это если плательщик не установил очень маленький «transaction fee». Если плательщик установил 0й «transaction fee» то подтверждения можно будет ждать в худшем случае неделями (правда существет несколько способов ускорения подтверждения уже во время попытки пользоваться неподтвержденными деньгами). В каждый момент времени в сети существует соотношение между величиной «transaction fee» на килобайт транзакции и временем подтверждения платежа.
Если стоимость монеты зависит только от спроса и предложения на рынке, значит любой человек с достаточным капиталом (и информационными вбросами) может использовать спекулятивно это свойство для получения прибыли. Раз она ничем не подкреплена, так?
Да, но есть одно «но». Если торгуется актив, то за ним что-то есть. Что можно потрогать, использовать, продать. Если торгуется обычная валюта, то она тоже чем-то немножко обеспечена (авторитетом государства). Всё это дает некую инерциальную массу, это уже не мыльный пузырь, а каменный шар, и просто так им не пожонлируешь.
Криптовалюта — это именно легкий пузырь. И спекулировать им может намного большее число людей, чем солидными биржевыми активами и валютами. Риски резко возрастают. Недавние скачки биткойна — подтверждение.
В чем разница (финансово, не технологически) криптовалюты от билета МММ?
Криптовалюта — это именно легкий пузырь. И спекулировать им может намного большее число людей, чем солидными биржевыми активами и валютами. Риски резко возрастают. Недавние скачки биткойна — подтверждение.
В чем разница (финансово, не технологически) криптовалюты от билета МММ?
В чем разница (финансово, не технологически) криптовалюты от билета МММ?Криптовалюты первого поколения — децентрализованный сервис денежных переводов и сервис хранения финансов. Криптовалюты обеспечивают такие возможности, которые не обеспечивают альтернативы.
Криптовалюты «новой волны» предлагают дополнительные услуги. У эфира — смарт-контракты, sia — децентрализованное файловое хранилище и т.д. Если уточните, о какой криптовалюте идёт речь, могу расписать подробнее.
Покупая криптомонету, вы покупаете услугу.
Билет МММ — бумага.
Да, криптовалютами спекулируют, но спекулируют и акциями, но это не значит, что акции не отличаются от билета МММ.
В чем разница (финансово, не технологически) криптовалюты от билета МММ?
Билет МММ — бумага, да. Но она обеспечена хотя бы двумя граммами переработанной целлюлозы. Чем обеспечена криптовалюта? В финансовом аспекте.
Билет МММ — бумага, да. Но она обеспечена хотя бы двумя граммами переработанной целлюлозы. Чем обеспечена криптовалюта? В финансовом аспекте.
Что вы подразумеваете под словами «финансово» и «финансовый аспект»? Продажа цифровых услуг под это определение не попадает?
Финансовый — это всё связано с экономическими отношениями между участниками, возникающими в процессе формирования, распределения и использования фондов денежных средств.
Финансово — это, например, выгода, ради которой человек может купить криптовалюту. Или удобство. Или надежность. Вы можете объяснить, зачем ему это делать?
Финансово — это, например, выгода, ради которой человек может купить криптовалюту. Или удобство. Или надежность. Вы можете объяснить, зачем ему это делать?
Владея криптовалютой вы можете быть уверены:
— что никто не отберёт ваши деньги, арестовав ваши счета
— что никто не помешает перевести эти деньги в любой момент в любую часть мира
— что ваши деньги не будут дешеветь от «законного отбирания денег государством» — инфляции
— что ваши деньги не смогут украсть физически из под вашего матраса (как в случае хранения налички)
— что комиссия за переводы не будет зависеть от суммы перевода и не придётся отдавать десятки тысяч за перевод миллионов.
— что ваши деньги не подешевеют только потому, что кто-то заграбастал крым
Возможно, человеку всё это не нужно. Тогда он просто не покупает криптовалюту.
— что никто не отберёт ваши деньги, арестовав ваши счета
— что никто не помешает перевести эти деньги в любой момент в любую часть мира
— что ваши деньги не будут дешеветь от «законного отбирания денег государством» — инфляции
— что ваши деньги не смогут украсть физически из под вашего матраса (как в случае хранения налички)
— что комиссия за переводы не будет зависеть от суммы перевода и не придётся отдавать десятки тысяч за перевод миллионов.
Возможно, человеку всё это не нужно. Тогда он просто не покупает криптовалюту.
Ништяк. А в эти пункты не входит недавнее подешевление биткойна почти в два раза под изумленные взгляды охреневших «инвесторов»?
Инфляция в мире криптовалют как называется?
Инфляция в мире криптовалют как называется?
Нет, не входит. Как и подорожание в 10 раз за последний год.
К слову, недавно под взглядами охреневших россиян рубль почти в два раза подешевел.
Инфляция в мире криптовалют называется инфляцией. Есть инфляционные модели эмиссии для тех, кто боится дефляции.
К слову, недавно под взглядами охреневших россиян рубль почти в два раза подешевел.
Инфляция в мире криптовалют называется инфляцией. Есть инфляционные модели эмиссии для тех, кто боится дефляции.
Как отличить валюту от невалюты:
Валюта (деньги) — это универсальное средство обмена. Товар-деньги-товар. Это ее основное предназначение.
Если нечто используется только для рискового спекулятивного обогащения, это не валюта, а билет МММ. Как ты его не закриптуй.
Валюта (деньги) — это универсальное средство обмена. Товар-деньги-товар. Это ее основное предназначение.
Если нечто используется только для рискового спекулятивного обогащения, это не валюта, а билет МММ. Как ты его не закриптуй.
Криптовалюты же по назначению тоже используются :) В плане спекуляций их некорректно приравнивать к билету МММ. Криптовалюты — это не пирамида, а просто сильно переоцененные ценные бумаги.
А при чём здесь криптовалюты, которые используются не только для рискового спекулятивного обогащения?
Насчёт универсальности валюты и денег… Попробуйте за бумажные доллары купить хлеба российском в магазине. Столкнётесь с проблемами. Значит ли это, что USD — не валюта?
Насчёт универсальности валюты и денег… Попробуйте за бумажные доллары купить хлеба российском в магазине. Столкнётесь с проблемами. Значит ли это, что USD — не валюта?
USD — валюта, но не разрешённое платёжное средство на территории РФ. За биткоин вы хлеба не купите нигде[не только здесь] (ну кроме специальной сделки имени "смотрите, я могу", когда вы своему приятелю переводите биткоин, а он приносит буханку, но так и за доллары можно).
Значит валюта не такое ж универсальное средство обмена, не правда ли? Значит ваше определение валюты некорректно.
За биткоин можно купить хлеба в Японии и Швейцарии, например.
За биткоин можно купить хлеба в Японии и Швейцарии, например.
За биткоин можно купить хлеба в Японии и Швейцарии, например.
Ну не преувеличивайте. В общем случае нельзя. Может, где-то найдется пара-тройка булочных с хозяином-экспериментаторов. Но вы не можете прийти в какой-то произвольный магазин и что-то купить за биткойны. А в разрекламированном биткойн-эксперименте в городе Цуг, как они отчитались, за полтора года было совершено аж 40 платежей в биткойнах, и все они сразу же конвертировались во франки.
Так «нигде нельзя купить хлеба официально» или «можно купить не везде»? Вы не можете прийти в произвольный магазин и расплатиться банковской картой. Значит в общем случае банковской картой нельзя купить хлеба?
Так «нигде нельзя купить хлеба официально» или «можно купить не везде»?
Третий вариант. «Почти нигде нельзя».
Вы не можете прийти в произвольный магазин и расплатиться банковской картой.
В Швейцарии и Японии — могу. Более того, торговых точек, где я могу поменять козу или сумку с тыквами на буханки хлеба, в мире на несколько порядков больше, чем тех, где можно поменять крипту на хлеб. Знаете, даже коза — куда более совершенная валюта. И инфляции не подвержена, и конвертируется легче. И PoS у коз давно внедрили. Вам достаточно иметь две козы разного пола, и у вас будут автоматически майниться другие козы, без необходимости сжигать впустую кучу энергии.
Третий вариант. «Почти нигде нельзя».Странно, а два часа назад вы писали
За биткоин вы хлеба не купите нигде
В общем, мне надоело.
У биткоина нет никаких плюсов на основании того, что для вас эти плюсы не важны. И коза лучше криптовалют. Так и запишем.
Коза лучше — криптовалюты не подоишь, их не съешь, в случае большого П. подавляющее большинство предпочтут козу, а не флешку со всеми биткоинами. И не факт что в РФ не найдётся магазина, где не обменяют хлеб на доллары (не факт что в Японии и Швейцарии это проходит как продажа, учитывая что это явно не любой магазин).
Странно, а два часа назад вы писали
А вы спорите ради словоблудия (ну т.е. прав тот, у кого формулировочки идеально отполированы до блеска), или ради смысла? Как будто бы ситуация, когда в мире есть три булочные, принимающие биткойн, по смыслу не эквивалентна ситуации, когда в мире есть сто таких булочных или вообще нет ни одной.
Сложно вести диалог, когда собеседник говорит не то, что думает, а после аргументации неправоты делает вид, что сказал именно то, что думал)
Можно купить хлеба за биткоин? Можно. Далеко не везде? Далеко не везде. Учитывая непопулярность (и революционность) криптовалют — это нормально. Я ж не говорю, что можно полностью перейти на крипту. Мир ещё не готов. Возможно, не будет готов никогда.
Да, криптовалюты не идеальны. Да, возможно, часть проблем не получится решить вообще. Но как валюту крипту использовать можно. Можно делать некоторые вещи, которые нельзя делать с классической валютой.
Если вам возможности крипты не нужны, не значит, что они не нужны никому. Вы же это пытаетесь доказать? Что крипта не нужна никому кроме спекулянтов, и использовать её кроме как для спекуляций невозможно?
Можно купить хлеба за биткоин? Можно. Далеко не везде? Далеко не везде. Учитывая непопулярность (и революционность) криптовалют — это нормально. Я ж не говорю, что можно полностью перейти на крипту. Мир ещё не готов. Возможно, не будет готов никогда.
Да, криптовалюты не идеальны. Да, возможно, часть проблем не получится решить вообще. Но как валюту крипту использовать можно. Можно делать некоторые вещи, которые нельзя делать с классической валютой.
Если вам возможности крипты не нужны, не значит, что они не нужны никому. Вы же это пытаетесь доказать? Что крипта не нужна никому кроме спекулянтов, и использовать её кроме как для спекуляций невозможно?
Сложно вести диалог, когда собеседник говорит не то, что думает, а после аргументации неправоты делает вид, что сказал именно то, что думал)
Мне кажется, вы прекрасно понимаете, о чем я писал, а ваши «контраргументы» были такими просто потому, что вам хотелось придраться. По крайней мере, другого разумного объяснения такому «диалогу» нет :)
Если вам возможности крипты не нужны, не значит, что они не нужны никому. Вы же это пытаетесь доказать?
Нет. Я веду к тому, что
а) идея, заложенная в крипту, действительно революционная и имеет свои ниши для применения, но…
б) ни одна из существующих её реализаций не позволит обществу использовать криптовалюты по задуманному назначению.
Т.е. мой скепсис относится не к идее, заложенной в криптовалюты, а к конкретным современным реализациям. Они непригодны для использования. Децентрализация мнимая, рычаги управления курсами и майнинговыми мощностями всех мало-мальски известных криптовалют собраны у узкого круга лиц (причем таких, к которым доверия, в отличии от банков, нет вообще ни грамма), 99.9% оборота — это не сделки в реальном секторе экономики, а просто спекулятивные купли-продажи на биржах.
Скажите, вы сами-то хотите такие валюты будущего?
Хм… а мне показалось, что вам не нравится сама идея.
Не спорю, существующие реализации далеко не идеальны, и представляют собой что-то типа альфа-версии, но системы то работают.
Насчёт мнимости децентрализации:
Пулы не имеют собственных мощностей, поэтому нельзя утверждать, что майнинг движется к централизации. Но даже если кто-то (не пул) наберёт мощности на 51%, возможностей у него будет гораздо меньше, чем у современных «управляющих классической централизованной системой».
Рычаги управления курсами безусловно есть, но чем выше капитализация, тем сложнее будет их использовать. Так же при росте капитализации сократится и спекуляция на рынке. Это дело времени, и ничего с этим делать не нужно.
Более того, рычаги управления курсом рубля есть не только у ЦБ, так что проблема не нова.
Я считаю, что большинство проблем современных криптовалют будет решено в будущем.
Не спорю, существующие реализации далеко не идеальны, и представляют собой что-то типа альфа-версии, но системы то работают.
Насчёт мнимости децентрализации:
Пулы не имеют собственных мощностей, поэтому нельзя утверждать, что майнинг движется к централизации. Но даже если кто-то (не пул) наберёт мощности на 51%, возможностей у него будет гораздо меньше, чем у современных «управляющих классической централизованной системой».
Рычаги управления курсами безусловно есть, но чем выше капитализация, тем сложнее будет их использовать. Так же при росте капитализации сократится и спекуляция на рынке. Это дело времени, и ничего с этим делать не нужно.
Более того, рычаги управления курсом рубля есть не только у ЦБ, так что проблема не нова.
Я считаю, что большинство проблем современных криптовалют будет решено в будущем.
Ну, так как козу кормить надо, а две козы — вдвое больше, то кОзы это PoS/PoW валюта, одна из, кстати, наиболее реальных аппроксимаций к идеалу. А если учесть, что ликвидность у конкретной козы ограничена, так ещё и инфляции опасаться не стоит! Согласен даже :)
Коза оснащена встроенным источником зелёной энергии. Там биореактор плюс автоматический сборщик биотоплива с пастбищ.
А если коза с козлом, то они вообще начинают самомайниться
Биотопливо на пастбищах не круглый год растет, по крайней мере в нашем климате, и топливо нужно запасать на зиму. У козы встроенный аккумулятор не тянет полгода без питания.
Коза дает молоко, которое можно менять на биотопливо круглый год. Можно напрямую, можно через криптовалюту.
Это полностью самоокупающаяся система
Это полностью самоокупающаяся система
Иногда козу надо ремонтировать, техосмотр регулярный, менять после износа, доставка топлива и удаление выхода (совсем не тепла), хотя это тоже источник сырья. Т.е. для самоокупаемости нужно больше работы (а не включил — оно само), зато лучше прогнозируется — курс MLK достаточно стабилен и со временем даже растёт.
Но с другой стороны, вы также должны быть уверены, что
— в случае кражи пароля и ключей вашего кошелька (а физически его украсть с компьютера намного проще, чем наличку из-под матраса, т.к. матрас к интернету не подключен) ваши деньги потеряны навсегда
— в случае утери ключей или пароля ваши деньги потеряны навсегда
— в случае неисправности электронного кошелька ваши деньги потеряны навсегда
— в случае недобросовестности вашего контрагента ваш платеж потерян навсегда
— цена ваших денег регулируется небольшой группой крупных спекулянтов, и с ней в любой момент может произойти всё, что угодно.
А про банковские переводы вы слишком сгущаете краски, для больших сумм комиссия обычно фиксированная.
— в случае кражи пароля и ключей вашего кошелька (а физически его украсть с компьютера намного проще, чем наличку из-под матраса, т.к. матрас к интернету не подключен) ваши деньги потеряны навсегда
— в случае утери ключей или пароля ваши деньги потеряны навсегда
— в случае неисправности электронного кошелька ваши деньги потеряны навсегда
— в случае недобросовестности вашего контрагента ваш платеж потерян навсегда
— цена ваших денег регулируется небольшой группой крупных спекулянтов, и с ней в любой момент может произойти всё, что угодно.
А про банковские переводы вы слишком сгущаете краски, для больших сумм комиссия обычно фиксированная.
А еще могут прийти ребята с паяльником (и даже без) и легко перевести на свой кошелёк все твои биткойны. А вот с двумя лямами зеленых на сейшельских островах такую транзакцию оперативно не провернешь.
Насчет «по-назначению»: так-то я только «за» децентрализованное (в смысле контроля) анонимное универсальное средство обмена. Но основная роль криптовалют сейчас — средство обмана на желании спекулировать. Посмотрите основную рекламу в самых популярных телеграм-каналах. А она ведь очень нехило там стоит. Значит зачем-то все эти доброходы вкладываются, чтобы зазвать новых пользователей. Точно не пирамида?
Насчет «по-назначению»: так-то я только «за» децентрализованное (в смысле контроля) анонимное универсальное средство обмена. Но основная роль криптовалют сейчас — средство обмана на желании спекулировать. Посмотрите основную рекламу в самых популярных телеграм-каналах. А она ведь очень нехило там стоит. Значит зачем-то все эти доброходы вкладываются, чтобы зазвать новых пользователей. Точно не пирамида?
Точно не пирамида. Пирамида — это вполне определённый вид мошенничества с ценными бумагами. Не нужно её путать с обычной спекуляцией.
И в чем же разница?
В обоих случаях раздувается спрос для роста цены, затем снимается гешефт и покупается вилла на сейшелах за счет менее сообразительных лохов.
В обоих случаях раздувается спрос для роста цены, затем снимается гешефт и покупается вилла на сейшелах за счет менее сообразительных лохов.
Пирамида предполагает выплату дивидендов за счет вкладов вновь прибывших. Поэтому она гарантированно рухнет, когда поток лохов иссякнет. Спекуляция никаких дивидендов не предполагает вообще. Это просто передача бумажек (или криптобумажек) из рук в руки с набиванием цены. При этом неизвестно, чем всё кончится. Цена может на каком-то уровне стабилизироваться, и серьезных убытков никто не понесет, может просесть, и часть игроков потеряет какую-то долю своих средств, может рухнуть, и тогда последние вложившиеся разорятся и т.д.
Наверное, пирамида — неудачный термин, если считать, что при ней должны быть дивиденды, и они играют ключевую роль в росте спроса.
Есть фирмы, которые информационно повышают свою стоимость — например, объявляя об успехах в нахождении лекарства от рака. Цена акций возрастает. В США это считается мошенничеством и недавно были новости, что хозяев какой-то дорогой компании за это привлекли. Как это называть? Мыльный пузырь? Который надувается только информационной пропагандой, и который ничем не обеспечен — ни реальными активами, ни финансовыми, ни информационными.
Если смотреть на криптовалюту в срезе времени — быстро купил-продал, перевод денег тот же, то ее стоимость не имеет значения, и она сама по себе не имеет значения — это просто средство перевода денег.
Если смотреть на нее в динамике, ради нее собой, вкладываясь в нее и ожидая спекулятивного интереса и прочего, то это совсем другое. Это удобное средство для обмана одних другими.
Я криптовалютой не пользуюсь, но мне кажется, отношение первого ко второму сейчас в умах пользователей как 1 к 100.
Есть фирмы, которые информационно повышают свою стоимость — например, объявляя об успехах в нахождении лекарства от рака. Цена акций возрастает. В США это считается мошенничеством и недавно были новости, что хозяев какой-то дорогой компании за это привлекли. Как это называть? Мыльный пузырь? Который надувается только информационной пропагандой, и который ничем не обеспечен — ни реальными активами, ни финансовыми, ни информационными.
Если смотреть на криптовалюту в срезе времени — быстро купил-продал, перевод денег тот же, то ее стоимость не имеет значения, и она сама по себе не имеет значения — это просто средство перевода денег.
Если смотреть на нее в динамике, ради нее собой, вкладываясь в нее и ожидая спекулятивного интереса и прочего, то это совсем другое. Это удобное средство для обмана одних другими.
Я криптовалютой не пользуюсь, но мне кажется, отношение первого ко второму сейчас в умах пользователей как 1 к 100.
Ну а что вы хотите доказать? Что спекуляция — это плохо? Ну это и так все знают. Запрещать её или нет, вопрос неоднозначный. Дети, пенсионеры и беременные женщины от неё не страдают, а то, что взрослые, отдающие отчет в своих действиях дяди и тёти сознательно участвуют в рисковой лотерее, как по мне, их личное дело. Крипта находится примерно в том же секторе, что и Forex или сетевая торговля а-ля Amway. Вроде как всё вполне легально.
Спекуляция, конечно, плохо — с моральной точки зрения, но это личное дело каждого. Меня больше интересует мошенничество.
В январе на своем пике у биткойна была капитализация 320 миллиардов долларов — все помним этот нагнетаемый ажиотаж даже на федеральных каналах. Через месяц — 120. Упало на 200.
Биткойн сам по себе не имеет ценности, он виртуален, но при этом падении пусть не 200, но около 100 миллиардов абсолютно реальных долларов поменяло своих владельцев.
Я приводил пример медицинских компаний. Айтишники хорошо помнят об пузырях эпохи IT бума 2000-х. Мёрдок обрушивал рынок фунта стерлингов. Вы являетесь пользователем этой криптовалюты, разве вам не интересно кто и как движет этими потоками? Или вы думаете, всё это спонтанно? Всё для удобства простого человека?
В январе на своем пике у биткойна была капитализация 320 миллиардов долларов — все помним этот нагнетаемый ажиотаж даже на федеральных каналах. Через месяц — 120. Упало на 200.
Биткойн сам по себе не имеет ценности, он виртуален, но при этом падении пусть не 200, но около 100 миллиардов абсолютно реальных долларов поменяло своих владельцев.
Я приводил пример медицинских компаний. Айтишники хорошо помнят об пузырях эпохи IT бума 2000-х. Мёрдок обрушивал рынок фунта стерлингов. Вы являетесь пользователем этой криптовалюты, разве вам не интересно кто и как движет этими потоками? Или вы думаете, всё это спонтанно? Всё для удобства простого человека?
Тогда вам нужно запретить биржи вообще. Они ведь по одним правилам работают. Курсы чего-либо раскачиваются с помощью информационных вбросов, а тысячи присосавшихся спекулянтов на этих скачках зарабатывают деньги.
Не особо интересно. Что я буду с этой информацией делать? Распечатать её на 3D-принтере и чесать себе спинку?
Вы являетесь пользователем этой криптовалюты, разве вам не интересно кто и как движет этими потоками?
Не особо интересно. Что я буду с этой информацией делать? Распечатать её на 3D-принтере и чесать себе спинку?
Идеальных технологий не существует. У всего свои минусы.
Тем более, если не умеешь пользоваться технологией. Большая часть описанных вами проблем обходится техническими средствами.
Тем более, если не умеешь пользоваться технологией. Большая часть описанных вами проблем обходится техническими средствами.
Тем более, если не умеешь пользоваться технологией. Большая часть описанных вами проблем обходится техническими средствами.
Никакие технические средства не позволят вам гарантированно защитить свой кошелек на компьютере от кражи ключей (если не считать таковым доверить их криптогаджету, который сам по себе имеет ненулевую вероятность сдохнуть и унести их с собой в криптомогилу), а все способы защиты от недобросовестных контрагентов сводятся к возврату к тому же механизму, от которого апологеты криптовалют так хотят уйти — к вводу в систему доверенного посредника.
Снижение вероятности похищения до мизерного процента вполне достаточно. При использовании классических средств вероятность всё потерять гораздо выше.
Ну и тут чисто психологический вопрос — ты сам отвечаешь за свои деньги, а не какие-то левые люди.
Ну и тут чисто психологический вопрос — ты сам отвечаешь за свои деньги, а не какие-то левые люди.
все способы защиты от недобросовестных контрагентов сводятся к возврату к тому же механизму, от которого апологеты криптовалют так хотят уйти — к вводу в систему доверенного посредника.Не совсем. Смарт-контракты частично решают эту проблему. Не всегда и не везде, но при классической торговле в системе не одно «третье лицо», а несколько.
При использовании классических средств вероятность всё потерять гораздо выше.
Это неправда. При использовании банковских карт вероятность безвозвратной потери средств на порядки ниже.
Ну и тут чисто психологический вопрос — ты сам отвечаешь за свои деньги, а не какие-то левые люди.
Не за деньги ведь, а только за цифру на счете. За деньги отвечает, например, Бутерин со своими ребятами, горстка крупных спекулянтов и т.д. Как по мне, эта компашка куда меньше доверия внушает, чем самый захудалый банк.
Не совсем. Смарт-контракты частично решают эту проблему.
Никак они не решают эту проблему. Смарт-контракт вам не вылезет из кошелька, чтобы проверить поставку товара или тем более его качество.
Это неправда. При использовании банковских карт вероятность безвозвратной потери средств на порядки ниже.Скажите это людям, которым блокируют счета из-за «подозрительных» транзакций или из-за ловли покемонов в храме.
Не за деньги ведь, а только за цифру на счете. За деньги отвечает, например, Бутерин со своими ребятами, горстка крупных спекулянтов и т.д. Как по мне, эта компашка куда меньше доверия внушает, чем самый захудалый банк.Чем цифры на криптосчёте принципиально отличаются от цифр в банковской базе данных, кроме того, что в банковской БД кто угодно может их подправить? Про стабильность курса не говорите только. Стабильность рубля уже все оценили.
Вы считаете, что банки заслуживают большего доверия, чем чёткие алгоритмы. Я считаю иначе. Каждому своё.
И такое ощущение, что вы слабо себе представляете работу современных криптовалют. Бутерин не сможет отобрать ваши деньги, а сбербанк может.
Никак они не решают эту проблему. Смарт-контракт вам не вылезет из кошелька, чтобы проверить поставку товара или тем более его качество.Смарт-контракты, как минимум, смогут заморозить деньги при конфликте сторон. Решение так себе, конечно, но у классических средств и такого нет.
Скажите это людям, которым блокируют счета из-за «подозрительных» транзакций или из-за ловли покемонов в храме.
Не скажу. Блокирование счета — это не кража денег, а их защита. По-моему даже вы будете рады, если ваш счет заблокируют из-за подозрительных транзакций, прежде чем оттуда уйдут ваши деньги без вашего ведома.
кроме того, что в банковской БД кто угодно может их подправить
Нет, не может. Баланс не сойдётся :) Это легко выявляется, и ваши деньги вам все равно вернут. Вы не найдете в криминальных хрониках кейсов, когда у кого-то сотрудники банка безвозвратно украли деньги путем корректировки базы данных. Их просто нет, они существуют лишь в воображении далёких от банковской системы недоверчивых людей.
Зато если посмотреть кейсы безвозвратной кражи криптовалют через инфраструктурные криптосубъекты (биржи, обменники, онлайновые кошельки), то там счёт уже идёт на миллиарды долларов в год. В свете этого заявления о якобы большей безопасности крипты звучат не просто как недобросовестная реклама, а вообще как злой сарказм.
Про стабильность курса не говорите только. Стабильность рубля уже все оценили.
Попробуйте найти криптовалюту с более стабильным курсом, чем у рубля. Получится? Зато обычных валют, курс которых даже в долгосрочном периоде делает их подходящим средством для сбережений, можно найти немало.
Бутерин не сможет отобрать ваши деньги, а сбербанк может.
Бутерин зато их может обесценить. А Сбербанк ни обесценить, ни отобрать не может. Государство — да, может. Но какая разница, отожмёт у вас, например, перед арестом государство деньги на банковском счету, или компьютер с кошельком?
Решение так себе, конечно, но у классических средств и такого нет.
Есть. Аккредитив, например. Но тут доверенное лицо нужно. Как и в случае любого смарт-контракта с возможностью спора. Но в случае аккредитива это, по крайней мере, будет банк.
Не скажу. Блокирование счета — это не кража денег, а их защита. По-моему даже вы будете рады, если ваш счет заблокируют из-за подозрительных транзакций, прежде чем оттуда уйдут ваши деньги без вашего ведома.Соколовского отлично защитили. Осталось только понять, от чего.
Нет, не может. Баланс не сойдётся :) Это легко выявляется, и ваши деньги вам все равно вернут.То есть банки не грабят, банки не объявляют себя банкротами, у банков не отзывают лицензию, а все деньги, вложенные в банк, вам вернут в полной мере? Я тоже хочу в вашу страну розовых единорогов(
Попробуйте найти криптовалюту с более стабильным курсом, чем у рубля. Получится? Зато обычных валют, курс которых даже в долгосрочном периоде делает их подходящим средством для сбережений, можно найти немало.Посмотрите график курса биткоина за последний год, два года, три. Те кто купил биткоин несколько лет назад, ошиблись? Им стоило вложиться в классическую валюту или рубль?
Бутерин зато их может обесценить. А Сбербанк ни обесценить, ни отобрать не может. Государство — да, может. Но какая разница, отожмёт у вас, например, перед арестом государство деньги на банковском счету, или компьютер с кошельком?Вы всё-таки не понимаете, как работают криптовалюты. Бутерин не может их обесценить. Он не печатает эфир и не владеет правами на эту крипту.
Есть. Аккредитив, например. Но тут доверенное лицо нужно. Как и в случае любого смарт-контракта с возможностью спора. Но в случае аккредитива это, по крайней мере, будет банк.Мне кажется, что диалог зашёл в тупик.
— Смарт-контракты дают возможность исключить третье лицо
— Смарт-контракты не смогут проверить качество поставки и товара
— Смарт-контрактом можно заморозить средства при отсутствии соглашения между сторонами, чего нет при классических средствах.
— Есть. Нужно всего лишь довериться третьему лицу.
Логично, что при доверии к третьему лицу можно сделать что угодно. Идея в том, чтобы его исключить.
Соколовского отлично защитили.
Хранение сбережений в крипте вам от таких случаев не поможет. Ваш смартфон и ноутбук с вами в одной камере сидеть не станут.
То есть банки не грабят, банки не объявляют себя банкротами, у банков не отзывают лицензию, а все деньги, вложенные в банк, вам вернут в полной мере? Я тоже хочу в вашу страну розовых единорогов(
Это вы, если честно, пересмотрели вестернов, где лихие бандиты-ковбои из банков выносили мешки с чьими-то баксами :) Ограбление банка не приводит к потере ваших денег ни в каком объеме, так к слову. Равно как и лишение лицензии. Банкротство может привести, да. Но и то, часть возмещается фондом, часть позже при реализации имущества (частные лица в этом процессе идут первой очередью, так что им обычно возмещается). Не несите деньги в случайные банки, доверяйте их проверенным учреждениям, только и всего.
Те кто купил биткоин несколько лет назад, ошиблись?
Нет. Примерно как и те, кто купил акции МММ в самом начале. Вот те, кто в эту истерию влез в конце прошлого года, уже льют крокодильи слёзы.
Вы всё-таки не понимаете, как работают криптовалюты. Бутерин не может их обесценить.
Это вы не понимаете. Он может всё. Внести изменения в протокол, например, которые будут негативно восприняты рынком. Даже просто их анонсировать :) Может сделать критичную ошибку в очередном обновлении софта, которая вскроется через какое-то время. Может в пресловутом миксере эфирки (через который проходят все операции между крупными биржами) что-то грохнуть. У него и его команды куча ниточек, чтобы сознательно или нечаянно обвалить эфир.
Идея в том, чтобы его исключить.
Ну так о том же и речь, что невозможно написать такой смарт-контракт, который исключил бы третье лицо в сделках купли-продажи. Никак. Товар не может подвиснуть в воздухе. Он может либо остаться у продавца, либо поехать к покупателю. В первом случае это неудобно покупателю, во втором — продавцу.
А в обычных сделках с банком-посредником доверенный арбитр есть по умолчанию.
вы можете быть уверены:
— что никто не отберёт ваши деньги, арестовав ваши счета
Зато может отобрать, забрав ваш ноутбук (и вас заодно).
в любой момент в любую часть мира
Только интернет нужен.
что ваши деньги не будут дешеветь от «законного отбирания денег государством» — инфляции
Они просто так ухнутся вдвое легко и неожиданно для вас (постоянно следить за новостями — то ещё удовольствие, если не спекулянт, т.е. как инструмент спекуляций — ок, для вложения — не ок).
что ваши деньги не смогут украсть физически из под вашего матраса (как в случае хранения налички)
Мы в 21 веке — для их кражи не нужно даже приближаться к вашему матрасу.
не придётся отдавать десятки тысяч за перевод миллионов.
Зато за перевод копеек придётся отдавать в разы больше.
Чем обеспечена криптовалюта? В финансовом аспекте
В финансовом аспекте криптовалюта — это, грубо говоря, билет, позволяющий осуществить услугу. В простейшем случае защищенный криптографическими средствами перевод цифирек со счета на счет, это и есть её обеспечение. Ценность этого сама по себе невелика, но она ненулевая. А остальная часть их стоимости, естественно, спекулятивная. Впрочем, как и у акций компаний, по которым у инвесторов завышены ожидания.
Это не финансовый аспект.
Финансовый аспект это вот:
Объясните мне, простому обывателю, не умеющему переставлять виндоус, зачем мне покупать криптовалюту за свои кровные деревянные.
Финансовый аспект это вот:
Объясните мне, простому обывателю, не умеющему переставлять виндоус, зачем мне покупать криптовалюту за свои кровные деревянные.
Если вы настолько простой обыватель, что не рассматриваете возможность подрабатывать трейдингом, то… ну вот у меня реально в жизни был кейс — мне надо было сделать перевод денег в другую страну и без конских комиссий, которые предлагал Western Union. Тут-то криптовалюты и пригодились. Здесь купил, быстро перевёл, там мой контрагент продал.
Ну, наконец-то.
Итак, первое — спекуляция. Второе — покупка-продажа как денежный перевод.
Это все основные экономические фичи криптовалют?
Итак, первое — спекуляция. Второе — покупка-продажа как денежный перевод.
Это все основные экономические фичи криптовалют?
Я даже удивлен, что вы так долго ожидали этого ответа…
Собственно говоря, сама идея Сатоши (которую он не скрывал, а даже пропагандировал) была именно в переводах бабла «без регистрации и SMS» :)
Ну, а спекуляция… Дайте человеку ракушку, и он начнет на ней спекулировать. Не, серьезно…
Собственно говоря, сама идея Сатоши (которую он не скрывал, а даже пропагандировал) была именно в переводах бабла «без регистрации и SMS» :)
Ну, а спекуляция… Дайте человеку ракушку, и он начнет на ней спекулировать. Не, серьезно…
Для вас не серьезно, а для сотен миллионов людей, почти век проживших при соцстрое, это не то что серьезно, это каралось уголовной ответственностью.
А для миллиардов христиан до сих пор карается («не давайте деньги в рост и сами не берите»).
Так что не меряйте всех по себе. У людей могут быть иные ориентиры.
Получается, что криптовалюта — это средство для спекулятивного получения прибыли. И от торговли на бирже другими активами это отличается, так как покупая акции какой-либо компании участник рынка частенько инвестирует свои денежные средства. И это понятие намного глубже простой спекуляции и является одним из двигателей развития НТП и экономики.
В случае же спекулятивных покупок-продаж криптовалют имеем простой билет МММ. Не так?
А для миллиардов христиан до сих пор карается («не давайте деньги в рост и сами не берите»).
Так что не меряйте всех по себе. У людей могут быть иные ориентиры.
Получается, что криптовалюта — это средство для спекулятивного получения прибыли. И от торговли на бирже другими активами это отличается, так как покупая акции какой-либо компании участник рынка частенько инвестирует свои денежные средства. И это понятие намного глубже простой спекуляции и является одним из двигателей развития НТП и экономики.
В случае же спекулятивных покупок-продаж криптовалют имеем простой билет МММ. Не так?
Не все, но играющие роль для массового пользователя. Есть ещё ряд ничего особо не значащих для обывателя, но интересных энтузиастам — возможность совершать сделки без доверенного посредника, возможность подключаться к системе без бюрократии или даже анонимно и т.д.
Есть простые обыватели, которые в день зарплаты снимают все деньги с карточки в ближайшем банкомате. Им не нужны возможности VISA. Если вы настолько простой обыватель, то криптовалюты не для вас.
У билетов МММ (я про 90-е) был конкретный эмитент, который брал обязательство (вариант — создавал впечатление, что брал обязательства) выкупать их. У биткоина такового нет.
У биткоина вообще нет эмитента. Нет ни обязательств, ни возможностей всё поломать. Чистая математика и чёткие алгоритмы, лишённые человеческого несовершенства.
У биткоина много эмитентов, не несущих никаких обязательств.
Вы заблуждаетесь. Майнеры получают новые биткоины за свою работу и не контролируют эмиссию.
От кого они её получают? Они генерируют запись в реестре о введении в оборот некоего нового количества валюты — что это как не эмиссия? Что остальные участники сети контролируют корректность и обоснованность этой записи ничего, по-моему, в определении того являются ли они эмитенотом или нет, не решает.
Получают согласно алгоритму эмиссии. Если один майнер не введёт в оборот новую валюту, то введёт другой. Формально они занимаются эмиссией, но по факту они ей не управляют.
Но забавно. Аналогий из других областей не получается привести. Майнеры выпускают новые монеты, но не могут контролировать выпуск новых монет. Что-то типа обязанности нажимать кнопку каждые 10 минут, но если не нажать, нажмёт кто-то другой. У нажимающего нет возможности контролировать процесс. Кнопка живёт и нажимается «сама по себе»)
Но забавно. Аналогий из других областей не получается привести. Майнеры выпускают новые монеты, но не могут контролировать выпуск новых монет. Что-то типа обязанности нажимать кнопку каждые 10 минут, но если не нажать, нажмёт кто-то другой. У нажимающего нет возможности контролировать процесс. Кнопка живёт и нажимается «сама по себе»)
Ну так и тот же ЦБ РФ эмитирует рубль согласно алгоритму эмиссии, заложенному в законодательство и подзаконные акты. Да, там побольше свободы в теории и на практике, но могут быть (а может и есть сейчас) жёсткие математически алгоритмы эмиссии типа «рублевая массса должна быть равна стоимости ЗВР по официальному курсу». И какой-то чиновник «жмёт кнопку» эмиссии после установления курса — не нажмёт он, нажмёт другой. А может вообще оно там автоматически эмитируется.
А президент и дума принимают законы согласно алгоритму управления государством) А я читаю хабр согласно алгоритмом проживания своей жизни.
То, чем занимается ЦБ — не жёско зашитый в код алгоритм, которые не может меняться. Нет гарантии, что завтра не напечатают несколько лишних триллионов рублей. В криптовалютах такая гарантия есть.
ЦБ управляет эмиссией рубля. Майнеры не управляют эмиссией биткоина.
То, чем занимается ЦБ — не жёско зашитый в код алгоритм, которые не может меняться. Нет гарантии, что завтра не напечатают несколько лишних триллионов рублей. В криптовалютах такая гарантия есть.
ЦБ управляет эмиссией рубля. Майнеры не управляют эмиссией биткоина.
Не все активы, торгуемые на бирже чем-то обеспечены. Как и «классические» валюты. Как ни странно, Ethereum более обеспечен, чем, например, Tether (погуглите), хотя у Tether курс стабилен, а у Ethereum нет. В общем, не все так однозначно.
За криптовалютой стоит в первую очередь блокчейн, который, вообще говоря, является активом из разряда «потрогать», по меньшей мере, а его главное свойство — иммутабельность, в связке с децентрализованностью, как следствие, невозможность его легко уничтожить, обеспечивает ему некоторую ценность, которую наследуют токены (BTC) с информацией из него. Ценность такой информации пока что всерьез не определена, о ней идут споры, что в принципе вызывает основную волатильность на криптовалюты. Но она таки есть.
Для PoW-криптовалют финансовым обеспечением валюты будет стоимость затраченной на майнинг энергии, например.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Криптовалюта — это независимая цифровая валюта, в которой процессы эмиссии, подтверждения транзакций, аудита, хранения данных и принятие решений об обновлении происходят децентрализовано, кто угодно может использовать валюту и участвовать в подтверждении транзакций, а цена ее монеты формируется исключительно спросом и предложением на финансовом рынке.IOTA и большинство криптовалют на POS — не криптовалюты. Хотя, согласен)
Каждый может провести аудит всех транзакций.Monero (и остальные монеты на CryptoNightV7), а также ZCash (и остальные монеты на Equihash) — не криптовалюты. Вот тут не согласен.
Для криптовалюты характерна полностью децентрализованная эмиссияТо есть все изначально PoS криптовалюты — не криптовалюты? Ну… спорно.
"Криптовалюта", на мой взгляд, неудачный термин, искажающий суть явления. Попытки автора статьи дать определение этому термину похожи на натягивание совы на глобус. Гораздо лучше подходит термин "децентрализованный реестр", чем-то похожий на бухгалтерскую книгу или бухгалтерскую программу, который пытаются использовать как систему платежей, аутентификации, голосования, передачи сообщений и ещё сотнями разных способов. "Токен" и "монета" по сути тождественные понятия. Монету можно рассматривать как встроенный в реестр токен, который используется для оплаты услуг реестра. Таким образом, "биткоин" можно назвать встроенным токеном реестра биткоин. Как-то так.
Как по мне, то слишком узкое определение. И непонятно какие плюсы у него по сравнению с, например, «криптовалюты — цифровые валюты, учёт операций с которыми основан на криптографических алгоритмах».
Тогда ripple — криптовалюта, как и все токены на Ethereum.
И что? Между ripple и bitcoin больше общего, чем у каждого из них с WM* или безналичным рублём, который тоже можно отнести к цифровым валютам, не смотря на то, что основные принципы учёта операций с ним скоро (или уже?) как сто лет не менялись.
Ripple использует наработки криптовалют, но криптовалютой не является.
У WM больше общего с bitcoin, чем у bitcoin и бумажных денег. Корректно ли из этого факта делать вывод, что WM — криптовалюта. Кстати там тоже используется криптография, да.
У WM больше общего с bitcoin, чем у bitcoin и бумажных денег. Корректно ли из этого факта делать вывод, что WM — криптовалюта. Кстати там тоже используется криптография, да.
Почему не является?
«Используется» и «основан на» разные вещи. У меня нет сведений, что учёт транзакций и(или) балансов по кошелькам в WebMoney основан на криптографии. Для защиты каналов и хранилищ данных, для аутентификации и авторизации используется, да. Что каждая запись в таблицах транзакций криптографически верифицируема хотя бы внутри самой WebMoney, у меня сведений нет. У вас есть?
«Используется» и «основан на» разные вещи. У меня нет сведений, что учёт транзакций и(или) балансов по кошелькам в WebMoney основан на криптографии. Для защиты каналов и хранилищ данных, для аутентификации и авторизации используется, да. Что каждая запись в таблицах транзакций криптографически верифицируема хотя бы внутри самой WebMoney, у меня сведений нет. У вас есть?
Как минимум используется асимметричное шифрование при подключении по https)
Я хотел сказать, что использование технологии не делает что-то криптовалютой. Например, криптовалютой не является Hyperledger, хотя у проекта очень много общего с Bitcoin.
Я хотел сказать, что использование технологии не делает что-то криптовалютой. Например, криптовалютой не является Hyperledger, хотя у проекта очень много общего с Bitcoin.
Про это я сказал. Более того, там криптография используется для подписи «платежных поручений», но вот никаких сведений о том, что на уровне хранилища транзакций, не просто оно защищено от доступа посторонних, а что внутри используется криптография как основа учёта, у меня нет.
Так я тоже говорю, что простое использование не делает, делает если криптография — основа учёта транзакций.
Так я тоже говорю, что простое использование не делает, делает если криптография — основа учёта транзакций.
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий
Как отличить криптовалюту от не криптовалюты