Комментарии 99
И цена по ссылке, если выбрать СПб, то не 72000р., а 76014.
Глядя на эту "удобную клавиатуру", хочется задать производителю вопрос:"Какие непреодолимые технические сложности не позволяют сделать кнопки со стрелками нормального размера?"
не позволяют сделать кнопки со стрелками нормального размера
На самом деле, это серьезная проблема. Мало кто может сделать нормальные стрелки. Чаще всего (привет, HP) встречает еще более уродский вариант — когда стрелки влево/вправо большие, а вверх/вниз маленькие. Это об колено ломает все накопленные привычки. Даже Apple начал делать также…
Даже Apple начал делать также…
У меня на MBP16" все стрелки одинакового размера. Правда, мелкие все, но хотя бы так. На маке 2016 года были действительно разного размера.
все стрелки одинакового размера. Правда, мелкие все, но хотя бы так
Вот и в сабже тоже мелкие, но одинаковые.
У меня на MBP16"
А вот на MBP13 такое вот недоразумение
«Какие непреодолимые технические сложности не позволяют сделать кнопки со стрелками нормального размера?»
А, да как всегда — наличие в линейке ноутов с меньшей диагональю, у которых в целях экономии используется эта же клавиатура.
Вряд ли, т.к. зачастую сейчас клавиатуры делаются под конкретную модель. И какой-нибудь 13" будет иметь несовместимую со своим старшим братом клавиатуру. Прошли времена унификации.
Прошли времена унификации.
Да с чего бы им проходить? Тренд наоборот безостановочно идёт в сторону «делать как можно дешевле», а не удорожать разработку.
Понимаете в чем дело. Есть два тезиса
- некоторые клавиатуры подходят более, чем к одной конкретной модели ноутбука
- к двум очень похожим моделям (возможно, отличающимся одной цифиркой или буковкой в модели, но схожей датой выпуска) могут поставляться совершенно разные клавиатуры — визуально одинаковые, но, например, шлейфы разные.
Попробуйте опровергните )
Ну, и потому что унификация может быть разная — например, на уровне раскладки клавы. А вот пользователь все равно будет вынужден покупать клавиатуру под конкретную модель — производителю это ничего не стоит. Примерно как борьба щита и меча.
Да чего уж там — достаточно клавиатуру сделать моноблоком с верхней частью корпуса, как для пользователя она фактически становится одним элементом, для конкретной модели ноутбука.
В чем я соглашусь — большинство ноутбучных клавиатур нынешнего поколения — ущербны. И подвижек я что-то не вижу
к двум очень похожим моделям (возможно, отличающимся одной цифиркой или буковкой в модели, но схожей датой выпуска) могут поставляться совершенно разные клавиатуры — визуально одинаковые, но, например, шлейфы разные.
В теории — да. На практике это крайне маловероятно К слову, шлейфы клавиатур у Dell являются отдельной деталью. Это я как владелец ноута Dell говорю :) Более того, нередко к одним и тем же моделям ноутов Dell подходят разные модели клавиатур. Я у себя делал вот такой апгрейд — ставил клавиатуру с подсветкой, т.к. в стоке её не было.
Попробуйте опровергните )
Понимаете, если я захожу на AliExpress, нахожу модель клавиатуры для Dell 7490, а в её описании написано, что она подходит для Dell Latitude 3300, 3301, Inspiron 7490 и так далее, то… это лучше попробуйте вы сами как-нибудь опровергнуть :) С моей стороны есть пусть не 100% надёжный, но всё-таки источник. А с вашей только сомнения и рассуждения. Логика не позволяет мне из двух вариантов выбирать тот, у которого ноль подтверждений, при наличии хоть как-то подтверждённого. Если найдёте подтверждения своей гипотезе — я с вами охотно соглашусь, а так, уж извините.
— вентиляция в днище, — это мегаминус, кейсы «спокойно положить на кровать/ диван/колени» вылетает в трубу, так же, кстати, похоже, как и кейс «спокойно положить на стол», на фото днища из сети не видно ножек, приподнимающих его (и щели вентиляции) над поверхностью стола.
— кнопка включения a) у backspace, b) такая же, как прочие кнопки,
— курсорные клавиши в половинный размер (по вертикали) от прочих клавиш,
— курсорные клавиши никак (кроме малого вертикального размера, который, как указано выше, — недостаток!) не выделены среди прочих (хорошее решение — либо делать из тактильно отличающимися, либо (точнее «и/или») размещать их так, чтобы они были смещены вниз от прочих клавиш, лучшее второе совмещать с первым;
— нет выделенной линейки клавиш Home, End, PageUp, PageDown (на буках удобно хотя бы вертикальной полоской справа) + удобного расположения Ins и Del рядом с ними,
— кнопка fn только слева. Неудобно, удобно иметь две симметричные.
— функциональные клавиши (F1-F12) по умолчанию доступны, очевидно, только через fn. Если хочется доп. функционала с быстры мдоступом (базовый — мультимедиа клавиши, например) — лучше сделать еще одну линейку клавиш. Ну или хотя бы «клавиши по умолчанию» сделать F1-F12.
курсорные клавиши в половинный размер (по вертикали) от прочих клавиш,
Как уже писали выше, еще большая беда — когда стрелки влево-вправо в полный размер, а между ними половинной высоты вверх-вниз. Пришлось написать скрипт, который отключал Num Lock и блокировал эту клавишу (она тоже очень удобно расположена) при загрузке, теперь для стрелок пользуюсь цифровой клавиатурой справа.
функциональные клавиши (F1-F12) по умолчанию доступны, очевидно, только через fn
У меня ноут HP, это переключается в BIOS, может у Dell тоже так (Action Keys или как-то так). Но вот что не переключается — так это Insert совмещенная с Print Screen (приходится для Ctrl+Ins/Shift-Ins зажимать Fn) — вот за такое просто убивать надо, я Print Screen использую крайне редко.
Это я к чему: ну что за идиоты во всех этих компаниях разрабатывают клавиатуры? Пересмотрел недавно несколько очень даже неплохих по многим параметрам ноутов — устраивает всё, кроме! клавиатуры. Да те же клавиши со стрелками, они же практически везде используются — в играх, для работы с документами (текстами, таблицами), для разработки, ну разве что для серфинга не особо нужны, — так какого черта производители их делают настолько неудобными?
Но вот что не переключается — так это Insert совмещенная с Print Screen (приходится для Ctrl+Ins/Shift-Ins зажимать Fn) — вот за такое просто убивать надо, я Print Screen использую крайне редко.
Это как раз не проблема. Можно переназначить скан-коды клавиш — в вашем случае просто поменять Ins/PrtScr местами.
Как уже писали выше, еще большая беда — когда стрелки влево-вправо в полный размер, а между ними половинной высоты вверх-вниз.— все так; я просто не стал писать об этом выше, т.к. в данном ноуте это не так, а вариантов «сделать хуже» — полно, хочется вариант «сделать лучше». Но это дно, да. Я себе несколько раз новые маки так не купил — ровно из-за клавиатуры, 1) вот это убожество с куросрными клавишами из серии «скажи туннельнному синдрому „да“», 2) отсутствие клавиши Del, 3) отсутсвие линейки с клавишами Home, End, PadeUp, PageDown.
Это я к чему: ну что за идиоты во всех этих компаниях разрабатывают клавиатуры? Пересмотрел недавно несколько очень даже неплохих по многим параметрам ноутов — устраивает всё, кроме! клавиатуры. Да те же клавиши со стрелками, они же практически везде используются — в играх, для работы с документами (текстами, таблицами), для разработки, ну разве что для серфинга не особо нужны, — так какого черта производители их делают настолько неудобными?— все ровно то же. И про клавиатуру, и про некоторые вещи в целом в дизайне (особоенно убивают вентиляционные отверстия в днище у буков/ ультрабуков/ нетбуков/ как-там-их-сейчас-еще).
Про клавиатуру хочется уже бук со саменной панелькой для клавиатуры — «выбери сам». Надоели уже хорошие буки портить убогой/неудобной клавиатурой, в самом деле.
особоенно убивают вентиляционные отверстия в днище у буков/ ультрабуков/ нетбуков/ как-там-их-сейчас-еще
Справедливости ради, их энергопотребление такое низкое, что достаточно вообще пассивного охлаждения.
отсутствие клавиши Del,
Fn+Backspace чуть более, чем полностью решает проблему, но сравнивать раскладку мака не очень корректно, т.к. там сделано много для эргономики — тот же тачбар, возможность ввода юникод символов долгим нажатием клавишы и пр.
на фото днища из сети не видно ножек, приподнимающих его (и щели вентиляции) над поверхностью стола
Справедливости ради, вот цитата из статьи (я не говорю, что это удобнее/практичнее/etc., просто что решение есть):
большая резиновая вставка на заднем торце. При раскрытии Inspiron 7490 задняя часть его рабочей панели чуть поднимается вверх, а эта самая резиновая вставка упирается в стол, на котором стоит ПК. Циркуляция воздуха улучшается, и система охлаждения в итоге работает эффективнее.
Что мешало отделить кнопку питания? Наверное дизайнер случайно на нее нажал когда делал макет.
Что мешало урезать правый шифт, которым пользуются куда меньше, чем стрелками? Или расширить их вниз, как на ROG-ах?
F1-12 не-по-умолчанию? Пристрелите наконец дизайнера, ну сколько можно то. Покажите мне того человека, который весь день сидит и играется с яркостью подсветки.
F1-12 не-по-умолчанию? Пристрелите наконец дизайнера, ну сколько можно то. Покажите мне того человека, который весь день сидит и играется с яркостью подсветки.
Вы, наверное, удивитесь, но клавиши F1-12 из режима «не-по-умолчанию» в «по-умолчанию» переключаются через Fn+Esc практически во всех ноутбуках. И не только Dell.
А ещё проблема дизайна современных ноутбуков — они стали настолько тонкими, что клавиатура уже не может занимать всё пространство от левого до правого края — порты мешают. На старом нетбуке 12" клавиатура шире и удобнее, чем на Dell 15".
Я не виду особого смысла в нумпаде, так как он дублирует основные клавиши, от него легко отвыкнуть. Я бы предпочёл вместо него полноценные стрелки, управляющие клавиши — то есть стандартную полноценную раскладку, но с обрезанным нумпадом.
P.S. Ну т.е. типа
[power-off] [стрелка-вверх] [что-то-еще]
[<-стрелка] [стрелка-вниз] [стрелка->]
Да это шляпа еще та, у нее один порт USB-C отпадывает и все вам. Вот прув, эта болезнь с 93xx линейки преспокойно перекочевала на 73xx и 74xx. Под виндами вроде фикс есть, а вот под Линух, дуля с маслом (для линейки с предустановленной убунтой, нате вам).
настолько привык к полосе прокрутки на тачпаде, что подсознательно пытаюсь прокручивать на других ноутах.
2. Кнопка power рядом Power!
Это что специально? Чтобы покупали XPS? У меня у самого Del XPS 9360 — там этих проблем нет.
Задумываюсь об обновлении, но из-за этих моментов эту модель точно не буду брать
Мне вот интересно, неужели так трудно сделать нормальное, удобное расположение кнопок!?
Поймите, какие-бы мега инновации вы не вложили в сам ноут, всё можно убить простой механической клавиатурой.
А сама машинка конечно блеск. Но клавиатура… эх.
Раньше ноутбуки выбирали по характеристикам. Но сейчас единственными критерием при выборе ноутбука становится клавиатура, а уже потом всё остальное. Какой бы крутой ноутбук ни был, дерьмовая раскладка клавиатуры — основная причина, по которой ноутбук исключается из кандидатов на покупки.
Дальше из минусов: к ноутбуку придётся покупать ворох переходников из-за одного универсального порта. К зарядке через USB-C я отношусь с крайним недоверием из-за сильного перегрева порта (контакты-то тонкие) и возможного его выхода из строя. Ну ладно я ещё понимаю отказ от Ethernet — толщина не позволяет, но простой порт для зарядки поместился бы.
Судя по скорости зарядки и ёмкости аккумулятора, то используется 3А 12В. Не должно греться.
В ультрабуках Фуджитсу толщиной ~15мм помещается и отдельный разъём для зарядки, и Ethernet и даже (о чудо!) кнопки со стрелками выдвинуты вперёд из общего ряда, чтобы иметь приемлемый размер. И кроме впаянной на материнку оперативы есть ещё слот для самостоятельного добавления памяти.
В другом — было в толщину карточки, но с подпружиненной верхней рамочкой, которая и фиксировала разъём.
Один от 3-СОМ, второй не помню уже.
Всем кто высказался, что здесь клава неудачная — лучи моего одобрения. Но подскажите — какая клавиатура, на ваш взгляд, нормальная. Для меня лично, что по тактильным ощущениям, что по раскладке — таковыми были IBM Lenovo T60/T61. Потом нормальными вроде были dell latitude e-серий. Нынче — мак — ну, терпимо, но далеко неидеально.
Но подскажите — какая клавиатура, на ваш взгляд, нормальная.
ASUS EEE PC (10" и 12"), ASUS Vivobook (15", с нормальными стрелками), MSI PS63
Ну то есть: полноразмерные стрелки, отдельные кнопки Insert, Delete, PgDn, PgDown, нормальная работа F-клавиш.
Еще пользовался в свое время ноутом Dell Inspiron 1525 (предок сабжа, кстати). Там клава шикарна. До сих пор иногда его открываю, и пальцы прям как дома себя чувствуют.
Такая клавиатура называется 75 percent, лучший ноутбучный формат, на мой взгляд. Наслаждаюсь такой на стареньком vostro v131.
Не самый плохой вариант, но и не лучший — от PgUp/PgDn в отдельном вертикальном ряде меня тоже выворачивает, лучше бы сделали так:
или так
Нижний — dell e6400. Но тактильно делл хуже, чем старые Леновы...
Я нашел по ценам — Ноутбук Dell Inspiron 7490 -i5 8 гигов оперативы ssd 256 70 371 ₽
Вы ребят по серьезу за такие деньги такое предлагаете ?
Про клавиатуру там выше уже высказались – и это справедливо. Нелепые PgUp/PgDn, «обычная» кнопка питания, мелкие надписи F1..F12… Пристрелите наконец вашего дизайнера и возьмите клавиатуру от XPS15/9550 – она практически идеальна.
что со стародавних времён никаких проблем с линуксом
от дистрибутива зависит. Dell 5580, например, имел странные проблемы вида "кирпичится при обновлении убунты" и странные глюки с засыпанием-просыпанием. Сам пользовал на OpenSuSE — проблем не было. С другой стороны, в линуксе постоянно что-то крутят в драйверах и ядрах — и никаких гарантий работоспособности нет. Особенно пикантной становится ситуация из-за того, что 5580 находится в списке протестированного оборудования с Убунту
У меня в XPS15 вспухла батарея. Я, не особо рассчитывая на гарантию, купил на али новую, но и она вспухла. А потом вдруг звонок из Америки, мол, у вас ноутбук, который попадает в отзывную кампанию. Мы пришлем вам батарейку и оплаченную обратную посылку, чтобы вы нам отправили старую. Я спрашиваю — а ничего, что старая не родная? Ничего, всё нормально. И правда прислали новую батарейку, полёт нормальный.
Понимаю, звучит как сказка, но это случилось со мной лично.
В итоге, когда в 18м году пришлось покупать ноут (не по причине проблем с 640m), пришел к решению ноутбук + портативный USB-C монитор + десктопная клавиатура. В этом случае требования к клавиатуре ноута становились более мягкими, но всё равно среди Dell-овских не нашел достойного варианта (возможно из-за ложной надежды найти что-нибудь близкое к 640m).
Так много споров по поводу клавиатуры, и так мало про весь ноут в целом. Казалось бы, за свою стоимость это один из лучших вариантов такого размера. В комплектации с 16 Гб и i7-10gen, да ещё и с дискретной видеокартой на 2 Гб… К клавиатуре привыкнуть можно. Для меня остаётся вопрос о надёжности петель и системе охлаждения…
16Гб можно поставить в любой ноут,
Уже не в любой. В некоторых моделях память распаяна.
разницы между i7-10gen и i7-9gen вы никак не ощутите
По производительности — да. Но в случае ноутбуков решающим является энергопотребление. Чем оно ниже, чем меньше он будет греться, шуметь и жить от батареи. По той причине, кстати, лучше вообще Zen 2 (7 нм) брать.
Впрочем, мне и с 8-м поколением тоже жить нормально. Я просто зарезал TDP, и теперь у меня в бусте не 4 ГГц, а чуть больше 3 ГГц. Несильное снижение производительности, зато энергопотребление уменьшилось минимум в два раза.
И да, по причине энергопотребления я ещё принципиально смотрел ноутбуки без дискретной видеокарты. Она задействуется только в играх, а всё остальное время лежит мёртвым грузом, т.к. используется видеоядро процессора.
а вот неудобная клавиатура — это то, что вам всегда будет портить настроение.
Согласен
Уже не в любой. В некоторых моделях память распаяна.
Кстати да, но с другой стороны, разве сейчас выпускаются модели, у которых нет варианта с 16 Гб?
И да, по причине энергопотребления я ещё принципиально смотрел ноутбуки без дискретной видеокарты. Она задействуется только в играх, а всё остальное время лежит мёртвым грузом
Так она же отключена, если не используется, соответственно, потребление минимальное. Это во времена Core 1-го поколения дискретная карта работала всегда.
Ещё в ноутбуке никто, как правило, не меняет матрицу. Хотя техническая возможность есть. Но именно она в первую очередь, как и клавиатура, определяет степень комфорта работы с ноутбуком.
Везите xps 13 с убунтой в РФ!!! Моя настаивать
и может кто может выложить инсайд — чем руководствовались те кто придумал такое решение?
о чем думали те — кто принимал такое решение?
и как бы высказать в лицо — тем кто придумал и тем кто принял такое решение? высказать все что думает сообщество о таких «иженеГах».
Dell Inspiron 7490: лёгкий металлический ноутбук на каждый день с отличной автономностью