Комментарии 72
благодаря «мастер-плану», который компания случайно выложила
НУ да ну да. Случайно. Как же.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А как у процов AMD с виртуализацией? Например, для эмуляторов Андроид под процы Intel ставится HAXM, с которым производительность существенно вырастает. А как в этом себя показывают процы от AMD?
В последних версиях эмулятора завезли поддержку процессоров AMD, кстати.
Я не нашел объективных данных, но, говорят, обычные виртуальные машины на AMD работают если не лучше, то точно не хуже. Вполне возможно, что само существование HAXM обусловлено техническими особенностями процессоров Intel, и для AMD что-то подобное лишено смысла.
К тому же, новые образы для эмуляторов и так выходят для x86, чисто интуитивно я не могу понять, почему у Intel они не работают из коробки.
Было бы интересно услышать, что скажут знающие люди
Я тоже давно слышал, что эмули теперь поддерживают AMD, но не было возможности сравнить. И уже давненько подумываю собрать новый комп, но как-то с опаской отношусь к процам AMD только из-за этих эмулей. Это всё-таки, основной вид деятельности у меня.
Так же, как у видеокарт с отрисовкой волос: использование библиотеки вендора естественно даёт профиты, но только на его железе.
Эмуляции Android с процессорами AMD работает в Windows через WHPX (Hyper-V), в Linux через KVM.
У меня что на Ryzen 3600 + MSI B450 A-PRO, что на 2200G + Asrock Gatal1ty B450 наблюдается падение частоты шины со 100 до 97-99.8 (рандомно при включении). Такое только при включенной в BIOS виртуализации. На платформе с MSI после прошивки BIOS на стабильный (месяца 2-3 назад) ситуация исправилась, но не полностью, просто ниже 98 не падала. Возможно, поправлено в свежих BIOS, но сейчас виртуализация не нужна и я её выключил, так как сказывается на производительности всей системы, хоть и немного (3-4% в 3DMark, если я правильно помню). Внутри virtualbox на Linux и Hyper-V на Windows в однопотоке разницу не видно на глаз в сравнении с i7-7700 в большинстве кейсов. Единственное, компиляция на нескольких ядрах показывает себя лучше на 3600 чем на 7700. Android эмулятор как-то ставил на 3600, но там нужна была просто «юзабельность». По ощущениям достаточно комфортно, но не помню какой эмулятор использовал. Цифры не замерял.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
На третьем райзоне полтора года назад поднимал genymotion с android.
Ну у AMD довольно многоплановый бизнес — и демпинг INTEL на рынке серверных CPU больше скажется на разделе этого сектора рынка нежели сможет стать убийственным для AMD как компании.
Cyrix были довольно сильно сфокусированы на рынке CPU и именно это их погубило, когда ей пришлось тягаться стразу с Интелом и AMD на одном поле.
Cyrix были довольно сильно сфокусированы на рынке CPU и именно это их погубило, когда ей пришлось тягаться стразу с Интелом и AMD на одном поле.
Всегда считал, считаю, и за много лет ничего с моим мнением не меняется — стоимость продукции интел существенно завышена. И не факт, что в этой войне АМД также не опустить цены на свою продукцию.
Intel нуждается в Amd, чтобы приводить её как пример конкуррентности на рынке перед антимонопольным комитетом, поэтому полного уничтожения ждать не стоит. Если AMD начнёт сдавать позиции, то и Intel ослабит хватку.
Как и в 90-е годы, если между AMD и Intel начнётся полномасштабная ценовая война, то у неё точно будет один победитель — покупатели.
Сомнительное утверждение.
Покупатели покупающие процессоры в данный момент — да. В перспективе — далеко не факт.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Практика показывает, что большинству пользователей плевать на уязвимости, к сожалению. Многие, даже корпоративные пользователи, не ставят критические заплатки, закрывающие дыры, чтобы не снижать производительность своих систем.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Здесь речь немного о другом — о том, что народ, несмотря на уязвимости, продолжает покупать новые процессоры Intel со старыми дырами. Поэтому акции Intel чувствуют себя хорошо.
Вот когда народ, озаботясь безопасностью, станет массово покупать новые AMD-процессоры (а, я думаю, вы согласитесь, что дыр там поменьше) вместо Intel, тогда последние и зашевелятся. А если продажи идут, акции чувствуют себя хорошо, акционеры довольны — зачем что-то менять? Если бы не «красные» с недорогими Ryzen'ами, то вообще бы ничего не поменялось и подавляющее большинство продолжало бы покупать новые Штеуды втридорога.
Вот когда народ, озаботясь безопасностью, станет массово покупать новые AMD-процессоры (а, я думаю, вы согласитесь, что дыр там поменьше) вместо Intel, тогда последние и зашевелятся. А если продажи идут, акции чувствуют себя хорошо, акционеры довольны — зачем что-то менять? Если бы не «красные» с недорогими Ryzen'ами, то вообще бы ничего не поменялось и подавляющее большинство продолжало бы покупать новые Штеуды втридорога.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тем временем те самые уязвимости исправлены или нет?
Почему то не упомянули, насколько сейчас упали цены на Райзены и особенно Трипперы 1го поколения. Невыгодное вложение. А понтов то было…
Вложение в процессор? Да тут инвестор в чате
«Вкладываться» в электронику смысла нет — она дешевеет, как правило, с небольшим рядом исключений.
Чтобы не кусать локти, нужно проходить простой опрос перед покупкой: вещь вам нужна? Покупаете. Не нужна? Используете то, что есть, или что-то попроще, или флагман предыдущих лет, а если денег в обрез — со вторички.
Чтобы не кусать локти, нужно проходить простой опрос перед покупкой: вещь вам нужна? Покупаете. Не нужна? Используете то, что есть, или что-то попроще, или флагман предыдущих лет, а если денег в обрез — со вторички.
Мой i5-7600k видимо из таких исключений. За более чем два года цена только выросла.
Есть стоимость владения для продукта. Раньше можно было купить i7, попользоваться 3 года и продать за ту же или на 10-20% ниже стоимость. Стоимость владения в этом случае получалась копеечной. С первыми Райзенами получается иначе: многие купили на старте дорогие процессоры, прошло 2 года и цены упали более чем в 2 раза. Стоимость владения получается большой.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как ваш комментарий отменяет вышесказанное?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Возможно, термин «вложение» был неудачным.
Поясню. За 10 лет, на текущей архитектуре Intel, начиная с Nehalem, поднял производительность на ядро на 25%. Больше денег — больше ядер, понятно.
За 2.5 года AMD поднял производительность Райзенов на ядро на 30% (до уровня Интеля).
Итого, проц Интела устаревал 10 лет, проц АМД — <3х.
Просто обидно. Я для оценки покупал Райзен 1200, выяснил, что чуть лучше уровня моего 7летнего Интеля Сенди бридж и еще и имеет проблемы с виртуализацией.
За науку отдал около 7к. Это было не «вложение», это «страховка» от глупости.
Поясню. За 10 лет, на текущей архитектуре Intel, начиная с Nehalem, поднял производительность на ядро на 25%. Больше денег — больше ядер, понятно.
За 2.5 года AMD поднял производительность Райзенов на ядро на 30% (до уровня Интеля).
Итого, проц Интела устаревал 10 лет, проц АМД — <3х.
Просто обидно. Я для оценки покупал Райзен 1200, выяснил, что чуть лучше уровня моего 7летнего Интеля Сенди бридж и еще и имеет проблемы с виртуализацией.
За науку отдал около 7к. Это было не «вложение», это «страховка» от глупости.
То есть по-вашему выгоднее покупать процессоры бренда, который наращивает производительность медленнее?
Вы слышали фразу: «мы не настолько богаты чтобы покупать дешевые вещи»?
Вася купил 7700k за $350 в 2017 г. Петя купил 1700x за $400 в 2017 г.
В 2019 обоим стало не хватать их процессоров и оба решили продать их. Вася продал 7700k за $250, Петя продал 1700x за $150.
Не трудно посчитать что стоимость владения процессором для Васи составила $100, для Пети $250.
Цены продажи брал с ebay, можете сами посмотреть.
Вася купил 7700k за $350 в 2017 г. Петя купил 1700x за $400 в 2017 г.
В 2019 обоим стало не хватать их процессоров и оба решили продать их. Вася продал 7700k за $250, Петя продал 1700x за $150.
Не трудно посчитать что стоимость владения процессором для Васи составила $100, для Пети $250.
Цены продажи брал с ebay, можете сами посмотреть.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
На счет сокетов и платы ниже уже напомнили, действительно есть такое. Я плату не продавал т.к. старую систему отдал, но думаю что вопрос решается.
В многопотоке 1700x естественно быстрее. Под разгоном 7700k его едва может догнать. Зато в других задачах 7700k значительно лучше. Как вы заметили, в играх, например. Несмотря на кучу ядер 1% и 0,1% у 1700x будут ниже чем у 7700k.
Я сам сидел на 3770, 8700k, 9900k. На работе был 2600k. Все перечисленные — отличные процессоры. У Интела всегда был неплохой выбор решений. Или вы про момент выхода 7700k?
В многопотоке 1700x естественно быстрее. Под разгоном 7700k его едва может догнать. Зато в других задачах 7700k значительно лучше. Как вы заметили, в играх, например. Несмотря на кучу ядер 1% и 0,1% у 1700x будут ниже чем у 7700k.
Я сам сидел на 3770, 8700k, 9900k. На работе был 2600k. Все перечисленные — отличные процессоры. У Интела всегда был неплохой выбор решений. Или вы про момент выхода 7700k?
Дело не вкладывании. Не знаю с чего это пришло вам в голову.
В электронику надо не вкладываться, а надо ее просто покупать по потребностям (или по желаниям). И за время владения любая электроника будет устаревать, но Интелы с 2012 по 2017 можно сказать не теряли в цене. Таким образом, купив условных 2600k в 2012 можно было без проблем продать его за почти полную стоимость через 3 года и обновиться на какой-нибудь 6700k. С Райзенами так не получилось бы: купив 1700 в 2017 в 2019 не получится обновиться до 3700 с минимальными вложениями.
Даже сейчас устаревший 7700k стоит очень дорого на б/у рынке.
Возможно, zen2 и дальнейшие процессоры будут держаться дольше, но покупатели zen и zen+ заплатили много за них.
В электронику надо не вкладываться, а надо ее просто покупать по потребностям (или по желаниям). И за время владения любая электроника будет устаревать, но Интелы с 2012 по 2017 можно сказать не теряли в цене. Таким образом, купив условных 2600k в 2012 можно было без проблем продать его за почти полную стоимость через 3 года и обновиться на какой-нибудь 6700k. С Райзенами так не получилось бы: купив 1700 в 2017 в 2019 не получится обновиться до 3700 с минимальными вложениями.
Даже сейчас устаревший 7700k стоит очень дорого на б/у рынке.
Возможно, zen2 и дальнейшие процессоры будут держаться дольше, но покупатели zen и zen+ заплатили много за них.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
и обновиться на какой-нибудь 6700kКупить при этом новую материнскую плату и память. В то время как для того, чтобы
купив 1700 в 2017 в 2019 не получится обновиться до 3700 с минимальными вложениями.… нужно просто продать процессор, а материнскую плату и память оставить прежними. И еще вопрос, кто больше потратит.
Хорошее замечание. Про платы и сокеты забыл.
Если так считать то надо тогда брать память которая для Райзенов очень критичная и должна быть хотя бы 3000, а лучше 3200 и выше. В то время как для Интела она не так важна в обычной работе.
На работе заказали новый комп с Райзеном. Дешевле и лучше конкурента, все хорошо. Но потом внезапно вспомнил что у него нет видеоядра и пришлось взять видеокарту. Не брать же 3400g, а старших моделей нет.
В большинстве обзоров сборки ведь делают для игровых систем и этот момент просто забывается. Так что не все так гладко как хотелось бы.
Или взять карты. Да, после Вег 5700 и 5700xt вышли действительно неплохими. Но давайте копнем глубже. Есть 2070s которая примерно эквивалентна 5700xt. Первая стоит $500, вторая $400. Отлично! С первого взгляда, если забыть что у rtx есть трассировки + rt-ядра. Т.е. Амд сэкономила громадный кусок транзисторного бюджета и скинула всего $100 от карты которая находится в линейке rtx которую, собственно, все называют оверпрайснутой.
Технически карта Амд не хуже и дешевле, а на практике мы покупаем условно пол килограмма картошки за цену 800 гр., а у конкурента килограмм картошки за цену 1000 гр.
Если так считать то надо тогда брать память которая для Райзенов очень критичная и должна быть хотя бы 3000, а лучше 3200 и выше. В то время как для Интела она не так важна в обычной работе.
На работе заказали новый комп с Райзеном. Дешевле и лучше конкурента, все хорошо. Но потом внезапно вспомнил что у него нет видеоядра и пришлось взять видеокарту. Не брать же 3400g, а старших моделей нет.
В большинстве обзоров сборки ведь делают для игровых систем и этот момент просто забывается. Так что не все так гладко как хотелось бы.
Или взять карты. Да, после Вег 5700 и 5700xt вышли действительно неплохими. Но давайте копнем глубже. Есть 2070s которая примерно эквивалентна 5700xt. Первая стоит $500, вторая $400. Отлично! С первого взгляда, если забыть что у rtx есть трассировки + rt-ядра. Т.е. Амд сэкономила громадный кусок транзисторного бюджета и скинула всего $100 от карты которая находится в линейке rtx которую, собственно, все называют оверпрайснутой.
Технически карта Амд не хуже и дешевле, а на практике мы покупаем условно пол килограмма картошки за цену 800 гр., а у конкурента килограмм картошки за цену 1000 гр.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если так считать то надо тогда брать память которая для Райзенов очень критичная и должна быть хотя бы 3000, а лучше 3200 и выше.Для Intel после 7-го поколения это тоже актуально. Кроме того, 16 гигабайт DDR4 3200 сейчас отдают по ~5 тысяч, я бы не рискнул отдать за память меньше.
В то время как для Интела она не так важна в обычной работе.В целом, это полностью зависит от задачи.
На работе заказали новый комп с Райзеном. Дешевле и лучше конкурента, все хорошо. Но потом внезапно вспомнил что у него нет видеоядра и пришлось взять видеокарту.У старших моделей процессоров Intel 10-го поколения (i9-10800 и выше) тоже не будет встроенной графики, все они имеют индекс F.
Но потом внезапно вспомнил что у него нет видеоядра и пришлось взять видеокарту. Не брать же 3400g, а старших моделей нет
А почему не брать? Встроенка у райзенов вполне на уровне.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У него прекрасная графика, но 4/8. В 2019 для разработки это бесперспективно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не, шикарно это 8/16. Мы все таки не в 2012.
Благо 4/8 уже доступен всем.
У меня стоит довольно известная IDE, написанная на Java.
Она регулярно загружает 4C/8 потоков под 90% во время редактирования кода. Максималка у меня — 3,9 ГГц.
Это я не к тому, что бисер мелкий, а к тому, что современные IDE вполне могут высосать все доступные ресурсы даже во время редактирования, про сборку уж и говорить нечего.
А устройство, подобное вашему, у меня используется для QA на Windows XP.
Она регулярно загружает 4C/8 потоков под 90% во время редактирования кода. Максималка у меня — 3,9 ГГц.
Это я не к тому, что бисер мелкий, а к тому, что современные IDE вполне могут высосать все доступные ресурсы даже во время редактирования, про сборку уж и говорить нечего.
А устройство, подобное вашему, у меня используется для QA на Windows XP.
Как же хорошо, когда конкуренция существует.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
AMD вынуждает Intel снижать цены не только на новые, но и на старые модели CPU. Это начало очередной ценовой войны