Комментарии 231
"Холодная" война, хехехе
[del]
Круто нагибают копирастов, вот бы так со всеми копирастами и производителями пропиартной аппаратуры так поступали бы.
Было бы интересно, если бы в предсмертной агонии этот самый Китч вскрыл себе исходники или начал распространять готовые рабочие образы для Raspberry Pi, установка которых превращала бы «малинки» в полноценный Kytch.
Ребят представляют чуть ли не Робин-Гудами. Хотя на деле все только ради денег. И судя по всему, условия использования Kitch были не менее хищническими, чем условия у производителя Taylor.
Ребят представляют чуть ли не Робин-Гудами. Хотя на деле все только ради денег.
Кто представляет? В статье содержится подробное описание бизнес-модели Kytch — да, они вложили определенное количество труда и денег с целью дальнейшего заработка. Клиенты были довольны, экономили деньги и нервы. Недоволен был только Taylor, который считал, что можно вечно извлекать дополнительную прибыль из своего монопольного положения.
В основе их бизнес-модели — воровство доступа к внутреннему протоколу изделия другого производителя. Поэтому их ни разу не жалко. Я всё ждал в статье, что там будет написано «тогда ребята разместили исходники работы на гитхабе и показали фигу империалистам». Но нет. Только унылый вайн на тему «ах, проклятые taylor на нас обозлились». И да, чуваки ничуть не лучше тейлор — также предлагали подписку, и даже повысили вдвое цену, как только продажи пошли.
> воровство доступа к внутреннему протоколу изделия другого производителя
Что значит воровство? У производителя этот доступ пропал?
Что значит воровство? У производителя этот доступ пропал?
Тут речь про «воровство интелектуальной собственности», кажется это несколько иное понятие, чем воровство в физическом мире.
Наверное правильнее сказать неправоменрый доступ. Данные являются внутренней собственностью компании и я думаю не особо законно строить свой бизнес на доступе к этим данным.
Наверное правильнее сказать неправоменрый доступ. Данные являются внутренней собственностью компании и я думаю не особо законно строить свой бизнес на доступе к этим данным.
Внутренней собственности какой компании? Если я купил агрегат по продаже мороженого, то могу с ним делать всё что хочу
Компании производителя. То есть компания делала его, патентовала, изобретала, писала прошивку и тд, а вы просто законно можете купить реверс инженернуть его и начать клипать полные копии?
Я не знаток именно американских законов, но по российским — охрана в рамках 4 части ГК РФ распространяется на «результаты интеллектуальной деятельности». Код 5231 вряд ли является таким результатом.
С другой стороны, этот код можно рассматривать как коммерческую тайну. Это уже другое законодательство, там другие правила, но защита тоже есть (в частности, ст. 183 УК РФ).
С третьей стороны, тот факт, что сервисный код защищён законом, ещё не делает законной практику продажи ненадёжных машин.
С другой стороны, этот код можно рассматривать как коммерческую тайну. Это уже другое законодательство, там другие правила, но защита тоже есть (в частности, ст. 183 УК РФ).
С третьей стороны, тот факт, что сервисный код защищён законом, ещё не делает законной практику продажи ненадёжных машин.
Я скорее не про код, с кодом скорее всего ок все.
А про данные, которые их устройство собирает. Эти данные генерирует прошивка этой машины и наверняка это как-то охраняется.
То, что генерирует машина — это не результаты интеллектуальной деятельности. Вряд ли коммерческая тайна владельца машины. И уж точно не коммерческая тайна производителя этой машины.
Почему? А если там куски песен каких-либо или может куски текста, который кто-то сочинял и кажется это может быть интеллектуальной собственностью вполне. Я бы не хотел, чтоб логи, что пишет моя закрытая программа кто угодно мог просто взять.
Мы не знаем, что именно в этих данных вполне могут быть какие-то хитрые настройки, которые могли подбираться месяцами.
Типа, внутри машины запрятан страшный секрет кока-колы? Я не уверен, что это вообще законно: в случае, если кто-то отравится (ну вдруг, мало ли), в суд потащат продавца, а не производителя автомата.
Так или иначе, _законом_ такого рода результаты интеллектуальной деятельности охраняются только при наличии патента, а патент выдаётся только при условии опубликования изобретения. Например, RU2559683C1 — патент на колбасу.
Что же касается логов, то если машина, создавшая эти логи, считает, что её права нарушены, то пусть она в суд и подаёт.
Так или иначе, _законом_ такого рода результаты интеллектуальной деятельности охраняются только при наличии патента, а патент выдаётся только при условии опубликования изобретения. Например, RU2559683C1 — патент на колбасу.
Что же касается логов, то если машина, создавшая эти логи, считает, что её права нарушены, то пусть она в суд и подаёт.
У производителя (правообладателя) пропала способность распоряжаться протоколом на своё усмотрение. В данном случае производитель хочет распоряжаться протоколом эксклюзивно (имеет право!), но это его право нарушается какими-то ребятами с улицы.
Почему какой-то производитель хочет эксклюзивно распоряжаться чем-то на «моем» устройстве, которое «я» купил?
Тут нужно контракт читать. Купил ли, купил ли при этом обязательство обслуживания, ну и так далее. Это энтерпрайз — там может быть что угодно. И вполне возможно, что если обязательную чистку раз в две недели выполняет работник taylor — то проблем просто нет. Но можно съэкономить и делать самостоятельно (например, я в контракт не смотрел).
А кто сказал, что такой контракт правомерен? А если вдруг да, значит надо исправлять законы. Тут ведь не "чистая" так называемая "интеллектуальная собственность", о которой еще можно разводить споры — тут, действительно, физически мое устройство, которое я купил. Так же, как я имею право заправлять свой купленный автомобиль на заправке по своему выбору и менять ему шины или дворники у какого хочу ремонтника.
А кто сказал что он неправомерен?
Хотите оспорить? Вперёд - оспаривайте.
Ваше мнение о контракте, его содержимом, приёмах которые там используются не имеют никакого значения если там стоит ваша подпись. Даже если вам кажется что "мир неправилен". Производителям принтеров вон расскажите, какими чернилами вы хотите заправлять их изделия.
>>тут, действительно, физически мое устройство, которое я купил
Это если в договоре написано что вы его купили. А не арендовали, например, как все современные программы (surprise!)
Контракт/договор признаётся ничтожным/недействительным, если нарушает закон страны в которой заключён/подписан.
Речь про США, например там нет ЗПП в нашем понимании.
При чём здесь ЗПП?
В любой стране законы страны должы быть выше любых договоров между организациями/физлицами в любом сочетании. Иначе это мягко говоря очень странно, что организация может накласть на закон и включать в него любые пункты.
В США даже законы штатов ниже федеральных законов и не могут идти с ними в противоречие.
В любой стране законы страны должы быть выше любых договоров между организациями/физлицами в любом сочетании. Иначе это мягко говоря очень странно, что организация может накласть на закон и включать в него любые пункты.
В США даже законы штатов ниже федеральных законов и не могут идти с ними в противоречие.
Потому что вы с ним так договорились. Вы ему 18к, а он вам устройство на таких вот условиях. Вот ваша подпись под договором.
Они взломали к примеру ваш способ заработка и ваш заработок упал вдвое, вот ведь классные Робин Гуды да?
Но так постоянно происходит. Если просто сидеть на своём ноу-хау и не развиваться, то однажды таки придёт кто-то, кто подберёт секрет и обвалит цены.
Ваше утверждение по отношению к этим ребятам было бы верным если бы они создали качественней, мощнее и дешевле аппарат по производству мороженного, и таким образом заработали денег, но они не создали ничего подобного.
Это как гипотетический Ваня ставит себе винду, ломает её и платит только за интернет где он её скачал, он от этого не стал ведь молодцом.
Хоть я в принципе и не против пиратства, оно от этого не становится чем то положительным.
Это как гипотетический Ваня ставит себе винду, ломает её и платит только за интернет где он её скачал, он от этого не стал ведь молодцом.
Хоть я в принципе и не против пиратства, оно от этого не становится чем то положительным.
Там в статье чёрным по белому написано — мы подглядели код, который вводил ваш сервисный инженер, и на основе этого сделали свой бизнес.
Это то же самое, что вы в банке вводите код от ячейки, а сзади трутся некоторые чуваки. А потом в вашей ячейке начинает уменьшаться количество материальных ценностей. Но вы-то ячейкой по прежнему можете пользоваться! Ваша логика — такая.
Чтобы внести ясность. Я не говорю, что taylor молодцы, а kytch — контрацептивы. Скорее, и те и другие «не оч». Первые навязывают сервис ценою потери прибыли франчайзи, а вторые — сделали устройство, используя данные, полученные не совсем честным путём. Хотя, с другой стороны, если в США разрешён ревер-инжениринг, тогда почти всё ок. Код они всё-таки подсмотрели.
Это то же самое, что вы в банке вводите код от ячейки, а сзади трутся некоторые чуваки. А потом в вашей ячейке начинает уменьшаться количество материальных ценностей. Но вы-то ячейкой по прежнему можете пользоваться! Ваша логика — такая.
Чтобы внести ясность. Я не говорю, что taylor молодцы, а kytch — контрацептивы. Скорее, и те и другие «не оч». Первые навязывают сервис ценою потери прибыли франчайзи, а вторые — сделали устройство, используя данные, полученные не совсем честным путём. Хотя, с другой стороны, если в США разрешён ревер-инжениринг, тогда почти всё ок. Код они всё-таки подсмотрели.
Такс, а у Taylor после всех этих манипуляций что-то пропало? Они больше не смогли ремонтировать свои аппараты? М-м?
Вот на этом вопросе режутся все, кто пытается проводить аналогии между интеллектуальной собственностью и физическими материальными ценностями, называть пиратство воровством и т. д. Не получится, как ни бейся!
Выручка пропала
Скажем так - это api официально не документировано. И если завтра они начнут отдавать температуру, завышая ее на 15 градусов, то что будет делать маленький стартапчик? И вообше, почему они считают, что конкретно вот этот вот параметр - это температура?
И если из-за совета их приблуды аппарат в итоге выйдет из строя - это чья ответственность?
На мой взгляд стартапчик решил воспользоваться неповоротливостью гиганта и втихаря выпустил свою приблуду. Пока приблуда местечковая, их не трогали. Как начала аффектить бизнес - за ними пришли. Как мне кажется это было вполне ожидаемое развитие событий. Странно, что решили прихлопнуть, а не выкупить. В итоге же выпустили почти такое же устройство, как я понял.
вы в банке вводите код от ячейки, а сзади трутся некоторые чуваки
А давайте взглянем иначе: вот купили вы автомобиль, а у него на приборной панели есть только спидометр (с шагом в 20 км/ч) и лампочка «что-то пошло не так», но что именно (бензин кончился, аккумулятор сел, водитель ремень не пристегнул) вы узнаете только когда сервисный инженер в машину заглянет. Когда приедет.
И вот кто-то замечает, что сервисники постоянно залезают в бардачок и обнаруживают, что выводы все приборы спрятаны там, только перевесь в более удобное для наблюдения место.
мы подглядели код, который вводил ваш сервисный инженер, и на основе этого сделали свой бизнес.
Что такого страшного в том, что они увидели инженерное меню, а в нём требуемые санэпидемиологами параметры и понятные описания ошибок вместо шифрограмм?
В целом да, им лучше было пойти в СЭС и добиться изъятия аппаратов Taylor по всей стране, пока они индикатор температуры не вынесут из инженерного меню в общий доступ.
воровство доступа к внутреннему протоколу изделия другого производителя
По таким претензиям разные суды слали в лес и Apple, и Deree, и DVD консорциум и решили, что это не воровство.
За шаловливые ручки производитель может лишь лишить гарантии, но, судя по написанному, бесплатный гарантийный ремонт и клиенты Taylor живут в разных вселенных.
И вот кто-то замечает, что сервисники постоянно залезают в бардачок и обнаруживают, что выводы все приборы спрятаны там, только перевесь в более удобное для наблюдения место.После этого вы начинаете ремонтировать машину за треть цены в мастерской за углом, но уже без гарантии, а следующая модель того же производителя продаётся уже в полтора раза дороже.
Но я купил автомобиль, а не обязательство инвестировать в будущие модели производителя.
ремонтировать машину за треть цены в мастерской за углом, но уже без гарантии
А нормальной гарантии и так нет.
следующая модель того же производителя продаётся уже в полтора раза дороже.
Было: «низкая цена» + бешеные расходы на вызов ремонтников. С ваших слов, получаемая Taylor доля (откат) от этих расходов аж на половину стоимости аппарата тянет. (Я понимаю, что вы так только для красного словца сказали, а будет это 5%, 50% или 500% знают только Taylor).
Станет: честная, высокая цена. У покупателя [франшизы Макдональдса] будет выбор: взять дорогой аппарат от Taylor + диагностическое устройство и быстрый ремонт или, например, два более надёжных аппарата от итальянского Carpigiani и, в случае серьёзных поломок, неделю ждать запчасти и обходиться одним аппаратом (этот абзац в переводе почему-то пропал, да и последний абзац урезали наполовину).
И вот кто-то замечает, что сервисники постоянно залезают в бардачок и обнаруживают, что выводы все приборы спрятаны там, только перевесь в более удобное для наблюдения место.
Угу, а где например уверенность что подключение к этим разьемам не исказит показания того же спидометра?
Или вовсе не окажет воздействия на прочие системы авто типа тормозов или режима работы световых приборов?
А я ждал, что они обреют волосы, раздадут всё имущество бедным (или пожертвуют на пролетарскую революцию) и уйдут в монастырь. Но этого почему-то не произошло.
Суть не в том, что есть большая злая корпорация и маленький хороший стартап. Борьба с монополизацией какой-либо сферы — вот что хорошо.
воровство доступа к внутреннему протоколу изделия— и что, они унесли этот протокол с собой и у тейлора теперь на несколько протоколов меньше? Или создали на его основе свою машину для производства мороженого?
Суть не в том, что есть большая злая корпорация и маленький хороший стартап. Борьба с монополизацией какой-либо сферы — вот что хорошо.
Вообще-то в IT сфере — незаконное копирование чего либо — тоже считается "воровством". То что владелец не лишается физических или электронных данных — сути не меняет. Интеллектуальная, мать её, собственность.
Пираты, продававшие СВОИ диски со СКОПИРОВАННЫМИ на них операционками и прочими 3D Максами в 90-тых/начале 20-ных — не дадут соврать.
Ну всё же воровством оно не считается. Это юридически разные вещи. Даже хищение интеллектуальной собственности хоть и звучит очень юридически, но такого понятия нет. Это манипуляция. Совершенно ни к чему их путать.
И здесь речь идёт не о софте, а о протоколе. В какой степени протоколы являются интеллектуальной собственностью — большой вопрос. Можно посмотреть на мнголетнее разбирательство между Гуглом и Ораклом по поводу API Java. А также на миллион споров по поводу возможности самостоятельного ремонта, который всегда осуществляется на основании реверс-инжиниринга.
И здесь речь идёт не о софте, а о протоколе. В какой степени протоколы являются интеллектуальной собственностью — большой вопрос. Можно посмотреть на мнголетнее разбирательство между Гуглом и Ораклом по поводу API Java. А также на миллион споров по поводу возможности самостоятельного ремонта, который всегда осуществляется на основании реверс-инжиниринга.
Ну например УК РФ Статья 146 говорит нам, что таки считается (хоть она и неприменима, но я думаючто в США есть что-то похожее).
Ведь юристы под это дело даже придумали термин "недополученная прибыль", которым размахивают направо и налево.
УК РФ Статья 146 говорит нам, что таки считается
Вы вообще ее читали?
Вы вообще ее читали?
Я не спорю с тем, что нарушение авторских и смежных прав является преступлением. Но не кражей. Грабёж, например, тоже не является кражей. А они по сути куда ближе, чем нарушение авторских прав.
В статье 146 УК РФ не упоминаются слова кража или хищение.
В статье 146 УК РФ не упоминаются слова кража или хищение.
Кстати, видел новость, что гугл выйграл
Вообще-то в IT сфере — незаконное копирование чего либо — тоже считается «воровством».
Нет!
Это не воровство а нелицензионное использование.
Разница огромна.
Нет!
Это не воровство а нелицензионное использование.
Разница огромна.
>Вообще-то в IT сфере — незаконное копирование чего либо — тоже считается "воровством".
Кем считается?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В основе их бизнес-модели — воровство доступа к внутреннему протоколу изделия другого производителя
С чего это воровство?!
Если бы они продавали фигурные отвёртки, дающие возможность самостоятельного ремонта, это по-вашему тоже было бы «воровство»?
Увы, если копирасты запатентовали отвёртку с восемью скруглёнными углами, то вы просто так её производить уже не можете… Придётся искать, как сделать нечто с аналогичным функционалом, но чтоб не попадало под патент. И даже это не даст гарантий безопасности, ибо всегда могут сказать, что вы отреверсили их продукт.
А где воровство?
Ну абсолютно тоже самое можно сказать про Taylor, в разработку машин «они вложили определенное количество труда и денег с целью дальнейшего заработка. Клиенты были довольны, экономили деньги и нервы.» (менее производительные машины дали бы меньше мороженного в часы пик и тд)
Никто не говорит о том, что Taylor — подлые эксплуататоры, которых надо немедленно обанкротить за «несправедливое обогащение». Taylor в связке с Kitch позволял не просто меньше платить Taylor'у, а сократить простои оборудования — эту проблему при существующем положении дел Taylor не решил бы ни за какие деньги.
В машине с обфускацией вы получали ничего не значащий «код ошибки 0x7B3A» (или не получали ничего, она просто вставала), вызывали родной сервис и ждали несколько часов. Или можно получить осмысленные данные уровня «превышен уровень смеси в таком-то резервуаре» и решить проблему самостоятельно.
Никто не обязывает возлюбить создателей Kitch, но даже если их задавят, то положительный результат останется — Taylor в итоге сама внедрила то, что много лет требовали их клиенты, продукт стал лучше.
В машине с обфускацией вы получали ничего не значащий «код ошибки 0x7B3A» (или не получали ничего, она просто вставала), вызывали родной сервис и ждали несколько часов. Или можно получить осмысленные данные уровня «превышен уровень смеси в таком-то резервуаре» и решить проблему самостоятельно.
Никто не обязывает возлюбить создателей Kitch, но даже если их задавят, то положительный результат останется — Taylor в итоге сама внедрила то, что много лет требовали их клиенты, продукт стал лучше.
Недоволен был только Taylor, который разработал машину, наладил производство, построил гигантскую сеть дистрибуции и обслуживания, и внезапно обнаружил, что прибыль, на которую он рассчитывал, утекает куда-то мимо.
Скорее, там было просто обязательство не давать устройство производителю аппаратов для мороженого. Просто чтобы они не узнали…
В антимонопольном законодательстве есть такой пункт: если вы предлагаете какой-то товар или услугу широкому кругу клиентов, то вы должны предоставлять это всем на одинаковых условиях, в том числе не можете отказывать в покупке кому-то по своему усмотрению. Боюсь, что Kitch можно прихватить на этом основании за попу, когда они отменяли заказы на девайс от тех, кто им не понравился.
Главное не понятна претензия. Если у них устройство (или что там, ПО внутри) защищено авторскими правами, то чего они переживают, пусть идут в суд и всё такое. Но ведь нет, они стенают, что, видите ли, гигант обрушил продажи устройств Kitch. Обидно конечно, но это конкуренция. Just business.
В общем, Kitch — те ещё жуки.
Интересно ещё вот что. Из текста это не очевидно, но Тэйлор, судя по претензиям Китч, не то что бы убила их стартап, чтобы сохранять прежнее положение дел, а использовала их наработки, чтобы улучшить таки свои аппараты. И вроде бы миссия доброго хакера, пусть не идеально, но исполнена. Только не миссия бизнесмена.
В контракте на аппарат мороженного наверняка тоже был пункт про запрет его реверс-инжиниринга.
Может и был, но такой пункт может быть проигнорирован, если противоречит законодательству. В нашей стране, насколько я помню, противоречит. По крайней мере, если это делается для поддержки работоспособности. Не ручаюсь за точность формулировки.
Согласен, но тогда в равной степени можно проигнорировать и запрет перепродажи «устройства» производителю машины.
Более того, оно вообще может утечь «случайно», когда машина уедет на гарантийный ремонт вместе со всем содержимым.
Более того, оно вообще может утечь «случайно», когда машина уедет на гарантийный ремонт вместе со всем содержимым.
Черт его знает как устроены американские законы, но мне тоже кажется, что запрет на перепродажу ничтожен.
Более того, теоретически я могу купить устройство и выбросить его. Где совершенно случайно его найдёт кто-то, кто передаст производителю машины.
А сговор между мной и тем, кто нашёл, ещё надо доказать.
А сговор между мной и тем, кто нашёл, ещё надо доказать.
Так вот да. К тому же как еще оказалось — машина уникальная, имеющая лучшую производительность, а хакеры ничего не взламывали, а подсмотрели сервис-код. (который как мне кажется, вообще в паблике может валятся).
Вы не понимаете, это другое. Зато есть место для стартапа следующего уровня.
Можно подумать, у Робина Гуда было не ради денег. Ограбить сборщика налогов, отстегнуть часть местным жителям, чтобы не сдали
Давно известно, что сервис приносит денег больше, чем продажи. Тем более в такой сфере, как пищевое оборудование. Нужно быть очень наивным человеком не от мира сего, чтобы думать что крупные компании позволят лишить себя стабильной прибыли.
С другой стороны эти Робин Гуды ни за что не отвечают. При каком-то ЧП с пищевым оборудованием типа отравления клиентов сначала будут бить его производителя и ему надо постараться, чтобы доказать постороннее вмешательство.
Робингудством тут и не пахнет, я считаю. Взломав машину Taylor, ребята могли бы просто ограничиться использованием гаджета в своих автоматах Frobot для мониторинга бизнеса. Думаю что производитель закрыл бы на это глаза, ради продажи новых агрегатов и запчастей. Но сработала человеческая жадность, и вместо йогурта ребята решили продавать хакерский девайс с подпиской.
Я ни в коем случае не защищаю и не поощряю стремление производителей иметь исключительное право на ремонт своей продукции. Но в данной ситуации «хороших» парней нет. ИМХО.
Я ни в коем случае не защищаю и не поощряю стремление производителей иметь исключительное право на ремонт своей продукции. Но в данной ситуации «хороших» парней нет. ИМХО.
Frobot у них не полетел по причине ненадежности описанных машин.
Иронично что отдельная железяка полетела по той же самой причине.
А чем плохи Taylor в этой ситуации? Разработать и массово выпустить промышленную машину для мороженого, настолько хорошую что макдак раскупает её десятками тысяч, создать сеть дистрибуции и обслуживания. Мне кажется, Taylor в своём праве зарабатывать на ней, покуда соглашения между Taylor и покупателями машины добровольные и рыночные.
В каком-то из расследований на ютубе видел, что, вроде как, Тейлор её разработал специально под макдак и там чуть ли не картельный сговор между ними.
Макдак вообще бизнес хитрожопый — чего только стоит выкуп и сдача площадей своим франчайзи в аренду.
Вот это расследование Из которого я, правда, так и не понял, почему-же у Wendy's проблем с простоем машин не наблюдается, хотя и упоминается, что они тоже используют Taylor.
Taylor плохи своей сервисной политикой, скрытым меню диагностики, отсутствием кодов доступа в документации и прочими фишками, призванными выжать максимальное количество дополнительных денег. С бизнеса, который и так не мало платит за франшизу, для которого лишний час простоя агрегата в ожидании авторизованного ремонтника — потеря денег. Уверен, что если бы не данная история с хакерами — никаких официальных девайсов для мониторинга так бы и не было выпущено производителем.
Добровольность так называемых рыночных соглашений сильно преувеличена. Руки тебе могут выламыывать совершенно нерыночными методами, например. И даже если они все-таки как бы рыночные: вот представим, контора X дает продукт с определенным контрактом, либо иди к конкуренту Y, который — для тебя — по ряду параметров будет хуже. Однако, с какой стати это должно означать, что контракт с X должен быть полностью и абсолютно на условиях X, и я не могу в нём ничего изменить? Это уже не взаимовыгодность. А ведь именно так и произошло.
и я не могу в нём ничего изменитьМожете, конечно, но опять же, только добровольно обеими сторонами. Если X не хочет подписывать контракт на других условиях, кто вы такой чтобы его принуждать к этому? Нравится, покупаешь, не нравится — не покупаешь, в этом и суть рыночных отношений, притом с обеих сторон.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
а почему на фоне таких дорогих аппаратов не появляются фирмы которые готовы сделать ту же задачу но не за такую огромную сумму?
В статье есть ответ на ваш вопрос. В самом начале:
По мнению хакеров, в этой схеме участвует и McDonald's, настаивая на лояльности к своему давнему поставщику (если вы осмелитесь поставить другую машину для мороженого, кроме Taylor, компания может прекратить аренду ресторана, в соответствии с соглашением о франшизе).
По мнению хакеровэто не ответ, по крайней мере это не независимое мнение, а ангажированное одной стороной.
Кмк в макдональдсе не дураки сидят и у них все просчитано: время простоя, стоимость эксплуатации, качество продукта на выходе и тд и в данном случае это оптимальное решение, по крайней мере на момент принятия решения о закупке этого оборудования.
Ну а сейчас это еще и легаси — тк сервис мака должен быть одинаковым во всем мире, а взять и поменять все машины на другую марку, во всем мире — это колоссальные траты.
И да, эти машины «настолько плохие» что «хакеры» строили на их базе свои генераторы замороженного йогурта Frobot, почему-то не стали делать это же на базе машин конкурентов Тейлора. Может у Тейлора и не такие уж плохие машины?
Кмк в макдональдсе не дураки сидят и у них все просчитано: время простоя, стоимость эксплуатации, качество продукта на выходе и тд и в данном случае это оптимальное решение, по крайней мере на момент принятия решения о закупке этого оборудования.
Хм. Вы просто не понимаете основного бизнеса McDonald's. Они получают львиную долю прибыли со сдачи в аренду офисов под рестараны (внезапно) McDonald's где ещё зарабатывают на франшизе. И, по видимому, так же имеют долю и в Taylor.
Таким образом текущая ситуация приносит компании больше прибыли. Т.к. простои приносят убытки не им, а тем, кто у них берет в аренду офисы + оплачивает франшизу.
Машины, судя по описанию, потрясающие. Просто зело ненадежные. Они их пытались делать на их базе фробота, но отказались от этой идеи как раз из-за ненадежности.
Я так понял, что они отказались от Фробота не столько из-за ненадёжности, сколько из-за того, что нащупали более прибыльный бизнес. В принципе, если представить как все фастфуд-забегаловки платят тебе каждый месяц, то конечно жалкие вендинговые автоматы сразу меркнут. Они ведь даже не собирались чинить тейлоровские машины, только получать деньги за свой девайс. По подписке.
Возможно, делать эти машины не ломающимися тупо невыгодно.
В самой статье содержится ответ на вопрос. И ответ не в «коварстве и желании денег» от Макдональдс.
Ответ прост — на рынке НЕТ машин мороженного с требуемыми характеристиками.
И в статье же содержится прайс на «хищническое» техобслуживание (1000$) в год при цене аппарата в 18000.
Да за ТО автомобиля, гораздо более простого с точки зрения обслуживания аппарата, берут не меньше в % отношении.
И в статье же пишется что аппарат сложен в техобслуживании и требует квалификации. Т.е. если дать возможность криворуким студентам копаться в потрохах — потребуется уже дорогостоящий ремонт.
А теперь посчитаем — 10 стаканчиков в минуту, пусть на каждом 10 центов зарабатывают, пусть КИУМ 5% — 720 стаканчиков в день==72$ в день прибыли=26280 в год. (ну я полагаю что и поболее может быть, 10 центов очень маленькая маржа). И вот ради экономии 1000$ в год такая битва?
Ответ прост — на рынке НЕТ машин мороженного с требуемыми характеристиками.
И в статье же содержится прайс на «хищническое» техобслуживание (1000$) в год при цене аппарата в 18000.
Да за ТО автомобиля, гораздо более простого с точки зрения обслуживания аппарата, берут не меньше в % отношении.
И в статье же пишется что аппарат сложен в техобслуживании и требует квалификации. Т.е. если дать возможность криворуким студентам копаться в потрохах — потребуется уже дорогостоящий ремонт.
А теперь посчитаем — 10 стаканчиков в минуту, пусть на каждом 10 центов зарабатывают, пусть КИУМ 5% — 720 стаканчиков в день==72$ в день прибыли=26280 в год. (ну я полагаю что и поболее может быть, 10 центов очень маленькая маржа). И вот ради экономии 1000$ в год такая битва?
Да чего там считать — чуваки сами пишут что в Frоbot один удачно установленный автомат приносил им 500$ в день
только не уточняется — выручки, или прибыли, без учёта налогов, или за вычетом таковых
Я вот почитал о них и подумал что это был какой-то пиковый разовый кейс, который они совали всем когда искали инвесторов, с такими доходами им и китч никакой не нужен был бы.
Сейчас они имели 500китчей х 10$ месячной подписки = 5000$/мес, а имея всего один автомат с такой доходностью они бы имели 15000$/мес
Сейчас они имели 500китчей х 10$ месячной подписки = 5000$/мес, а имея всего один автомат с такой доходностью они бы имели 15000$/мес
Ну не только. Как я понимаю, эти чудо-гаджеты не только экономят деньги на обслуживании, но еще и позволяют решать проблемы быстро. Пока машина ждет приезда слесаря, она не продает волшебные стаканчики, и делает клиентов недовольными, т.е., создает убытки.
И в статье же содержится прайс на «хищническое» техобслуживание (1000$) в год при цене аппарата в 18000.
Да за ТО автомобиля, гораздо более простого с точки зрения обслуживания аппарата, берут не меньше в % отношении.
Эмс. Что? Мазда за 40000 долларов берёт 200 долларов в год за ТО. И при этом она не ломается каждый день. Где вы вообще взяли такую глупость как "за ТО автомобиля берут не меньше в % отношении"?
200 баксов за сменить масло? Без цены самого масла? И часто внутри двигателя мазды делают мороженное? Заливают в двигатель воду с добавками и из выхлопной должна идти съедобная и безопасная смесь?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Гм. На ТО-2 Лада Веста SW у официалов (гермес) ушло больше 200 баксов ((( Серьёзно у Мазды и Форда ТО дешевле?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Просто замечу, что Вы сейчас сравниваете сервис потребительской Мазды в России с сервисом промышленного аппарата в США. Даже на сервисе Мазды час работы техника в США дороже.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я за машину как раз в 18к евро заплатил 600 евро в этом году на плановом ТО. Да, машине не первый год, где только масло меняют. Но я сам меняю дворники и меняю колёса по сезону, а то бы ещё пару сотен. Ну и я привёз машину к механику, а не он ко мне сам. Так что около 1к вполне реалистично. И это не промышленная установка, которая деньги приносит.
Да, на машине за 40к сервис не сильно дороже, но тут нет примера аппарата для мороженного за 40к.
Да, на машине за 40к сервис не сильно дороже, но тут нет примера аппарата для мороженного за 40к.
Подозреваю, что в сервисном контракте на Мазду оговаривается, что «без эксплуатации в качестве такси». А если Мазда будет эксплуатироваться в две смены по 12 часов (ну ладно… с 3 до 7 утра не будет), то и ломаться будет чаще, и обслуживать её надо будет более одного раза в год.
Там далеко не $1000 в год на обслуживание. Там скорее штука за один выезд специалиста, если он провозился более 30 минут. Более подробная инфа, включая расценки на работы, есть в видео на ютубе «The REAL Reason McDonalds Ice Cream Machines Are Always Broken». Ну и не забываем про потерю денег рестораном, когда машины простаивают.
Потому что Тейлор заносит откаты топ менеджерам McDonald's за «лояльность».
Поэтому McDonald's не будет покупать у других… будь они хоть в 2 раза дешевле.
Поэтому McDonald's не будет покупать у других… будь они хоть в 2 раза дешевле.
Машины для мороженого Taylor установлены в ресторанах McDonald’s по всему миру (13 тыс. в США). У них репутация чрезвычайно хрупких и ненадёжных, а также сложных в обслуживании и совершенно недружелюбных к пользователю.
Из-за множества сомнительных инженерных решений они так часто выходят из строя, что стали настоящим мемом в соцсетях.
Но самое удивительное, что несмотря на постоянные поломки McDonald’s по прежнему покупает у гиганта пищевого оборудования Taylor эти устройства ценой примерно $18 000, а производитель по-прежнему держит в секрете от покупателя внутреннее устройство машин. Более того, Taylor поддерживает сеть одобренных дистрибьюторов, которые взимают с франчайзи тысячи долларов в год за дорогостоящие контракты на техническое обслуживание, а техники по вызову приходят и вводят этот секретный код доступа в устройства, стоящие у клиента.
А где конкуренты? Есть ли надежные аналогичные машины ценой в 10000 долларов, простые в обслуживании и дружелюбные к пользователю?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А это не важно, ведь условия франшизы запрещают использование других аппаратов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В руководстве макдональс сидят люди, которые никакой прибыли от мороженого напрямую не получают. Макдональдс берёт свои денежки за использование франшизы и в ус не дует, а сколько там долларов получил или потерял владелец «ресторана» — их не колышет, главное чтоб денежку вовремя платил.
А это называется привет из корпоративной Америки. На ютубе есть видео, в котором Johnny Harris рассказывает про всё это в чуть больших деталях чем статья (тут всё же больше про Китч). Ну или вот даже на вики целую статью сделали об этой проблеме.
Ну такое.
Очередное подтверждение что большая часть стартапов — это прокладка между большими бизнесами.
Только здесь ребята зашли на совсем чужую территорию — полезли в потроха чужого оборудования, подсмотрев сервисные коды — вместо того чтобы пойти в Тейлор и предложить свою железяку на внедрение. И то отделались очень легко — не получили иск за декомпиляцию и прочее, а просто потеряли заказы.
Ну а то что их кинули — это тоже достаточно ожидаемо: их аудитория была из тех кто уже кинул через борт договор франча (когда стали ремонтировать машины сами), а таким людям что один договор кинуть, что десяток.
Очередное подтверждение что большая часть стартапов — это прокладка между большими бизнесами.
Только здесь ребята зашли на совсем чужую территорию — полезли в потроха чужого оборудования, подсмотрев сервисные коды — вместо того чтобы пойти в Тейлор и предложить свою железяку на внедрение. И то отделались очень легко — не получили иск за декомпиляцию и прочее, а просто потеряли заказы.
Ну а то что их кинули — это тоже достаточно ожидаемо: их аудитория была из тех кто уже кинул через борт договор франча (когда стали ремонтировать машины сами), а таким людям что один договор кинуть, что десяток.
Ничего не понятно
Эти машины плохие, ломаются и вообще прошлый век
Но при этом у них нет конкурентов по скорости и есть уникальная система очистки.
Так может не такие уж они и плохие? Все остальные еще хуже.
Ну и позволять стороннему софту вмешиваться в устройство для производства пищи — плохая идея. Если по глюку системы что-то испортится, прокиснет, льдинки острые в стакан насыпятся, я не знаю, кто будет отвечать? Хакеры-робин-гуды сольются быстренько и оставят макдональдс и тейлор решать проблемы.
Правильно их погнали, короче.
Эти машины плохие, ломаются и вообще прошлый век
Но при этом у них нет конкурентов по скорости и есть уникальная система очистки.
Так может не такие уж они и плохие? Все остальные еще хуже.
Ну и позволять стороннему софту вмешиваться в устройство для производства пищи — плохая идея. Если по глюку системы что-то испортится, прокиснет, льдинки острые в стакан насыпятся, я не знаю, кто будет отвечать? Хакеры-робин-гуды сольются быстренько и оставят макдональдс и тейлор решать проблемы.
Правильно их погнали, короче.
В производстве пищи сложно что-то не так сделать, повар вообще на глазок вон всё кидает, так что максимум — просто клиент скажет «я не буду это есть, верните мой 1$ за мороженное». В принципе все на усмотрение владельца — кем и как чинить, дорогущими АСЦ сервисниками, или инженером Васей который 3 проводка впаяет и машина будет дальше годами бегать с отключенными лишними блокировками.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В статье прямо написано, что нет
Для ускорения потока мороженого через сопло здесь применяется особый насос, какого нет у конкурентов. В пиковые минуты аппарат способен выдавать до 10 порций мороженого в минуту, что невозможно в других машинах.
И в то время как другие машины для мороженого приходится ежедневно разбирать и чистить, а всё оставшееся содержимое выбрасывать, машины Taylor используют ежедневный процесс «тепловой обработки», предназначенный для повышения температуры содержимого до 66° C, пастеризации в течение минимум 30 минут, а затем снова заморозки в цикле раз в ночь, что является настоящим чудом гигиены и по сокращению затрат.
Для ускорения потока мороженого через сопло здесь применяется особый насос, какого нет у конкурентов. В пиковые минуты аппарат способен выдавать до 10 порций мороженого в минуту, что невозможно в других машинах.
И в то время как другие машины для мороженого приходится ежедневно разбирать и чистить, а всё оставшееся содержимое выбрасывать, машины Taylor используют ежедневный процесс «тепловой обработки», предназначенный для повышения температуры содержимого до 66° C, пастеризации в течение минимум 30 минут, а затем снова заморозки в цикле раз в ночь, что является настоящим чудом гигиены и по сокращению затрат.
Гугл «Carpigiani Pasteurization program» и вуаля, оказывается и итальянцы это делают, и нет ничего сложного в том, чтобы что-то нагреть до 65-66 градусов, продержать 30 минут и охладить. Журналисты Wired изнасиловали Carpigiani.
Вот чего, так у макдональдсевской машины нет аналогов в плане простоя — единовременно 10% оборудования промышленного(!) уровня находится в простое и требует вызова сертифицированного Taylor техника! Это же золотая жила, которая и даёт 25% дохода Taylor. С такими дополнительными доходами можно делиться и с топ-менеджментом Макдональдса, чтобы эксклюзивность сохранялась. Благо Макдональдс Корпорэйшн ни холодно, ни жарко с того, что машины простаивают — то, что они зарабатывают c аренды площадей и роялти нынче это глобальный секрет Полишинеля.
Вот чего, так у макдональдсевской машины нет аналогов в плане простоя — единовременно 10% оборудования промышленного(!) уровня находится в простое и требует вызова сертифицированного Taylor техника! Это же золотая жила, которая и даёт 25% дохода Taylor. С такими дополнительными доходами можно делиться и с топ-менеджментом Макдональдса, чтобы эксклюзивность сохранялась. Благо Макдональдс Корпорэйшн ни холодно, ни жарко с того, что машины простаивают — то, что они зарабатывают c аренды площадей и роялти нынче это глобальный секрет Полишинеля.
оказывается и итальянцы это делают
Кроме того что «делают» должны быть еще и объемы, и обсулеживание и тд., так что может они и близко не конкуренты.
можно делиться и с топ-менеджментом Макдональдса
Ну да, это же там все тупые, и руководство не видит что их их же менеджеры обворовывают. смешно же.
Скорее заменить всё, и/или обязать остальных по франшизе заменить дорогое оборудование — слишком дорого (и не факт что смогут поставитьтакие объемы), в сравнении с использованием существующего варианта.
Как началась эта война и российские макдаки обновили свои автоматы, мороженное стало очень невкусным, приторно сладким :)
А на самом деле мороженное в макдаке вкусное за 33 рубля.
А на самом деле мороженное в макдаке вкусное за 33 рубля.
Они начали маленький гаджет
[перевод][тупой перевод]
Работал я сервис инженером на этим машинах, действительно часто ломались. Только вот многие техники от мака знали код диагностики. Там проблема была в том что при ошибке как правило было необходимо слить смесь и частично разобрать аппарат. А местные техники совсем не хотели этим заниматься, да и продажи это останавливало. Зная код доступа или какую перемычку куда воткнуть ребята как правило просто сбрасывали ошибку и машина продолжала работать дальше, возможно в неисправном состоянии.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В обсуждении выше писали про легаси. Похоже, им проще использовать в качестве стандарта когда-то один раз сертифицированную машину, чем сертифицировать десятки типов разных машин.
Кстати, вероятно по той же причине и машина не модифицируется.
Как например бывает с авиационным оборудованием или особо сертифицированными приборами. Ситуация, когда нечто калибровочное или точное воспроизводят в неизменном виде десятилетиями — заказывая к примеру уже сильно устаревшие дисплеи и части — вполне обычна. Потому как даже поменяв фрейм в измериловке, всего лишь, уже может повлиять.
Разработали бы свой аналог Taylor, лишённый всех вышеописанных недостатков, показали всем, как надо делать надёжные и легко обслуживаемые машины для мороженого, заработали на этом миллиард долларов
Они стартап бизнесмемы, сами не взламывали, наняли хакера. А уж самим разработать такую сложную машину, ха.
Интересно, а в других странах ставят такое же оборудование? Как его обслуживают?
В моём городе на автовокзале стоит старая советская машина делающая мягкое мороженое. Мороженое делает вкусное, реально вкусное — тот самый вкус из детства) Вообще мягкое мороженое много где продают, но там по вкусу самое лучшее — в других местах какое-то приторное и водянистое… Работает эта машина более 25 лет, и думаю вряд-ли она настолько же капризная в обслуживании и в ремонте, иначе бы давно уже отправилась на свалку. Стаканчик наполняет примерно секунд за 10, что не так далеко от пиковой производительности машины описанной в статье (6 секунд). Так что изготовление мягкого мороженого это, ИМХО, не бог весть какие нанотехнологии, чтобы машины какого-то одного производителя имели значительное конкурентное преимущество перед всеми остальными.
Вкус мороженного почти не зависит аппарата, и практически полностью определяется используемой смесью для мороженого.
От аппарата требуется только правильно ее заморозить.
Что за город?
Ну, тут ещё нагрузка, наверное, имеет большую роль. 10 секунд на стаканчик — это гуд, когда в день 100 стаканчиков. А как она себя поведёт, если будет 20000 клиентов в день?
Это занимательная история из мира настоящего капитализма. Возможно она должна показать, как крупные уничтожают маленьких. Но мне не жалко этот стартап.
У них изначально была хорошая идея аппаратов по производству фройо. В процессе отладки они сделали инструмент, упрощающий поддержку. Они решили, что этот инструмент позволит им зарабатывать на поддержке самим. И совершили стратегическую ошибку, не учли сложности экономических отношений, при этом прикрыли (как я понял) исходный бизнес. Они успели срубить денег, но теперь кусают локти.
А могли бы развивать оба направления, прикинув, что бизнес по поддержке чужих машин может лопнуть. А на мой взгляд, это не то что бы сложно предположить. Заработали бы сколько-то дополнительных денег на развитие бизнеса по производству машин для фройо.
У них изначально была хорошая идея аппаратов по производству фройо. В процессе отладки они сделали инструмент, упрощающий поддержку. Они решили, что этот инструмент позволит им зарабатывать на поддержке самим. И совершили стратегическую ошибку, не учли сложности экономических отношений, при этом прикрыли (как я понял) исходный бизнес. Они успели срубить денег, но теперь кусают локти.
А могли бы развивать оба направления, прикинув, что бизнес по поддержке чужих машин может лопнуть. А на мой взгляд, это не то что бы сложно предположить. Заработали бы сколько-то дополнительных денег на развитие бизнеса по производству машин для фройо.
Может и не смогли развивать, пищевые аппараты это не просто вендинг-машины, нужен постоянный присмотр. На самом деле модель у них странная была, логичнее фройо морозить на базе, а по утрам развозить запечатанные стаканчики в холодильники-вендинги, что возможно кто-то и реализовал.
У фробота была хорошая пресса в июле 2014 (инсайдер, вашингтон пост, техкранч и тд) но с тех пор о них не было ничего слышно.
Видимо их Kytch был костылем для телеметрии, нужной чтоб справиться с их странной бизнес-идеей выноса производства в места скопления публики, за него потом и уцепились: продавать бизнесу распберри в модной коробке гораздо проще чем бодаться с поставщиками ингредиентов/техниками/арендодателями/недовольными клиентами и тд.
У фробота была хорошая пресса в июле 2014 (инсайдер, вашингтон пост, техкранч и тд) но с тех пор о них не было ничего слышно.
Видимо их Kytch был костылем для телеметрии, нужной чтоб справиться с их странной бизнес-идеей выноса производства в места скопления публики, за него потом и уцепились: продавать бизнесу распберри в модной коробке гораздо проще чем бодаться с поставщиками ингредиентов/техниками/арендодателями/недовольными клиентами и тд.
Впечатлили методы, которыми производитель добывал себе указанное устройство,
«О'Салливан и Нельсон заметили, что топ-менеджер из компании Taylor разместил заказ на устройство»
Прям представляю:
Подчинённые: Босс, эти ребята имеют устройство, как нам его добыть?
Босс: Закажу его от своего имени, они ничего не поймут
Босс: Блин, они отменили заказ, как они догадались ?? Срочно нанимаю частных сыщиков!!!
Сыщики: Закажем устройство от своего имени, через сотрудника имеющего Линкедин с нашей компанией!
«О'Салливан и Нельсон заметили, что топ-менеджер из компании Taylor разместил заказ на устройство»
Прям представляю:
Подчинённые: Босс, эти ребята имеют устройство, как нам его добыть?
Босс: Закажу его от своего имени, они ничего не поймут
Босс: Блин, они отменили заказ, как они догадались ?? Срочно нанимаю частных сыщиков!!!
Сыщики: Закажем устройство от своего имени, через сотрудника имеющего Линкедин с нашей компанией!
Представляю как они проверяли каждого покупателя, пока не напоролись на какого-нибудь троюродного племянника жены младшего сыщика
Задорнов не ошибался.
А ещё вопрос — зачем?
Ну понятно, что Хакерам-Робин-Гудам надо реверс-инжинирить машину, чтобы понять как к ней подключиться. А производителю то зачем? Они сами не могут догадаться, что значат их же собственные коды ошибок?
Ну понятно, что Хакерам-Робин-Гудам надо реверс-инжинирить машину, чтобы понять как к ней подключиться. А производителю то зачем? Они сами не могут догадаться, что значат их же собственные коды ошибок?
Если я правильно понял из статьи, они выпустили новую машину, в которой частично реализованы наработки стартапа. Правда Тейлор уверяет, что они ничего не заимствовали, а сами разрабатывали. И опровергнуть это будет сложно.
В любом случае, исследование такого аппарата даёт много информации, которая может пригодиться в борьбе. Хотя бы чтобы оценить угрозу. Возможно в Тейлор и правда не заимствовали ничего, а лишь прикинули минимальный функционал, который надо реализовать, чтобы снизить привлекательность девайса. Также Макдоналдс в письме к франчайзи заявлял о том, что устройство ворует информацию. Не исключено, что это не блеф, а результат исследования устройства. И это может поставить создателей в неудобную позицию, если они обратятся в суд. Поэтому настойчивое желание купить аппарат мне кажется совершенно обоснованным.
В любом случае, исследование такого аппарата даёт много информации, которая может пригодиться в борьбе. Хотя бы чтобы оценить угрозу. Возможно в Тейлор и правда не заимствовали ничего, а лишь прикинули минимальный функционал, который надо реализовать, чтобы снизить привлекательность девайса. Также Макдоналдс в письме к франчайзи заявлял о том, что устройство ворует информацию. Не исключено, что это не блеф, а результат исследования устройства. И это может поставить создателей в неудобную позицию, если они обратятся в суд. Поэтому настойчивое желание купить аппарат мне кажется совершенно обоснованным.
Если я правильно понял из статьи, они выпустили новую машину, в которой частично реализованы наработки стартапа.
Я сужу только по переводу и вижу такое:
Большинство владельцев ресторанов никогда не имели доступа и даже не слышали о сервисном меню в машине. Изготовитель специально держал его в секрете… обслуживание заключалось в простых настройках, которые производились через секретное меню.
… разработчики добавили в Kytch функцию… которая могла автоматически обнаруживать некоторые из распространённых ошибок машины, когда они случались, и автоматически настраивать эти скрытые переменные
То есть у машины уже есть скрытое меню, и техники дистрибьютера имели инструкцию, что с ним делать.
Может я неправильно понял, но выглядит так, что стартап просто взломал доступ к меню, и ничего кроме того что машина уже умела они не предложили. Фактически производителю достаточно открыть часть уже имеющегося функционала.
Все эти компоненты машины Taylor нужно разбирать, чистить и смазывать каждые две недели.
Читать литании во славу бога-машины а так же окуривать машину священными маслами не надо и то хорошо. Но да омниссия защитит, механикусы одобряют.
Частые ремонты по причине неудачной конструкции — это перевод ресурсов.
Когда ресурсов на Земле станет мало (увы, это неизбежно), я думаю будет принят закон об обязательной ремонтопригодности всего с наказанием в виде годичной сортировки мусора на свалках за нестандартные шляпки винтов, за отламывающиеся защелки, за приклеенные экраны, чипы в картриджах, и т.п.
Обратная сторона медали — как быть с принудительным эволюционным прогрессом? Моему ноутбуку 10 лет, монитору 8, стиральной машине 22, и они все чувствует себя молодцами. Если старое не будет ломаться — то кто будет покупать новое? Новые возможности не всегда актуальны, и главное — они непривычны. (Впрочем эта часть моего коммента уже не имеет отношения к теме статьи).
Когда ресурсов на Земле станет мало (увы, это неизбежно), я думаю будет принят закон об обязательной ремонтопригодности всего с наказанием в виде годичной сортировки мусора на свалках за нестандартные шляпки винтов, за отламывающиеся защелки, за приклеенные экраны, чипы в картриджах, и т.п.
Обратная сторона медали — как быть с принудительным эволюционным прогрессом? Моему ноутбуку 10 лет, монитору 8, стиральной машине 22, и они все чувствует себя молодцами. Если старое не будет ломаться — то кто будет покупать новое? Новые возможности не всегда актуальны, и главное — они непривычны. (Впрочем эта часть моего коммента уже не имеет отношения к теме статьи).
Частые ремонты по причине неудачной конструкции — это перевод ресурсов.
Почему вы думаете, что конструкция неудачна? Вероятнее всего, она просто оптимизирована под производительность. Движок гоночного болида тоже долго не живет.
Когда ресурсов на Земле станет мало (увы, это неизбежно), я думаю будет принят закон об обязательной ремонтопригодности всего
А это при чем? Машины Тейлор в высшей степени ремонтопригодны.
А это при чем? Машины Тейлор в высшей степени ремонтопригодны.
На самом деле, нет. Ремонтопригодность — это возможность выполнения ремонта, зависящая от квалификации специалиста, но не зависящая от его авторизованности. Для этого нужно сочетание наличия документации (схемы, инструкции по сборке-разборке, руководства по диагностике), доступности устройства к сборке-разборке и диагностике, и возможности по самодиагностике в самом устройстве.
Как пример более-менее ремонтопригодных устройств — старая советская техника, в которой кучу компонент можно было заменить чуть ли не руками, были доступны полные электрические схемы и так далее. Противоположный пример — техника того же Apple, ставшая легендарной — использование проприетарных шляпок, и целенаправленный дизайн устройств с целью затруднения ремонта неавторизованными специалистами.
В случае с машинами Тейлор, неремонтопригодность выражается в намеренном скрытии результатов самодиагностики. Хотя да, называть неудачной конструкцию, в которой неремонтопригодность заложена намеренно и приносила вполне себе хорошую прибыль неправильно =)
Противоположный пример — техника того же Apple, ставшая легендарной — использование проприетарных шляпок, и целенаправленный дизайн устройств с целью затруднения ремонта неавторизованными специалистами.
Это, мягко говоря, неправда.
В любой (неавторизованной) точке, занимающимся ремонтом смартов, вам айфон за несколько минут разберут / соберут.
Ремонтопригодность iPhone 12 Pro iFixit оценивает в 6/10
habr.com/ru/news/t/529406
А ноутбук Microsoft в 1/10. Да, неремонтопригодный ноутбук(!)
habr.com/ru/post/386155
Но ведь куда проще хайпануть на теме Apple? :)
старая советская техника, в которой кучу компонент можно было заменить чуть ли не руками, были доступны полные электрические схемы
Вы не видите, что девайсы стали более миниатюрными и старый советский паяльник уже не подходит? К айфонам при желании можно найти схемы, точно так же кучу компонент можно заменить дома, при наличии дешёвой паяльной станции.
Вы знаете, ремонтируемость электроники заменой сразу целыми блоками вместо паяльников — была уже в СССР и отмечена в советской научно-популярной литературе. Правда, тогда это касалось больших систем, например компьютеров в авиации — вместо поиска нужного элемента мы выдвигаем из составляющей машину стены нужный ящик и меняем сбойную плату из набора в нём целиком — с аварийной может быть потом ремонтники и перепаяют, но сама машина продолжит работать здесь и сейчас. С тех пор произошло уменьшение размеров компонентов и доступность машин большому количеству людей, но сам принцип не изменился, и он уже был.
Ну я-то допустим видел эти платы. Даже детальки из них выпаивал большим советским паяльником =)
Только не понимаю зачем вы это именно мне пишете, а не предыдущему оратору?
Активисты за право на ремонт, такие как Louis Rossmann (несмотря на моё неоднозначное отношение к этому персонажу), как раз отстаивают возможность починки неисправных компонентов вместо тупой замены платы.
Только не понимаю зачем вы это именно мне пишете, а не предыдущему оратору?
Активисты за право на ремонт, такие как Louis Rossmann (несмотря на моё неоднозначное отношение к этому персонажу), как раз отстаивают возможность починки неисправных компонентов вместо тупой замены платы.
Вы очень лихо записали в «Ремонтопригодность» еще и «возможность ремонтировать на коленке».
Выше как раз хорошо заметили. что многие этот код знают, что в итоге приводит к тому, что устройство работает в т.ч. в неисправном состоянии (и почему Вы решили что ремонт в данном случае сразу замена деталей а не чистка и подстройка?). т.е. как раз может привести его к неремонтопригодному состоянию. А это уже использование в ненадлежащих условиях, но так как есть доступ в сервисное меню и информацию можно почистить — то получается производитель должен за свой счет менять оборудование?
Выше как раз хорошо заметили. что многие этот код знают, что в итоге приводит к тому, что устройство работает в т.ч. в неисправном состоянии (и почему Вы решили что ремонт в данном случае сразу замена деталей а не чистка и подстройка?). т.е. как раз может привести его к неремонтопригодному состоянию. А это уже использование в ненадлежащих условиях, но так как есть доступ в сервисное меню и информацию можно почистить — то получается производитель должен за свой счет менять оборудование?
Когда ресурсов на Земле станет мало (увы, это неизбежно)Это когда интересно? Скорее людей станет меньше или совсем выпилятся, чем кончатся какие то ресурсы. Всех только разведанных запасов хватит более чем на сто лет, с текущей динамикой роста потребления. Как только более менее решим вопрос с энергией, так вообще вычеркнем эту проблему. Это просто борьба шита и меча, перерабатывать или добывать.
Вот сами и ответили на вопрос — лет через сто. На самом деле, конечно, это делается заранее, потому что в одночасье такие индустрии не создаются. В качестве репетиции человечеству — закон Мура встанет уже в течение десятилетия, пока физические ресурсы для "более основы" жизнедеятельности еще будут.
закон Мура встанет уже в течение десятилетияЯ это слышу с начала 2000. А ещё в школе мне говорили и в учебниках было написано, что угля хватит на 40 лет, нефти на 60. Но по факту есть новые угольные разрезы на которых запасы на 100-150 лет, если по прежнему тупо добывать методами прошлого века.
ДА надо бережно относиться к ресурсам, но тут главное экономика.
Новые возможности реально нередко не нужны и не привычны. Чехарда новых ОС, моделей техники. Тем более, есть замечательный принцип «Работает — НЕ ТРОЖЬ !!»
за нестандартные шляпки винтов
Всякие Torx это следствие миниатюризации.
Инструмент стоит копейки.
Или вы хотите плоской отвёрткой с 5мм наконечником разбирать смартфон?
за отламывающиеся защелки
Ну можно ведь гнуть корпуса смартфонов из стального листа.
за приклеенные экраны
В чём проблема? Они легко снимаются и устанавливаются.
Ну так сделайте смарт где не будет щелей между экраном и корпусом, и при этом экран будет крепиться на болтах занимать тот же миллиметр в толщину :)
Если старое не будет ломаться — то кто будет покупать новое?
По вашей логике ездили бы на Форде-Т сейчас. Ведь старое и кондовое — лучше.
(с первой частью всё и так хорошо, сразу на вторую)
Элементарно, Ватсон. Новое будут покупать тогда, когда оно предложит что-то заметно более лучшее, чем предыдущее (пересиливающее привычки даже у консерваторов), и для электроники в этом плане 10-15 лет как раз нормально. Со стиральными машинами, думаю, более медленный прогресс раз в четверть века — тоже нормально. Но на самом деле, в эту пору прекрасную просто уже не будет определяющим понятие покупать, если и вовсе коммунизм не наступит (с обществом потребления люди как-то отвыкли, что подобная расстановка приоритетов в общем-то была не так уж давно и даже и при капитализме тоже).
Ога, случайно увидели код 5-2-3-1. Смешно.
Ну очевидно же что они получили доступ к закрытой документации, т.к. знание кода входа в меню еще не является знанием что какой код значит потом. Или купили какого-то техника или тесные связи с дилером.
У известного производителя оборудования для Life Science Bio-Rad был бюджетный ПЦР-амплификатор MJ Mini, разработка поглощённой компании MJ Research. Так в этом приборчике, практически не требовавшем никакого обслуживания и проприетарных расходников, была блокировка по количеству запусков, требовавшая ввода кода, который надо было приобретать у производителя, фактически подписка. Но к чести производителя, постепенно от этого отказались — сначала код стали предоставлять бесплатно, затем вышло обновление прошивки, убирающее данную «функцию».
Похожий принцип был у принтеров Эпсон с заводским СНПЧ — сначала надо было набирать пароль, распечатанный на оригинальной бутылочке. Затем к нему умельцы быстро написали кейген. Через пару версий поле для пароля в итоге ушло и заменилось на просто висящую плашку «Залил плохие неофициальные чернила — ССЗБ».
Ещё некоторые анализаторы скорости оседания эритроцитов (СОЭ) по методу Вестергрена работают по подписке — в прибор надо вставить смарткарту на некоторое количество исследований, по истечению которого он блокируется. Это искусственное создание проприетарного расходника для оборудования, которое его не имеет — несложный и фактически необслуживаемый прибор работает со стандартными вакуумными пробирками любых производителей, в которые берётся кровь.
Были случаи взлома этого оборудования.
Пример анализатора СОЭ «по подписке»
Были случаи взлома этого оборудования.
Пример анализатора СОЭ «по подписке»
Оффтоп
Не вам, но скорее саппорту хабра — доколе на почту будет приходить вместо одного уведомления об ответе вся история его редактирований??
Оффтоп
Очевидно что на емейл идет уведомление после каждой редакции, соответственно отозвать его уже нельзя.
Это надо либо уведомления посылать после окончания срока редактирования (уведомление через полчаса после коммента? так себе идейка) либо еще какие-то костыли придумывать (накапливать уведомления в интервале времени и удалять дубли), которые тоже не решат в итоге проблему (если редакция сделана после прохождения интервала).
Короче проблема скорей в самом емейле
Это надо либо уведомления посылать после окончания срока редактирования (уведомление через полчаса после коммента? так себе идейка) либо еще какие-то костыли придумывать (накапливать уведомления в интервале времени и удалять дубли), которые тоже не решат в итоге проблему (если редакция сделана после прохождения интервала).
Короче проблема скорей в самом емейле
Есть такая проблема, на ютубе есть фильм про это устройство и мороженое в макдональдсе. На той неделе и я не получил свой рожок, увы (Taylor гори в аду), - но без возражений мне тут же выдали более дорогой пирожок.
Taylor это какой-то John Deere для производства мороженного.
Не увидел такого в камментах, но меня одного смутило, что ребята, которых выставляют Робин Гудами, решив начать войну, подали в суд на людей, которые купили их устройства?
Т.е. производители аппаратов для мороженого плохие потому что говорят, — эй, это наше оборудование и мы решаем, как ты можешь его использовать.
А Робингуды хорошие потому что говорят, — эй, это наше оборудование и мы решаем, как ты можешь его использовать.
Выглядит станно.
Т.е. производители аппаратов для мороженого плохие потому что говорят, — эй, это наше оборудование и мы решаем, как ты можешь его использовать.
А Робингуды хорошие потому что говорят, — эй, это наше оборудование и мы решаем, как ты можешь его использовать.
Выглядит станно.
"мы решаем, как ты можешь его использовать" разное, и в этом вся мякотка, а вы её как раз и выкинули.
А в чём разница? Я человек простой и полагаю, что если я владею какой-то вещью, то я могу делать с ней что хочу — чинить у кого угодно (и нести соответствующие риски), выключить и поставить в сарай, выбросить на помойку, перепродать кому угодно.
В этой истории одни запрещали обслуживаться не у них, а вторые запрещали перепродавать их устройство.
Я действительно не понимаю — чем они отличаются.
В этой истории одни запрещали обслуживаться не у них, а вторые запрещали перепродавать их устройство.
Я действительно не понимаю — чем они отличаются.
Маленький проприетарщик пытался заработать на большом. Интересный, конечно, кейс из мира акул капитализма, но, честно говоря, переживать тут не за кого.
И ведь даже после того как «большой» обвинил их в передаче данных клиентов, а клиенты стали по этой причине отказываться, «маленький» не смекнул, что нужно бы выложить код прошивки своего девайса в открытый доступ.
Хотя судя по тому, что они якобы постфактум вычислили клиента который передал устройство «большому», логи, как минимум, с ID-никами устройств вполне могли передаваться на их сторону.
И ведь даже после того как «большой» обвинил их в передаче данных клиентов, а клиенты стали по этой причине отказываться, «маленький» не смекнул, что нужно бы выложить код прошивки своего девайса в открытый доступ.
Хотя судя по тому, что они якобы постфактум вычислили клиента который передал устройство «большому», логи, как минимум, с ID-никами устройств вполне могли передаваться на их сторону.
Ну так они и передавались на сервер стартапщиков, как и прочая телеметрия. И очевидно что эта телеметрия содержала коммерческую тайну (кол-во проданных порций мороженного)
Публичные данные не могут быть коммерческой тайной.
Например, некоторые магазины запрещают фотографировать ценники, но это — незаконно.
Например, некоторые магазины запрещают фотографировать ценники, но это — незаконно.
Мне кажется главная цель этого стартапа была продажа прав на это устройство производителю этих машин Taylor, чтобы те смогли закрыть его. Бизнес модель по подписке была изначально не жизнеспособна, так как ни один производитель не будет терпеть, что кто-то забирает часть прибыли. Своё такое устройство Taylor и сам мог давно разработать. Просто зачем ему рубить сук на котором он сидит. Но у ребят не прокатило. Как и у большинства стартапов, которые надеются, что их купит крупная компания.
Тут юмор еще и в том что эти деньги забирают не у Тейлора, а у дилера Тейлора, который обслуживает машины в регионе. И дилеру это устройство тоже особо не уперлось. Но при этом реальные поломки будет исправлять тот же самый дилер (а износ железяк и резины никуда не делся) в общем это решение было нежизнеспособно дважды.
Ну и кроме того стартап чтоб удачно продаться должен иметь возможность продаться любому, а не только конкретному юрлицу, иначе не получается рынка. А здесь его мог купить только Тейлор и как мы видим он стартап не купил.
Ну и кроме того стартап чтоб удачно продаться должен иметь возможность продаться любому, а не только конкретному юрлицу, иначе не получается рынка. А здесь его мог купить только Тейлор и как мы видим он стартап не купил.
Дилер может отчислять процент по какому-нибудь лицензионному соглашению с каждого выезда. Не говоря уже про запчасти, которые он в три дорога имеет право покупать только у Taylor. Так тот же McDonals's работает.
Зачем им рынок? Это как хакеры с ransomware, которые атакуют определённую фирму и требуют от неё выкуп. Не каждый-же платит. Вот и Taylor не заплатил. А мог и заплатить, чтобы избежать шумихи вокруг своей деятельности.
Зачем им рынок? Это как хакеры с ransomware, которые атакуют определённую фирму и требуют от неё выкуп. Не каждый-же платит. Вот и Taylor не заплатил. А мог и заплатить, чтобы избежать шумихи вокруг своей деятельности.
Ну хакеры с шифровальщиками худо-бедно держат контору на крючке, обещая расшифровку (не у всех есть бэкапы вообще, не у всех есть бэкапы за последнюю неделю), а тут достаточно просто выкинуть лишнюю железку из корпуса машины чтоб вернуть прежнее состояние.
Тут дело не в том, что проще, а в том, что цель у них одна и та-же: попытка получения прибыли от атакованной фирмы.
Ещё неизвестно, что они там нарыли и могли слить. Но учитывая, что Taylor сам им предоставил машину для взлома (скорее всего и для слежки за ними) и когда получил доступ к их устройству Krytch, то понял, что никакой опасности от них нет, даже если они сольют что-то в сеть, поэтому решил отделаться от них самым лёгким способом.
Ещё неизвестно, что они там нарыли и могли слить. Но учитывая, что Taylor сам им предоставил машину для взлома (скорее всего и для слежки за ними) и когда получил доступ к их устройству Krytch, то понял, что никакой опасности от них нет, даже если они сольют что-то в сеть, поэтому решил отделаться от них самым лёгким способом.
Ну для такого наезда-атаки в виде публичного скандала гораздо проще прикинуться изнасилованным небинарным негром-инвалидом и рассылать кляузы о своей обиде в профильные СМИ и блоги — это понятнее окружающим и эффективнее чем что-то там парсить в шинах кухонной железяки.
Тейлор им кстати машину не давал — они купили ее на крейглисте, по объявлению.
Тейлор им кстати машину не давал — они купили ее на крейглисте, по объявлению.
Эммм ну, все, в общем, неплохо.
Своим устройством они заставили Тейлор пошевелиться и встроить в машины тот же функционал. Обычная история — более крупная компания стала делать те же устройства, что и малая, но удобнее по тем или иным параметрам (встроенность и ненарушение гарантии, например). Тейлор будет продавать новые машины дороже на те же условные 250 баксов, но реже получать вызовы на обслуживание (которые еще неизвестно сколько прибыли приносят — в оплату выезда же и топливо входит, и аммортизация автомобиля и т.п.), зато сможет выставить подписку подороже, чем стартап — не 10, а 100 долларов в месяц, например. Макдак — в плюсе, Тейлор — в худшем случае в небольшом минусе, стартап — в пролете.
Все плачи по поводу того, что машины не надежны, если прочесть внимательно — основаны на изначальной криворукости обслуживающего персонала. Как того человека, который забыл установить шайбу при чистке, из-за чего масса попёрла наружу. Ну да, это сложная электро-механическая штуковина со множеством движущихся частей. Целый конвейер со множеством операций, умещенный в небольшой ящик. Чего они ожидали, что там будет 1 моторчик и 1 колесико?
Своим устройством они заставили Тейлор пошевелиться и встроить в машины тот же функционал. Обычная история — более крупная компания стала делать те же устройства, что и малая, но удобнее по тем или иным параметрам (встроенность и ненарушение гарантии, например). Тейлор будет продавать новые машины дороже на те же условные 250 баксов, но реже получать вызовы на обслуживание (которые еще неизвестно сколько прибыли приносят — в оплату выезда же и топливо входит, и аммортизация автомобиля и т.п.), зато сможет выставить подписку подороже, чем стартап — не 10, а 100 долларов в месяц, например. Макдак — в плюсе, Тейлор — в худшем случае в небольшом минусе, стартап — в пролете.
Все плачи по поводу того, что машины не надежны, если прочесть внимательно — основаны на изначальной криворукости обслуживающего персонала. Как того человека, который забыл установить шайбу при чистке, из-за чего масса попёрла наружу. Ну да, это сложная электро-механическая штуковина со множеством движущихся частей. Целый конвейер со множеством операций, умещенный в небольшой ящик. Чего они ожидали, что там будет 1 моторчик и 1 колесико?
Вот читаю комменты, и все больше в недоумении…
1. Эти плохие, потому что берут деньги за обслуживание.
2. Те плохие, потому что что-то там своровали.
3. Но ведь и те, кто применял эти устройства, и экономил на платежам первым. Они же цену мороженного не снизили после получения экономии?
Но как теперь так получается, что все три компании шаклят на нс, покупателях. А мы здесь, уже в 137 комментах, пытаемся каждый на свой лад защитить то одного, то другого, то третьего? Тех, в чьих разборках клиент по прежнему оставался плательщиком за все? Зачем обсуждать пауков в банке? Передерутся, потратят миллионы, кого-то лишат франшизы. Да и леший с ними. Мы все равно будем главными плательщиками в их пищевой цепочки, и будем по прежнему платить свои 99 руб. за мороженное :)
1. Эти плохие, потому что берут деньги за обслуживание.
2. Те плохие, потому что что-то там своровали.
3. Но ведь и те, кто применял эти устройства, и экономил на платежам первым. Они же цену мороженного не снизили после получения экономии?
Но как теперь так получается, что все три компании шаклят на нс, покупателях. А мы здесь, уже в 137 комментах, пытаемся каждый на свой лад защитить то одного, то другого, то третьего? Тех, в чьих разборках клиент по прежнему оставался плательщиком за все? Зачем обсуждать пауков в банке? Передерутся, потратят миллионы, кого-то лишат франшизы. Да и леший с ними. Мы все равно будем главными плательщиками в их пищевой цепочки, и будем по прежнему платить свои 99 руб. за мороженное :)
HP «позаботился» о клиентах, чтобы они пользовались качественными картриджами, запретив использовать аналоги (по крайней мере на некоторых моделях принтеров).
Считаю, что нужно проявить законодательную «заботу» о повышении технологического уровня производителях путем ограничения их возможностей применения подобных манипуляций.
В чем же тут забота? Капиталист же стремится к прибыли. Если высокую прибыль нельзя получить такими манипуляциями, то придется производить товары, которые реально лучше, потому что иначе потребитель не захочет отказаться от старой модели техники в пользу новой.
Некоторые меры борьбы с злоупотреблениями производителей на данный момент незаконны. Я не утверждаю, что можно нарушать закон, только потому что он не нравится. Но можно морально не поддерживать такое применение закона.
Считаю, что нужно проявить законодательную «заботу» о повышении технологического уровня производителях путем ограничения их возможностей применения подобных манипуляций.
В чем же тут забота? Капиталист же стремится к прибыли. Если высокую прибыль нельзя получить такими манипуляциями, то придется производить товары, которые реально лучше, потому что иначе потребитель не захочет отказаться от старой модели техники в пользу новой.
Некоторые меры борьбы с злоупотреблениями производителей на данный момент незаконны. Я не утверждаю, что можно нарушать закон, только потому что он не нравится. Но можно морально не поддерживать такое применение закона.
Капиталист на это ответит законодателю, что он вообще-то платит налоги с прибыли, обеспечивает рабочие места, да ещё и именно повышенная норма прибыли позволяет ему инвестировать в развитие технологий своих и в целом, повышая престиж страны.
Избыточное регулирование тоже опасно и надо сто раз подумать, стоит ли подменять экономические законы государственными. При наличии прецедентного права судебные решения могу дать более гибкое регулирование, чем неповоротливые законы, которые могут устареть чуть ли не сразу после принятия. Сколько проблем, например, создаёт DMCA, который уже плохо соответствует реалиям. Или новый GDPR.
Избыточное регулирование тоже опасно и надо сто раз подумать, стоит ли подменять экономические законы государственными. При наличии прецедентного права судебные решения могу дать более гибкое регулирование, чем неповоротливые законы, которые могут устареть чуть ли не сразу после принятия. Сколько проблем, например, создаёт DMCA, который уже плохо соответствует реалиям. Или новый GDPR.
1) Заявить капиталист может то, что считает полезным. И разумеется он будет продвигать выгодное для себя понимание процессов.
Рассмотрим упрощенную модель. Допустим один капиталист производит полезные товары, а второй впаривает всякую фигню. Если второго капиталиста подвинули с рынка, то его долю забирает первый.
2) Согласен, что избыточное регулирование может быть опасным. Именно поэтому я и призываю не давать моральной поддержки плохим законам. Тогда законодателям будет легче исправлять законы.
Судьи должны законы не придумывают, а интерпретируют. То есть чтобы создать прецедент, должна быть ситуация в которой решение неоднозначно и неочевидно.
Рассмотрим упрощенную модель. Допустим один капиталист производит полезные товары, а второй впаривает всякую фигню. Если второго капиталиста подвинули с рынка, то его долю забирает первый.
2) Согласен, что избыточное регулирование может быть опасным. Именно поэтому я и призываю не давать моральной поддержки плохим законам. Тогда законодателям будет легче исправлять законы.
Судьи должны законы не придумывают, а интерпретируют. То есть чтобы создать прецедент, должна быть ситуация в которой решение неоднозначно и неочевидно.
В этой упрощённой модели непонятно почему второго капиталиста не подвинули законы рынка, раз уж его продукт плох? Потому что он богат и у него много ресурсов, а первый слаб? Тогда у него и ресурсов воздействия на законодателя больше. Есть такая проблема. Но нельзя же просто взять и принимать законы против каждого капиталиста, который не нравится. Проблема должна настояться, достаточно разрастись, чтобы можно было её классифицировать, выделить и законодательно ограничить неприемлемое поведение. То есть видимо нужно дойти до кризиса из-за неоднозначности зла.
И я бы хотел вернуться от абстрактного примера к конкретному. HP чипирует картриджи принтеров, заставляя использовать только свои расходники. И чернила они продают по цене золота. Неприятная ситуация для потребителя. А для экономики вроде норм. Но и для потребителя она не однозначно плоха. Принтеры зато дешёвые. Если ты мало печатаешь, тебе может даже выгоднее, по крайней мере ты в принципе можешь принтер купить. Принтеров становится много, что создаёт благодатную атмосферу для паразитного бизнеса на взломанных совместимых картриджах. HP недовольна и судится, но рынок глобальный, всех не достать, а в конечном счёте суды решают, что совместимые картриджи вполне легальны. HP пугает лишением гарантии, но у пользователя есть выбор. Потом Epson решает, что не можешь победить, возглавь. И выпускает бытовые СНПЧ-принтеры. И вроде бы вот, рынок порешал всё сам. Было бы лучше запретить HP вендорлок картриджей в начале этого пути? Я не уверен.
И я бы хотел вернуться от абстрактного примера к конкретному. HP чипирует картриджи принтеров, заставляя использовать только свои расходники. И чернила они продают по цене золота. Неприятная ситуация для потребителя. А для экономики вроде норм. Но и для потребителя она не однозначно плоха. Принтеры зато дешёвые. Если ты мало печатаешь, тебе может даже выгоднее, по крайней мере ты в принципе можешь принтер купить. Принтеров становится много, что создаёт благодатную атмосферу для паразитного бизнеса на взломанных совместимых картриджах. HP недовольна и судится, но рынок глобальный, всех не достать, а в конечном счёте суды решают, что совместимые картриджи вполне легальны. HP пугает лишением гарантии, но у пользователя есть выбор. Потом Epson решает, что не можешь победить, возглавь. И выпускает бытовые СНПЧ-принтеры. И вроде бы вот, рынок порешал всё сам. Было бы лучше запретить HP вендорлок картриджей в начале этого пути? Я не уверен.
Переодически всплывают подобные статьи, где в «развитых странах» запрещено репонтировать подобные машины, про трактора была статья на хабре и еще про другие подобные девайсы.
К стати у нас тоже используются подобные машины мороженного и их чинят народные умельцы, но машины с намного более старым интерфейсом конечно.
Я понимаю что за услуги нужно платить, но блин, продавать за такие деньги машину + обслуживание и не ремонтировать нормально это бред.
Это прямо некстлевел запланированного устаревания.
К стати у нас тоже используются подобные машины мороженного и их чинят народные умельцы, но машины с намного более старым интерфейсом конечно.
Я понимаю что за услуги нужно платить, но блин, продавать за такие деньги машину + обслуживание и не ремонтировать нормально это бред.
Это прямо некстлевел запланированного устаревания.
18 килобаксов, огромное количество сложной инженерной работы, постоянные затраты на обслуживание убер-вундервафли. И всё ради… стаканчика мороженки!
В то время как у нас нет лекарств от кучи болезней и маленькие дети умирают в страшных муках, назревают проблемы с экологией и ещё миллионы проблем, на которые необходимо затратить очень много ресурсов. А мороженое можно элементарно приготовить самому в холодильнике.
Человечество, ты гордишься собой?
В то время как у нас нет лекарств от кучи болезней и маленькие дети умирают в страшных муках, назревают проблемы с экологией и ещё миллионы проблем, на которые необходимо затратить очень много ресурсов. А мороженое можно элементарно приготовить самому в холодильнике.
Человечество, ты гордишься собой?
Стоимость всего оборудования для того чтобы произвести устройство с которого вы напечатали этот комментарий несоизмеримо с 18 килобаксами, миллиарды долларов. И все ради комментария?
А комментарий можно элементарно нацарапать самому на скале, куском мела или угольком.
А комментарий можно элементарно нацарапать самому на скале, куском мела или угольком.
Стоимость всего оборудования для того чтобы произвести устройство с которого вы напечатали этот комментарий несоизмеримо с 18 килобаксами, миллиарды долларов. И все ради комментария?
Само собой всё это оборудование создано и используется не ради комментария. Зачем вы выдумываете? Я и программирую на нём, ищу полезную информацию о лекарствах для пожилой мамы, огромное количество другой информации о ремонте автомобилей, телефонов и прочей техники. Компьютер — это очень многофункциональное устройство. Вам должны были объяснить это еще в школе на информатике.
А вот эта штуковина — она только для мороженки.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Действительно поразительная история. Особенно в том виде, в котором её преподносят журналисты.
Краткая и относительно объективная версия
Компания производит технически сложную машину для специфического сегмента рынка.
Конкуренции в сегменте, похоже, нет и не предвидится, по причинам как технического (сложная и специфическая машина), так и юридического (патентные и лицензионные ограничения) характера. Надо отметить, что причины отсутствия конкуренции вполне объективны.
Машина, что характерно для технически сложно механического объекта, который к тому же гоняют в хвост и в гриву, требует серьёзного И регулярного технического обслуживания, желательно квалифицированным специалистом. Как показывает практика, поломой для этого не подходит. Возможно, это даже прямо указано в инструкции.
Машина использует достаточно параноидальный режим обнаружения неисправностей, что, скорее всего, связано с технической сложностью конструкции и большим количеством требований к оборудованию как от заказчика, так и от регулирующих органов.
Для заказчика, а вернее, для его неквалифицированных представителей, такое поведение выглядит как «ломается». Простои, однако, уже заложены в бюджеты.
Некие ребята, имевшие дело с аппаратом, на бытовом уровне отмечают, что аппарат «ненадёжный».
Тем не менее, они решают построить на его основе свой собственный бизнес. При этом не имея ни юридического, ни фактического доступа к технологии и выключив часть изначально заложенного процесса.
Бизнес закономерно проваливается, когда машина начинает закономерно требовать того же самого обслуживания, что она требовала раньше.
Однако, наших ребят одолевает американская мечта. В попытках спасти бизнес они вламываются в чужие, защищённые законом технику и технологии, и создают устройство, роль которого фактически заключается в том, чтобы сказать оператору ободряющую фразу «У меня тут ошибка кххххффффррр но вообще это фигня, тебя хотят поиметь капиталисты, нажми „игнорировать“ и продолжим».
Теперь нашим американским ребятам-мечатателям кажется, что им уже и аппарат не нужен, они могут просто продавать своё устройство.
Новый бизнес закономерно проваливается.
Конец.
Конкуренции в сегменте, похоже, нет и не предвидится, по причинам как технического (сложная и специфическая машина), так и юридического (патентные и лицензионные ограничения) характера. Надо отметить, что причины отсутствия конкуренции вполне объективны.
Машина, что характерно для технически сложно механического объекта, который к тому же гоняют в хвост и в гриву, требует серьёзного И регулярного технического обслуживания, желательно квалифицированным специалистом. Как показывает практика, поломой для этого не подходит. Возможно, это даже прямо указано в инструкции.
Машина использует достаточно параноидальный режим обнаружения неисправностей, что, скорее всего, связано с технической сложностью конструкции и большим количеством требований к оборудованию как от заказчика, так и от регулирующих органов.
Для заказчика, а вернее, для его неквалифицированных представителей, такое поведение выглядит как «ломается». Простои, однако, уже заложены в бюджеты.
Некие ребята, имевшие дело с аппаратом, на бытовом уровне отмечают, что аппарат «ненадёжный».
Тем не менее, они решают построить на его основе свой собственный бизнес. При этом не имея ни юридического, ни фактического доступа к технологии и выключив часть изначально заложенного процесса.
Бизнес закономерно проваливается, когда машина начинает закономерно требовать того же самого обслуживания, что она требовала раньше.
Однако, наших ребят одолевает американская мечта. В попытках спасти бизнес они вламываются в чужие, защищённые законом технику и технологии, и создают устройство, роль которого фактически заключается в том, чтобы сказать оператору ободряющую фразу «У меня тут ошибка кххххффффррр но вообще это фигня, тебя хотят поиметь капиталисты, нажми „игнорировать“ и продолжим».
Теперь нашим американским ребятам-мечатателям кажется, что им уже и аппарат не нужен, они могут просто продавать своё устройство.
Новый бизнес закономерно проваливается.
Конец.
А как ваша версия объясняет то, что другие сети таких проблем не испытывают?
Я вижу несколько возможных объяснений
1) НИ ОДНА из массовых сетей быстрого питания в США не продаёт мороженное(согласуется с вашим обяснением, но звучитИМХО неправдоподобно.)
2) Другие сети продают мороженное, но используют другие аппараты(не согласуется с вашей версией, т.к. в ней производитель аппаратов — монополист)
3) Используют те же аппараты, но они ну них не ломаются(тогда нужна причина)
4) У них ломаются так же, но всем пофиг(согласуется с вашим объяснением, но тогда не понятно почему в мемы пошел именно макдональдс)
Может я еще какой вариант проглядел, хз.
Я вижу несколько возможных объяснений
1) НИ ОДНА из массовых сетей быстрого питания в США не продаёт мороженное(согласуется с вашим обяснением, но звучитИМХО неправдоподобно.)
2) Другие сети продают мороженное, но используют другие аппараты(не согласуется с вашей версией, т.к. в ней производитель аппаратов — монополист)
3) Используют те же аппараты, но они ну них не ломаются(тогда нужна причина)
4) У них ломаются так же, но всем пофиг(согласуется с вашим объяснением, но тогда не понятно почему в мемы пошел именно макдональдс)
Может я еще какой вариант проглядел, хз.
Думаю, дело в масштабе.
У макдака 38к ресторанов в мире (к слову, на первом месте внезапно сабвей с 44к ресторанов). У ближайшего конкурента, который имеет в меню мягкое мороженое – KFC – ресторанов уже в два раза меньше – 15к (информация по Википедии).
При этом стоит учесть, что посещаемость макдака даже на глаз значительно выше, чем у любого конкурента, что добавляет ещё больше масштабности явлению.
Т.е. аппараты «ломаются», скорее всего, у всех, но хай стоит именно в сторону макдака в силу его распространённости и широчайшей клиентской базы.
Касательно монополии. В статье нет ни слова о «сговоре производителей». Статья очевидно журналистская, а журналисты такие штуки очень любят. Монополию я предположил по этой причине. Давайте проверим, благо интернет в нашем распоряжении:
en.wikipedia.org/wiki/Taylor_Company
Данных о конкурентах в статье нет. Поиском находятся и другие компании (внезапно даже отечественные есть), производящие такое оборудование, однако по запросу ice cream machine львиную долю найденного занимает Taylor.
Можно сделать вывод, что Taylor со своей многолетней работой с маком просто-напросто единственный, кто способен поддерживать чудовищные макдачные обороты технически и организационного, что, в общем-то, делает его монополией конкретно для Макдоналдс.
У макдака 38к ресторанов в мире (к слову, на первом месте внезапно сабвей с 44к ресторанов). У ближайшего конкурента, который имеет в меню мягкое мороженое – KFC – ресторанов уже в два раза меньше – 15к (информация по Википедии).
При этом стоит учесть, что посещаемость макдака даже на глаз значительно выше, чем у любого конкурента, что добавляет ещё больше масштабности явлению.
Т.е. аппараты «ломаются», скорее всего, у всех, но хай стоит именно в сторону макдака в силу его распространённости и широчайшей клиентской базы.
Касательно монополии. В статье нет ни слова о «сговоре производителей». Статья очевидно журналистская, а журналисты такие штуки очень любят. Монополию я предположил по этой причине. Давайте проверим, благо интернет в нашем распоряжении:
en.wikipedia.org/wiki/Taylor_Company
Данных о конкурентах в статье нет. Поиском находятся и другие компании (внезапно даже отечественные есть), производящие такое оборудование, однако по запросу ice cream machine львиную долю найденного занимает Taylor.
Можно сделать вывод, что Taylor со своей многолетней работой с маком просто-напросто единственный, кто способен поддерживать чудовищные макдачные обороты технически и организационного, что, в общем-то, делает его монополией конкретно для Макдоналдс.
Объяснение номер 4 верное. Это даже прямо указано в статье:
Добавлю ещё:
5) МакДональдс узнаваем во всём мире. Рассказ про Super Duper Burgers меня бы не зацепил, потому что я впервые это название слышу.
6) Они внимательно проверяли кому продавать чтобы не продать Taylor-у, то есть возможно другие сети ситуация устраивает за неименеем альтернатив.
7) МакДональдс это франшиза, которая заставляет рестораны ставить этот конкретный аппарат. Потому у владельцев появляется негативное отношение к навязанной штучке, в отличии от тех, кто сделал осознанный выбор.
8) Учитывая требования франшизы, тарифы на обслуживание могут быть неоптимальны.
Первые клиенты нашлись в Burger King и Super Duper Burgers. Постепенно бизнесмены выходили на потенциально самого крупного клиента… McDonald's.
Добавлю ещё:
5) МакДональдс узнаваем во всём мире. Рассказ про Super Duper Burgers меня бы не зацепил, потому что я впервые это название слышу.
6) Они внимательно проверяли кому продавать чтобы не продать Taylor-у, то есть возможно другие сети ситуация устраивает за неименеем альтернатив.
7) МакДональдс это франшиза, которая заставляет рестораны ставить этот конкретный аппарат. Потому у владельцев появляется негативное отношение к навязанной штучке, в отличии от тех, кто сделал осознанный выбор.
8) Учитывая требования франшизы, тарифы на обслуживание могут быть неоптимальны.
Ох, не люблю я хаки по подписке. Было время, когда в одной заграничной стране мне предлагали «безлимитный интернет за 10$ в мес» (на то время намного ниже рынка) + сам чудо-роутер с антенной за 200$. На проверку оказалось, что внутри просто малина, которая автоматически взламывает любой ближайший роутер известного местного провайдера (там почти всё было на WPA (не 2) до 2017+ года) и, соответственно раздаёт это дело через Ethernet или встроенный Wi-Fi. А 10 просто идут на пропитание хакерам ) Я отказался… И не зря, через несколько месяцев роутеров с WPA в месте моего обитания не осталось.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Ребята взломали машину для мороженого — и начали холодную войну с её производителем