Открыть список
Как стать автором
Обновить

Комментарии 63

Не анекдот:
AMD — выпускает новый процессор под старый сокет.
Intel — выпускает новый сокет под старый процессор.

Отчасти поэтому я уже давно не рассматриваю синих к покупке.

У Амд не все гладко тоже. Сокет тот же, но не все процессоры будут работать. В среднем, я бы сказал что мат. плата применима для 3 поколений, у Интела 2.

AMD — выпускает новый процессор под старый сокет.

Давайте я просто оставлю здесь картинку с изначальными планами AMD.

image

И лишь после бурного возмущения потребителей верхняя полоска была продлена на 2 деления влево, а обладатели мат.плат на чипсетах 300-й серии так и останутся в пролёте, потому что реализация поддержки Zen 3 на них отдаётся на усмотрение производителя платы.
Ну надо заметить, что «на усмотрение производителя» таки выпускают прошивки с поддержкой новых процессоров, так, на моей PRIME X370-PRO вполне есть поддержка новейших 3800XT www.asus.com/uk/Motherboards/PRIME-X370-PRO/HelpDesk_CPU
У меня PRIME B350M-E и аналогично вижу поддержку 3800XT. А вот APU на той же Zen2 и появившиеся примерно в то же время, что и 3800XT, уже не поддерживаются :( Имею в виду 4300G/4600G/4700G.
Хотел проапгрейдить свой 2400G. Теперь уж дождусь APU на Zen3 и сделаю апгрейд сразу процессора, платы и памяти.
Так собственно реализация поддержки новых процов на старых матерях на откуп производителей часто отдавали, так же часто производители её и реализовывали. 370 чипсет практически у всех с 3ххх работает (точнее я не знаю матерей, где бы не работали). А с учётом B450 — это чипсет и мамки вообще-то второго поколения (zen+).
А теперь ещё внимательно посмотрите на картинку и скажите, а где в ней Bristol Ridge? Которые 300 серия чипов поддерживала ещё. То есть каждый чипест по сути поддерживает поколение до, текущее и следующее. Позволяя апгрейд постепенный делать.
450 получается будет поддерживать + 2 сверху. Причём даже если бы официально АМД не заявила — это сделали бы производители сами путем выкидывания поддержики более старых поколений.
Но самый интерес, что 370 по факту может +3 сверху, ибо слухи про биос под него так же есть.
image
Рост доли процессоров AMD — это полноценный переход на другую платформу, то есть потребитель массово отказывается от платформы Intel и пересобирает компьютеры на материнских платах AMD.

Как будто кроме материнки и процессора что-то еще меняется, а материнки в любом случае обновляются при апгрейде раз в N лет из-за новых сокетов(исключение, пожалуй, только у тех, кто каждый год покупает новый топовый процессор, но они, думаю, и на материнку новую не жалеют в таком случае).
А зачем топовую мать менять под проц новый, если она справляется, если вы только не меняете ещё что либо, типа оперативку пошустрее чтоб разогнать или на pcie 4.0 ssd уходить?
Те, кто с 370 спокойно сидели на ней. 470 на 570 менять смысла было не много. А подсистемы питания там были с запасом обычно (ну, кроме отдельных фирм, типа гигабайта на старых чипах).
Ну вот я могу скинуть 3600 и купить условный 4700 не меня мамку на b450, потому что цены ещё и подросли на мамки (особенно если 550 и 570 брать), а толку не будет никакого

Люди разные бывают, с разными «закидонами», я видел людей, которые меняли оперативку на такую-же(по характеристикам) потому что в новой можно было управлять подсветкой из приложения. По-этому и говорю о том, что есть люди, которые будут менять потому что могут.

Это как с fillpackart'ом — по тексту статьи сразу понятно кто автор.
Лагерю «синих» уже нечего противопоставить даже линейке 3ххх
Топ single core результатов Geekbench с Вами не согласен.
Фактически, AMD обгоняет Intel уже на одно поколение
Ага, осталось объяснить, в чем заключается суть данного обгона. Уж неужто в большем количестве ядер, простаивающих в большинстве задач?
AMD, с учетом динамики и грядущих новинок, уложила Intel на обе лопатки
3 к 1. Уложила так уложила.
Топ single core результатов Geekbench с Вами не согласен.
Ну это как посмотреть на Geekbench. Один клик на Multi-Core и картина меняется на противоположную.
Уж неужто в большем количестве ядер, простаивающих в большинстве задач?
Мне кажется вы опоздали с этим утверждением лет на десять.
Один клик на Multi-Core и картина меняется на противоположную.
Ну, она не меняется, она дорисовывается. Да, у AMD есть Threadripper с избыточным количеством ядер, но ведь и денег за них просят соответственно. А эквивалентные в количестве ядер предложения обеих компаний находятся примерно в одном ценовом сегменте.
Мне кажется вы опоздали с этим утверждением лет на десять.
Правда? А мне кажется что веб-серфинг, тексты/презентации и вообще отклик системы все еще упираются в однопоток. Единственная задача, в которой мой шестиядерник загружен на 100% — это компиляция кода. И для игр в большинстве случаев даже 4 ядер хватает, 6-8 — совсем с головой.
Людей, которые работают например с мультимедиа, так то побольше даже чем программистов (особенно тех, кто компилирует). Вот тут все эти ядра, оперативка и пр., ой как нужны.
А эквивалентные в количестве ядер предложения обеих компаний находятся примерно в одном ценовом сегменте.
у intel'я вообще нет ничего 64-ядерного. Есть 56-ядерный platinum 9282, но он стоит $50k и сравнивать его с epic'ом за $7k — свинство. 48-ядерный platinum 9242 еще хоть как-то сравним в диапазоне $10-15k, но сами понимаете, price to performance тут вообще не в пользу intel
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну и что? А у АМД нет ничего похожего на Optane
я считаю optane перспективным, но он то тут при чем? Мы вроде процессоры обсуждаем
Эти 64 ядра даются далеко не бесплатно, и вы 300 раз подумаете, стоит ли их покупать, даже у АМД.
эти 64 ядра даются за счет техпроцесса — в тот же теплопакет можно запихнуть больше менее жрущих ядер, поэтому я ваш выпад насчет «далеко не бесплатно» не понял. Можете пояснить, что конкретно вы имели в виду?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
я оспаривал утверждение «эквивалентные в количестве ядер предложения обеих компаний находятся примерно в одном ценовом сегменте», и соответственно привел цифры, судя по которым эквивалентное предложение intel в полтора-два раза дороже.
Я имел в виду, что 64 ядра — это всего лишь опция. Дорогая и не сильно востребованная на массовом рынке. Да, она, дает преимущество, но только в очень маленьком секторе.
вы сейчас серверный рынок «маленьким сектором» назвали? )
Поэтому заявления: давайте покупать 8-ми ядерный AMD вместо 8-ми ядерного Intel'а
ну мы можем сравнить например 10700k против 3700x, в сегменте 8 ядер/16 потоков, $375 против $300 (recommended retail price), при этом они почти эквивалентны в большинстве бенчмарков — 10700k несколько опережает в fps в играх, но эта дельта столько не стоит. А в рамках одного диапазона получается выбор либо 10600k против 3700x (6/12 против 8/16), либо 10700k против 3900x (8/16 против 12/24).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В домашних ПК предложения интел тоже дороже.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Очень хотелось бы, чтоб пример того, как интел рухнет — стал хоть для кого примером, что не стоит саботировать процесс. Но он им не станет. Скорей всего… Хотя…

А радуемся за АМД в том плане, что компания сейчас как раз разогнала прогресс и чем больше денег она заработает, тем сильнее будут напрягаться окружающие. Будь то интел, нвидия (которая в этом году тоже резко цены потеснила) или ещё кто.
С чего вы взяли, что мы ей поклоняемся, как священной фигуре, пришедшей нас накормить?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Там до краха еще 75% рынка, но вы его уже радостно хороните.
75% не рынка, а 75% находящихся у геймеров на руках процессоров. Рынок оценивается не тем, сколько вы продали за последние десять лет. А сколько продаёте вот прямо сейчас.
А уж то, что вы фигурно цитируете — это отдельный симптом демагогии. Не заметили после этого ещё парочку предложений?
Но он им не станет. Скорей всего… Хотя…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И я в теме уже ниже подробно объяснил разницу между оными, но вы продолжили про 75% рынка говорить.

На амазоне, то есть в рознице, амд продавали уже в конце того года 86% из всех процессоров в декабре.
Интел держится за счёт готовых ПК, ноутов и серверного рынка — ибо производители там имеют серьезные длительные договора (как у Эпла, например, которые сейчас переходят на свои ровно после окончания договора), плюс необходимые навыки разработки под АМД были утеряны, так что вывод новинок с амд идёт очень медленно.
Вот только в этом же сегменте DIY в 17 году как раз у интела были примерно те же 80 с лишним процентов. Если по вашему это ничего не значит, то что ж сказать… Вы сюда пришли фанатировать?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я же вам сказал, что неудачно выбрал слово
Неа, Вы не слово неудачное выбрали, а понятия путаете. На что я и указываю.
Но как только находишь у юзера проблемы в понимании и логике — это оказывается, что ты силен в демагогии.

Если в DIY компах у интело было больше 80% в 17 году, а стало процентов 20 к началу 20 года, то осталось терять в этом рынке им осталось не 75%, а всего 20%.
И вам всего лишь нужно ответить — это уже крах или нет?
Там до краха еще 75% рынка, но вы его уже радостно хороните.
Вот ваше заявление. В нём вы не слово перепутали, а понимание процесса И показали, что рассуждали без оного понимания.

Да, это же такая демагогия — заставлять человека признавать ошибку в слух четко проговаривая в чем именно он ошибся.
Дальше в бой идут маркетологи. В 25% нет никакой катастрофы для Интела. И в 50% тоже нет. Ну получат они прибыли не в 70 ярдов, а в 35
прям таки никакой разницы. Интересно будет послушать ваше мнение если вам начальник предложит урезать зарплату вдвое
Другое дело, почему вы решили, что добрый AMD пришел в этот мир чтобы накормить страждущих дешевыми процами и наказать злой Intel?
Разумеется, AMD хочет получить позицию лидера на рынке, а чтобы это сделать ему нужно переманивать клиентов более выгодными предложениями. Intel в свою очередь вынужден снижать цены чтобы сохранять позиции. Потребитель в плюсе. Если AMD отобьет весь рынок, потребитель будет в плюсе от камбека intel.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
насколько я могу судить, в пересчете на число ядер intel получается дороже во всей продуктовой линейке
По вашим же словам речь идет о суммах 300$ и 370$. Где тут разы? И весь спор AMD vs Intel сводится к спору: 70$ для вас много или мало.
дело не в том, много это или мало конкретно для меня. Дело в том, что в рамках одного и того же бюджета я могу эти $70 вложить например в более шуструю видюху или оперативку, или взять проц разрядом повыше (например 3800x вместо 3700x), или докинуть в водянку. И во всех случаях профит будет больше, чем от замены чипа AMD на аналогичный intel.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Бюджет можно безболезненно увеличить на 70$ если вы достаточно зарабатываете
если вы достаточно зарабатываете, бюджет можно безболезненно увеличить и на $70, и на $700, и на $7000, да? Нет, это не так работает. Если я готов увеличить бюджет ради какой-то опции, значит я буду рассматривать и альтернативы в рамках расширенного бюджета. А в любом бюджете соотношение производительности к стоимости за AMD. Ну, разве что в топовых чисто игровык ПК, хотя там чемпион вообще 10600K, и HFT — паре сегментов где решает именно однопоток.

Люди готовы переплачивать за брендовые шмотки, даже не очень богатые. Почему с процами такое не может быть?
потому что отличия в процах объективны и измеряемы, а если у вас есть сугубо субъективная причина предпочитать AMD или intel, то вы фанатик.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не понял. А что холивар Intel vs AMD был когда-то объективным?
если дети спорят не разобравшись то и вам можно? Или я не понял ваш контраргумент?

В процах измеряемы и производительность, и стоимость. Грубо говоря, вы можете выбрать самый близкий к вашим задачам бенчмарк, а дальше подобрать оптимальный с точки зрения попугаев/рубль вариант. Или максимум попугаев в рамках бюджета в N рублей. Брать меньше попугаев за больше рублей — ну пожалуйста конечно, если хотите, но зачем?
Именно в этом дело. Бюджет можно безболезненно увеличить на 70$
…и взять восьмиядерный АМД вместо шестиядерного? Потому что смысла брать процессор дороже, но той же производительности я не очень вижу.
Обращение больших матриц (1000x1000), например, нормально распараллелить нельзя. Только операции над отдельными элементами строк.

А ещё может быть так, что «да ладно, лень поток создавать, и в главном посчитать можно».

В итоге да, на многих задачах работает одно ядро. По крайней мере у меня.
Обращение больших матриц (1000x1000), например, нормально распараллелить нельзя. Только операции над отдельными элементами строк.

А почему у меня тогда ещё году в 2016-м dlib поверх mkl считал похожие вещи (псевдообратную) параллельно с кратным приростом?

О, интересно, там в топе single-core новый i7-1165G7, который, строго говоря, ноутбучный и низковольтажный. Там, конечно, всего 4 ядра при этом (против 8 у конкурента), но прям очень хочется посмотреть на десктопные процессоры интел 11-го поколения.

Ну и не стоит забывать что буквально через неделю нам покажут Zen 3, в котором обещали сильно подтянуть однопоток.

Прям интересно в общем.

Есть мнение что 1 ноутбучное ядро не будет отличаться от 1 десктопного (кроме случаев разгона от пользователя) причина в том что благодаря улучшениям техпроцесса 1 ядро уже просто вписывается в "ноутбучные" 25Вт пика у g7 серии а для конкуренции в ноутбучные уже завезли большой кеш.

Ядро не будет, но есть ведь еще частота. У i7-1165G7 максимальный турбобуст 4.7, что очень серьезно для ноутбука, но у текущего поколения десктопных процессоров от интел турбобуст повыше. Так что добудут себе там еще немного single-core производительности и пихнут ядер побольше чтобы в мультикор лучше выглядеть.
Как долго СО рядового ноутбука будет справляться с
i7-1165G7 максимальный турбобуст 4.7

Минуту?
Так что добудут себе там еще немного single-core производительности и пихнут ядер побольше чтобы в мультикор лучше выглядеть.
А кто сказал, что у них это легко или вообще прям возьмёт и получится?
АМД вот свои мобильные выкатывают после серверных и декстопных, когда отлаживают. А интел отлаживает-отлаживает, но упорно кроме декстопных не получается. Причём АМД то проще — они чиплетами работают, постепенно наращивая количество ядер в чиплетах, а интел всё должен в один кристалл запихать либо резко переобуться на чиплетную компановку.
А интел отлаживает-отлаживает, но упорно кроме декстопных не получается.
мобильных, блин.
За что его минусуют? Интел для игр как был лучшим выбором, так и остался. Факт. Точка. Потому геймеры и берут интел. Все просто.
Сейчас ни для одной игры проц не будет ботлнеком.
По сути уже средне бюджетные процы сейчас избыточны для игр. Любой не офисный проц даст вам 100 ФПС в любой современной игре.
Так что без разницы лучше Intel или AMD в играх, потому что и тот и другой избыточны.
Ну как сказать. Вот 3080 уже во многих случаях упирается в проц. Особенно если речь не идет о 4к. И хочется не 100, а 200 фпс.
Сейчас ни для одной игры проц не будет ботлнеком.

Вот тот же Starcraft2 будет еще много лет тормозить. Близард многопоток уже 10 лет подвести не могут. А так все правда.
Для СК2 ещё не изобрели проц, который бы вытянул весь быдлокод в 4vs4 эйр тоссов с приемлимым fps
А если еще больше одного мазершипа, то совсем жесть. Я помню лаги в 3х3 когда масс воздух с мазершипами против инфесторов с инфестотеранами. Ф2 аклик и можно идти пить чай.
Интел для игр как был лучшим выбором, так и остался. Факт. Точка.
Один конкретный интел. А если добавить задачи стриминга игры — то вообще ни одного.
А АМД тут уже в этом месяце выкатывает новое поколение, в котором до +25% на одно ядро по утекшим тестирования выходит. И ядер у них всё так же больше интела остаётся.
Топ single core результатов Geekbench с Вами не согласен.
И давно вы на одноядерном процессоре сидите?
Ага, осталось объяснить, в чем заключается суть данного обгона. Уж неужто в большем количестве ядер, простаивающих в большинстве задач?
В том, что пока вы на топовм интеле смотрите на фризы, на товом амд люди прекрасно стримят эту же игрушку)
3 к 1. Уложила так уложила.
За пару лет с минимальной доли рынка нарастить до четверти причём не новых, а именно что общего количества?
В сентябре 18 года общая доля АМД в стиме была 16,52%. Ещё раз подчеркну, это доля именно общая на текущий момент в стиме. С учетом, что за это время явно не все 100% сменили компьютеры и вообще их не каждый год меняют — это наглядно как раз показывает, в чем «уложила»
Да, у AMD есть Threadripper с избыточным количеством ядер
3950X передаёт вам привет из декстопного сегмента.
Хотя, с учетом что на АМ4 даже «серверные» мамки есть, его вполне себе можно использовать в сегменте «дешевый сервер» заместо парочки интеловских с той же ценой каждый.
И давно вы на одноядерном процессоре сидите?
Единственная задача, в которой мой шестиядерник загружен на 100% — это компиляция кода.

В том, что пока вы на топовм интеле смотрите на фризы, на товом амд люди прекрасно стримят эту же игрушку)
Очень конструктивно. Только вот фризы обычно бывают из-за низкого однопотока, а топы АМД с избытком ядер стоят в разы больше чем 6/8-ядерные.
В сентябре 18 года общая доля АМД в стиме была 16,52%.
Ну отличный прогресс, динамика очень хорошая. Ничего против не имею. Но фразочками вроде «уложила на лопатки» будем бросаться, когда такая доля будет у Intel.
3950X передаёт вам привет
Ну и он стоит почти как пара 10700K, разве нет? При преимуществе в многопотоке на 50% перед оным (см. ссылку на Geekbench).
Единственная задача, в которой мой шестиядерник загружен на 100% — это компиляция кода.
То есть как минимум вам нужно сравнение 6 ядерной производительности.
Хотя тот, у кого компиляция загружает 6 потоков/ядер — прекрасно займёт и 6/12, и больше.
Только вот фризы обычно бывают из-за низкого однопотока, а топы АМД с избытком ядер стоят в разы больше чем 6/8-ядерные.
Нет, фризы бывают из-за того, что игры сами по себе жрут много ядер, а стриминг отдельно в этот же момент жрёт ядра. И вот на интеле они не смогли даже на последней i9 в это, а вот уже старенький 3950х и даже 3900х, если не ошибаюсь, смогли.
Но фразочками вроде «уложила на лопатки» будем бросаться, когда такая доля будет у Intel.
Интелу не важна, какую долю занимают его процессоры в подсчёте уже купленных у населения.
А вот динамика изменения общего количество наглядно показывает изменения в продажах. Условно, если за 2 года было обновлено только 10% компьютеров — то АМД должна была продать 100% от этого количества.
Если было обновлено 20% всех компьютеров в стиме, то из них минимум 50% должна была продать AMD.
Логика понятна?
Ну и он стоит почти как пара 10700K, разве нет?
Ну так и говорите, что i9 не существует или бесполезен при любом отношение его цены к i7)
Нет, фризы бывают из-за того, что игры сами по себе жрут много ядер, а стриминг отдельно в этот же момент жрёт ядра.
Во-первых, игры сами по себе не жрут много ядер. Даже большинство современных проектов, пытающихся следовать тенденциям, больше чем от 8-ми не выигрывают вообще, между 6 и 8 тоже разница невелика. А классическая причина фриза в игре — это как раз чрезмерная нагрузка на один конкретный поток.
Во-вторых, стриминг у меня и большей части аудитории steam вообще не нагружает процессор — главным образом потому, что я никаким стримингом не занимаюсь. Но маркетинговый отдел АМД поработал на славу, и теперь у Вас каждый кто играет в игры — обязан стримить их в 4K 120FPS, причем не на видеокарте или специальном оборудовании, а именно на процессоре.
Если было обновлено 20% всех компьютеров в стиме, то из них минимум 50% должна была продать AMD.
Вроде как по статистике по продажам у них как раз 50 на 50 сейчас. То есть «уложить на лопатки» — это когда равные доли? :)
Ну так и говорите, что i9 не существует или бесполезен при любом отношение его цены к i7)
Он существует, но не для игр. Для игр 10700K намного выгоднее.
Ну то есть я понял ваш фанатизм: задачи у игроманов только игры, где 7700K был лидером, других быть не может.
Вроде как по статистике по продажам у них как раз 50 на 50 сейчас. То есть «уложить на лопатки» — это когда равные доли? :)
Нет, это когда аутсайдер из продаж в районе единиц процентов и то в лоуленд сегменте отжирает процентов 50 продаж в топовом сегменте, а лидер смотрит на это и выдает «ну да, мы ошибались, но верьте нам, когда-нибудь мы выкатим новинки»
Ну то есть я понял ваш фанатизм: задачи у игроманов только игры, где 7700K был лидером, других быть не может.
Фанатизм — это когда не стримишь во время игры? Ладно, как Вам будет угодно.
Нет, это когда аутсайдер из продаж в районе единиц процентов и то в лоуленд сегменте отжирает процентов 50 продаж в топовом сегменте
А я бы назвал это «наконец-то превратилась из антимонопольной прокладки в нормального конкурента».
лидер смотрит на это и выдает «ну да, мы ошибались, но верьте нам, когда-нибудь мы выкатим новинки»
Вы можете сколько угодно игнорировать ответы Intel, превосходящие по производительности AMD, но менее реальными они от этого не станут.
Фанатизм — это когда не стримишь во время игры?
Фанатизм — это когда отрицать неугодные вещи. Ну то, что многие игры сейчас давно не ограничены 6 потоками. Или думать, что задач на большее количество не найдешь.
А я бы назвал это «наконец-то превратилась из антимонопольной прокладки в нормального конкурента».
Угу, в 17 году интел имел процентов 80 рынка DIY-компов. А в декабре 19 на амазоне АМД заняли 86% продаж процессоров.
Вы можете сколько угодно игнорировать ответы Intel
Их игнорируют покупатели.
Вы можете сколько угодно игнорировать ответы Intel
покажите мне 10нм декстопный проц
или вы про 200-250 ватт процы как ответ на те, которые жрут менее 150?

Посмотрите статистику видеокарт на стиме, там очень много дешёвых карт, естественно там будет много процессоров с наилучшим соотношением производительность/цена
У AMD с этим как раз все хорошо, вот только они далеко не впереди по производительности.


И ещё, если ориентироваться на 1080p и даже на 1440р, не стремится к fps 240, то amd неплох

Странно, ведь AMD уже обгонял Intel во времена 486-х процов, да и позже были времена, когда AMD был пошустрее. Не ужели геймеры брали более дорогой Intel в такие моменты? Или, скорее всего, статистика такая раньше не велась?

В своё врема Атлоны под Сокет А пользовались дикой популярностью, как раз это был период заигрывания Интел и Рамбус.
Объективной статистики в те времена взять неоткуда, если только объём продаж сравнивать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

AMD уходит в мегаотрыв, в октябре еще представят Zen 3, RDNA графику (надеюсь с драйверами и охлаждением в этот раз будет норм).


В PS 5 и Xbox Series X и CPU и GPU от AMD.


Вкладываю в акции в индустрии и делал вот буквально на прошлой неделе разбор — почему Nvidia покупает ARM, но по факту половину времени обсуждал AMD с графиками продаж и тп


https://youtu.be/JxOFtrSqi2o

Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.