Комментарии 548
дизайн компьютера на той картинке из ранних 2000х, но никак не 2009…
Мм, это просто картинка из сети была, а не мой компьютер :) Но неожиданно, что кто-то так глубоко во времени копнул и нашёл такой пост.

Раз еще никто до сих пор не рассказал эту историю, то зачит сегодня моя очередь. Итак… В одну черную-пречерную ночь, в одном черном-пречерном городе, в одном черном-пречерном районе, на одной черной-пречерной улице, в одном черном-пречерном доме, в одной черной-пречерной квартире, в самой черной-пречерной комнате, один черный-пречерный человек сказал другом черному-пречерному человеку: Нет, Саня, лучше за две цены отдать картридж на заправку, чем самим перезаправлять!

Как-то раз, в одном неприметном здании, в ничем не выделяющемся кабинете один зелёный человек сказал другому зелёному человеку: "Пили вот по этой линии". Так я узнал, где у катриджей к LaserJet пробка.

А разве для хп нету нормальных хакнутых прошивок, как для эпсона?

А зачем Эпсону хакнутые прошивки? Взял себе их EcoTank ET-3750 вроде, с двойным запасом чернил в честь какой-то акции, уже упечатался дома вхлам, а чернил потратил треть от первой заливки. Цена на рефилл вполне гуманная, кодов на чернилах нет никаких. До этого был их же XP-310, там конечно картриджи с самосбрасывающимся чипом пришлось купить у китайцев (прошивку не трогал), но вот подобрать у них же нормальные чернила для перезаправки, которые не косячат по цветам и не засыхают постоянно — тот еще квест. Ниша струйников от HP в данное время не совсем понятна, если это та модель, в которой голова меняется вместе с картриджем — так оно по определению будет дороже.

Ну вот из-за картриджей и нужно, особо не вникал, теперь хочешь картриджи бери, хочешь чернила, у меня какой то хр, с оф прошивкой не работают те картриджи, берешь нормальную прошивку за 1000 руб и делаешь, то что считаешь нужным, пока вроде не было проблем.
Подбирать тоже ничего не надо, заказываешь и привозят, если не пашет, то меняют картридж.

Вспомнил что картриджи определенной версии блокировались новой прошивкой, но под линем я ему не давал обновить прошивку. Ну в общем я задолбался подбирать чернила, которые не забивают голову и выдают нормальные цвета. Взял EcoTank и мне кажется это самый разумный ход эпсона за последнее время. Учитывая конечно то, что ниши струйной и лазерной печати отличаются, но мне для дома нужен струйник.

Ну да если нужна тонкая подборка чернил, то конечно сложно будет. Мне контора все привозит, я даже не морочусь, так как много не печатаю на нем.

У меня почему-то основной проблемой неродных чернил было забивание Magenta. Приходилось промывать голову. Ну и цвета конечно — тут даже речи про тонкую подборку не шло — фото были ужас-ужас. В остальном при редкой печати стандартно надо выводить какой нибудь полноцвет раз в пару недель иначе оно засохнет.

Ну короче мне просто повезло чую, что таких проблем не было, фото правда не печатаю. Чернила тоже норм, по месяцу два иногда стоит без дела. хр 830 или там может какие картриджи другие, я так понял они просто чипы меняют на родных, но не уверен

Сквозь всю статью сквозит одна мысль — DRM это хорошо, DRM — нужно пользователю, DRM — дешево и правильно.
Нет, вот категорически не соглашусь и мой выбор — устройства без DRM. Как бы ни были круты принтеры от HP, ябуду боать альтернативу, ибоэто дешевле, лучше и производительней. Например принтеры brother, тоже лидер, но, блин, и картриджи дешевле, и сами принтеры производительнее. Тоже самое с серверами, ноутбуками, полками RAID.как бы не было грустно, но замена прошивки на 15-и летнем девайсе от трех буквенной фирмы обходится в половину ело стоимости. Да ну ваш DRM. Он выгоден, если у меня корпорация и боольшие откаты поставщикам. Сравнить серверы супермикро и тех же бизнес-машин — три конца по стоимости, плис за все плати, и этот пресловутый DRM. Почему супермикро может себе позволить, а эти нет?

Странно, я сделал ровно противоположный вывод. Тут и пример со стулом, и последние абзацы про вред ДРМ.

А я, увы, не нашел альтернативу, гарантированно работающую под линуксом, с нужными мне функциями и устраивающей ценой.

Хотелось лазерный МФУ ценой меньше 250 долларов, с автоматической двусторонней печатью и автоподатчиком документов для сканера (в идеале двусторонним, но увы, этого, похоже, в этом ценовом диапазоне нет нигде). В итоге купил M148fdw.


Опыт с HP у меня давний, и я знаю, что они с hplip просто работают без всякого геморроя, включая сканирование по сети.

Б/у Kyocera 1035 — 5000 рублей
Проблем нет ни с чем. Вообще.
В линуксе всё есть "изкоробки"

Дорогая замена фотобарабана+печки. Про прошествии срока их службы проще новый купить чем их менять.

Я два года назад купил домой, даже картридж еще не заправлял :) Какая печка? Какой фотобарабан?


На работе их с десяток, печку ни разу за 6 лет не менял. Фотобарабаны да, иногда меняю. Пробеги от 200000.
А вот на 2040dn и 40000 не отходили, смазка высохла термоткань завернуло и усё.

важность печки зачастую от принтеров и их назначений зависят

помню у нас был принтер, цветной, изношенная печка начинала перегревать или недогревать… в результате тонер отваливался от бумаги в некоторых случаях

если печатать тупо текст для документов которые живут максимум месяца два, то этого можно никогда и не заметить
интересно, что скажут контрагенты и прочие лица, у которых договор с вашей фирмой «посыпался»
Тип бумаги менять пробовали? Их там не зря много натыкано. На новом, только из коробки, принтере, тонер тоже будет осыпаться если будете печатать визитки на картоне (или наклейки), а тип бумаги будет стоять «нормальный».
Люди почему-то считают что принтер сам знает какого типа в нём бумага… Так вот, он не знает.
И почему-то считают что разные типы бумаги — для компьютерных извращенцев. А простому офисному трудяге оно не надо.
А что, в природе существует настройка для лазерного принтера, при которой он начинает плохо печатать на обычной офисной бумаге?
А офисные трудяги наклейки, конверты и визитки не печатают? Не переключая при этом тип бумаги. И да, то, что называется «обычная офисная бумага», бывает весьма разного качества.

К примеру, для лазерных принтеров фирмы Brother, в зимний период времени (сухой воздух) изменение типа бумаги может решать\вызывать проблемы с качеством печати на «обычной офисной бумаге». Только вчера махался с таким.
А офисные трудяги наклейки, конверты и визитки не печатают?

Наклейки — не знаю, не встречал. Наверное где-то печатают. Конверты же никакого особого типа бумаги не подразумевают, только размер другой и толщину выставить, чтобы пролез. А что такое «печатать визитки»? На глянце же никто их не печатает сам, за этим в типографии обращаются. А просто дешманские картонки тоже никакого особого режима печати не требуют, только толщину выставить.
изменение типа бумаги может решать\вызывать проблемы с качеством печати на «обычной офисной бумаге».

Как человек, много-много лет махавшийся со всякого рода офисным оборудованием, могу сказать, что да, это возможно. Но это не проблема типа бумаги, а проблема говняного тонера, убитой печки или чего-то в этом роде. Как может влиять сухой воздух на печать, например? Да только тем, что во влажном воздухе фотобарабан иначе электризуется. А это 100% проблема принтера, и скорее всего, картриджа — ролик заряда, тонер или сам барабан.
Исправный лазерный принтер нормально печатает на любой «обычной» бумаге, которая в него влезает. Под «обычной» я подразумеваю не глянец, не фото, не промасленную и тому подобные специфические вещи. Под «нормально печатает» я подразумеваю фиксацию тонера. Варианты, что он не будет её захватывать из лотка или будет зажёвывать, от качества бумаги как раз зависят очень сильно.
только толщину выставить


Как вы толщину выставляете? Не разу такой функции без привязки к типу бумаги не встречал.
На глянце же никто их не печатает сам, за этим в типографии обращаются. А просто дешманские картонки тоже никакого особого режима печати не требуют, только толщину выставить.
Для начала, матовых сортов плотной бумаги — овердофига, простой глянец для самых дешевых использовали, помню. А все выше — дизайнерский картон.
Во-вторых, не толщину, а плотность. И от плотности зависит в каком режиме работает печка, иначе с 200-300 грамм тонер осыпется, если стоит обычная бумага.
У меня на работе такой: Brother MFC-L2700DWR. В России примерно 250 долларов стоит.
Это при условии что они к x86 подключены. Подключите к arm (тот же raspberry pi 3) и даже с плясками с бубном нормально с hplip работать не будет.

RICOH Aficio SP 3510SF
Соответствует вашим требованиям.


  • сканер с автоподатчиком и двусторонним сканированием.

Купил недавно бу, с заправленным картриджем, за 6 тыс. руб.
Пробег — 35.000 листов (ресурс печки заявлен в 120 тыс), так что, на нем еще печатать и печатать. Средняя стоимость сторонних (нормальных) картриджей на 6 тыс страниц — около 1200 руб.

А Google Cloud Print в линуксе работает?


Недавно тоже встал перед задачей купить новый принтер взамен вышетшего из строя струйника Brother, в этот раз решил, что при моих малых объёмах печати лазерник должен быть экономнее, так как тонер не тратится во время простоя, в отличие от чернил. Взял в костко Canon MF644cdw за $230, пока вроде полёт нормальный.

Хм, ок гугл.


Впрочем, упомянутый кэнон вроде бы (судя по его веб-морде) поддерживает кучу всяких протоколов: LPD, WSD (aka WS-Print), IPP, AirPrint ...

самсунг заявлял поддержку линя много лет. Я брал когда-то — работало без нареканий
Купил я бразер. Оказался с дефектным барабаном/картриджем. Срок возврата упустил (и непонятно, приняли бы у меня б.у. агрегат). А на расходники гарантии нет. Комплект расходников стоит как 80% принтера + еще их заказывать надо. Возможно мне не повезло, но радость по поводу рекомендованного вами производителя у меня отсутствует.
Это вы ещё никогда не попадали на лпт кабель от бразера, в котором они вязил и поставили не обычный лпт разъем на принтере, а другой — кабель итого стоит под 5к, в комплекте его, естественно, нет. Как выяснилось прозвоном, 1к1 жилы идут подряд, без изыско вроде. То есть чисто за счёт нестандартного разъема стоимость кабеля повышается в десяток раз…
Кабель выглядит вот так
image
image

На другом конце обычный USB. При утере кабеля принтер можно выбрасывать.
а не, там именно что лпт- дсаб в три ряда на сколько-то контактов, простые разъемы. В принципе и в таких больших как у лпт можно спрятать что угодно, но тогда бы не получилось прозвонить по контактам, я про это.
То есть если бы мы знали, что схема развода (покупателей) такая простая, то кучу донорных лпт и купить разъем в чипидипе было не проблемой

О, а я такой купил по незнанию на радиорынке в надежде, что это конвертер с юзб на лпт. Или таки так оно и есть?

Если код запчасти Q1342-60001, то это конвертер из USB в проприетарный интерфейс. Можете попробовать перепродать на Авито для тех, у кого есть принтер, но нет кабеля.

В общем почитал я, почитал....


… и молча добавил таск "Добавить DRM" в бэклог.


Хорошая фича, однако :-)

Вообще-то это был сарказм.


Статья приводит множество интересных аргументов для "оправданного" применения методов контроля и получения дополнительной прибыли после продажи своего продукта.

и печатаете сколько угодно страниц в рамках тарифа, а HP обязуется поставлять вам чернила.

А как HP узнала адрес, куда поставлять чернила? Это же не фрезер, который покупается по контракту со всеми делами, реквизитами. Принтер пока еще можно купить как булку хлеба.
Владелец после покупки зарегистрировал покупку на сайте HP, введя свой дом.адрес? Принтер сам слил в HP адрес своей установки (IP, GPS)? HP узнала адрес владельца через банк, через который платили за принтер?
Если адрес ушел с ведома владельца, неужто он ничего не заподозрил — для каких бы таких целей HP это понадобилось?
ну он скорее всего сам там зарегистрировался когда покупал принтер и его устанавливал, но если об этом написать то ситуация не будет такой возмутительной
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я и предположил, что он их ввел, имея намерение купить сам девайс. А оказалось, что в довесок идёт подписка. Что, каким-то образом, выяснилось лишь потом.

Он что-то нажал и деньги пропали.
Странная история. И в суд никто не подал… Хотя выглядит как мошенничество. Или навязанная услуга в самом мягком случае.

Что анекдот не знаете:
звонок в дверь
— мы пришли за вашей почкой
— вы наверно ошиблись
— гмм ну вот же вы вчера устанавливали «программу» и согласились с лицензионным соглашением. Теперь вы должны нам почку, в пункте 24 об этом написано.
(Оффтоп)
EULA читать вообще полезно.
Я вот только вчера из адобовского узнал, что в PDFках может быть онлайн-реклама. Как-то я отстал от жизни, да…

Я этот пассаж по-другому понял. Что-то вроде:


Мы предоставляем третьим лицам API, через которое они могут загружать с web-сайтов и показывать в вашем просмотрщике PDF свою рекламу. Они также могут загружать скрипты на Javascript, и однопиксельные картинки, для отслеживания и оптимизации рекламной выдачи. Корпорация Adobe не несёт ответственности за действия компаний-пользователей API, а также за использование API в целях, для которых оно не предназначено.

Очень хорошо, кстати, что они предоставили гиперссылку на эту часть соглашения. У меня от прочтённого аж шапочка от фольги отросла на макушке.

Использование файлов PDF. При Использовании Программного обеспечения для открытия файла PDF, в котором задействована функция показа рекламы...
Да, здесь конкретная двусмысленность.
Не видел как в Steam, но уверен, что они спрашивают «Billing» адрес, который может не совпадать с адресом проживания (shipping).
Но если владелец купил принтер напрямую с HP (и указал адрес доставки, конечно), то он мог легко пропустить момент, где HP написала, что его карта будет использована для списывания денег за чернила после покупки принтера.
А поставки чернил осуществили по факту или только деньги списали?
А вот фишка этого контракта, что они и не должны, пока не кончатся. Стоит у тебя принтер, ты им не пользуешься, а деньги капают. Красота!
Хмм, а программа ограничивает процент заливки? Или таки можно их разорить печатая полноцветные фото?
у производителей чернил моржа такая что разорить их не полуичтся.

а вообще один лист А4 — это 1мл чернил и например в драйвере эпсона можно увеличить сумму красок но это будет 1.5мл на лист… я экспериментировал :)

если хочется много чернил вылить, то надо часто делать прочистки дюз… хотя в какой-то момент закончится памперс и чернила потекут на стол
чернил моржа

Насколько я знаю, в принтерах используются не чернила моржа, а чернила каракатицы.
Собираемые в безлунную ночь 18-летними девственницами строго 100-60-95 с сиськами размера D
Скорее всего, HP поставлял ему чернила бесплатно на этот адрес и там для настройки требовался интернет. Потом владелец подумал, зачем мне еще чернила, я вроде и так мало печатаю, отменил подписку и принтер «сломался».
При установке новых принтеров HP в одной из последних страниц приложения установки есть что-то вроде выбрать «покупаете для дома / в офис», «введите индекс» и т.п. Причем отказаться вводить информацию нельзя (правда, можно вводить любую белиберду, проверки валидности нет).
Индекс это ещё не адрес, возможно он только для аналитики.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не хотели они как лучше. Хотели как побольше бабла заработать.
Ну и традиционный вопрос под всеми подобными темами: где же всемогущий рыночек? Почему он не порешает этих злодеев? Почему не ворвётся на рыночек молодая свежая компания без DRM и не одолеет их своим открытым кодом и т.д.?
Я еще ждал такого комментария от кого-нибудь, что если покупаешь себе домой принтер/МФУ, то надо покупать ровно такой же модели, какая стоит у тебя на работе.

Мне кажется обычному человеку принтер дома сейчас не нужен. Раз в пол года сделать копию паспорта можно и на работе.

Ага. И сканер не нужен, и десктоп. Я уж не говорю о дрели и паяльнике.
Кому вообще интересен такой "обычный человек"?

Дрель и паяльник опять же можно у друга взять. Зависит от потребностей.
А сканер и принтер зачем? Вместо сканера все уже давно мобилки используют. А вместо принтера — отправляют на почту.
Ради того чтобы раз в полгода сходить в ПФ, УК, (подставить любую гос контору) точно будет жирно покупать принтер.

Пускай один друг работает инженером-схемотехником, второй разнорабочим.
У меня есть и декстоп, и паяльник, и дрель, и МФУ.
МФУ досталось на халяву и судя по частоте использования — я бы пережил. И да, в большинстве случаев я пользуюсь сканером на работе — потому что там удобнее — автоподатчик сверху есть.

Не сравнивайте, бытовой паяльник для ремонта бытовой техники стоит 150 рублей (у меня такой уже 10 лет), дрель обычная (а точнее даже не дрель а шуруповерт аккумуляторный) тоже в районе 1500 руб, хотя им пользуюсь реже принтера, часто проще обычной отверткой.
Дрель/перфоратор всегда есть у соседа сверху, если вы понимаете, о чём я. Ну или не сверху, достаточно в выходной просто прислушаться по утру и идти на звук
Что-то мне это напомнило фразу из руководства по РХБ, «при возникновении реальной угрозы биологической атаки необходимо получить специфические средства защиты в соседнем подразделении».

Жену у друга можно одолжить. Свою заводить несподручно же.

Ну это уже крайности. Дрели-перфораторы и весь инструмент очень много места занимают. Если жить в однушке и не иметь гаража — лучше уж в аренду брать.

Жена, ежели не надувная, тоже место занимает. Но можно, конечно, в аренду, да.

Ну ок, но как выбрать что нужнее? Дрель? Перфоратор? Лобзик? Болгарка? Шуруповерт? Бетономешалка?

Мне нужны такие вещи:
Молоток, тиски и клещи,
Ключ, напильник и ножовка,
А всего нужней-сноровка.

Ну ок, но как выбрать что нужнее? Дрель? Перфоратор? Лобзик? Болгарка? Шуруповерт? Бетономешалка?
Хм, шуруповёрт и ударный гайковерт аккумуляторные; электролобзик, фен строительный и болгарка от сети; реноватор, сабельная пила, дисковая пила — аккумуляторные (на одних аккумах с гайковертом и пылесосом); шурик оставил родителям, но у друга есть; бетономешалку скорей всего возьму на авито скоро, а потом продам.
И да, жена тоже есть. И всё это в однушке без проблем хранится в паре ящиков.
Инструментов много не бывает!
PS никак не могу остановиться
если не любить работать руками — тогда точно жена нужна.
или друг с женой.
или друг без жены.
тьфу!
вот до какой гадости могут довести DRM-принтеры.

Живу в однушке, не имею гаража. Всё нормально.
Дело в том, что всё это может понадобиться внезапно. Если мне понадобится пара отверстий в фанере, алюминии или фольгированном стеклотекстолите — я сниму дрель с полки, просверлю их и поставлю её обратно на полку.
А если бы мне за ней приходилось бегать в гараж — я бы на половину интересных мне вещей забил из-за трудоёмкости.

Вопрос из чистого любопытства — как может ВНЕЗАПНО понадобится пара отверстий в фанере, алюминии, или, тем более, в фольгированном текстолите?

Потому что захотелось своим хобби заняться сейчас, а не завтра, когда ты сбегаешь в гараж за инструментом?
У людей еще и хобби в реальном мире, все — могу переезжать в чулан
Ну так. Знаете как расслабляет складывать квадратики?
Угу, когда получается, блин!
Расслабляет, расслабляет… Опять квадрат не квадратный, №;%;:№:%№!!!
Так, нужен ещё резак, причём хороший. Желательно до А3, а то вдруг мне захочется БОЛЬШИХ квадратиков (как гладильной доски габаритами).
Действительно, кубики в майнкрафте проще складывать — места меньше занимают)
Майнкрафт как-то не понравился совсем, еще от него укачивает. А из реального мира интересует космонавтика, но в домашних условиях она невозможна.

Но взлетают достаточно высоко, чтобы можно было осуществлять метеорологические и геофизические измерения. Это уже почти космическая задача. Кроме того, бортовая электроника модели по набору задач похожа на таковую ракеты-носителя, но требования, и, соответственно, цена ниже.
Набив руку на этом, можно попробовать перейти к кубсатам.

интересует космонавтика, но в домашних условиях она невозможна.

скажите это Маску
Вот вы пришли домой, покушали, посмотрели новости и захотелось что-то сделать. Или девайс какой-то попаять, если есть такое хобби, или там полку повесить, за которую жена два месяца напоминает. Если инструмент в гараже, вы думаете «да гори оно конём», ещё идти туда, и снова садитесь за комп. А если рядом, то берёте и делаете. Это удобно.
Тогда это не внезапно. Хобби оно или есть, или нет. А понимание того, что для хобби что-то конкретно нужно, приходит не сиюминутно.

Вот только желание заняться этим хобби в этот вечер — приходит спонтанно. Поэтому то, что конкретно для этого хобби нужно — должно быть под рукой.

А понимание того, что для хобби что-то конкретно нужно, приходит не сиюминутно.

Это касается вопроса «купить инструмент», а не «где хранить инструмент».
Вопрос из чистого любопытства — как может ВНЕЗАПНО понадобится пара отверстий в фанере, алюминии, или, тем более, в фольгированном текстолите?
есть такое хобби, или там полку повесить, за которую жена два месяца напоминает
Если хобби или жена, в течении двух месяцев напоминающая про полку, для вас ВНЕЗАПНО, то ваша проблема не в отсутствии дрели.
Да нет никакой проблемы. Не все же свою личную жизнь по строгому расписанию ведут. С полкой я утрирую, пусть будет не два месяца, а два дня, неделя. А хобби — так вы вообще палку перегнули. Заниматься хобби спонтанно, когда появилось время и желание, это как раз абсолютно нормально.
Неделя тоже не тянет на ВНЕЗАПНО.

Ну а насчет хобби — если у вас есть хобби, которое связано с более-менее регулярным сверлением дырок, то вполне логично дома держать дрель. Если же у вас хобби с этим не связано, то держать дрель чисто из соображения «ну а вдруг» странно. Вам ведь может когда-нибудь для хобби потребуется и деталь осевого вращения. Что теперь, токарный станок дома держать?
Что теперь, токарный станок дома держать?

Сконструировать на базе той же самой сверлильной стойки и той же самой дрели.

Если же у вас хобби с этим не связано, то держать дрель чисто из соображения «ну а вдруг» странно.

Я прошу прощения, а вы реально живёте в условиях, когда вам удобнее вызванивать «мужа на час» или пороги соседей/друзей околачивать в просьбах дать дрель, когда раз в несколько месяцев возникает необходимость что-то просверлить/повесить на стену? Сравнение с токарным станком вообще не в тему. Он денег стоит и место занимает. Бытовая дрель стоит недорого и спокойно размещается в углу ящика.
Я прошу прощения, а вы реально живёте в условиях, когда вам удобнее вызванивать «мужа на час» или пороги соседей/друзей околачивать в просьбах дать дрель, когда раз в несколько месяцев возникает необходимость что-то просверлить/повесить на стену?

Последний раз мне дрель нужна была года 3 назад. И да, ради задачи просверлить дырку раз в 3 года я либо спрошу у друзей, либо вызову специально обученного человека.

Сравнение с токарным станком вообще не в тему. Он денег стоит и место занимает. Бытовая дрель стоит недорого и спокойно размещается в углу ящика.
Ну пусть будет не токарный станок, а например паяльник для полипропилена. Стоит наравне с дрелью, места занимает мало. Тоже в ящичек кинете?

Это просто значит вы не хоббист и не любитель техники. О чем спор?

О чем спор?

Ну вообще спор был (на тот момент когда я подключился) о том применимо ли слово ВНЕЗАПНО необходимости наличия инструмента в случае если он регулярно нужен для хобби (ну и про жену месяц просящую повесить полку).

вы не хоббист
Даже боюсь спрашивать что это… Надеюсь что оно хотя бы не заразно :)
Спор был о том, нужно ли иметь инструмент дома. Якобы хранить его в кладовке — непозволительная роскошь, надо его хранить где-то на гараже, а если нет гаража, то и инструменты не нужны.
например паяльник для полипропилена. Стоит наравне с дрелью, места занимает мало. Тоже в ящичек кинете?

А мысль хорошая.

Странная мысль ;) паяльник для полипропилена инструмент очень специальный, пригодный только для полипропиленовых труб. Полипропиленовые трубы — это водопровод, другого в голову не приходит. В каком состоянии должен быть водопровод, чтобы хотеть паяльник под рукой?
Да, если человек-сантехник, ему без паяльника сложно будет. Но есть металлопластик и обжимные фитинги.

Но если он не занимает места — чё бы ему в ящике не лежать? Вон, сварочный инвертор мне один раз всего понадобился. Однако, он у меня есть.

А у сына нет лишней игрушки или более нового комплекта одежды
Но есть металлопластик и обжимные фитинги.
Нет, нет их. Забудьте) А то потому лет через 10-15 ремонт кафельный ломать и делать заново — наааафиг.

Не критично. У меня личный таракан на ремонтодоступности всех коммуникаций.

Вот в контексте сварки полипропилена это звучит так себе. Качество сварки полипропилена зависит от радиуса кривизны рук сильно больше чем качество обжатия соответствующими фитингами. Так что если у вас нет доверенного сантехника (а если есть, то лучше спросить у него чем верить рандомам с хабра), то металлопластик на обжимных фитингах понадежнее будет.

А так, сшитый полиэтилен тащит в плане надежности, вот уж где оборудование в аренду даже профессионалам брать приходится.
Качество сварки полипропилена зависит от радиуса кривизны рук сильно больше чем качество обжатия соответствующими фитингами. Так что если у вас нет доверенного сантехника (а если есть, то лучше спросить у него чем верить рандомам с хабра), то металлопластик на обжимных фитингах понадежнее будет.
Ну так. А вот когда у вас ночью внезапно начинают течь трубы, потому что не руки кривые у установщиков, а потому что через десяток лет трубы пошли одним местом в месте обжимов, и по хорошему надо менять уже их, то лучше быть, как Zenitchik )
Да я что-то херню написал. Перепутал обжимные фитинги и пресс-фитинги. Все что я писал — это про пресс-фитинги.

А с обжимными фитингами действительно совсем другая история просто потому что они обслуживаемые (в отличие от сварки и пресс-фитингов). Потому они не подходят для скрытой прокладки труб.
А вот когда у вас ночью внезапно начинают течь трубы, потому что не руки кривые у установщиков, а потому что через десяток лет трубы пошли одним местом в месте обжимов


Производители называют цифры 25-30 лет. Но это неважно. Если есть вероятность словить гидроудар — ставьте редуктор заранее.
Там речь о том, что после 10-15 лет эксплуатации пришлось ломать ремонт из-за потекших труб. Отсюда вывод — трубы были зашиты в стены, а обжимные фитинги надо дообжимать раз в год. Так что потекли они скорее всего как раз из-за отсутствия обслуживания, а не гидроудара.
обжимные фитинги надо дообжимать раз в год


ЧЯДНТ… Нормального качества фитинг, если не потек сразу, зачем дообжимать через год?
Другое дело, что любое соединение труб не рекомендуется делать недоступным. В том числе и паяное.
Почему? Сваренное соединение монолитно. На разрезе не видно, где один элемент переходит в другой.
ЧЯДНТ
Нарушаете технологию эксплуатации.

Нормального качества фитинг, если не потек сразу, зачем дообжимать через год?
Приведите пример хоть одного производителя обжимных фитингов который бы заявлял что его фитинги не требуется подкручивать.

Из-за температурных ходов фитинг постепенно раскручивается. Поэтому производители рекомендуют их регулярно подтягивать, обычно раз в год. И если этого не делать, то рано или поздно такое соединение потечет. Но обычно лет 5 они живут и без подкруток, потом начинают капать, тогда либо просто подкрутить нужно, либо прокладку поменять — как повезет.

Другое дело, что любое соединение труб не рекомендуется делать недоступным.
Кем не рекомендуется?

Все соединения делятся на 2 типа — обслуживаемые и необслуживаемые. Первые соединения производители действительно рекомендуют делать доступными, дабы проводить обслуживание. А вот на необслуживаемые соединения таких рекомендаций ни один производитель не даст. И спаянный полипропилен относится к необслуживаемым соединением и его допускается размещать в недоступных местах, в отличие от обжимных соединений.
Там как раз проблемы были не с прокладкой. Пришлось замену делать крепежа, благо хвост длинный был и в том месте заменить получилось отрезать 10 сантиметров трубы. А вот если начнёт течь с другой стороны — то там уже будет веселье(
Приведите пример хоть одного производителя обжимных фитингов который бы заявлял что его фитинги не требуется подкручивать.


Можно инструкцию от производителя, где написано, что фитинги необходимо подкручивать раз в год? Это не алюминиевая проводка ;)

Я сварщик ненастоящий, СНИПов не читал, мопед не мой. Вот, навскидку:
В интернетах всякое пишут… Что трубы бывают разного качества, что руки у мастера бывают разной кривизны, что паяные соединения тоже иногда внезапно текут… Возможно, существует инструкция от производителя этих самых труб и фитингов, в которой так и написано: допускается (не допускается) замуровывать соединение в стяжку. Если ни явного запрета, ни явного разрешения так делать нет — здравый смысл говорит нет.

Ну, и вернувшись к необходимости в домашнем хозяйстве паяльника для полипропилена ;) Если соединения скрытые — он бесполезен полностью. Если открытые, но ничего не течёт — просто не нужен.

ЗЫ: частный дом, водопровод на металлопластике, соединения открытые, не текут, не трогаю. ЧЯДНТ? ;)
Ну вот вам сразу пачка ссылок по темам которые тут упоминались:
  • Обзор фитингов valtec с описанием того какие из них можно замоноличивать. Обратите внимание на уточнение
    Даже несмотря на то, что обжимное соединение является разборным, то есть требует периодического обслуживания (подтяжки накидной гайки), спрос на обжимные фитинги в несколько раз превышает спрос на неразъемные соединители.
  • Вот паспорт на обжимные фитинги, обратите внимание на пункт 6.3
    6.4. Один раз в 6 месяцев необходимо производить подтяжку
    накидных гаек соединителей.
  • А вот СПшка пункт 6.3.5
    Прокладку трубопроводов из полимерных труб следует предусматривать скрытой: в подготовке пола (в теплоизоляции или гофротрубе), за плинтусами и экранами, в штрабах, шахтах и каналах. При скрытой прокладке трубопроводов следует предусматривать люки в местах расположения разборных соединений и арматуры.
    Т.е. тут прямая рекомендация на скрытую прокладку.


В целом есть общее правило — все резьбовые соединения требуют обслуживания и подтяжки если в технологии явно не указано обратное.

Возможно, существует инструкция от производителя этих самых труб и фитингов, в которой так и написано: допускается (не допускается) замуровывать соединение в стяжку.
Не возможно, а совершенно точно существует. Без этого на рынок в РФ не допустят. И СНиП и СП есть на это все.
При скрытой прокладке трубопроводов следует предусматривать люки в местах расположения разборных соединений и арматуры.
Т.е. место такого соединение обязательно должно быть доступно для обслуживания, а не скрыто как остальная часть трубопровода.
Ну да, соответственно если нет разборных соединений (обжимные фитинги к ним относятся) и арматуры, то прокладка становится полностью скрытой.
В целом есть общее правило — все резьбовые соединения требуют обслуживания и подтяжки если в технологии явно не указано обратное.
а смысл в нём, если заменить не получится, ибо для замены требуется запас этой самой трубы?
Но во-первых, регулярное обслуживание — это не ремонт. В случае с обжимными фитингами — это подтяжка.

Во-вторых трубу можно нарастить с помощью дополнительных фитингов, сваркой и т.д.

В третьих не каждая протечка вызвана поломкой трубы и/или фитинга. Иногда проблема может решаться банальной заменой прокладки.
Поддерживаю, мне дрель вообще нужна раз в 10 лет, сантехника или электрика проще вызвать — у меня может не быть нужных запчастей, а тратить день-два на то чтобы сделать самому — дешевле поработать в это время и вызвать специалиста
Если жить в однушке и не иметь гаража — лучше уж в аренду брать.

Да ну, у меня в однушке на одну полку в чулане прекрасно помещался перфоратор со всеми возможными насадками, шуруповёрт, электролобзик, строительный фен, коробка с инструментом (молотки, кусачки, ключи, отвертки и так далее), коробка с метизами и многое другое. Не так уж оно и страшно, в общем.
Жену у друга можно одолжить. Свою заводить несподручно же.

На этот случай есть (с очень древних времен) сервис краткосрочной аренды. Остальное из совместного быта тоже заменяется — общепит, уборщицы и так далее.

Кстати, инструменты тоже можно взять в аренду, не так дорого получается, если редко надо.

Zenitchik
Если мне понадобится пара отверстий в фанере, алюминии или фольгированном стеклотекстолите

Для этого у имярек изначально должна быть потребность в том, чтобы смастерить что-то из листовых материалов.

Кому вообще интересен такой «обычный человек»?

Ну, например, я люблю повозиться с машиной в гараже, и инструменты у меня там есть — это хобби. А дома сейчас, на съемной квартире, нет ни дрели, ни других инструментов — если будет надо, мне проще вызвать мастера. Когда жил в своем доме, даже таких мыслей не возникало, но теперь ценю свое время чуть больше.

Porohovnik
Студента за человека уже не считают

Мы как-то обошлись без своего принтера в 2000х. Печать была в институтской библиотеке — дешево, быстро, качественно.
Дрель и паяльник опять же можно у друга взять.

Каждый обычный человек должен иметь необычного друга, чтобы было у кого взять дрель или паяльник. :)


Вместо сканера все уже давно мобилки используют.

Мобилке никогда не заменить нормального планшетного сканера. По крайней мере распознавание текста после мобилки получается на порядок хуже (текст бывает не только идеальными буквами на идеальной бумаге, причем слишком часто бывает). Кроме того, такие убогие копии документов не везде принимают.


Ради того чтобы раз в полгода сходить в ПФ, УК, (подставить любую гос контору) точно будет жирно покупать принтер.

Принтер дома — очень нужная штука (не для всех, конечно, но даже для части обычных людей бывает весьма полезно). Оно ведь не только для печати документов для похода в ПФ или УК.
Во-первых, это печать фотографий, чтобы они не проходили через ненужные руки (потому принтер должен быть цветным струйным).
Во-вторых, это печать руководств по эксплуатации для родственников, которые не принимают электронные руководства (а бумажные нынче модно не прикладывать совсем).
Еще бывает очень лениво ходить в ближайший "ксерокс", потому что реально этот ближайший ксерокс не так уж и близко, а погода плохая.
Еще бывают студенты и даже школьники, которым в очень многих учебных заведениях печатать (как правило не один раз) всякую дичь (дипломные, курсовые, рефераты, доклады и т.п.) приходится в порядке обучения (причем печатать обязательно, иначе двойка или незачет). И эти студенты и школьники бывают детьми самых обычных людей.
Еще бывает удобно напечатать какой-нибудь "аварийный чеклист" на случай, когда компьютер не загружается (это реально удобнее, чем читать его с мобильника или даже планшета).


А когда принтер уже есть, ему само по себе находится огромное количество других применений.

Я тоже печатаю ребенку раскраски. Но если бы не было принтера, пошел бы их и купил.


Принтер надо куда-то ставить.
Обслуживать переодически.
У некоторых еще и тонер засыхает.
А еще пройдет пару лет, виндоус10 станет депрекейтед, НР не выпустит драйверов — покупай новый.


У большинства людей он не окупится никогда. Удобно — да. Очень нужно — нет.
Другой вопрос если действительно много печатать, так же как и с любым другим инструментом.

Дешевый струйник стоит пару тысяч рублей. Это, как мне кажется, не та сумма чтобы думать об окупаемости. Тут главное — удобство.
Вот мне сейчас нужно отсканировать и скопировать пачку документов на машину, или (отдельный идиотизм) — для валютного контроля договор распечатать, подписать и отсканировать. Я это делаю за пять минут на своем дешевом кэноне. А вы мне предлагаете на это тратить минимум полчаса чтобы одеться, под дождем сходить в ближайший (который нифига не ближайший на самом деле) копи-центр, там еще может в очереди стоять? Да разница в цене потраченном времени за три-четыре раза перекроет стоимость этого копеечного МФУ.
Чтобы не засыхал тонер достаточно купить лазерный принтер. Даже цветные «домашние» они стоят не так уж и дорого. Моему ч\б Xerox уже лет так 15 минимум, вполне себе печатает когда надо, хотя в последнее время я печатаю редко. Но окупился уже много раз, особенно если учитывать времязатраты на «бегай и ищи где распечатать».
По поводу «убогих копий» — есть полно приложений для телефонов, специально предназначенных для копирования документов. За 5 лет после переезда сканера в чулан — пока еще никто не жаловался.
Перепробовал почти все — отстой… Неустранимые искажения и плохое качество во всех приложениях. До сканера — как до Луны…
Практически любая контора связанная с финансами будет требовать или скан документа в 300dpi и выше (телефоны сразу идут нафиг) или селфак с паспортом (тогда контора идет нафиг) или и то, и другое одновременно. Довольно мало кто принимает фото документа без селфака, но качественный скан при этом могут принять.
Нужен телефон с хорошей камерой, который покупать из-за документов — жирно
Возможно в России предьявляются какие-то другие требования. Разрешение на посещение базы американских ВВС, визы в Индию и Штаты, вложение чеков на счет — все это моя супруга делала с дочкиного Redmi 4, случайно разбив камеру своего айфона.
То есть камера моего Mi Max 2 считается нормальной? Тогда — другой разговор
Для фотографий нужен совершенно другой принтер, это отдельная история. С родственниками отношения не поддерживаю, те с кем поддерживаю больши любят руководства на ютуб
Дрель и паяльник опять же можно у друга взять.

Для этого нужно иметь друзей.

Очень грустно если их нет. А раньше вообще за солью к соседям можно было зайти. А сейчас все стараются побыстрее пробежать подъезд.

Есть вариант что друзья никому свои инструменты не дают, ибо надоело за свой счёт обеспечивать инструментами тех, кто может купить, но не хочет т.к. можно взять у друга. Или «надавались» уже так, что инструмента не осталось. А ещё самая тема «одолжить» свою же вещь, за которую сам платил чтобы иметь возможность пользоваться когда потребуется, и учиться обходиться без неё, потому что отдал другу.
Нормально и без друзей и без жены и без детей, покупаю комп помощнее, 6-8 мониторов и в чулан (шутка)
Ну вот у меня, например, двое детей. Учатся. Рефераты, ноты(музыка) теперь уже курсовики. Иногда поделки какие…
Живу с МФУ Cannon с СНПЧ. Правда механика (наверное всё-таки механика) барахлит в последнее время… (

Ну для учебы да, согласен. Полезно. Было бы классно если бы в школе\универе была возможность все что нужно распечатать бесплатно.

Не только.
Ещё хобби. Как частный случай — мой, не вспомнил сразу, иногда чертежи авиамоделей. У жены иногда по рукоделию, опять-таки музыка — это не только учёба. Ноты или аккорды/тексты песен найти и распечатать.

В общем, если дома не только телек (интернет) смотреть, то принтер — полезная штука, хотя и не на каждый день. Даже не на каждую неделю. Как и любой бытовой инструмент.
Это пока у вас чертежи не занимают целые комнаты, впрочем тогда это уже не хобби, согласен

А нахрена его в твёрдом виде хранить? Пусть хранится в электронном, а для работы — распечатать.

Не нужно в твёрдом хранить, и сомневаюсь, что есть смысл печатать при такой сложности

При КАКОЙ сложности?
А смысл печатать — есть, потому что монитор с собой не везде потащишь, как в силу громоздскости так и в силу риска угробить. А распечатка — и не тяжёлая и маслом заляпать/молоток уронить не жалко.

Довелось поработать на заводе в поддержке САПР. Так вот, печатали там в основном чтобы подписи собрать (электронный документооборот не был тогда внедрён). А чертили в 3Д, с него же погромисты-ЧПУшники фигачили программы для станков.
Естественно это всё работало в продвинутой части, для сложных изделий. Где попроще — там по-старинке, в 2Д, и даже пенсионеров за кульманами встречал :)

В начале этой ветки


Ещё хобби.

Не все и не всё делают на ЧПУ. Когда работаешь дрелью, пилой и напильником, то чертёж как-то сподручнее.

Другой вариант — вы фрилансер. Поэтому вы время от времени печатаете договора, выписываете инвойсы, делаете акты выполненных работ.
Вспомнил как на работе в ворде вставляли подпись в документы (подписанные оригиналы были, но так красивее)
Для дома идеально лазерник.
У самого Canon LBP3000, которому уже больше 10 лет. Как бы не 12.
Единственный геморой — вспонить как он настраивается когда он нужен. И да, картриджу уже лет… Ну больше 5 точно.
Собственно именно лазерник — редко, но делаю платы ЛУТом.
Вооот! ЛУТ — да. У нас три принтера в лаборатории, ЛУТ работает только на древнем HP1200, причем на фирменном тонере — пришлось специально покупать оригинальный картридж. Дома тоже лазерный HP, работает много лет и весьма радует.
Больше от бумаги зависит. До того как определился что нужна именно правильная бумага — было качество не очень. А потом — «осознал» и начала заказывать с Али специальную, для переноса. Еще такую используют в конторах где на кружки/сувениры переносят.
Сходите в Пятерочку или Магнит и возьмите на выходе рекламные буклеты. Только не обычную газетную бумагу, а такую глянцевую. А еще по почтовым ящикам их пихают. С ней ЛУТ вообще идеален — и бумага тонкая, позволяет прогревать даже большие платы. И тонер в такую бумагу не впекается, просто прилипает, если долго не использовать — посыпется. В первый раз пробуйте через тряпку — потому что и краска может перейти и на плату, и на утюг. Жаль, А4 о-о-о-очень редко попадается.
Благодарю, перепробовал много самой разной рекламы. Да, результат — отличный, но не стабильный. А переделывать — мне лень. Так что для меня лучше стабильный, пусть и дороже.
Удачи вам прислать сфотанные, а не отсканированные документы на проверку в какую-нибудь финансовую контору, которая их требует.
я присылал, вполне прокатывало, главное чтобы руки не тряслись

зачастую получается лучше среднестатистических «ксероксов» в печатидокументовивсеговсего — в соседнем продуктовом, где запиленый барабан и тонер уже второй месяц кончается

Про студентов да, как-то забыл… Я в универе все по максимуму сдавал "в электронном виде". Даже лекции показывал перепечтки (да я на лекции печатал быстрее чем писал).

Господи, как же хорошо, когда в универах никто не заставляет записывать лекции и тем более показывать конспекты!
Ещё лучше, когда для устройства на хорошее место и знания не нужны, а только лишь блат — кум, сват, брат.
Значит вы моложе меня, ну или просто у вас процесс обучения был больше компьютеризирован

Печатаю дома разлинованную бумагу, потому что найти в США бумагу 5 клеточек на дюйм (а не 4) адекватного качества (чтобы перьевую ручку не было видно с оборотной стороны листа) нереально. Печатаю от страницы в день до страницы в неделю.


Сканирую в среднем столько же.

По поводу пробивания чернил сквозь бумагу: Rhodia. Square ruling, small square, по-моему, должно подойти. Бумага для чернильных ручек просто эталонная, хотя и не самая дешёвая. Есть ещё производитель Oxford, тоже европейский, на амазоне точно есть. Я, правда, лично предпочитаю точку, но клетка у этих компаний тоже есть. Как обычная и французская линовка, в том числе.
Если же ищете в США бумагу, зайдите на реддите в /r/FountainPens — там периодически постят ссылки на дешёвые распродажи, равно как и на обзоры бумаги для перьевых ручек.
У меня был квест поинтересней — напечатать миллиметровку на лазернике. Нормально так и не получилось, из-за интерференции сетки с разрешением принтера каждая n-ая линия в любом случае получалась пунктиром
Осталось дело за малым — убедить производителей выпускать линейки бытовых плоттеров :)
Прям интересно стало. Скачал миллиметровку в векторе, напечатал — всё нормально вышло.
От разрешения зависит. 300 dpi -это одна картинка, а 1200 — совсем другая. И да, это должно быть разрешение железа.
От разрешения чего? Картинки или печатающего механизма? :-)
Я подразумеваю, что печатать миллиметровку надо с векторного источника и не как картинку. И если такой режим в драйвере принтера есть, то его надо отключать. Если он есть, то это борьба с недостатком памяти в младших, читай — дешёвых моделях. Надо выбирать не плоттер, а другой принтер.

P.S. Принтеры с аппаратным разрешением 300 dpi разве выпускаются?
Я обнаружил, что принтер больше всего нужен как раз когда и нет работы — бесконечные печати резюме, анкет всяких и прочего. Ездить за каждым листочком в библиотеку быстро надоело. В итоге купил бу МФУ за копейки, левый картридж на амазоне и третий год еще работает.
В Канаде еще бумажные чеки в ходу (да-да, как в фильмах, пишешь сумму и смачно отрываешь от книжечки), а вы спрашиваете про распечатки :)
Получается Россия-то (во всяком случае Москва) давольно инновационна
Это давно известный факт что финтех в РФ один из лучших и современных в мире.
кстати во многом из-за нестабильности экономики и законодательства.
Очень во многих областях Москва на две головы впереди. Но обратное тоже имеет место быть.
Раскраски детям печатать дешевле, и проще. Можно напечатать одну или две картинки на любую тему в любое время вместо того чтоб в магазине покупать целую книжку.
Ага, и ребенку раскрасок напечатать. А потом ещё. И ещё…
Главная статья расхода тонера у моего принтера. И у меня этих ребёнков двое, поэтому даже сотню штук могут оприходовать за неделю — легко. Лишь бы красок хватало.
Я книжки штучно изготавливаю на дому. Вёрстка, переплёт и всё такое. Весьма интересное хобби.

Моей жене переводимый текст удобнее на распечатке смотреть, чем на экране. Не знаю, почему. Личные заморочки.

Большая часть корректоров, с которыми общаюсь по работе, делают правки на бумаге. Даже те, которые затем отсылают их в электронном виде. Говорят, что делать заметки на полях удобнее и надёжнее.
Кто как.
Может быть, кто-то так горячо любит свою работу, что наоборот приносит из дома полные, меняет, а домой уносит пустые.
где же всемогущий рыночек?

так вот он, рыночек хочет DRM, потому что тех кто хочет сам чинить/перезаправлять — все меньше и меньше
Даже упомянутый в статье сервис это на самом деле более нужен пользователю...50 страниц в месяц 3$ и картридж вам курьер принесет домой… а еще можно печатать по 15 страниц в месяц вообще бесплатно (и картридж опятьже курьер также принесет)

тенденция на всех «рыночках» прослеживается, народ перестал самостоятельно чинить авто, перестал чинить домашнюю технику и т.п.

Страдают только те кто по какойто причине «не такой как все»… и таких всё меньше и меньше, и никто не хочет делать таких людей своей ЦА
Страдают только те кто по какойто причине «не такой как все»… и таких всё меньше и меньше, и никто не хочет делать таких людей своей ЦА

Страдают в первую очередь те, кто не умеет читать.

Я, покупая принтер для домашних нужд уже почти 10 лет назад — сразу же отфильтровал все HP именно из соображений «а нафиг мне дома принтер с DRM?» (хотя в те времена HP без DRM еще существовали, но очень понемногу). А тут в 2020 году кто-то подписывается на платные услуги, и только постфактум начинает разбираться, а на чё же он, собственно, подписался?
Тут вопрос в том, насколько четко HP донес до пользователя, что он покупает.

Да, что там, маркетологи любой фирмы припрячут это подальше.
Перед покупкой любого устройства нужно почитать профильные форумы/ торговые площадки. Пара минут дела

А может так — «Страдают в первую очередь те, кто не умеет считать»?

Вот только меньше таких людей становится в том числе и потому, что у них часто уже и выбора-то нет.

Страдание — это когда ты подписался на 15 страниц, а нужно распечатать шестнадцатую и тебе предлагают за это заплатить три бакса.

страдание это когда ты подписался на 15 страниц каждый месяц, а за полгода напечатал три, две из которых тестовые
Если посмотреть текущие тарифы на сайте — да, переходят но не больше двух месяцев «запаса»
Это всё равно лучше, чем ехать в магазин и печатать там (тоже платно, но дешевле). Платишь за здесь и сейчас.
Кагбэ нужно разделять две ситуации, почему люди не ремонтируют технику:
1) потому что не способны — сильно всё сложное — требует знаний и оборудования;
2) потому что хоть и способны, но не могут юридически — под предлогом «заботы о пользователе».
Вот тот же пример с трактором в статье — может там просто камень топливную трубку перебил — в прошлом тысячелетии можно было воспользоваться синей изолентой. А сейчас — ты раб. Скоро медицинские страховщики запретят есть что хочешь под угрозой расторжения договора.
3) потому что запчасти+ремонт стоят как сама техника, причем именно услуги ремонта самые дорогие зачастую

тут холодильник забарахлил (по симптомам дозаправить)… по телефону в паре ремонтных фирм ценник назвали от 5 до 10 тыр… за что были посланы и куплен новый холодильник
p.s.самому не слишком геморройно возится с дозаправкой
Кстати, да. Но и тут два течения:

1) в борьбе за покупателя техника дешевеет — уже вообщем-то упёрлись в предел, дешевле которого вещи не будут доживать до конца гарантии — возвраты, рекламации, убытки… Вполне и сейчас могли бы делать холодильники, работающие по 50 лет (как советские Зилы, Бирюсы), но ценник… ИМХО, если бы в стоимость техники вкладывали ВЕСЬ её цикл — от руды до утилизации, то долгоиграющие и ремонтопригодные девайсы смотрелись бы привлекательнее. А нынче чо — выкинул на помойку — хай потомки мучаются.image

2) та самая копроэкономика, когда производитель специально делает вещи одноразовыми, всячески уменьшает ремонтопригодность, а то и внедряет «гениальные» инженерные решения, ломающие продукт на следующий день после окончания гарантии.

Тут куча всего переплетено. Мегатонны вполне ещё приличных вещей выкидываются тупо из-за того, что уже не модны. Вот что делать с этим животным инстинктом распускать перья и доминировать?
3) экономия «здесь и сейчас». Советский холодильник может, и живёт в три раза дольше современного, но потребляет в 5 раз больше электроэнергии. Городская турбированная малолитражка с алюминиевым блоком цилиндров пробежит до капремонта в 3 раза меньше, чем классический атмосферник, но человеку, который покупает машину на 5 лет, важно, что прямо сейчас у него есть лучшая динамика при меньшем расходе. И соответствие эконормам, да.

4) для готовых товаров массового потребления выстроены логистические цепочки, позволяющие получить их с минимальной наценкой относительно цены производителя. Для запчастей таких цепочек нет, потому как покупают их сильно реже. Вот и получается «неадекватная» на фоне цены готового продукта стоимость комплектующих для конечного пользователя.
Советский холодильник может, и живёт в три раза дольше современного, но потребляет в 5 раз больше электроэнергии

фокус в том что если начинку из советского холодильника засунуть в современный, то он начнёт потреблять столькоже и жить также в три раза дольше

жОр холодильника зависит лишь от качества теплоизоляции. а не от фреона (который по экологическим соображениям не самый лучший в современных хол-машинах) или от компрессора, который вообще принципиально не изменился за десятки лет.
или от компрессора, который вообще принципиально не изменился за десятки лет.

Да чито Вы говорите. А что Вы скажете про


линейный компрессор

для холодильников? Который позволяет избавиться от вращающихся деталей?

Так линейники вроде так и не стали массовыми. Поныне основная часть холодильников выпускается с классическими кривошипно-шатунными.

Я бы больше задумался о влиянии системы Ноу-Фрост. С одной стороны — препятствует образованию толстой корки льда, ухудшающей КПД. С другой стороны — эта система сама жрёт электроэнергию. Так что — удобно, да, но кто там из них в итоге больше экономит — это ещё посчитать.
Все прекрасно у лыж с надежностью.
Следующая станция — Хяоляо.
фреона (который по экологическим соображениям не самый лучший в современных хол-машинах
Так ведь наоборот же? Директивами в середине 90-х запретили в бытовых холодильниках R12 из-за разрушения озонового слоя (хотя есть мнение, что это было лоббистское продавливание общественности — вроде нынешнего тренда на закрытие АЭС) — и с переходом на R134/R600 повылазили проблемы каких раньше холодильники не испытывали. Компрессоры стали дороже, обслуга — тоже.
Так ведь наоборот же?

что наоборот? вы подтвердили мои слова

R12 был нормальным эффективным хладогентом (до сих пор не понимаю как газ который тяжелее воздуха разрушает озоновый слой)
По «экологическим соображениям» его поменяли на 134/600 (и прочее) с которыми проблемы… собственно я и сказал что он сейчас не самый лучший который мог быть из-за того что запретили более удобный/эффективный
Ага. Причем, если верить зеленым, высокое потребление энергии тоже вредит полярным медведям в угрожающих масштабах. Конкретно для них может оказаться лучше несколько раз произвести недолговечное, но с меньшими выбросами СО2 в процессе эксплуатации, чем несколько раз сократить выбросы на производстве, но потом всю жизнь много выбрасывать СО2.
Быстрая гуглёжка сказала, что ЗИЛ потребляет 40-60 Вт.ч, а современный Самсунг с классом энергопотребления А+ 35 Вт.ч. По хорошему, надо нормировать на объём конечно.
Турбодвижки — это еще и проблемы с нашим бензином, да и в Москве он бывает не очень
Это легенда про советские холодильники.
50 лет прожил только каждый тысячный холодильник. Вон у меня у родителей самсунгу тоже уже 15 лет. А с дачей я купил механический libher 89го года выпуска, так он тоже без ремонта еще работает. Там даже корпус из ДВП сделан, совсем бюджетная модель.
Это техническую часть трудно, а вот качество всяких микроконтроллеров которые отвечают за ноуфросты и прочее… бывает поражает…
видел холодильник (вроде бош какойто) у которого чтото глюкануло в мозгах и он врубил тен оттайки в основной камере и героически начал пытатся охладить себя… в морозилке -20 в основной камере +15… ценник ремонта 5тыр+замена платы управления 10тыр… в итоге — шкаф на даче. это при том что механическая-холодильная часть в идеале (х-к не мой, а так меня посещали мысли что его можно починить ардуинкой и парой релюшек)
микроконтроллеров

Хм… У меня релешки от "Атланта" стоят. Думал, конечно, на Ардуино переделать, но пока лень.

Знакомое описание проблемы. Стоит посмотреть в холодильной камере на дальней стенке блок с лампочкой, датчиком и дверкой с приводом. Очень похоже, что сломалась эта дверка и холодильник просто не может переходить на режим охлаждения.
Индезит так же колбасило — в итоге в морозилке забивался сток для воды и обрастала ледяная шуба. Релешка стоит 500 рублей и 10 минут ремонт с перекуром.

Один древний выкинули недавно, компрессор работал отлично, но реле сделано с использованием длинной металлической трубки и проблема в том что длина этой трубки такая что из имеющихся в наличии ни одна не подходит.

перенести реле поближе? провода гораздо проще нарастить чем подбирать трубку сильфона

Там вариант с крутилками которые над дверью, чисто физически более короткую не поставить более длинная будет висеть с наружи и греться от окружающего воздуха… В общем правильное решение, заменить блок управления но это тоже не просто :)

более длинная будет висеть с наружи и греться от окружающего воздуха

на конце этой трубки — баллончик с газом, он является 'датчиком', нагрев самой трубки почти не влияет, там слишком маленький объем газа

но вообще длинную трубку обычно сворачивают колечком и вешают около баллончика-датчика внутри камеры

С холодильником возился не я :) так что сказать не могу, я пока только бак стиралка пилил, чтобы подшипники поменять… Как то меня очень задела стоимость ремонта в 20т.р. :)

я пока только бак стиралка пилил, чтобы подшипники поменять… Как то меня очень задела стоимость ремонта

У меня как-то была похожая проблема со стиралкой, но я хорошо подумал, хочу ли я этим заниматься, пришёл к выводу, что совсем не хочу. Обзвонил объявления по ремонту машинок, при этом чтобы лапши на уши не вешали, сразу говорил, что подшипники и сальник у меня есть, только надо поставить. В итоге нашёл мастера, который это согласился сделать за 3000 р. В общем, он приехал, раскрутил машинку, закинул бак в свой Land Cruiser, взял подшипники, через час приехал, поставил бак на место. Так что ремонт машинок — вещь вполне себе прибыльная.
лендкрузер ниочем не говорит кстати по поводу прибыльности (я тоже могу купить в кредит порш, буду оч крутым, все будут думать что погромисты много зарабатывают)
==
это может он вам за 3тыр сделал, а тете клаве из соседнего подъезда он за 15к поменяет плату управления и двигатель… при том что машинка стоит 10к… а пофакту он также один лишь сальник поменяет
я тоже могу купить в кредит порш, буду оч крутым, все будут думать что погромисты много зарабатывают

Почему не говорит? Если вам дадут кредит на порш, то это однозначно говорит, что с доходами у вас всё очень даже неплохо.
Если вам дадут кредит на порш, то это однозначно говорит,

Это ниочем не говорит
я могу купить бу порш за лям в кредит на 5 лет. вы же врятли поймете по внешнему виду что он не новый?
я могу купить бу порш за лям в кредит на 5 лет

То просто вы и цены на поршики не знаете, и про условия выдачи кредитов не в курсе. За лям можно купить разве что порш старше 10 лет, и автокредитов на подобные машины в принципе не существует.
То просто вы и цены на поршики не знаете,

если бы я цены не смотрел, я бы порши не упоминал
порш 15 года стоит от 2 млн.руб, а кредит не обязательно брать 'авто', можно всять и обычный
порш 15 года стоит от 2 млн.руб

www.avito.ru/moskva/avtomobili/porsche?radius=0&f=188_13978b0
От 3 млн, в среднем около 4 млн. От 2 млн — это десятилетней давности.
Да и обычный кредит на 2 миллиона — это где-то 50 тыр ежемесячно. При этом надо будет подтвердить доход где-то 150 тыр, и к тому же залог попросят.

В нынешних ценах при 3т.р. за 2 часа (условно и до налогов) вроде как не дают возможности заработать на Land Cruiser но бизнес по замене баков целиком должен быть ещё выгодней :)

Это реклама сервиса такси, используется как раз для зарабатывания денег
Да легко. В современных тонкие трубки, их можно сломать или пробить чисто физически.
Также ломаются реле и схемы контроля.
Ну и компрессоры горят, а они в новых холодильниках бывают по цене в холодильник.
А советские выкидывали по причинам «пайка на трубке разошлась», «уплотнитель поломалься полностью», «достал лед в морозилке», «10й раз сломался компрессор». Я уж не говорю про то, что они гудели даже новые.
Легко. Забывать подтирать подтеки воды, которые образуются от засорения дренажа, вода просачивается через швы в «междукамерное» пространство, где проходит магистраль с фреоном, охлаждающая контур двери морозильной камеры. Магистраль ржавеет, фреон испаряется.
Да-да. Могу контрпример советским холодильникам привести — немецкий холодильник GAS. 1929 года производства, стоял у нас дома и проработал до 1984! И еще бы работал, но в связи с покупкой нового был сдан в металлолом. Теперь жалею, такой раритет был! Изначально работал на керосине, а потом был переделан под электричество. Был сделан короб из асбеста и намотана нихромовая спираль.
А, ну абсорбционники и советские довольно надежные были.
Там в системе охлаждения тупо нет компрессора и движущихся механических частей.

Вообще, за ними водится слава «холодильник для постапокалипсиса» как раз из-за того, что им не электроэнергия нужна, а тепло, которое можно не только ТЭНом вырабатывать, но и горелкой (например, как у вас — на керосине, а вообще современные на газу работают). Да хоть дровами — с ними только вопрос локализации нагрева возникает.
В классификации Международного агентства по изучению рака все типы асбеста отнесены к первой группе канцерогенов (к ней же относится, например, табак). Не знаю как там с пылью — но я бы сильно не жалел. Либо избавлялся бы от него, продавая как раритет — но избавлялся бы.
Пока асбест в составе конструкции, а не во вдыхаемом воздухе — он, естественно, безвреден.
У родственника есть какой-то небольшой советский холодильник 70х годов выпуска, который до сих пор работает. У меня на одной из квартир был вообще «пузатый» Орск, который я случайно угробил при разморозке и мойке (повредил где-то трубку с хладогентом и он вытек), а так работал, только очень громко.

Другое дело, что какая-нибудь Бирюса из 90х если сразу не сломалась, то точно также работает десятилетиями.
Так 1 к 1000 можно сказать что все «работает». И машины еще есть тех годов выпуска, ага. И стиралки.
Современные тоже через 50лет будут работать в не меньшем количестве.
По моему личному опыту там не 1 к 1000, а намного чаще. Из всех холодильников, которые были в семье ломался только один: Бирюса начала 90х. Но он сразу сломался. Остальные работают, хотя некоторые и не без проблем (например сильный шум).
Это легенда
По тому что видел я лично и по форумам типа TheRepair — совсем нет. Могу ещё пылесосы вспомнить. В личном хозяйстве старый советский «Уралец» и более молодой (80-е года) «Циклон». В обоих — даже щётки до сих пор не менял. А в нулевых родня купила пару народных Кёрхеров 5500 — та я уже по комплекту щёток сменил там и три раза их ремонтировал.

Причём, к последним у меня — особые претензии. К конструкции явно приложил палец некий урод-маркетолог, решивший подгадить ремонтникам и сэкономить полкопейки на одном шурупе — весь корпус замечательно разбирается кроме одного места, где сопливая пластиковая рамка прикрывает шнуроприёмник — её тяжело и снять и поставить не сломав. Хотя можно было вообще без этой детали запроектировать.
Ну так у «Уральца» мощность всасывания меньше 100ватт, там такие допуски, куда там Керхеру.
Приобрели мы неск. лет назад компактный лазерный принтер от HP — дешево, а картриджи к нему — по цене самого принтера. И в итоге нам выгоднее приобрести новый принтер, что мы и сделали.
Я только один раз оригинальный купил. Ценою не в принтер, конечно, но процентов 60. Потом нашему приходящему офисному заправщику свой оригинальный подогнал и ещё пару неоригинальных прикупил. Заправленный норм печатал (спечатался уже весь), а с неоригинальными беда с цветопередачей.
Если из ворда/экселя чёрный текст печатать — всё норм. Но если вдруг только какие-то полутона, на процент светлее чёрного — караул, уже ничего не видно.
Особенно с ПДФ-ами засада — тех процентов 90 сразу на печать отправлять нельзя.
Приспособился — печатаю ПДФ-ы через ACDSee, он умеет предобработку перед отправкой на печать, я гамму в 0.2 устанавливаю — тогда почти похоже на то, что на экране.
Никакими настройками самого принтера или винды полечить не удалось.
Беда еще в том, что современные картриджи выдерживают только 1-2 перезаправки — изнашивается фотобарабан, не говоря уж о чипировании. А картриджи для старых принтеров легко выдерживали до 10 заправок.
Чот вы не то говорите. Ни один мелкий (диаметром меньше 1,5 см) барабан больше 10 000 листов не ходит, это если очень повезёт. Обычно 6 -8 000. Это если бумага хорошая и тонер нормальный. 10 заправок да на старых картриджах по 2500? Это 25 000 листов. Фантастика.

Я это не как пользователь, а как заправщик с 20+ летним опытом говорю.
топливная трубка и синяя изолента? а потом соседи будут 10 лет обсуждать — ай яй яй, джон дир у Джона взял и сгорел, не надо покупать джон дир :)
4) потому что ширпотребный ремонт априори некачественный, долгий и без каких-либо гарантий, что техника после ремонта будет такая же, как и до, а качественный ремонт по разумной стоимости не предумотрен производителем -> проще, быстрее и дешевле заменить целиком.
Если вы про трактора читали — там основное недовольство вызывает не то, что нельзя самому, а то, что долго ждать техника.

У сельхозопереций очень маленькие «окна» времени. Не успел посадить сегодня — можешь не садить совсем, образно говоря. Поэтому и работают круглосуточно, когда время настало.

Если бы техник приезжал в течении часа с момента вызова, то и разговоров бы не было. А так — техника стоит сутками, когда в ней острая необходимость. А самому -низзя…
Страдают только те кто по какойто причине «не такой как все»… и таких всё меньше и меньше

Остались только мы тут на ХАБРЕ – последний бастион. Ребята которого не боятся заглянуть под капот чего-нибудь и с помощь паяльника, а иногда и молота вернуть это «чего-нибудь» к жизни.

Но про подписку на чернила и отключение девайса дистанционно, ну это уже даже не ДИКО, это СВЕРХДИКО.
Могут додуматься и до паяльников с DRM. По бесплатной подписке — только провода. Хочешь паять дискретные элементы — плати одну подписку в месяц, хочешь микросхемы — доплачивай ещё...:)

Микросхемы только для профессионалов с указанием банковских реквизитов юр. лица...

А в нём появилось автоматическое обновление прошивки через мобильный инет или вафлю, что ли? =)
Вот когда он научится сам паять, тогда да — нужно будет бэкапить (если она, конечно, изначально с такой фигнёй с завода не будет идти).
Сейчас же на всяких STM32 наоборот проблема обновить из-за лоченых китайцами прошивок.
Нуу, вообще-то
В Европе и США набирает силу движение за «право на ремонт». Активисты этого движения говорят, что новых гарантий недостаточно. По этим правилам владелец техники всё равно не получает права купить новую деталь и поставить её самостоятельно в домашних условиях. В идеале производитель должен открыть технические характеристики каждой детали, разрешить её производство сторонними компаниями — и допустить продажу на свободном рынке.
habr.com/ru/news/t/469695

Self-Repair Manifesto
image

А отключение мобилы дистанционно за неуплату для вас не сверхдико? Ведь обсуждаемая программа — полный аналог. Покупка принтера по этой программе аналогична покупке мобилы, залоченной на провайдера: вы платите за устройство и за активацию, после чего получаете услугу "печатать N страниц в месяц" (аналог: "говорить N минут в месяц").

Мобилу не отключают. Отключают внешний сервис, симку сменил — и дальше разговариваешь.

Если телефон залочен на провайдера, то симку другого провайдера так просто не вставишь. Без работающей симки включенный телефон бесполезен почти так же, как включенный принтер без чернил.

Если телефон залочен на провайдера

Вот это как раз дико. И, что характерно, уже лет двадцать не встречается.

В штатах покупка телефона чуть ли по умолчанию такой план растянутый на два три года. Погуглите хотя бы T-Mobile unlocked phone.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

В этом нет монополии, давайте не искажать терминологию. Никто не заставляет потребителя идти именно к этому продавцу. Вдобавок, вендор-лок, хотя и накладывает ограничения, часто сопровождается плюшками типа кредита, доступа к дополнительным сервисам и проч. Например, именно продажа залоченных телефонов в кредит (где залоченность являлась средством обеспечения кредита) сделала их массово доступными даже для нищего населения и позволила буквально взорвать мобильный рынок.


Об этих материях нужно рассуждать не в эмоциональных терминах "это нормально" или "это дико", а в терминах "мне выгодно" или "мне не выгодно", "мне такая схема подходит" или "мне такая схема не подходит". Сделка типа: "мы продаём тебе принтер по цене ниже себестоимости, печать тебе встанет в N центов за страницу, и мы будем регулярно поставлять тебе чернила по мере расходования, но ты если ты попытаешься нас кинуть и купить чернила у барыг, то и мы кинем тебя с твоим принтером" — это нормальная и честная сделка, на мой взгляд.


Но я согласен, что если вендор-лок пропихивается через "тёмные паттерны", скрывая инфу и не информируя покупателя — это неправильно. Т.е. основной вопрос к посту: почему для чувака это стало сюрпризом — от него что-то утаили, или он сам чего-то недопонял/забыл, или этот тип из тех "жертв", кто по жизни просто соглашается на всё подряд, не пытаясь вникнуть хоть немного?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А вот это уже ценовым демпингом попахивает.

Не всякий товар, проданный ниже себестоимости, является демпинговым. Иначе любые сезонные скидки или распродажи застоялого товара тоже считались бы демпингом. Нужно доказать, что компания регулярно терпит убыток на этом снижении цен и выживает только на запасах кэша, и что это создаёт реальный барьер входа для других компаний. Но в данном случае имеет место продажа связанных товаров (каждый товар нуждается в другом и бесполезен в одиночку), как целостного комплекса из 2-х компонентов "принтер+чернила=печатное устройство", и цена перераспределена между компонентами так, чтобы облегчить "голову" (вход, активация) и утяжелить "хвост" (обслуживание). Поэтому прибыльность нужно считать по всему комплексу, а не по-компонентно. И поэтому никто не кидает антидемпинговые иски.


Я уже упоминал, что с машинами часто та же история: автодилеры продают автомобиль по заниженной стоимости, а прибыль делают на сервисном обслуживании. Это тоже связанные товары, и продавец вправе перераспределять цены как ему вздумается. Собственно, как только находится способ жёстко связать два товара, то "вход" становится практически бесплатным, и вся цена комплекса переходит в "подписку на услугу".


Так ли необходима залоченность для того чтобы продавать товары в кредит?

Обычно кредитный телефон дешевле разлоченного, потому что в нагрузку ему идёт годовой план обслуживания, и кредит от провайдера обычно беспроцентный (в отличие от обычного потребительского кредита от банка). Покупатель имеет доступный по цене телефон, компания имеет лояльную клиентскую базу. Залочивание — это средство обеспечения лояльности (а значит и выплаты кредита). После окончания годового периода и полной выплаты телефона можно позвонить в компанию и попросить код разблокирования.


Ведь и обычный(легитимный) пользователь порой сталкивается с множеством проблем связанными с блокированием.

Если это не краденый кредитный телефон, то какие проблемы? Звонишь в компанию, передаёшь им IMEI, они проверяют, что телефон выплачен и не на плане, и спокойно разлочивают трубу.


Если вы потратили деньги на что-то одно, то вы не потратили на что-то другое. Если на каком-то рынке произошел взрыв, то на каком-то произошел упадок.

Экономика — это, всё же, игра не с нулевой суммой, а с положительной.

Хранение товара на складе тоже не бесплатное.
Если товар долго лежит на складе, то он создаёт больше убытка, чем если его продать по сниженной цене.
Можно зарабатывать на большом обороте с маленькой наценкой, а можно — на маленьком обороте с большой наценкой.
Грубо говоря, компания прогнозирует спрос на 10000 зимних ботинок, цена которых 200% от закупки. Но заказывает она 11000, чтобы не было пустых полок и вообще на всякий случай. В конце зимы 1000 оставшихся ботинок неходовых размеров продается за закупочную цену. Экономика процесса положительная, а потребитель видит «распродажу 50%».

Я в курсе, как это работает. Я просто не согласен называть это "великодушным отказом от сверхприбыли" или "демпингом".

маржа с которых 200% от закупки [...] оставшихся ботинок неходовых размеров продается за закупочную цену. [...] потребитель видит «распродажу 50%».

Простите покорно, "но 200% от закупочной цены" — это таки продажная цена, а маржа "всего" 100%.


/зануда


P.S. Автор поблагодарил в личке за найденную ошибку, и исправил сообщение. :thumbsup:

Вдобавок, "закупочная цена" — это далеко не все расходы, так что считать маржу как разницу между отпускной ценой и закупочной — это так себе арифметика.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот это как раз дико.

Однако, именно продажа залоченных телефонов в кредит (где залоченность являлась средством обеспечения кредита) сделала их массово доступными даже для нищего населения, благодаря чему мы сейчас имеем развитый мобильный рынок.


Что дико — это рассуждать на техническом форуме в терминах "дико" или "не дико". У всего есть плюсы и есть минусы, минусы — оборотная сторона плюсов, и наоборот. Сравнивайте выгодность разных предложений, а не неизмеримую степень "дикости".

Простите, в какой стране? У нас в РФ, кредиты на телефоны появились сильно позже, чем вымерли залоченные телефоны.
А когда телефоны были не у всех, и залоченные ещё встречались — их разлочивали в каждом гараже.

В тех странах, в которых мобильная связь развивалась до того, как пришла в РФ.

справедливости ради, в РФ она массово пришла примерно в тоже время. (это отлично видно по фильмам из 90х где сотовый был «вауничегосебе» и в США тоже)
у нас по другому просто развивались операторы связи и факт что почти весь рынок телефонов был серый-черный… както странно было бы чтобы оператор предлагал комплект черный-лоченый-телефон+контракт… это было бы тупо дороже, продавать белый телефон от оператора, чем купить его в обычном магазине и симку
«В 1984 году пользователей мобильной связи было около 300 тыс. человек»

«Первый символический звонок по сотовому телефону, подключённому к сети, осуществил 9 сентября 1991 года тогдашний мэр Санкт-Петербурга Анатолий Собчак. Телефонная трубка, по которой он звонил, называлась Mobira MD59-NB2; выпущена она была финской компанией Nokia и весила около трёх килограммов.»
Какая разница когда кто в первый раз куда позвонил

Я имею в виду массовое использование, в забугорных фильмах из 90х постоянно попадаются фразы «ого, у тебя сотовый!!??» или 'а ты знаешь что звонишь мне на сотовый!!?? O_o!!! извини!!' что намекает на то что ими пользовались только мажоры и топменеджеры бизнеса
А в 2000х случился перелом когда сотовые появились у каждого, и за бугром и в РФ
Ну это реалии конкретных операторов конкретной страны.
Мы лучше под капот драйвера или прошивки заглянем, может и руки-то пачкать не нужно

На рынке есть предложения без DRM.


Тут просто надо понимать, что для нормальных людей (а не фанатов Столмана) это просто один из массы факторов, а не какая-то там суперважная вещь. Решение о покупке принимается в основном по другим критериям.


А открытый код не нужен даже большинству тех, кто о нем говорит. Много из тех, кто пользуется Линуксом, заглядывал в исходные коды ядра?


Так что рыночек как раз порешал, основываясь на том, что люди покупают, а не на чьих-то там идеалах.

Не нужен, пока работает. Когда потребует обслуживания — тогда и заглядываем. Читать полные исходники принтера перед его эксплуатацией не сильно то разумно. В исследовательских целях (если интересно) — да. Иначе — будешь читать до своей смерти.

А открытый код не нужен даже большинству тех, кто о нем говорит. Много из тех, кто пользуется Линуксом, заглядывал в исходные коды ядра?

Суть же не только в том, что в этот код можно заглянуть самому. Польза открытого кода еще и в том, что его могут посмотреть не только сотрудники компании его выпустившей, но и другие заинтересованные люди и в таком случае у пользователя заметно больше шансов на то, что его проблему кто-то решит. Возможно еще до того как она у него вообще возникнет.

ного из тех, кто пользуется Линуксом, заглядывал в исходные коды ядра?

смотря кто эти люди, я вот никогда бы не подумал зачем это мне могло бы пригодится (пишу на питоне и яве)… но недавно лазил в исходники ядра чтобы посмотреть как работает bluetooth потому что подробного описания в законченном виде нет (или оно устарело лет на 10), а в исходниках вот пожалуйста.

а простой домохозяйке так понятно что исходники не нужны.
Я вчера собирал модуль. Что б я делал без исходников (ну, мне нужны были заголовки USB, но это частности)?
А открытый код не нужен даже большинству тех, кто о нем говорит.

Вы — меньшинство :)

Потому что люди об этом узнают постфактум. Заранее попросту не имеют экспертизы при выборе устройства. И, увы, не читают лицензионных соглашений.
Так что так и получается: купил принтер — а потом узнал, что они вообще могут быть ТАКИМИ.

Потому что люди об этом узнают постфактум.

Если люди узнают постфактум, то это недобросовестные (мошеннические) действия вендора.
Суть покупки принтера должна быть понятна человеку с IQ>~ 85, не знающего, что такое DRM, без внимательного чтения от корки до корки лицензионного соглашения.
Если производитель хочет донести информацию, он сможет ее донести. По крайней мере когда дело касается продаж, у него находятся простые слова и УТП выносятся на первый план.
А если хочет развести «дурачков», то важные пункты спрячет в соглашении так, чтобы до них докопались только умные и внимательные.
Разумеется, информация будет «донесена». Но ровно так и настолько, чтобы прикрыть собственную задницу от возможных исков. Мелкий шрифт внизу был? Был. Сами виноваты. А обычный человек даже и подумать не может, что такое в принципе возможно, поэтому и не задает нужных вопросов.
Насчет «мелкого шрифта». Немного офтоп, но мой риэлтор рассказывала, как у нее было расторжение одной сделки на том основании, что клиент недоглядел мелкий шрифт.
И — да, к моему удивлению, сделку успешно опротестовали.
Зависит от конкретной страны\законов. В Канаде мелкий шрифт запретили, не меньше 10-го кегля, не более 3-х типов\размеров шрифта в сумме на документ. И небо не упало на землю. Сейчас точно не помню, но вроде есть ограничение на количество страниц. Мой договор ипотеки помещается на двух сторонах одного листа.
Не экзамен же устраивать по договору. Например пользователь может прочитать и понять как-то не так, половину додумать и потом выкатить притензии, что его обманули, хотя это и не так и всё было прописано. Так кто тогда виноват?
Для любой нормы всегда существует «серая» область, когда часть людей считает, что норма нарушена, а часть — что нет.
Но из того, что есть серое, не следует, что нет белого и черного.
Я бы отталкивался от здравого смысла, это часто приводит к успеху.
Экзамен устраивать не надо, а во протестировать на своих сотрудниках, как они понимают договор, вендор вполне может. Если хочет.
Эпсон давно выпускает принтеры с СНПЧ и цены на чернила у них очень гуманные. У меня уже лет 5 стоит L800 для печати семейных фотографий. По цене стоимости печати (оригинальные чернила, бумага Ломонд) выходит чуть дешевле чем печатать в фотоателье.
Когда цветное печатаешь очень редко, чернила в головках засыхают. Нужно срочно напечатать какой нибудь реферат с картинками ребенку назавтра, а он полосит. Потому сменные картриджи (со встроенной головкой) пусть дороже, но удобней — выбросил, вставил новый и печатай.

Опыт использования L800 с оригинальными чернилами показывает, что они не засыхают даже за 2 месяца простоя, печатаю крайне редко, жда приходится запускать чистку головки, но после нее печает прекрасно

У меня L355 и я недоволен: цветные дюзы в норме, а две черных засохли, несмотря на отсутствие перерывов в печати больше двух недель. При печати иногда слышен скрип. Корпус внушает ощущение, что если на него сильно дунуть, он развалится. Сканер тоже плох: на изображении присутствует шум и содержимое обратной стороны листа.

Скорее всего потому, что серию L копировали с XP-310/410, просто приделав к ним СНПЧ. Новые EcoTank выглядят получше, но тоже неизвестно. До этого XP-310 проработал лет пять, забилась одна цветная голова китайскими чернилами.

Я тоже так думал, а вот постоял L800 с оригинальными чернилами пару месяцев или около того и всё, даже попытка спустить ведро чернил на прочистку головку не вернула. Почти все цвета отказали.
В общем явно надо переходить на цветной лазерник и не мучаться.
Но как было хорошо на L800 печатать шаблоны под печатные платы из под wingp… эхх :-(
Лазерник не для фото. Будете плеваться. Очень тускло, по сравнению со струйником.

А домашний струйник должен печатать хоть лист в день. Иначе хана.
Грустно, и на плёнке тоже из лазерника ничего нельзя выжать?
Хоть твёрдочернильник от Xerox покупай.
На чём угодно будет тусклее. Поймите, при лазерной печати картинка состоит из частичек пластика вплавленного в бумагу. А плавится он шершавым горячим роликом («печкой») и поверхность частичек получается матовой.

Есть, правда, OKI i Minolta, там картинка получше. Но совместимых картриджей нет (и не будет — не выгодно) и соответственно там стоимость лазерной печати вполне сопоставима, если не выше со струйной. А качество всё равно ниже.

Твердотельник? От Xerox? Нафиг-нафиг, если вы не миллионер. Расходные материалы ТОЛЬКО оригинальные, цены, в пересчёте на лист, запредельные. Головки мрут шустро, а новая стоит как пол-принтера. Но печатает очень красиво, это да.

Лучше купите за те же деньги не новый профессиональный плоттер. Они живучие. Пол-года простоя без засыхания головок выдерживает легко. Есть достаточно компактные модели.
А что можно взять под а4 с нормальными расходниками, который при неоригинале не будет вырубать калибрацию и не будет сыпать тонера по максимуму, забивая бункер отхода и вызывая дефекты печати (тут звучит ненависть к HP), а так же не будет считать неоригинальными свои же картриджи, которые по его счетчику типа должны были кончиться, а по факту печать норм, но так как это случается сразу с тремя картриджами, то он врубает режим борьбы с плохими пользователями?
Благодарю за информацию.
Попробую поискать плоттер разумных габаритов, но наверное мне проще будет отказаться от печати шаблонов совсем и перейти на лазерную засветку, благо лазер давно куплен, но времени не хватало. Будет медленно, но зато никаких струйников больше :-)
поверхность частичек получается матовой.

Опция глянцевания отпечатка у Xerox'а присутствует и работает.
Вы правы, есть такой недостаток, но это решается регулярным печатанием 1-2 фотографий хотя бы раз в месяц.
На обычных (без СНПЧ) принтерах это была катастрофа, ведь глубокая прочистка могла запросто сожрать треть картриджа. В L серии это не так уж и критично, как-то чистил L800 после пары лет простоя, ушло процентов 5 от силы из каждого бачка (из состояния печатают 3 дюзы до полной работоспособности), сумма мизерная. У этих принтеров есть другие косяки, но это уже другая история…
У меня Brother t300 с заводской СНПЧ. Он автоматически раз 7-10 дней делает прочистку, краски расходуется крохи, зато всегда готов к печати. Главное чтобы принтер был включён в розетку. Порой по полгода стоит без печати.
На принтерах других фирм с заводской СНПЧ тоже говорили подобная автоматика есть.
Тоже Brother, но без СНПЧ. Прочищается раз в сутки, по короткой программе. Но этого недостаточно, все равно раз в неделю надо что-то печатать, иначе сохнет.
И еще посещают мысли о том, что ладно чернила, но как там поживает памперс у него внутри? То, во что впитываются чернила, потребные именно на очистку. Не переполнится ли?

Недавно мой Братец 240С помер после 10 лет работы, при попытке реанимации я увидел, что примерно четверть объёма его памперса была девственно белой.

А у вас последняя версия прошивки? У меня тоже периодически полосил, стоило обновить прошивку и всё нормально стало, причём тарахтеть он стал меньше во время прочистки.
Давно не проверял, последняя ли. Спасибо за совет, гляну.

Имею в конторе немолодой Brother DCP-6690CW, там в прошивке есть счётчик чисток/заполненности памперса, сбрасывал его наверно раз десять без замены собственно памперса. При замене головы несколько лет назад отжал немножко. Там всё очень плохо сейчас выглядит, но до смерти механики ёмкости хватит.

Можно сказать, что вообще струйные домашние принтеры — это чистой воды маркетинг. если даже с СНПЧ получается чуть дороже, чем в фотоателье, нафиг он вообще нужен? Место занимает, чернила покупай. И всё это ради десятка фоток пару раз в год. А потом и правда картридж засох, пошёл в магазин, а там картридж по цене в 80% от цены принтера. Наигралово да и только.
Эпсон давно выпускает принтеры с СНПЧ и цены на чернила у них очень гуманные. У меня уже лет 5 стоит L800 для печати семейных фотографий. По цене стоимости печати (оригинальные чернила, бумага Ломонд) выходит чуть дешевле чем печатать в фотоателье.
По цене стоимости печати (оригинальные чернила, бумага Ломонд) выходит чуть дешевле чем печатать в фотоателье.
Тоже звучит не очень (врядли это «чуть» окупает амортизацию). Получается, что если это не ежедневная необходимость, смысла покупать этот гробик нет…
Спасибо, не задумывался раньше об этом.
Кстати в этом контексте бесплатная подписка на 15 листов в месяц выглядит интересно, вот только нет никакой гарантии, что она не подорожает через пол-года.
вот только нет никакой гарантии, что она не подорожает через пол-года.

или её вообще отменят (там мелким шрифтом про это написано)

"если это не ежедневная необходимость, смысла покупать этот гробик нет"


Угу. Куча предложений бу принтеров с засохшими дюзами на это намекает. Не у всех получается за зверьком ухаживать.


"бесплатная подписка на 15 листов в месяц выглядит интересно"


При таких объемах держать дома принтер и расходники? Конечно, ситуации всякие бывают… Раз в 2 дня можно и с флешки в копи-центре напечатать (если, конечно он под боком. Если нет, тогда это та самая ситуация).

Куча предложений бу принтеров с засохшими дюзами на это намекает.

:) Вот именно поэтому, я купил чёрно-белый лазерник. Цветная печать — действительно бывает нужна чрезвычайно редко.
А чёрно-белая может понадобиться внезапно. Например, пишу я что-нибудь на LaTeX, что-то затупил, надо лучше подумать — распечатал проблемную страничку, взял ручку, пометок на полях понаставил, формулу какую рядом вывел — всё понял, можно код править.

У меня был цветной лазерник. Он меня достал. Медленный, калибруется раз за разом, качество печати для фото не годится. Я в основном печатал на нем… топографические карты местности. Для целей туризма. А потом знакомые подсказали, что проще эти карты в фотолабе напечатать, они более водостойкие, и качество еще выше. Еще были обычные документы с графикой. Смотрелись, конечно, эффектно. Но цена + тормоза при печати (4 прохода вместо 1), а еще огромные размеры принтера поставили под сомнение эту надобность. Никто не покупал его и за 1000 рублей (в комплекте с полупустыми картриджами), отдал просто так, чтоб не тащить 40кг на мусорку.
4 прохода? о_О
Там же обычно все 4 картриджа последовательно за 1 проход печатают.
Epson AL-C1100. У него картриджи как в револьвере. С каждого за 1 проход тонер переносится на барабан, потом печатается лист. Наверное есть и такие, у которых это происходит сразу, но тогда размер и масса таких принтеров будет совсем не домашней.

Это не у него, чтобы поменять катридж, отличный от голубого, нужно пару кнопочек нажать?
И ещё катриджи как пазл друг к другу подходят?

Насчет пазла не помню. Но чтобы заменить картридж, действительно нужно кнопками при помощи меню выбрать нужный цвет, он тогда прокручивает барабан нужным картриджем к пользователю, давая возможность его сменить.

Добило мое терпение к нему то, что драм-юнит (он отдельно меняется) стал полосить при износе всего с 8% где-то. И еще бумагу жевать любил. Ужасный аппарат. Новый он работал нормально, но быстро испортился.

Я помню, в одном офисе, где я админил, был какой-то принтер, там катриджи вынимались вбок, через небольшую дырку (реально как в револьвере), и надо было кнопки нажимать, чтобы нужный катридж в этой дырке показался. А вот что это был за принтер, я, за давностью лет, не помню.
И, ЕМНИП, фотобарабан через соседнюю дырку вынимался (собственно, мне случилось его менять).

Это не он, у епсона спереди открываются дверки, и дырка большая. Схема с револьвером типовая для SOHO-принтеров. Предположу, что из-за этой схемы они и есть такие сложные, проблемные и тормозные.

У того — дверца была сбоку, за ней была пластиковая стенка с несколькими дырками, в одну из которых был виден торец голубого катриджа (можно поменять в настройках), а другую — торец модуля фотобарабана.


И, чё мне больше всего нравилось — можно было в настройках включить "игнорировать всё", и тогда он будет печатать даже есть чернил вообще нет. Ну, с закономерным результатом печати, конечно.
В том офисе патологически не было цветных чернил, и ничего.

А, у него один барабан на все цвета? Ну, тогда понятно.
Я, просто, по работе сталкивался с НР-шными цветными лазерниками (4 или 5 моделей) и у всех 4 картриджа в ряд, каждый со своим фотобарабаном. И были среди них относительно небольшие, M251n к примеру.
А, ещё OKI был (C610, что ли?) — там тоже 4 бункера в ряд стояло.
Он мог напечатать фото, или только текст/линии? На барабане разрешение 600*600 dpi, сомневаюсь, что при проходе через тракт из 4 барабанов лист сможет позиционироваться со сравнимой точностью. Поедет же все.
Вообще-то именно так и делают. Калибровка зачем, думаете, нужна?
Когда работал при типографии полуадмином — у нас там был Ксерокс профессиональный (А3, двухсторонняя печать, до 300 грамм плотность жевал) за 250к в 2007 что ли году, 4 бункера, 4 фотобарабана. Фото печатались неплохо.
Сейчас вот на работе HP 552 — 4 картриджа, каждый с своим барабаном. Печать достаточно точная, но если не оригиналы поставишь, он калибровку отрубает и там шандец по качеству настаёт легко, да.
Вопрос в том, что там ещё вроде бы отдельный элемент для переноса есть, но я не могу утверждать точно
это я опечатался, конечно. простите. но принтер покупать всё равно не буду)
Нужен чтобы печатать быстро/внезапно или чтобы печатать то, что в фотолабе светить нежелательно.
Вопрос с «фотоателье» сложный…
если не хочется возится и разбираться то фотолаба конечно лучше… я не очень понимаю что такое «фотоателье»

если считать только расходники то на «левых» получается от 10 до 40p за A4 зависит от бумаги… я не знаю как это соотносится с ценами в ваших любимых фотолабах… причем выбор бумаг как по плотности так и по типу поверхности огромный…

и это очень приятно поснимав какое-то действо потом, возможно на следующий день, отдать 10-20 картинок участниками… но надо уметь

Ну и факт осознания того, что ты сам рулишь процессом, а заодно можешь сделать как тебе надо, приятен. Также качество печати в лабах обычно не самое лучшее. Они ведь сильно экономят на оборудовании и расходниках. Тут как обычно быстро/дешево/качественно, выбирайте два (или один, если не повезет).
осознания того, что ты сам рулишь процессом, а заодно можешь сделать как тебе надо, приятен

Если умеешь

я хочу сказать что человек взявшийся печатать на своем оборудовании по началу будет получать непредсказуемый результат, что выльется или в компромиссы или перерасход бумаги/чернил.

я немного печатаю художественные работы своим друзьям за «расходники + амортизация + печеньки» и уже несколько раз было, что человек покупал себе принтер, и я даже калибровал ему пару бумажек… но потом все равно приходил ко мне ;)

Также качество печати в лабах обычно не самое лучшее. Они ведь сильно экономят на оборудовании и расходниках.

а ещё у них есть тиехнологи которые все настраивают и калибруют…

а вот не надо ходить в те лабы где экономят… может быть я живу в Москве-центре мира и зажрался… так-же уже очень давно не печатал 10x15см за «5 копеек» и забыл специфику…

меня интересует широко форматная печать, и она стоит, в зависимости от носителя, от 2 до 6 тр /m2… что ± соответствует и домашней печати с оригинальными чернилами купленными оптом, или даже дешевле.

о, да, мне ка-кто срочно надо было напечатать афишу A1 и я ее напечатал в «копирке» у метро… ну что может пойти не так?… так вот печать на посредственной бумаге, принтер в копирке хороший, стоила дороже чем в проф лабе на художественной бумаге… а напечатали мне так плохо… что пришлось перепечатывать в проф лабе…