Как стать автором
Обновить

Воздушки, релейки, кабель в окно: как не напороться на провайдера-монополиста в бизнес-центре

Время на прочтение6 мин
Количество просмотров20K
Всего голосов 24: ↑23 и ↓1+22
Комментарии57

Комментарии 57

>Как еще выкручивались арендаторы, если интернета нет
практически все способы пробовал в деле)))

Воздушки вообще очень спасали, но потом в нашем городе их тоже запретили

когда четко город поделен по районам между провайдерами монополистами, которые не дружат друг с другом, а тебе надо объеденить десяток офисов надежными каналами, на какие только ухишрения не приходилось идти, прокладки монополисты в БЦ особенно бесили
Мы прокладывали оптику прямо по крыше с соседнего здания :) Но это был микро-БЦ, трехэтажный, и соседнее здание было рядом, и было много проводов между зданиями, так что еще один кабель не выделялся :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

АХОшников тоже можно как-то понять, так как зачастую монтажники группы включения операторов связи не утруждают себя элементарной аккуратностью. Можно полюбоваться в канале Шараж-монтаж на смекалку особо одарённых.

К сожалению, бывает и такое. Но если работают профессионалы, никто специально не будет устраивать беспорядок. Не хочется при аварии искать свой провод в сюрреалистической картине «смерть человека-паука»;)

Иногда провайдер — монополист не в БЦ, а в целой промзоне на отшибе или во всем поселке.
Причем монополист естественный, просто никто другой туда не идет.
Тогда только дальнобойный wifi.

Почему сразу вайфай? Радиорелейка.

Цена вопроса?
Если на пару-тройку километров 10-50 мегабит нужно.

Как бывший сотрудник Энфорты (ныне ЭрТелеком), которая именно этим и занимается, точных цен не скажу, да и, как понимаю, они варьируются от ситуации, но вроде как 10-20 мегабит что-то около 6 т.р. стоило год-два назад. Вайфай или радиорелейка это уже по конкретной ситуации

Цена оборудования имеется ввиду.

Если брать всё-таки WiMAX, то не так уж дорого — Cambium Force 190/200 приблизительно 13000/16500 р. за один комплект. На три километра при условии хорошей видимости 50 мегабит вытянут свободно оба. А вот про радиорелейку не скажу, у нас использовались в основном VectaStar, на них цена везде по запросу, да и с оформлением разрешения тот ещё квест. И, к тому же, я не знаю, есть ли у них решения не для сектор — точка, а точка — точка. Из тех, которые знаю, есть ещё Siklu. На хабре про них писали — Siklu — беспроводной гигабит без частот. Опыт инсталляции. Но там суммы начинаются от 200-300 т.р. Дорогое удовольствие, в общем.

Апд. Если до километра-полтора, есть ещё MikroTik Wireless Wire Dish. Комплект из двух устройств на Наге 24 т.р. Правда, нужны ещё маунткиты для каждого. Встроенное крепление можно сразу выбросить. Вроде как не требует регистрации. Делали на них пролёты между БС в городе на малых расстояних. Но неустойчиво к непогоде.
не такая и дорогая. я строил вифи мост себе в частный дом. стреляю из многоэтажек на окраине города в частный сектор. расстояние около 12 км, скорость держит около 60мбит работает без проблем уже больше пяти лет

Там человек предложил радиолейку вообще-то.

Есть еще лазерные модемы, это на случай установки глушилки.

Оптические мосты вообще классная штука и скоростная, лишь бы осадков не было ))

Так же падают при дожде/снеге, да и луч весьма прилично расходится — в окно лучше не ставить.

Не знаю насколько это бюджетное решение, но в теории можно было бы придумать какую-нибудь избыточность данных, типо поставить по 2 или 3 таких штуки на обоих концах.

а через сотовую связь не вариант?

Канала не хватает.

Есть возможность поднять канал через оборудование с 4 симками от всех операторов (балансировщик), но стоит порядка 22 тыс. за 30 Мб/с
Для малого и среднего бизнеса, которому не сильно важны минимальные задержки в канале, давно есть выход с 4G сетями. Мы для таких клиентов разработали кейс «simбиоз», когда идет физическое резервирование нескольких мобильных сетей с возможность автоматического выбора «качества канала» (по соответствующим критериям). Можно пробрасывать каналы до дата-центров — нет никаких проблем. Безлимитный трафик, внешняя статика и многое другое — все как на проводных решениях.

Имели возможности помогать клиентам решать юридические проблемы с такими БЦ. В те времена, когда еще Роскомнадзор занимался своими прямыми обязанности в плане регулирования отрасли, с такими операторами быстро находились диалоги — и цены опускали, и каналы предоставляли. Вопрос аргументации и мотивации,

А вот с ФАС ситуация сильно сложнее — они крайне неохотно реагируют на такие обращения. Но если правильно составить заявление, ситуация с конкретным БЦ может вполне решаться.

На заре появления VoIP-сервисов многие операторы связи (даже крупные) блокировали UDP-трафик до внешних голосовых сервисов. Со временем такая проблема ушла. Но тоже было своего рода «монополисты» на передачу VoIP — типа через интернет нельзя было подключать внешние номера и виртуальные АТС.

Как-то LTE не выглядит больно надёжным способом подключения офиса (особенно с интенсивным трафиком или с соблюдением SLA доступа к внешней инфраструктуре). Либо отдельно у оператора VLAN заказывать с SLA, либо мириться с постоянным изменением джиттера и ёмкости сети.

Я в самом начале сделал оговорку, в каких случаях такое решение является подходящим. Очевидно, что лучше кабеля не будет ничего. Но когда у вас производственный комплекс в поле в прямом смысле, часто других альтернатив просто нет. Или, например, комплекс автозаправок. Собрать трафик из разных точек и выдать его, к примеру, на ММТС-9 в стыке — это можно. Вопрос какая задача стоит при организации канала.
Как бывший сотрудник относительно небольшого оператора связи поделюсь собственными наблюдениями:
  1. В БЦ из «стекла и бетона» совсем не обязательно что-либо глушить. Оконные стекла «с напылением» препятствуют прохождению сигнала не только WiFi, но и мобильной связи.
  2. Владельцы БЦ заказывают экспертизу радиоэфира на предмет поиска нелегитимно установленных радиоэлектронных средств. Но, зачастую даже такая мера излишняя — обратите внимание на крыши рядом стоящих жилых домов, они усыпаны направленными антеннами от WiFi точек. Всё и так на виду.
  3. Бо́льшей бедой для арендатора является не самодурство/алчность арендодателя, а конфликт между владельцами здания/территории. Большие БЦ/промплощадки имеют разных собственников, которые могут препятствовать прокладке кабелей через свою территорию.
  4. Монополист в БЦ — плохо. Но и «проходной двор» — это тоже беда. Когда за большим количеством монтажников нет никакого контроля, говорить о порядке в СКС не приходится. Каждый визит сопровождается обрывами или повреждениями существующих кабелей, нарушения электропитания и т.п. Оптимальное количество провайдеров в здании — 3.
  5. Упомянутые выше МГТС, Москоллектор и пр. — те же монополисты, но уже другого, более высокого уровня. В моем опыте был случай, когда заходя в один из бывших НИИ на территории Москвы (для размещения своего ДЦ) у одного крупного владельца ВОЛС был запрошен КП на выкуп волокон до ММТС-9. В течение часа в кабинете директора НИИ возникли люди, через два часа директор сообщил нам, что выход на городские ЛКС осуществлять только через них. КП мы получили, но в разы выше рынка.
    Кстати, демонтаж проложенного в коллекторах МГТС кабеля — тот еще квест. Как говорится, вход — рубль, выход — два.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Не про интернет.
Когда сотрудники нашего офиса покупали обеды не в магазине при здании принадлежавшем некому ДГУП, а через дорогу то на наш туалет вешали навесной замок. Объясняя тем что та еда плохая и от нее возможна диарея, а она плохо влияет на местную сантехнику.


Там вот подключение хорошего интернета стоило оочень больших денег.

«Мир погубит выгода».

Когда сделают роутер, чтобы в него можно было поставить 4 сим-карты, а он тянул бы трафик с интернета в 4 потока, увеличивая скорость 3/4/5G и повышая стабильность интернета.

Вчера уже сделали

Можно модель, пожалуйста?

Берём микрот, подключаем к нему 4 кинетика с симками и балансим трафик:)
Шутка, тем более лте очень зависим от времени суток и «настроений» оператора

Даже тут, на Хабре было полно примеров. Самый запоминающийся это когда по такому модему передавали видео со съемок на головной сервер и оно тут же поступало в обработку.

А такого вообще было навалом — Ни минуты оффлайн — Выбираем промышленный LTE-роутер.
В какой-то момент сотрудники БЦ догадались обойти здание: оказалось, что оптоволоконный кабель торчит прямо из окон соседнего дома.

АХОисты шикарные в БЦ, раз не делают обход здания.

На заре адсл-интернета лично на выходных кидал телефонный кабель от пенсионерки из соседнего дома и потом красил в цвет штукатурки, хорошо был всего 3 этаж. Точка доступа без вещания ssid была спрятана под подвесным потолком. За 3 года никто не заметил, в здании был единственный провайдер с ценником х5 от бизнес тарифов, мы же платили бабушке за телефон и свой интернет около 1000₽ за 1 мегабит при среднем ценнике такой скорости для бизнеса около 3000₽.

А чем история кончилась? Рассекретили источник? За 3 года провайдер не заметил фирмы, которая не пользуется их интернетом?

Почему же, они регулярно засылали продажников с "специальными" предложениями, мы говорили что за такие деньги лучшее вообще без интернета обходиться (в то время это ещё было реально). Через 3 года мы просто переехали в другое здание где таких проблем не было.

Работал я в энергосбыте, и закупки надо было делать по 233 фз, пять новых офисов подключить к центральному. В итоге в главное здание пришлось тянуть линии от 4х провайдеров. Владельцы снала были против, потом договорились.
Читаешь про эти все бизнес-махинации и думаешь — ёмаё свои же люди своих же людей топят… Какая грязь, как стыдно, что наш бизнес не может работать иначе, и придумывает такие мерзкие меры.
Конкуренция, сэр.
Ну вот у нас в НЗ четко законодательно разделены интернет провайдеры и провайдеры сети. Т.е. владелец сетей не имеет права оказывать услуги провайдера интернет.
Более того, свои услуги он может предоставлять только сертифицированным провайдерам и на одинаковых условиях — все тарифы прозрачны. В результате ситуация с «карманным» провайдером невозможна в принципе.

Ещё как возможна, всё даже проще становится: владелец сетей в БЦ один-единственный и это сам БЦ. Все провайдеры интернета должны ему платить совершенно одинаковую, прозрачную и завышенную цену.


Если вы этого не видите, значит либо конкуренция между бизнес-центрами работает, либо весь интернет такой дорогой что наценки на него уже не лезут.

А, нет, так не будет. Цены на продукты провайдеров сетей регулируются государством. Они фиксированы по большей части. Понятно, что о таком сценарии позаботились заранее.
Кроме того, никто не даст БЦ лицензию на предоставление таких услуг. Так что выбор у БЦ будет очень простой: либо пустить в здание лицензированных провайдеров, либо вообще сидеть без интернета. По факту, если БЦ подпадает под стандартные условия, ему проведут на этажи оптику бесплатно. Если нет — он еще и заплатит за строительство сетей.
Ну, а без интернета сейчас его площади мало кого устроят. Так что…

Ну, если цены фиксированы — то всё понятно. Этой детали в описании очень не хватало.

Дело не только в этом. Дело в том, что кто угодно, типа БЦ не может выступать провайдером. Это специализированные и сертифицированные компании.

В России аналогично, но это ничему не мешает. Только конкуренцию уменьшает.

В США обратная ситуация — новому провайдеру нереально получить доступ к последней миле из-за бюрократии и заградительных тарифов её владельцев, поэтому там появилось столько провайдеров спутникового интернета.
А насколько вообще законна установка глушилок бизнес центром?
Нельзя ли за такое натравить на них какой-нить «связьнадзор»?
Незаконна. Ни в каком виде. Но выявить это не всегда представляется возможным. Глушилки работают не 24/7. Выборочные интервалы, которые сложно зафиксировать. Чтобы они совпали с моментом выезда спецов, это должны звезды так сойтись)
Подобных проблем можно избежать, если выбор места для офиса будет сразу учитывать наличие и стоимость доступа к публичным сетям и возможность ввода в здание каналов IPVPN. Обычно это делается добавлением нескольких пунктов в опросник для подразделения, занимающегося подбором помещений.
Но можно пойти и указанным выше путём — преодолевать проблемы отсутствия взаимодействия между ИТ и АХО (ну или кто занимается поиском помещений).
Понятно, что есть форс-мажор, мне самому как-то пришлось связывать два стоящих друг напротив друга здания через wifi из-за разрушенной кабельной канализации, но в целом подобных ситуаций надо избегать.

5 лет пользуемся релейкой, в основном офисе 300 мегабит заходит через огромный лопух, на складе 100( по факту 85) через небольшие антенны. Про осадки — бред. Скорость не падает совсем, пару раз пропадал инет, провайдер говорил, что на чердаке передающей антенны электричество вырубали. Завели нам резервный канал с другой крыши так же релейкой и норм, вообще не помню за последние пару лет, чтобы мы без инета оставались или проблемы с качеством какие то.

Скорее всего, у вас прямая видимость и расстояние небольшое. Но так везет не всем. Часть комментаторов это уже подтвердили: осадки сильно роняют такие каналы.
Ну и крупные компании обычно не соглашаются на радиорелейную связь. Слишком много рисков, возможные убытки могут быть выше, чем экономия. Если нужна надежность, бизнес предпочитает дорогой интернет, но по кабелю.

Бывает так, что в бц дорогой инет по кабелю, а качество ужасное. Либо качество норм, но обрыв кабеля устраняют неделю. Разное видел уже. Своего провайдера всем рекомендую, вроде никто мне не высказал пока. По поводу расстояний — не в курсе. Когда подключали, делали запрос по качеству связи, даже нашёл сейчас письмо в почте от них. Со слов провайдера: сильный снег и дождь могут дать максимальное ухудшение качества сигнала на 7%, их канал имеет запас не менее 50% по пропускной способности. Они конечно лукавят, так как скорее всего качество сигнала и пропускная способность это разные параметры и не имеют прямой зависимости, но сам факт того, что основной офис, склад и 2 небольших офиса у нас подключены релейкой и проблем нет, скорость ниже заявленной не падает, пинги отличные.
Причём в прошлом году был забавный эпизод: потух свет в бц, где у нас малый офис с продажниками. Антенна и роутер были под упсами, манагеры работают через ноуты. Весь бц курит, а у нас инет есть и все нормально работает

Вообщем из своего опыта: релейка норм, если сделана норм. Так же как и кабель не гарантия качества. В любом случае резервирование нужно

Так арендодатель компенсирует дешевые квадратные метры.

Монополией пользуются не только арендодатели — у нас в коммерческом ЦОДе канал на 100 Мбит/c до MSK-IX вышел как аренда всей стойки с интернетом.
Мы тоже знаем про такие ситуации на рынке, но опыт показывает, что в таком ЦОДе люди надолго не задерживаются. Тут на самом деле ситуация такая же, что и с провайдерами-монополистами: лучше постараться выяснить все заранее.
Их тоже можно понять — клиенты смотрят на цену стойки и её приходится отбивать допами.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий