Комментарии 502
"Иностранцы", "американцы", "купили, чтобы закрыть конкурента", "на зарплату инженера снял ресторан".
Было бы интересно услышать мнение о причинах катастрофического отставания к середине 80х кроме "кругом враги". Ведь деньги у страны были, по крайней мере, по стилю изложения в статье.
Ну и про половину картошки селёдкой — знатно повеселило, нужно коллегам рассказать, а то они и не в курсе, наверное, какое питание было в столовых университетов в 80х, и что фазан им дорог был в детстве и папа так и рассказывал, не то, что в семье советского инженера — там-то стол ломился от качественной птицы не только на НГ.
Да не было никакого отставания в плане науки и практических разработок. Просто все делалось (на верхах) очень медленно. Например, по теме, над которой я работал, прошло примерно 15 лет от лабораторной установки до гос.испытаний. Тем не менее, на момент их проведения эта тема была доведена до ума только в СССР. Обидно, что после развала Союза очень похоже, что так нигде и не используется...
А за зарплату в 120 руб (инженер) + декретные жены мы могли покупать детям бананы, апельсины и др. Просто ТОГДА продукты питания и товары, как говорилось, широкого потребления были другие: и качественные, и относительно недорогие. Но их приходилось не покупать, а доставать...
Насчет книг, то издавалось почти все и без запаздывания, вот купить было сложно: небольшие тиражи и большие очереди желающих.
Про "кругом враги", то я считал что в руководстве любого уровня оседали "прилипалы" и "лизоблюды". Принадлежность к этой касте давала доп.пайки, спецраспределители и др.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну то есть «относительная недороговизна» просто следствие не рыночной цены, на самом деле честная цена была во много раз выше.
Понятие «рыночная цена» не корректно при нерыночной экономике.
Ничего такого страшного в самой этой нерыночной цене нет:
Если город по нерыночной цене получаете от селького хозяйства продукты питания.
То село по тоже нерыночной цене получает от города трактора.
И т.д.
Другое дело, что управлять экономикой при том уровне автоматизации без рыночных механизмов саморегуляции — не столь эффективно.
Но сама идея отказа от рыночного регулирование вполне себе работает в ограниченных масштабах. При достаточной автоматизации, доступной сегодня, внерыночное регулирование может работать и в масштабах государства.
У рыночного регулирования есть свои минусы — например, на сегодня мы пришли к тому, что проще выкинуть и купить новое, чем ремонтировать. Но если мы при этом посмотрим на размеры наших свалок, что еще тысячи лет будут существовать, то можно понять, что и с рыночным регулированием не всё так здорово.
Если город по нерыночной цене получаете от селького хозяйства продукты питания.
То село по тоже нерыночной цене получает от города трактора.
Понимаете, у нерыночной цены есть одно нехорошее свойство. Если она ниже рыночной, значит, где-то для производства чего-то недостаточно ресурсов, и как следствие, возникает дефицит. Деньги как бы есть, вот они, их напечатали, раздали, а взять и купить на всю сумму не получится, товар достанется лишь тем, кто более шустрый, первый успел или переплатил за доставку «из-под прилавка».
Понимаете, у нерыночной цены есть одно нехорошее свойство.
У рыночной цены есть другие проблемы — с перепроизводством, истощением ресурсов, огромными свалками, кризисами и пр.
Истина, наверное, где-то посередке.
P.S.:
Кстати, нынешняя система — вовсе не чисто рыночная.
Погуглите понятие «Системные банки», к пример, — это из свежих механизмов регуляции рынка.
У рыночной цены есть другие проблемы — с перепроизводством, истощением ресурсов, огромными свалками, кризисами и пр.
Это не проблемы нерыночной цены. Это проблемы несовершенной экономики в целом, плановая экономика им подвержена в такой же, если не большей, мере.
Кстати, нынешняя система — вовсе не чисто рыночная.
Да это как бы не секрет. Плановая экономика в целом имеет право на жизнь, но при невыполнимом пока условии — эффективными механизмами обратной связи.
Плановая экономика в целом имеет право на жизнь, но при невыполнимом пока условии — эффективными механизмами обратной связи.
Развитие технологий уже дошло до возможностей реализации такой обратной связи.
Было бы желание.
Как пример: на сегодня фискальники в РФ уже сливают продажи в онлайне, уже известно как ездят большие грузовики, платежи во всем мире все больше и больше безналичные и т.п. — добавить чуть больше точек контроля и свести воедино…
Развитие технологий уже дошло до возможностей реализации такой обратной связи.
Вы готовы предсказать, столько трафика я скачаю в следующем месяце?
Давайте так — Вам дадут квоту, а дальше будут просто отключать, без вариантов.
Вы готовы предсказать, столько трафика я скачаю в следующем месяце?
Я не готов, и это не нужно. Реальная задача стоит обеспечить интернетом не одного человека, а сразу тысячу. Потребление сразу тысячи человек прекрасно прогнозируется.
Давайте так — Вам дадут квоту, а дальше будут просто отключать, без вариантов.
Почему сразу квота? В СССР например, не было квот на воду и электроэнергию. И даже если квота, то какие законы вселенной мешают запланировать варианты?
Я не готов, и это не нужно. Реальная задача стоит обеспечить интернетом не одного человека, а сразу тысячу. Потребление сразу тысячи человек прекрасно прогнозируется.
У меня до сих пор ест результаты такого «прогноза» — в 2001-2002 году в одном из крупнейших провайдеров всея Руси было просчитано потребление трафика на ближайшие 5 лет (как раз для бюджетирования). «Неугадали» на порядок, как минимум.
Почему сразу квота? В СССР например, не было квот на воду и электроэнергию. И даже если квота, то какие законы вселенной мешают запланировать варианты?
Квоты были — боролись за снижение потребления электроэнергии и воды. В квартирах было ограничение по мощности, у нас на верхних этажах зданий было холодно — не достаточно топили.
Летом по 2-3 месяца не было горячей воды… Сейчас диковато звучит.
У меня до сих пор ест результаты такого «прогноза» — в 2001-2002 году в одном из крупнейших провайдеров всея Руси было просчитано потребление трафика на ближайшие 5 лет (как раз для бюджетирования). «Неугадали» на порядок, как минимум.
Не буду спорить с тем, что в рыночном хаосе сложнее делать долгосрочные прогнозы, из-за чего сильно падает эффективность современного крупного производства.
Планировать не обязательно на 5 лет, план можно корректировать, план можно делать с запасом.
Планировать не обязательно на 5 лет, план можно корректировать, план можно делать с запасом.
С запасом «на порядок» нельзя сделать :)
Ведь чтобы этот трафик прокачать — нужно оборудование где-то взять. В плановой экономике трафик просто встанет «в полку» и будет ждать, когда план спустится до того, кто отвечает за производство оборудования.
В рыночной экономике это компенсируется тем, что вендоров много, не справляется один — идем к другому. В плановой — жди следующего года.
Поэтому, кстати, в СССР была жутко перегруженная телефонная сеть, междугородних каналов катастрофически не хватало.
В итоге нельзя было дозвониться по многим направлениям, нужно было «заказывать» звонок — т.е. прогнозирование не работало никогда. Можно было бы отрегулировать ситуацию ценами, но тогда теряется любая «социальная» составляющая, граждане, у которых цены не падают, а постоянно растут — сильно бы опечалились.
А так — граждане страдают, а те, кому страдать не положено по должности — не страдают, т.к. в советской телефонной сети была внедрена система приоретизации звонков, а когда «кому надо» опечалились в какой-то момент от качества, то построили себе отдельную закрытую от населения телефонную сеть Искра.
Офигительно ведь, да? :) Примерно так же живет сеть в КНДР — там 3 уровня. На нижнем только интранет и звонки внутри сети. Выше — есть звонки за границу и интернет, еще выше — роуминговые абоненты, которые приехали в страну. Там и интернет и входящие звонки, но внутри страны позвонить нельзя.
Практически «Цивилизация статуса»(с)Шекли :)
Я не готов, и это не нужно. Реальная задача стоит обеспечить интернетом не одного человека, а сразу тысячу. Потребление сразу тысячи человек прекрасно прогнозируется.
Только вот необходимый горизонт планирования гораздо дальше. Вам нужно построить завод, строительство будет идти несколько лет. Пусть будут расчески. Хорошо если расчески уже производятся, можно оценить спрос, а если нет? Как точно рассчитать количество волосатых людей на период обновления расчески? Даже если расчески есть, но их раскупают сразу же, ситуация не сильно проще.
Итак, вы делаете прогноз, с определенными допусками. Строите несколько лет завод, начинаете производить расчески. Дальше 3 варианта
— расчески раскупаются по мере производства — фантастика
— расчески раскупаются моментально, затем расчесок не достать никак и нигде, последующие партии распределяются по блату итд и тп — очевидно вы недооценили спрос, вот он выключенный интернет. Нужно расширение мощностей или даже новый завод (если вы чего то не предусмотрели) но это уже не ваша забота, вас сняли с должности
— расческами забиты все магазины, запасы такие, что можно луну расчесать, не то что население — ситуация обратная, поздравляю, вы выкинули существенное количество ресурсов страны на то, что ей не нужно. Часть мощностей нужно перенастраивать на другое производство, или просто отключать если оборудование узкоспециализированное. Опять же не ваша забота, вас расстреляли за растраты.
А теперь внимание, вопрос, сколько раз можно промахнуться в расчетах? В какую сторону? Не получится ли так, что одни регионы будут обеспечены, а другие нет, что у одних слоев население будет все а у других ничего?
ЗЫ замечу что мы еще логистику не затрагивали, все становиться куда интересней.
Соответствие соотношения плановых цен соотношению трудозатрат на производство в плановой экономике нужно только для распределения по труду. По мере развития социализма распределение благ по труду отмирает, ибо на передний план выходит распределение по потребностям в соответствии с целями развития. Нужно повысить здоровье населения? Ставим большие плановые цены на алкоголь с сигаретами и низкие на гантели. Несоответсвие цен трудозатратам при этом взаимно компенсируется, и проблем не возникает.
Понимаете, у нерыночной цены есть одно нехорошее свойство. Если она ниже рыночной, значит, где-то для производства чего-то недостаточно ресурсов, и как следствие, возникает дефицит.
Вообще то, это не свойство нерыночной цены. Это просто неправильная имплементация. Мне кажется, что при правильном планировании, плановая цена получится равна идеальной рыночной. Просто потому что рыночная получается в действия альгоритма с обратной связи.
С другой стороной, планирование, если правильно имплементировано и частотно компенсировано, позволяет избежать недостатки дикого рынка с его неустойчивостями и самовозбуждениями.
Мне кажется, что при правильном планировании, плановая цена получится равна идеальной рыночной.
Я именно это и имею в виду — если цена получилась отличная от рыночной, значит, где-то проблема.
С другой стороной, планирование, если правильно имплементировано и частотно компенсировано
В планировании есть одна большая и неустранимая проблема — запаздывание обратной связи. План не способен оперативно реагировать на изменение текущих потребностей, а значит, всегда будут неточности и отставания. Истина находится где-то посередине, когда стратегические направления в экономике задаются планово, а оперативный баланс достигается рыночным саморегулированием.
В планировании есть одна большая и неустранимая проблема — запаздывание обратной связи.
Запаздывание обратной связи это фундаментальное свойство Вселенной. Оно есть всегда и повсюду. В рыночных процессов тоже. Из за этого запаздывания и вводится частотна коррекция. Иначе процесс становится неустойчивым.
Специально насчет планирования – мне кажется, что главная проблема была невозможность достаточно быстро обрабатывать алгоритм. Из за этого приходилось делать процесс слишком медленным (чтобы был устойчивым). Таким образом, то что на рынке проявляется как циклические экономические кризисы, в плановой экономике проявлялось как дефицит – обратная связь была перекомпенсированной, а реакция слишком медленной.
Запаздывание обратной связи это фундаментальное свойство Вселенной. Оно есть всегда и повсюду.
Запаздывания бывают разные. Считайте, что когда вам говорят «проблема с запаздыванием обратной связи» имеется в виду «слишком высокое запаздывание обратной связи для нормальной работы управления».
Специально насчет планирования – мне кажется, что главная проблема была невозможность достаточно быстро обрабатывать алгоритм.
Вся архитектура плановой экономики построена на, кхм, планировании наперёд — взяли вчерашний факт, взяли заявки, построили план производства на завтра. Вот это вся обратная связь. Механизмы оперативного реагирования не то, чтобы совсем отсутствуют, но имеют весьма ограниченные возможности. Грубо говоря, в точке N возник спрос на продукт А, завод, производящий А даже если бы имел мощности для увеличения объемов выпуска, не может это сделать, т.к. продукт А состоит из деталей Б, В и Г, на которые есть свой план выпуска, а В требует сырья Д, тоже со своим планом и так далее. Вся цепочка не может по технологическим причинам нарастить объемы выпуска. Чтобы это могло работать, предприятия должны всегда иметь свободный запас ресурсов, не расписанный по плану, которым бы они распоряжались самостоятельно по оперативной потребности.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Скажите — я например, монопольный производитель, или ФРС с неограниченным финансовым ресурсом, или на худой конец спекулянт. В любом из этих 3 случаев я могу диктовать цену на товар. В каком случае она будет справедливой? Или качели — сегодня нефть по 30 завтра по 150 — вы считаете справедливыми?
Не стоил доллар на самом деле столько — рубль, как и СССР просто бесталанно или намеренно слили…
Не стоил доллар на самом деле столько — рубль, как и СССР просто бесталанно или намеренно слили…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это годиться почти для всего, ибо товаров заменителей, наладить производство которых можно быстро и не дорого, не так уж и много. Вон процессоры интел уже много лет никто заменить не может. Другие примеры: фарма, оборудование…
Реакция… Я смотрю, вы уже новую формулу цены открыли — не в зависимости от спроса, а ОТ УСЛОВИЙ, ВЛИЯЮЩИХ НА СПРОС. О сколько нам открытий чудных приносит хабра странный дух…
Какие условия менялись в годы бурного роста цены на нефть? Хотелки спекулянтов? По разным товарам такое происходит чуть ли не каждый день. А то, что по одной группе товаров это происходит не часто — ну кому захочется привлекать внимание регулирующих органов…
И что? О чём тут говорить то? ———— Ну если одну причину подменять другой, то выводы наверняка будут неверными и не помогут впоследствии при столкновении с такими же проблемами…
Локальные дефициты есть (либо создать их можно) всегда и везде, Это обусловлено тем, что спрос гораздо динамичнее производства, способного его удовлетворить… А резервы/логистику, рассчитанные на пиковый спрос раз в 10 лет (по вашему) на всё не создашь, да и содержание их будет недешёвым (о какой экономности экономики речь тогда)… Скажите, вы, как капиталист, сможете работать в условиях — ваш товар смели, спекулянты задрали цену, пока вы увеличивали производство, ситуация успокоилась и когда новые партии стали поступать на рынок — его просто никто не покупал, т.к. народ уже накупился на год/полтора? И так несколько раз подряд… Уверены, что хватит резервов/оборотки, чтобы выстоять и не растерять кадры? Если ответите да, я скажу, что врёте с вероятностью 99%… Проблема эта была вызвана потерей доверия к власти, когда слова власти не успокаивали ситуацию, а имели обратный эффект.
Кстати, если рассматривать 50-е и даже начало 80-х — не помню я особо дефицита… Почти всё, что нужно было для жизни, было. Ну а излишества…
Реакция… Я смотрю, вы уже новую формулу цены открыли — не в зависимости от спроса, а ОТ УСЛОВИЙ, ВЛИЯЮЩИХ НА СПРОС. О сколько нам открытий чудных приносит хабра странный дух…
Какие условия менялись в годы бурного роста цены на нефть? Хотелки спекулянтов? По разным товарам такое происходит чуть ли не каждый день. А то, что по одной группе товаров это происходит не часто — ну кому захочется привлекать внимание регулирующих органов…
И что? О чём тут говорить то? ———— Ну если одну причину подменять другой, то выводы наверняка будут неверными и не помогут впоследствии при столкновении с такими же проблемами…
Локальные дефициты есть (либо создать их можно) всегда и везде, Это обусловлено тем, что спрос гораздо динамичнее производства, способного его удовлетворить… А резервы/логистику, рассчитанные на пиковый спрос раз в 10 лет (по вашему) на всё не создашь, да и содержание их будет недешёвым (о какой экономности экономики речь тогда)… Скажите, вы, как капиталист, сможете работать в условиях — ваш товар смели, спекулянты задрали цену, пока вы увеличивали производство, ситуация успокоилась и когда новые партии стали поступать на рынок — его просто никто не покупал, т.к. народ уже накупился на год/полтора? И так несколько раз подряд… Уверены, что хватит резервов/оборотки, чтобы выстоять и не растерять кадры? Если ответите да, я скажу, что врёте с вероятностью 99%… Проблема эта была вызвана потерей доверия к власти, когда слова власти не успокаивали ситуацию, а имели обратный эффект.
Кстати, если рассматривать 50-е и даже начало 80-х — не помню я особо дефицита… Почти всё, что нужно было для жизни, было. Ну а излишества…
Кстати, если рассматривать 50-е и даже начало 80-х — не помню я особо дефицита… Почти всё, что нужно было для жизни, было. Ну а излишества…
Если Вы не в курсе, то талоны в СССР начали вводить (в очередной раз) в конце 70х, просто были регионы, которых это не коснулось.
Если же говорить про начало 50х, то на тот период дефицитом было вообще практически все, либо оно было слабо доступно из-за уровня цен. Сам я в те годы не жил, но рассказы родственников впечатляют.
Ну а излишества…
Очередные «благодетели» считают, что мне не положен нормальный компьютер и доступ в сеть. Впрочем, даже зимняя резина, как я понимаю, это уже излишества.
Если Вы не в курсе
Я в курсе про талоны… Дефицит — это отсутствие товаров при наличии денег, а не отсутствие денег на их покупку. Поэтому не стоит обсуждать такой поворот.
Кстати, предложите иной способ справедливого распределения ограниченного количества товаров в условиях ажиотажного спроса и ограниченности производства…
Очередные «благодетели» считают
В то время не было ни сетей ни доступных обычным потребителям нормальных компьютеров… Да и прожить без них как-то легче, чем без еды и воды, например, ну или, что мы сейчас вполне наблюдаем, без нормального образования, медицины, человеческих отношений, неуверенности в завтрашнем дне и будущем для детей…
Скажите, привычке бузить, что чего-то лишают, при невозможности или нежелании отвечать на поставленные вопросы, сейчас в ИТ-вузах учат?
Кстати, предложите иной способ справедливого распределения ограниченного количества товаров в условиях ажиотажного спроса и ограниченности производства…
При социализме и плановой экономике — нет иных способов, в принципе.
Т.к. население жестко разделено на классы по доступности потребления (например, отдельно номеклатура, отдельно остальное население), то низшие классы должны быть принудительно ограничены в потреблении.
В условиях капитализма такие вопросы решаются давным давно и гораздо менее травматически. У меня есть несколько книг воспоминаний американцев, которые работало в СССР в 30е годы — все отмечают огромный бюрократический штат во всех отраслях экономики. Вот эта номенклатурная прослойка и управляла страной до коллапса экономики в 80х.
В то время не было ни сетей ни доступных обычным потребителям нормальных компьютеров…
Все было. Обычный программист на Западе вполне смог себе позволить то, на что советский программист не мог в принципе претендовать.
За что Вы не любите советских программистов? :)
Скажите, привычке бузить, что чего-то лишают, при невозможности или нежелании отвечать на поставленные вопросы, сейчас в ИТ-вузах учат?
Учитывая, что коммунисты не вели дискуссий — они просто убивали или гнобили несогласных — у нас просто прогресс!
Мы можем в американской компьютерной сети без всякой цензуры пообщаться на разные темы и даже остаться в живый :)
При социализме и плановой экономике — нет иных способов, в принципе.
Т.е. вы соглашаетесь, что социалистический способ справедлив?
А сейчас разве человек не ограничен принудительно в потреблении, если он не имеет работы? Разница только в том, что раньше государство гарантировало работу с оплатой труда, достаточной чтобы не помереть с голоду, а сейчас нет…
А когда было больше способов подняться из низшего класса? Когда эффективные работали социальные лифты?
У меня есть несколько книг воспоминаний американцев, которые работало в СССР в 30е годы — все отмечают огромный бюрократический штат во всех отраслях экономики. Вот эта номенклатурная прослойка и управляла страной до коллапса экономики в 80х.
Интересно, а чем тогда по вашему обуславливается разная эффективность экономики СССР в 30 и 80х? Только репрессиями? Данный ответ не выглядит убедительным.
Все было. Обычный программист на Западе вполне смог себе позволить то, на что советский программист не мог в принципе претендовать.
Соглашусь лишь отчасти. Насколько в начале-середине 80-х были нужны персоналки дома? К Концу 80-х многие хотевшие уже имели у себя персоналки, собранные по схемам из журнала Радио. На работе программисты имели доступ к компьютерам.
За что Вы не любите советских программистов?
Почему не люблю. Именно плодами трудов СОВЕТСКИХ программистов в тех российских продуктах, которые есть, мы в большинстве своём пользуемся. По тому, что вижу, нынешнее поколение не может даже понять заложенное тогда, не говоря уже о его совершенствовании. Зато PR— водопады.
Учитывая, что коммунисты не вели дискуссий — они просто убивали или гнобили несогласных — у нас просто прогресс!
Раз вы так любите историю почитайте дискуссии по поводу учебника политэкономии 54 года, особенно добавления тов. Сталина…
Ну а стоит ли вести дискуссии с тем, кто всё равно собирается воткнуть нож в спину, опыт 1941-1945 годов показал очень ярко… Да и сейчас нарушение США подписанных договоров просто говорит о том, что договорённости с такими сторонами не стоят даже исписанной бумаги.
Мы можем в американской компьютерной сети без всякой цензуры пообщаться на разные темы и даже остаться в живый :)
Я конечно не знаю, в каком фантазийном мире вы живёте, но лично знаю человека которого неоднократно банили за пророссийские посты (просто обстоятельная защита фактами от наездов представителей западных фабрик мысли/формирования общественного мнения) в самой популярной американской сети… Это не цензура?
Но а про то, что в самой демократической российской сети (чей создатель сейчас воюет с системой правосудия самой свободной страны) выкладывают даже контент, подпадающий под ст. 242 УК РФ, не считая подпадающего про авторские права, я молчу… Сколько в США можно за такое отхватить — долгие годы тюрьмы и миллионы штрафов?
И где больше свободы?
Т.е. вы соглашаетесь, что социалистический способ справедлив?
Мне сложно назвать справедливым ситуацию, когда какой-то чиновник-толстопуз решает как мне жить, что носить, куда ездить, что читать и т.д.
А сейчас разве человек не ограничен принудительно в потреблении, если он не имеет работы?
Почему это? Я, бывало, по полгода без работы сидел и не был ограничен в потреблении совсем.
Разница только в том, что раньше государство гарантировало работу с оплатой труда, достаточной чтобы не помереть с голоду, а сейчас нет…
Сейчас в большинстве капиталистических государств человеку без работы тоже не дадут умереть с голоду.
А когда было больше способов подняться из низшего класса? Когда эффективные работали социальные лифты?
Какого именно «низшего»? Рабочий на заводе зарабатывал больше, чем программист. При этом рабочий после работы шел бухать, а программист работал сверхурочно.
Интересно, а чем тогда по вашему обуславливается разная эффективность экономики СССР в 30 и 80х? Только репрессиями? Данный ответ не выглядит убедительным.
В 30е годы в нашей стране американцами, немцами и т.д. были построены сотни заводов, которые позволили резко поднять эффективность труда.
Соглашусь лишь отчасти. Насколько в начале-середине 80-х были нужны персоналки дома? К Концу 80-х многие хотевшие уже имели у себя персоналки, собранные по схемам из журнала Радио. На работе программисты имели доступ к компьютерам.
Мне были нужны в начале и середине. Если в США программист мог дома в 70е годы дома компьютер иметь, то я почему не могу? Рыжый я, что ли?
«Собранные по схемам» — это на фоне современной американской техники — жуткая убогость. Почему я должен жить хуже, чем мои американские коллеги?
Причем я работать могу не хуже — например сейчас я живу достаточно близко по уровню к ним.
Почему не люблю. Именно плодами трудов СОВЕТСКИХ программистов в тех российских продуктах, которые есть, мы в большинстве своём пользуемся.
Вовсе нет. Это Вы про какие именно продукты говорите?
Значительная часть советского софта была вообще ворованным западным, где были перетерты копирайты.
Раз вы так любите историю почитайте дискуссии по поводу учебника политэкономии 54 года, особенно добавления тов. Сталина…
Добавления этого деятеля, который догадался миллионы человек отправить на непроизводительный ручной труд в ГУЛАГ?
Пока он каждый день на стакане был, бухал с коллегами — люди пахали в нечеловеческих условиях.
Да и сейчас нарушение США подписанных договоров просто говорит о том, что договорённости с такими сторонами не стоят даже исписанной бумаги.
Заводы, который мы у них заказали — были вполне построены, на совесть.
Я конечно не знаю, в каком фантазийном мире вы живёте, но лично знаю человека которого неоднократно банили за пророссийские посты
А меня забанили на антипутинский пост на /r/Russia в reddit.
Какое вообще это имеет отношение к цензуре?
Есть форумы (хостящиеся вовсе не в РФ), где за любой неуважительный комментарий про Путина — вечный бан.
Это и есть свобода, каждый может делать, что ему нравится.
А не свобода — это как при коммунистах, в тюрьму или психушку за любое свободное высказывание мнения.
Сколько в США можно за такое отхватить — долгие годы тюрьмы и миллионы штрафов?
Если Вы про 242 — то за фильмы типа Эммануэль в СССР можно было в тюрьму поехать (и ехали!). Если же мы про РФ — то количество порносайтов в РФ и в США достаточно большое, в чем принципиальная разница? Кого еще сажают за это в США?
Владельцев pornhub?
И где больше свободы?
Вот уж точно не в СССР.
Да и сейчас нарушение США подписанных договоров просто говорит о том
Вот читать про нарушение договоров от жителя РФ от жителя РФ смешно после 2014.
Мне сложно назвать справедливым ситуацию, когда какой-то чиновник-толстопуз решает как мне жить, что носить, куда ездить, что читать и т.д.
Вы были сиделец, школьник или сотрудник органов? насколько знаю, в других случаях толстопузы не решали что вам носить. Как по мне — так лучше толстопуз, чем какой-нибудь итало-французский нетрадиционал или трансгендер…
Почему это? Я, бывало, по полгода без работы сидел и не был ограничен в потреблении совсем.
Ну значит вы явно принадлежите к верхушке, которую так презираете? Разумное объяснение ненависти — вас раньше не пускали к корыту…
Сейчас в большинстве капиталистических государств человеку без работы тоже не дадут умереть с голоду.
Только насколько разный подход — у нас давали работу, чтобы человек мог заработать и снова встать на ноги, там дают продуктовые талоны или подачки, которые своими налогами оплачивает работающее местное население… Где справедливее? Интересно, если на вас или на вашу фирму повесить пускай скромное но содержание деревенских бичей — какие вопли либерала мы услышим? Или сразу свалите за кордон из совка?
Мне были нужны в начале и середине. Если в США программист мог дома в 70е годы дома компьютер иметь, то я почему не могу? Рыжый я, что ли?
«Собранные по схемам» — это на фоне современной американской техники — жуткая убогость. Почему я должен жить хуже, чем мои американские коллеги?
Причем я работать могу не хуже — например сейчас я живу достаточно близко по уровню к ним.
При том, что хотите вы жить как там, а работать только МОЖЕТЕ (по вашим словам) не хуже… Я наслышан про таких могущих от людей старой закалки. Как-то на одном советском гиганте — такие любители подняли вопрос о повышении з/п. Человек, которого я хорошо знаю, спросил: «На сколько?».
— В два раза.
— Хорошо. А теперь объясни мне, что завтра после повышения ты станешь делать в два раза больше и лучше.
И все желающие быстро позакрывали рты.
Хотелки еще более безграничны, чем даже спрос. Поэтому диалог с точки зрения «хочу» считаю непродуктивным. Хотящих чужое и, при отсутствии страха наказания, добивавшихся бы чужого любыми способами (описанная вами свобода же ж) гораздо больше, чем вы думаете… Или если на вас кто-то свободный с вилами пойдёт, чтобы взять что-то ваше, вы ему отдадите? Тогда откуда у вас хотелки?
Вовсе нет. Это Вы про какие именно продукты говорите?
Значительная часть советского софта была вообще ворованным западным, где были перетерты копирайты.
Вы ничего не путаете? Я в курсе, что после отказа от собственного вектора развития ИТ в конце 50-х начале 60-х мы просто начали пытаться копировать западную аппаратуру из-за чего из передовой в отрасли страны превратились непонятно во что. Но что касается софта, вы пишите бред — зачем было перетирать что-то, если на это никто не обращал внимание… Реверсить софт тоже часто дороже, чем написать новый… Тем более, что в новый софт можно добавить специфические собственные задачи.
Почти все продукты, где русский язык сам по себе был значительной составляющей софта, не считая тетриса, nginx и еже с ними.
Добавления этого деятеля, который догадался миллионы человек отправить на непроизводительный ручной труд в ГУЛАГ?
Вы сами в архивах просмотрели столько документов и под каждым видели подпись Сталина? Или это опять воспалённое воображение в вашем фантазийном мирке вам подсказало?
Заводы, который мы у них заказали — были вполне построены, на совесть.
Это может потому, что те, кого они считали чиновниками, были службистами, которые жёстко пресекали попытки саботажа, диверсий и прочего… И не торопились пускать заводы к очередному летию в надежде на медаль, или на то, что заберут в Москву? Так это был очень правильный подход ну и прикрытие хорошее.
Какое вообще это имеет отношение к цензуре?
Вас забанили в группе, а человека забанили на ресурсе, удалив его посты… Есть разница?
Это и есть свобода, каждый может делать, что ему нравится.
Это уже не свобода. Любое право (в том числе и право на свободу) подразумевает ответственность, и чем больше прав — тем она выше, а не ниже, как вы написали. Если вы понравитесь группе ЛГБТ товарищей и они группой решат применить к вам силу, по вашему — это свобода, но сильно сомневаюсь, что вас она обрадует и вы в данной ситуации будете за неё а не за АК47.
Если же мы про РФ — то количество порносайтов в РФ и в США достаточно большое, в чем принципиальная разница? Кого еще сажают за это в США?
Разница в отсутствии в отдельных штатах США ст. 242 УК. Как то уверен, что в США порносайты не хостятся в штатах, где порно под запретом…
Не только заводы. Даже и колхозы были построены американцами, по американским методикам с американскими комбайнами
Странно, что сей факт не отражён ни в одном отзыве о книге. Про использование американских комбайнов слышал, не исключаю обучение наших работников американцами агротехнике… Но остальное попахивает передёргиванием фактов…
Вот читать про нарушение договоров от жителя РФ от жителя РФ смешно после 2014.
Да долго терпели…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Лично я думаю это потому что есть люди которые имеют критическое мышление, умеют пересматривать свои взгляды при появлении новой информации. И в том числе не считают международную кооперацию и сотрудничество чем-то поразительным и шокирующим, а также знают историю своей страны, крестьянство, уровень его жизни и развития. Вот один из источников которые использовал автор книги www.jstor.org/stable/3744095?seq=1. А основным менеджером-агрономом был Мельбурн Уилсон, насколько помню.
Подписки нет. Прочесть не могу полостью. Но судя по образованию — скорее предположу, что этот человек обучал возделыванию земли гораздо больше, чем занимался организацией колхозов.
Вы когда радуетесь, что перестали терпеть, вы учитываете что оно привело к 3000 трупов, 9000 раненых и более миллиона было вынуждено покинуть дома?
Их дома по вашему Россия бомбила и продолжает бомбить? Вы вообще из фантазийного мирка выходите?
Спасибо, после этого всё встало на свои места.
После упоминания антипутинских постов мне тоже всё стало понятно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Их дома по вашему Россия бомбила и продолжает бомбить? Вы вообще из фантазийного мирка выходите?
Наверное в вашем реальном мире существуют мальчики в трусиках, распятые злобными бандеровцами.
Почему-то в Украине жить русскоязычным стало плохо только там, куда пришел «русский мир». Всякие там гиркины и бородаи.
Ну и послушайте, например Ходаковского, об обстрелах Ясиноватой.
Даже во Львове русскоязычные нормально себя чувствуют.
Аналогично в Крыму. Зубков, например, нормально содержал свои зоопарки. Потом начал призывать «русский мир». А сейчас ноет, что оккупанты его гнобят.
В моём мире существует много чего. Анекдоты «Сидай дитко, я и так бачу, что ты не москаль» на пустом месте не появляются».
В этой войне много странного — например, почему от войны почти не пострадали активы украинских олигархов. России то, по-вашему, зачем их поддерживать?
В этой войне много странного — например, почему от войны почти не пострадали активы украинских олигархов. России то, по-вашему, зачем их поддерживать?
Россия? Да, обстреливала. И Крым не по-детски отжала.
www.youtube.com/watch?v=MqcFHcrpcWg
www.youtube.com/watch?v=MqcFHcrpcWg
Анекдоты «Сидай дитко, я и так бачу, что ты не москаль» на пустом месте не появляются».
Вот здесь Вы совершенно правы. Но может они появились потому, что Россия (и особенно, СССР) слишком уж много горя принесли украинцам? Вы об этом не задумывались?
Наверное от очень хорошей жизни под поляками Переяславская рада присягнула русскому царю? И поэтому сейчас народ с Украины так и рвётся холопами 21 века на польские плантации… Успехов…
Видно много последователей Мазепы живо ещё…
И кстати, может вслед за Крымом начнёте возвращать малороссийские земли, чтобы без претензий к вежливым людям в случае чего…
Кстати — а чего не пошли в Украинскую Армию на донбасс. По словам вашего коллеги, там же война с Россией была. Вот и рассчитались бы. Или вы еще один диванный герой?
Видно много последователей Мазепы живо ещё…
И кстати, может вслед за Крымом начнёте возвращать малороссийские земли, чтобы без претензий к вежливым людям в случае чего…
Кстати — а чего не пошли в Украинскую Армию на донбасс. По словам вашего коллеги, там же война с Россией была. Вот и рассчитались бы. Или вы еще один диванный герой?
Переяславская рада
Вот про Переяславскую раду Вы хорошо вспомнили. Как раз к вопросу о нарушении договоров. Еще раз повторю: смешно читать от жителя страны с давней традицией нарушать договора необоснованные претензии к США о нарушении договоров.
Крымом начнёте возвращать малороссийские земли
Как Вы там писали «сказочный мирок»? Только вот в Вашем мирке есть какие-то малороссийские земли. Что весьма далеко от реальности.
Вы кстати не задумывались, почему советские республики как только появилась возможность рванули подальше от русских? И почему СССР пришлось строить Берлинскую стену? Неужели немцы не поняли, как им повезло иметь такого союзника? Как не поняли венгры в 1956, Чехословаки в 1968, Поляки в 1980
Вы кстати не задумывались, почему советские республики как только появилась возможность рванули подальше от русских? И почему СССР пришлось строить Берлинскую стену? Неужели немцы не поняли, как им повезло иметь такого союзника?
1. Задумывался. Самый простой ответ — по законам СССР верхушки этих республик на вышку вполне себе заработали и единственным способом избежать этого был развал. Почитайте про то, как тряслись БН, Шушик и Кравчук в Пуще… Они прекрасно понимали, что подписывая акт совершают государственную ИЗМЕНУ. Вторая причина — лучше быть головой кота, чем хвостом тигра. Большинство разваливших стали очень богатыми людьми и не благодаря каким-то личным достижениям — а просто на разворовывании того, что было создано советским народом.
2. А почему тогда сейчас Осси ненавидят Весси и считают, что их просто поимели с объединением?
3. Спросите у немцев.
4. Паршивые овцы есть в любой отаре…
единственным способом избежать этого был развал
Решение о побеге из СССР принимали не только верхушки, но и народы. Они тоже на вышку себе заработали?
Спросите у немцев.
Я наверное должен спросить у венгров за 1956, чехов и словаков за 1968? Или это были паршивые овцы, которых СССР загонял в стойло танками? Чехи русских до сих пор не любят. Да и поляки тоже.
Почему-то везде, куда приходит «русский
Решение о побеге из СССР принимали не только верхушки, но и народы. Они тоже на вышку себе заработали?
Народы на референдуме проголосовали за сохранение Союза. За такую наглую ложь в приличных местах мордой об стол бьют.
Я наверное должен спросить у венгров за 1956, чехов и словаков за 1968? Или это были паршивые овцы, которых СССР загонял в стойло танками? Чехи русских до сих пор не любят. Да и поляки тоже.
Почему-то везде, куда приходит «русский сапог мир», начинаются проблемы и народы стараются как можно быстрее от него избавиться. Как там в российских СМИ принято говорить в таких случаях: «Совпадение? Не думаю».
Поляки никогда никого не любили, кроме себя. Историю учите… Про чехов, венгров и поляков — вспомните о зверствах белочехов, белополяков на русской земле в гражданскую и венгров в ВОВ. Как думаете — если око за око, зуб за зуб — сколько они убили тогда, и сколько народу погибло при подавлении смуты в Чехии и Венгрии?
Лет бы 500 назад после такого с ними надо было бы поступить так, как евреи со всеми народами (кроме филистимлян), населявшими землю обетованную.
Я так понимаю — американский сапог везде встречают с большой радостью. Или может фюреровский?
О, @@@@@! Методичку открыл и понеслось?
Народы на референдуме проголосовали за сохранение Союза. За такую наглую ложь в приличных местах мордой об стол бьют.
Всеукраинский референдум (1991)
Ну и зачем Вы так нагло лжете?
Так на нем же Украина проголосовала за то, чтобы входить в какое-то другое образование (не в СССР), а часть республик вообще отказались участвовать и вышли досрочно.
Так на этом референдуме люди проголосовали за равноправие и независимость республик, троллина. Чего не было в СССР. Чего нет и в Росийской федерации сейчас.
ru.wikipedia.org/wiki/Всесоюзный_референдум_о_сохранении_СССР
Посмотрите на даты этих референдумов. Ну и по сути этого референдума уже ответил Ankoroid. Поэтому не надо передергивать.
Я так понимаю — американский сапог везде встречают с большой радостью
Неужели Вы усилием воли заставляете себя пользоваться техникой, разработанной под американским сапогом? Да общаться с людьми посредством технологий, разработанных также американцами. Хотя даже телеграф и телефон изобретен там же. Чем для коммуникаций должен пользоваться апологет «хорошей» России и СССР? Передавать весточку с оказией?
Троичный компьютер — это такой неудачный эксперимент времен СССР, про который быстро забыли…
Идите учитесь…
Эти истории я знаю. Сетунь — была интересная разработка. Но почему ж в таком хорошем СССР ее не запустили в серию? И почему не завалили рынок компьютерами с троичной логикой? Но Вы же сейчас работаете не на Сетуни, а на компьютере, принесенном американским сапогом? Почему?
вспомните о зверствах белочехов
Это которые свергали власть коммунистов, которые творили зверства в России?
сколько они убили тогда, и сколько народу погибло при подавлении смуты в Чехии и Венгрии
А зачем мы вообще полезли в Венгрию и Чехию? Нечем было заняться самим?
Я так понимаю — американский сапог везде встречают с большой радостью. Или может фюреровский?
Чем Вам коммунистический ГУЛАГ так нравится — я не понимаю. По всей планете приход к власти коммунистов кончался массовым террором.
А зачем мы вообще полезли в Венгрию и Чехию? Нечем было заняться самим?
Ну у нас в принципе был повод, даже простая месть. А вот зачем они к нам полезли? В Чехии революции не было. На Венгрию СССР не нападал…
Может с ответов на эти вопросы продолжите…
Чем Вам коммунистический ГУЛАГ так нравится — я не понимаю. По всей планете приход к власти коммунистов кончался массовым террором.
Приход американцев везде встречался с ликованием… Во вьетнаме это расскажите, в Ираке, Ливии, Сирии, Японии, на которую сбросили ядерные бомбы без тактической необходимости…
Даже если сложить количество всех погибших при приходе к власти коммунистов, количество одних только рабов, погибших от власти американских капиталистов будет в разы больше. А если прибавить к ним погибших при приходе американской демократии, разница легко дорастёт до порядка…
Сирии, Японии
Сирия — это там, где Шойгу испытывает новое вооружение и радостно об этом докладывает?
В Японии сейчас уровень жизни довольно высок и технологически страна очень развита.
Хороший пример сравнения последствий прихода американского и русского сапогов — это Южная и Северная Кореи.
Хороший пример сравнения последствий прихода американского и русского сапогов — это Южная и Северная Кореи.
А почему не Вьетнам? Ирак? Ливия? Сирия? Афганистан?
А почему не Вьетнам? Ирак? Ливия? Сирия? Афганистан?
Пример Кореи хорош тем, что показывает как развивается один и тот же народ после вмешательства СССР/РФ и США.
Вам хочется поговорить про Афганистан? Хорошо, что хорошего дал Афганистану СССР за 10 лет присутствия там? И какая польза от этого была рядовому гражданину СССР? Примерно 13000 трупов молодых ребят? И не знаю сколько инвалидов.
Аналогично Сирия — что хорошего дает присутствие РФ в Сирии сейчас? Разбомбленные больницы?
Ответьте пожалуйста на эти вопросы, потом перейдем к Ливии, Ираку, Вьетнаму.
Даже если сложить количество всех погибших при приходе к власти коммунистов
А почему только коммунистов? Давай сравнивать приход московитов и американцев. Начать можно с покорения Новгорода Москвой. В Новгороде были не такие русские?
Ну и раз Хабр — технический ресурс, то сравнивать и технологии, которые приносили с собой московиты и англичане/американцы.
Начать можно с покорения Новгорода Москвой.
Так ведь и там начать можно с тотального истребления индейцев.
Ну и раз Хабр — технический ресурс, то сравнивать и технологии, которые приносили с собой московиты и англичане/американцы.
Ну и раз Хабр — технический ресурс, то сравнивать и технологии, которые приносили с собой московиты и англичане/американцы.
Кому принесли — сирым и убогим? Знаю достаточно людей, на которых действительно стоит равняться — так это за ними и их личными разработками бегали американцы, англичане, немцы и иже с ними…
Или хабр — ресурс для безмозглых обезьян, по-вашему?
Хотя после вашего коммента это скорее риторический вопрос…
Так ведь и там начать можно с тотального истребления индейцев.
Уничтожение Новгородской республики случилось гораздо раньше, чем началось истребление индейцев. А ведь еще было истребление русскими коренных народов Севера и не только. Причем СССР этим занимался и в XX в. Например, выселение крымских татар или чеченцев. Вот как раз 23 февраля была годовщина этого преступления.
И да, Вы так и не ответили на вопрос: «В Новгороде были не такие русские?». Или это Москва боролась со смутьянами?
Кому принесли — сирым и убогим?..
так это за ними и их личными разработками бегали американцы, англичане, немцы и иже с ними…
Вы считаете чехов, поляков и другие народы, которым не повезло попасть в соцлагерь сирыми и убогими? Переформулирую вопрос: какие технологии принес СССР в Чехословакию, Польшу, Венгрию или ГДР? Как коммунисты улучшили жизни этих стран?
Никто ж не спорит, что в СССР были гении, изобретавшие очень интересные и полезные вещи.
Вопрос: сколько личных разработок тех людей, «на которых действительно стоит равняться» используете лично Вы?
Ну у нас в принципе был повод, даже простая месть. А вот зачем они к нам полезли? В Чехии революции не было. На Венгрию СССР не нападал…
Чехи к нам не лезли — они хотели просто уехать из страны, которая сдалась немцам.
А про Венгрию — «месть» заключалась в том, что СССР требовал существования коммунистического режима? Типа — мы страдаем, теперь вы должны пострадать? :)
А икарусы покупали тоже в качестве мести? :)
Приход американцев везде встречался с ликованием… Во вьетнаме это расскажите, в Ираке, Ливии, Сирии, Японии, на которую сбросили ядерные бомбы без тактической необходимости…
Штурм Берлина обошелся в 75 тысяч человек. А Япония после бомбардировки сдалась бескровно. Лучше бы мы тоже на Берлин что-то сбросили, а не отправляли 75 тысяч человек на смерть.
Ирак, Ливия и Сирия — это прекрасные истории, потому что шииты в Ираке действительно встречали американцев с ликованием. Другое дело, что после этого началась гражданская война, т.к. за время Саддама накопилось много взаимной ненависти.
Никто не говорит, что американцы ангелы, но коммунистическая идеология умерла, по причине утопичности. Загубив при этом кучу жизней.
Не помню, чтобы американцы вырезали население стран, типа красных кхмеров в Камбодже или сотни миллионов смертей в Китае при Мао.
А Вы то что делаете в американской сети с американским процессором в компьютере? Продали душу капиталистам? :)
Чехи к нам не лезли — они хотели просто уехать из страны, которая сдалась немцам.
Я понимаю, уехать им мешали те простые люди, которых они терроризировали?
СССР требовал существования коммунистического режима? Типа — мы страдаем, теперь вы должны пострадать? :)
СССР боролся со смутьянами, точно так же, как и США. Охоту на ведьм, маккартизм в США вспоминать будем?
А Япония после бомбардировки сдалась бескровно. Лучше бы мы тоже на Берлин что-то сбросили, а не отправляли 75 тысяч человек на смерть.
Перестройка по рецептам наших друзей обошлась нам потерями, не меньше чем в ВОВ. Как нам поступить с США. Может больше не вести диалог, а тупо жахнуть?
Помните Библию — «Прошу, — молвил Авраам, — не гневайся, Владыка мой, если я скажу еще один раз: а что, если там всего только десять праведников?» «Не уничтожу, — ответил Он, — и ради десяти»…
Не помню, чтобы американцы вырезали население стран, типа красных кхмеров в Камбодже или сотни миллионов смертей в Китае при Мао.
Ну Пол-Пот коммунистом то особо и не был… Простой местный царёк, типа Лукашенко и африканских людоедов… Как там про них американцы говорили — Сволочь, но наша сволочь. Что касается Китая — приписывать жертвы голода, вызванного в большей мере неблагоприятными погодными условиями, на действия коммунистов — хорошая идея наших «западных» друзей. И погибли в Китае не сотни миллионов, а всего 15. Но американским шавкам это не важно — они ведь не знают, что по результатам оценки демографии потери США от голода и бедствий абсолютно рукотворной Великой Депрессии составили порядка 7 миллионов (Эта «великая» демократическая страна по удивительным причинам почему-то не публиковала демографическую статистику в эти годы). И это в самой демократической стране, уничтожавшей продовольствие во время голода в стране, чтобы не допустить падения цен.
шииты в Ираке действительно встречали американцев с ликованием. Другое дело, что после этого началась гражданская война, т.к. за время Саддама накопилось много взаимной ненависти.
Ну у нас тоже мрази хватало, встречавшей немцев в 1941 с ликованием… Какой вывод будем делать? И деревень сожжённых даже не столько СС-совцами, сколько местными лесными братьями, полицаями и украинскими националистами хватало…
Что-ж иракские шииты то при поддержке США и численном большинстве за все эти годы так и не смогли взять власть в свои руки и наладить нормальную жизнь населения?
Не помню, чтобы американцы вырезали население стран, типа красных кхмеров в Камбодже или сотни миллионов смертей в Китае при Мао.
Поливка Agent Orange гораздо более изощрённый метод убийства. Он ведь еще вызывает и дефекты плода у выживших. Какие добрые люди… Различные санкции тоже довольно изощрённый метод если не прямого убийства, то скажем так медленной и мучительной смерти для слабых…
А Вы то что делаете в американской сети с американским процессором в компьютере?
МТК — американский процессор? Сеть на китайских Хуевеях — американская? Может быть принципы и протоколы да, но не будь их, были бы другие…
Я так понимаю, это ваш последний довод? Что вы делать будете в известной своей стабильностью зелёной энергетике без русского газа, угля, атома…
Я понимаю, уехать им мешали те простые люди, которых они терроризировали?
Вообще-то это немцы «посоветовали» большевикам не дать им уехать, а те подчинились.
СССР боролся со смутьянами, точно так же, как и США. Охоту на ведьм, маккартизм в США вспоминать будем?
Разумеется не так же — в США коммунистическую партию пытались запретить, но так и не запретили — она существует и поныне.
Напомните, какие партии существовали в СССР? :)
Перестройка по рецептам наших друзей обошлась нам потерями, не меньше чем в ВОВ. Как нам поступить с США. Может больше не вести диалог, а тупо жахнуть?
Перестройку делали коммунисты, поэтому и получилось у них, прямо скажем, не очень хорошо.
Может быть лучше самим себе по голове постучать, чтобы в следующий раз ей думать, а не марксистскими догмами?
Я уж не говорю о том, что США в 20е года спасли у нас миллионы от голодной смерти, потом подняли нам промышленность, помогали с ленд-лизом… Напомните, кто еще столько раз приходил к нам на помощь?
Ну Пол-Пот коммунистом то особо и не был…
Это состоя в Коммунистической партии Компучии он им не был? Может и Ленин не коммунист, а шаромыжник какой-то?
И погибли в Китае не сотни миллионов, а всего 15
Культурная революция — это последствия климата?
en.wikipedia.org/wiki/Guangxi_Massacre
Резня шла вовсю.
Это не говоря о жервах голода, вызванного неумением коммунистов решать проблемы с продовольствием.
Но американским шавкам это не важно — они ведь не знают, что по результатам оценки демографии потери США от голода и бедствий абсолютно рукотворной Великой Депрессии составили порядка 7 миллионов (Эта «великая» демократическая страна по удивительным причинам почему-то не публиковала демографическую статистику в эти годы).
Чушь конспирологическая. Доступна и статистика и более того, в США выложены архивы местной прессы, где журналисты подробно описывают происходящее вокруг.
Если бы Вы меньше забивали себе голову коммунизмом, а больше читали первоисточники — не писали бы не про какие 7 миллионов.
Кстати, даже если Вы ничего не читали из американского, то откройте книгу советских писателей «Одноэтажная Америка» — Ильф и Петров объездили США как раз во время Великой Депрессии и записали, что видели.
Ну у нас тоже мрази хватало, встречавшей немцев в 1941 с ликованием… Какой вывод будем делать? И деревень сожжённых даже не столько СС-совцами, сколько местными лесными братьями, полицаями и украинскими националистами хватало…
Были люди, которых коммнисты загнобили так, что даже немцам были рады, коллективизация у нас такая была…
Что-ж иракские шииты то при поддержке США и численном большинстве за все эти годы так и не смогли взять власть в свои руки и наладить нормальную жизнь населения?
Это не ко мне вопрос — а к ним. Власть то они как раз взяли, в парламенте у них большинство.
Поливка Agent Orange гораздо более изощрённый метод убийства.
Ну Вы же не переживаете по ночам, что за время нахождения СССР в Афганистане было убито порядка миллиона мирных жителей? Сами то выходили на акции протеста против Афганской войны в 80е или поддерживали подобную тактику?
МТК — американский процессор? Сеть на китайских Хуевеях — американская? Может быть принципы и протоколы да, но не будь их, были бы другие…
А какие другие? Что же советские инженеры не придумали их? Mediatek — тайваньская компания, сам по себе Тайвань вообще существует потому, что США держат там войска и гарантируют его защиту от Китая.
Huawei точно так же заказывает процессоры на Тайване.
Я так понимаю, это ваш последний довод? Что вы делать будете в известной своей стабильностью зелёной энергетике без русского газа, угля, атома…
Нет, просто я каждый раз спрашиваю у людей типа вас — почему они не откажутся от Intel, AMD, Nvidia и не перейдут на что-то более российское?
Что касается перспектив — то лично я их считаю прекрасными. На моем веку возвращения коммунистов не предвидится.
Я понимаю, уехать им мешали те простые люди, которых они терроризировали?
Московиты уничтожили новгородцев гораздо больше, чем все чехи вместе взятые за всю свою историю. Имеют ли право Новгородцы пойти войной не Москву теперь?
сколько местными лесными братьями, полицаями и украинскими националистами хватало
Во-первых, Вы не задумывались почему появились лесные братья или украинские партизаны? Может это была реакция не бесчинства СССР после захвата этих территорий: депортации, расстрелы. Во-вторых, и прибалтийские и украинские партизаны могли существовать только при поддержке местного населения. Зачем им сжигать деревни. А вот НКВД этим занимались, переодевшись в партизан. С понятной целью.
Не понимаю, как можно в одном комментарии критиковать бред, высосанный из интерполяции демографических данных для Китая, и одновременно транслировать такой же бред, полученный ровно тем же образом для США. Даже антиамериканская советская пропаганда оценивала количество жертв, погибших в Великую депрессию, в тысячи человек, а никак не в миллионы.
Кроме того, ваши слова, будто в США в тот период не публиковалась статистика, ложны (в чем легко убедиться, поискав эту статистику, самое простое — всеобщая перепись за 1930 год) и просто абсурдны, если иметь представление о сборе и публикации статистики в США.
Кроме того, ваши слова, будто в США в тот период не публиковалась статистика, ложны (в чем легко убедиться, поискав эту статистику, самое простое — всеобщая перепись за 1930 год) и просто абсурдны, если иметь представление о сборе и публикации статистики в США.
Ну у нас в принципе был повод, даже простая месть.
Правильно ли я понял Ваши логику, что у Польши есть повод нападать на Россию (или попросить помочь с нападением) за 1939, 1863 и за все три раздела Польши.
Аналогично, Финляндия — тоже за 1939.
Сюда же можно отнести и Украину, и все страны Прибалтики. Или Афганистан за 1979. Зачем СССР туда вообще полез? Когда это Афганистан успел вас обидеть?
Может как раз и в том проблема, что Россия/СССР тратили время на месть другим. Вместо того, чтоб улучшать жизнь своих граждан. Развивая, в том числе и свою технику. Ведь хороших вещей в России/СССР было изобретено довольно много. Но только вот почему-то вы их не развиваете. И это печально.
Их дома по вашему Россия бомбила и продолжает бомбить? Вы вообще из фантазийного мирка выходите?
О, какой хороший вопрос. У меня как раз квартира в Донецке осталась. Знаете, как в моём случае было? Приехали защитнички под мой дом на двух российских Градах, выпустили соответственно две пачки ракет по украинцам из-за моей спины и удрали. Через 15 минут на их место прилетела ответочка, стёкол и рам в доме нет.
Знаете, формально вроде как стреляли украинцы, картинку сделали хорошую на эту тему. Но почему-то получилось так, что я искренне хочу, чтобы сдохли защитники ДНР и желательно ещё те россияне, которые их снабжали оружием, деньгами, и тем более приезжали сюда повоевать.
Да долго терпели…
Большую часть текста Вы ответили не тому человеку. Я не терпел долго. Меня и в 2014 году, мягко говоря, удивляли россияне, обвиняющие других в нарушении межгосударственных договоров.
Вы были сиделец, школьник или сотрудник органов? насколько знаю, в других случаях толстопузы не решали что вам носить.
Что носить советским людям решалось в Госплане, фарца импортными товарами была, по сути, преступлением.
Ну значит вы явно принадлежите к верхушке, которую так презираете? Разумное объяснение ненависти — вас раньше не пускали к корыту…
Быть программистом в наше время — принадлежать к кормушке? Жить на сбережения — это быть допущенным к кормушке?
Странная логика, честно говоря.
Только насколько разный подход — у нас давали работу, чтобы человек мог заработать и снова встать на ноги
«Запрет на профессию» — это советское выражение, напомню.
Если давать людям работу, которая никому не нужна — это отличный способ создать экономику, которая ничего нормального не производит.
Это ровно то, за что сейча ругают США — с их квотами на цветных, женщин и т.д. Но там то хотя бы компания может обанкротиться и весь этот бардак закончится, а у нас государство тянуло до последнего, в итоге труд тех, кто пахал с утра до вечера и тех, кто чаи гонял — оплачивался одинаково.
Интересно, если на вас или на вашу фирму повесить пускай скромное но содержание деревенских бичей — какие вопли либерала мы услышим? Или сразу свалите за кордон из совка?
А зачем их нужно вообще содержать? И что, мы должны их брать программировать на питоне, прости Господи?!
При том, что хотите вы жить как там, а работать только МОЖЕТЕ (по вашим словам) не хуже…
Так я и работаю. Работаю на западную компанию, много лет уже как. Работал бы плохо — уволили бы.
Вы ничего не путаете? Я в курсе, что после отказа от собственного вектора развития ИТ в конце 50-х начале 60-х мы просто начали пытаться копировать западную аппаратуру из-за чего из передовой в отрасли страны превратились непонятно во что.
Мы начали копировать на заре появления СССР. К 60м годам отрасль превратилась из труда одиночек в массовую индустрию, тут то мы и были вынуждены начать копировать более передовые образцы, для того, чтобы воровать софт.
Но что касается софта, вы пишите бред — зачем было перетирать что-то, если на это никто не обращал внимание… Реверсить софт тоже часто дороже, чем написать новый…
В те годы софт был практически всегда доступен в исходниках, «писать новый» мы не умели так как на Западе. У нас все программные продукты — это труд одиночек. В IBM работало программистов больше, чем существовало во всем СССР.
Даже для БЭСМ писали софт не с нуля, а параллельно изучая исходники западного софта для компьютеров CDC (как близких по архитектуре).
Почти все продукты, где русский язык сам по себе был значительной составляющей софта, не считая тетриса, nginx и еже с ними.
Тетрис ведь писался как раз на советском клоне PDP, где все, от операционной системы до компиляторов были тыренные.
Вы сами в архивах просмотрели столько документов и под каждым видели подпись Сталина? Или это опять воспалённое воображение в вашем фантазийном мирке вам подсказало?
Вам ссылок дать на документы, т.к. Вас в гугле забанили?
Это может потому, что те, кого они считали чиновниками, были службистами, которые жёстко пресекали попытки саботажа, диверсий и прочего…
Вы там в порядке, вообще? Американские компании поставили огромное количество оборудования, которое потом десятками лет хорошо работало — о каком саботаже мы говорим? О американских инженерах, которые обучали наших же инженеров работать на оборудовании, которое они видели впервые в жизни?
Вас забанили в группе, а человека забанили на ресурсе, удалив его посты… Есть разница?
Это частный ресурс — никто не мешает ему поднять свой сервер и банить там кого угодно. Это и есть свобода слова.
Любое право (в том числе и право на свободу) подразумевает ответственность, и чем больше прав — тем она выше, а не ниже, как вы написали. Если вы понравитесь группе ЛГБТ товарищей и они группой решат применить к вам силу, по вашему — это свобода, но сильно сомневаюсь, что вас она обрадует и вы в данной ситуации будете за неё а не за АК47.
Это Вы про коммунистов так? Они то как раз не стеснялись применять силу к тем, кто им не нравился. А ЛГБТ пишут там чего-то на своих форумах и лично мне никак не мешают.
Разница в отсутствии в отдельных штатах США ст. 242 УК. Как то уверен, что в США порносайты не хостятся в штатах, где порно под запретом…
Еще раз — pornhub, самый известный порно-ресурс в мире хостится в США, я не понимаю, о чем мы говорим?
Что носить советским людям решалось в Госплане, фарца импортными товарами была, по сути, преступлением.
Я так понимаю про ателье индпошива вы не слышали, а тостопузы из госплана хуже п… сов D&G только потому, что в голове у некоторых в СССР не было ничего хорошего.
Быть программистом в наше время — принадлежать к кормушке? Жить на сбережения — это быть допущенным к кормушке?
То что вы программист — вы написали только сейчас. Здесь ведь не только они. Не многие люди сейчас имеют подушку, чтобы не в чём не отказывая жить семьёй полгода без работы…
Ну а по поводу кормушки — тут ведь если с позиций 50-70 летней давности посмотреть, так тот, кого финансируют из -за рубежа явно не самый полезный член для своей страны…
«Запрет на профессию» — это советское выражение, напомню.
Если давать людям работу, которая никому не нужна — это отличный способ создать экономику, которая ничего нормального не производит.
Это ровно то, за что сейча ругают США — с их квотами на цветных, женщин и т.д. Но там то хотя бы компания может обанкротиться и весь этот бардак закончится, а у нас государство тянуло до последнего, в итоге труд тех, кто пахал с утра до вечера и тех, кто чаи гонял — оплачивался одинаково.
1. Вы думаете таких запретов нет там? Или как сейчас инвалиды с дефектами речи получают дипломы учителей — они смогут научить детей говорить правильно? Или вы считаете, что меры секретности в отдельных профессиях не оправданы?
2. Интересно, а как банкротство компании отменит установленные штатом или федералами квоты? Про дискриминацию нормальных людей, которая набирает обороты, я помолчу.
3. Вы лично столкнулись с уравниловкой и не могли заработать больше? Наверное специалист вы были такой…
4. Я так понимаю ваш идеал — экономика, где 30-40% пищевых продуктов идёт на свалку — потому что никому не нужны. Про электронику, авто не говорю — там цифры трудно узнать, но они тоже не менее 10%. Как мне кажется эти цифры явно выше, чем количество ненужных (по вашему) работ в СССР…
И скажите — создание кадрового резерва — процесс нужный? Каким образом его вести в нынешних условиях, когда первым всегда «оптимизируют» производственный персонал?
А зачем их нужно вообще содержать? И что, мы должны их брать программировать на питоне, прости Господи?!
На пролетарские вилы нарваться не боитесь, когда откажитесь их содержать? А ведь таких людей в новой экономике может оказаться до 80%… — 4 кратное превосходство в живой силе…
У нас все программные продукты — это труд одиночек. В IBM работало программистов больше, чем существовало во всем СССР.
Даже для БЭСМ писали софт не с нуля, а параллельно изучая исходники западного софта для компьютеров CDC (как близких по архитектуре).
Так вы как-то определитесь — затирали копирайты или писали, параллельно изучая исходники западного софта. Я же молчу, что сейчас куча говнокодеров, называющих себя программистами, использует те же западные фреймворки и библиотеки и пишет разное кучу-гиговое Scheisse, когда раньше такие же программы не весили и мегабайта… Причём, поскольку старые программисты писали всё сами, они и исправить могли всё. А нынешние, если не дай Бог столкнутся с ограничением фреймворка или библиотеки — лапки кверху поднимают. Простые сайты, не прибавив ни грамма в содержательности, стали весить гигабайты вместо килобайт. Процессоры в десятки раз быстрее старых, а софт на экране тормозит всё больше…
Тетрис ведь писался как раз на советском клоне PDP, где все, от операционной системы до компиляторов были тыренные.
Программа была написана нашими? Не было бы возможности работать на PDP, разработчик реализовал бы её другими способами. А когда идей нет — даже кукурузены с терабайтами ОЗУ и самые навороченные языки программирования с компиляторами не помогут…
Вам ссылок дать на документы, т.к. Вас в гугле забанили?
Изучал лет так 10 назад тему — и ни в одном выложенном расстрельном судебном решении не видел подписи И.В.Сталина. Где вы умудрились их найти? Зато знаю, как пригорало у некоторых «правдолюбцев» когда обнаруживалось, что доносы, по которым людей отправляли в Сибирь, а кого-то и на тот свет, писали предки «правдолюбцев», после чего они стройно запели, это эти документы рассекречивать нельзя…
Вы там в порядке, вообще? Американские компании поставили огромное количество оборудования, которое потом десятками лет хорошо работало — о каком саботаже мы говорим? О американских инженерах, которые обучали наших же инженеров работать на оборудовании, которое они видели впервые в жизни?
О саботаже людей «очень любивших советскую власть», которые портили оборудование, убивали людей… Американцы профи, их задачей было поставить и обучить. Но ведь желающих насыпать песок в масло для смазки подвижных механизмов тоже хватало. Вас вижу в гугле не забанили. Зрение хорошее? Если да посмотрите…
Это частный ресурс — никто не мешает ему поднять свой сервер и банить там кого угодно. Это и есть свобода слова.
Никто в СССР свободу слова на частных кухнях не трогал. А государственные СМИ должны проводить политику государства. Или вы считаете, что государство должно платить и давать трибуну тем, кто открыто гадит?
Это Вы про коммунистов так? Они то как раз не стеснялись применять силу к тем, кто им не нравился. А ЛГБТ пишут там чего-то на своих форумах и лично мне никак не мешают.
Нет, это я про «добрых американских и иже с ними» капиталистов. Не их ли предки устроили кровавый террор в Европе, не они ли сами уже принесли кровавую и разрушительную демократию в кучу стран и продолжают это делать вместе со своими подпевалами? (У вас точно со зрением всё хорошо. А то может вы не видите).
То, что ЛГБТ у себя в спальне друг с другом делают, мне тоже не мешает (но с религиозной точки зрения всё, к чему они прикасаются, становится нечистым. И это наверняка не самым лучшим образом сказывается на всех). Но речь идёт о ситуациях, когда они начинают вылазить на верх и качать права, особенно перед детьми…
Еще раз — pornhub, самый известный порно-ресурс в мире хостится в США, я не понимаю, о чем мы говорим?
Читайте, грамотный вы наш…
cyberleninka.ru/article/n/otvetstvennost-za-rasprostranenie-pornografii-s-ispolzovaniem-informatsionnyh-tehnologiy-v-prave-ssha/viewer
Ответственность есть, а вот почему её не применяют, вопрос очень интересный…
Я так понимаю про ателье индпошива вы не слышали, а тостопузы из госплана хуже п… сов D&G только потому, что в голове у некоторых в СССР не было ничего хорошего.
Пошить пуховик или кроссовки — это, конечно, хорошее предложение, но глупое.
Видимо Вы не видели, как советские граждане «варили» джинсы, потому что толстопузы не считали их достойными советских граждан.
Ну а по поводу кормушки — тут ведь если с позиций 50-70 летней давности посмотреть, так тот, кого финансируют из -за рубежа явно не самый полезный член для своей страны…
С позиций 70 летней давности два опоздания на работу — это уже гарантированный срок в лагере.
Тем более сложно назвать кормушкой достаточно няпряженную работу, которая, по факту, доступна любому, у кого есть время и голова, набитая знаниями.
Вы думаете таких запретов нет там?
Сейчас нет. Напомню, что «запрет на профессию» в СССР никак не был связан со способностями человека, а был связан только с тем, как на него смотрела советская власть.
Интересно, а как банкротство компании отменит установленные штатом или федералами квоты?
Банкротство отправит на улицу вообще всех, с квотами или без.
Вы лично столкнулись с уравниловкой и не могли заработать больше? Наверное специалист вы были такой…
Т.е. в 90е мог зарабатывать, а до этого не мог, потому что плохой специалист? :)
Я так понимаю ваш идеал — экономика, где 30-40% пищевых продуктов идёт на свалку
В СССР по официальным данным 20% зерна отправлялось на свалку, чем там лучше то было? :)
И скажите — создание кадрового резерва — процесс нужный? Каким образом его вести в нынешних условиях, когда первым всегда «оптимизируют» производственный персонал?
Тут я не понял, извините. Что такое «кадровый резерв» с Вашей точки зрения?
На пролетарские вилы нарваться не боитесь, когда откажитесь их содержать? А ведь таких людей в новой экономике может оказаться до 80%… — 4 кратное превосходство в живой силе…
Пролетарии — это те, кто на заводе работают? Не совсем понятно, какова связь с деревенскими бичами.
Мне недавно делали ремонт в квартире простые работяги — очень хорошо сделали, они пролетарии?
Вроде не пытались меня на вилы поднять, наоборот, очень мило общались.
Так вы как-то определитесь — затирали копирайты или писали, параллельно изучая исходники западного софта.
По началу писали, потом оценили силы и начали просто затирать копирайты.
Я же молчу, что сейчас куча говнокодеров, называющих себя программистами, использует те же западные фреймворки и библиотеки и пишет разное кучу-гиговое Scheisse, когда раньше такие же программы не весили и мегабайта…
Они не воруют, а легально используют. Если они пишут плохо — не нанимайте их, не покупайте их софт, в чем проблема?
Причём, поскольку старые программисты писали всё сами, они и исправить могли всё.
Вероятно Вы не программист, потому что «старые» программисты знают байку про Мэла, «настоящего программиста». который как раз исправить не мог ;)
catb.org/jargon/html/story-of-mel.html
Программа была написана нашими? Не было бы возможности работать на PDP, разработчик реализовал бы её другими способами. А когда идей нет — даже кукурузены с терабайтами ОЗУ и самые навороченные языки программирования с компиляторами не помогут…
Какие именно программы? Например на советском компьютере БЭСМ так и не появилась файловая система до второй половины 80х, обращались по физическому адресу.
Что мешало советским программистам написать поддержку файлов? А на PDP файлы были с самого начала.
Изучал лет так 10 назад тему — и ни в одном выложенном расстрельном судебном решении не видел подписи И.В.Сталина
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8
Как же Вы так плохо изучали?
О саботаже людей «очень любивших советскую власть», которые портили оборудование, убивали людей…
Это Вы про процессы типа «шахтинское дело»? Так советская же власть признала, что там фуфло следствие подсунуло.
Никто в СССР свободу слова на частных кухнях не трогал. А государственные СМИ должны проводить политику государства. Или вы считаете, что государство должно платить и давать трибуну тем, кто открыто гадит?
Вообще-то трогали, да еще как — собирали досье на каждого гражданина, за то, что на кухне друзьям что-то ляпнул — можно было неиллюзорных проблем поиметь.
К 80м да, стало получше, потому что уже никто не верил в коммунизм какой-то.
Негосударственных СМИ ведь не было, запрещены были.
Только самиздат, за который сажали даже в 80е.
Нет, это я про «добрых американских и иже с ними» капиталистов. Не их ли предки устроили кровавый террор в Европе, не они ли сами уже принесли кровавую и разрушительную демократию в кучу стран и продолжают это делать вместе со своими подпевалами? (У вас точно со зрением всё хорошо. А то может вы не видите).
«Кровавый террор» устроили точно не капиталисты: в Первую Мировую его устроили монархи, Вторую мировую — национал-социалисты и коммунисты.
В Европе практически все страны являются демократическими, как-то не очень плохо живут, не думаете?
Читайте, грамотный вы наш…
Что именно? Процитируйте, чтобы я не тратил свое время.
Ответственность есть
Не понятно, что Вам не нравится. Вас же за просмотр Эммануэль на зону не шлют, как при СССР.
Пошить пуховик или кроссовки — это, конечно, хорошее предложение, но глупое.
Видимо Вы не видели, как советские граждане «варили» джинсы, потому что толстопузы не считали их достойными советских граждан.
Кроме джинсов нечего одеть было? Ну так наверное и сейчас кому-то нечего одеть. Я вот например не могу найти старый добрый толстый х/б с начёсом и настоящий х/б-шный (а не синтетический) ватник… Но я же не говорю, как сейчас всё плохо…
С позиций 70 летней давности два опоздания на работу — это уже гарантированный срок в лагере.
Не смешите. Такого не было никогда…
shatsky.livejournal.com/5948.html
запрет на профессию
www.gazeta.ru/parliament/articles/9450.shtml
Т.е. в 90е мог зарабатывать, а до этого не мог, потому что плохой специалист?
Специалистами не рождаются. Видимо в 80-е вы становились специалистом, да и конкуренция была повыше.
В СССР по официальным данным 20% зерна отправлялось на свалку, чем там лучше то было?
А тут 30-40% пищевых продуктов — т.е. после обработки. Разве потери 20% не лучше потерь в 40 и выше (с учётом потерь при обработке)?
Если они пишут плохо — не нанимайте их, не покупайте их софт, в чем проблема?
Проблем несколько. Государство нанимает таких за заплаченные мной деньги и получает говно, заставляя работать с таким софтом всех. Про г… осайты за много денег вообще молчу. Государство часто даёт программистам такие льготы, которых никогда не имел реальный сектор.
Вероятно Вы не программист, потому что «старые» программисты знают байку про Мэла, «настоящего программиста». который как раз исправить не мог ;)
Я по опыту общения с программистами и решения проблем тогда и сейчас.
Какие именно программы? Например на советском компьютере БЭСМ так и не появилась файловая система до второй половины 80х, обращались по физическому адресу.
Что мешало советским программистам написать поддержку файлов? А на PDP файлы были с самого начала.
Вопрос примерно из той же оперы, что и что мешало американцам освоить центрифужную технологию обогащения…
Как же Вы так плохо изучали?
Плохо изучали вы. Разницу между
(Первая страница списков обычно содержала надпись) «Список лиц, подлежащих суду Военной Коллегии Верховного Суда СССР»
и приговором суда к Высшей мере вы понимаете?
Учитывая тот факт, что речь шла о видных людях, утверждение таких списков ЦК было вполне оправдано.
И где там миллионы, о которых Вы и подобные вам постоянно твердите?
Это Вы про процессы типа «шахтинское дело»? Так советская же власть признала, что там фуфло следствие подсунуло.
А что, следствие Сталин лично вёл? Или люди, обладающие властью, просто свели между собой счёты?
Такого на протяжении истории хватало всегда…
Вообще-то трогали, да еще как — собирали досье на каждого гражданина, за то, что на кухне друзьям что-то ляпнул — можно было неиллюзорных проблем поиметь.
Насколько понимаю, в советское время попасть под такой колпак, чтобы тебя на кухне слушали или внедряли агентуру в ближний круг, надо было очень постараться. Давайте не делать из таких людей агнцев…
В Европе практически все страны являются демократическими, как-то не очень плохо живут, не думаете?
Судя по динамике популяций живут там не очень… Хочу увидеть, как там дальше жить будут — когда всю эту прихлебратию снимут с довольства. Ведь русская пословица как гласит — … кто смеется последним…
Что именно? Процитируйте, чтобы я не тратил свое время.
Вы как-то то себя цитатами не сильно утруждаете. Поэтому разрешите и к вам относится также.
Вас же за просмотр Эммануэль на зону не шлют, как при СССР.
А зачем смотреть, когда жена есть? Да и втихаря никто не мешал смотреть порно в СССР, если удавалось его достать и было на чём смотреть…
Кроме джинсов нечего одеть было? Ну так наверное и сейчас кому-то нечего одеть. Я вот например не могу найти старый добрый толстый х/б с начёсом и настоящий х/б-шный (а не синтетический) ватник… Но я же не говорю, как сейчас всё плохо…
Ни сколько не разбираясь в ватниках, хочу заметить — что никакого массового спроса на ватники не наблюдается. В интернетах навалом каких-то разных вариантов, есть даже исторические экземпляры. А вот вареные джинсы и хорошие пуховики хотело дофига народа.
Не смешите. Такого не было никогда…
Было, конечно же — у моего деда на шахте таких было навалом.
www.kommersant.ru/doc/1353083
www.gazeta.ru/parliament/articles/9450.shtml
Самым известным законом о запрете на профессии является принятый в ФРГ в начале 70-х годов закон, известный на всех языках как Berufsverbot, согласно которому лица из организаций, ставящих своей целью свержение конституционного строя, не могут быть приняты на государственную службу.
Вы издеваетесь? А как в СССР относились к лицам из таикх организаций, позвольте поинтересоваться?
Специалистами не рождаются. Видимо в 80-е вы становились специалистом, да и конкуренция была повыше.
В 90е конкуренция стала пониже, т.к. программисты вымерли? :) В 90е я наконец-то смог себе домой современный компьютер купить, кстати. А в 80е не знал ни одного такого человека.
А тут 30-40% пищевых продуктов — т.е. после обработки. Разве потери 20% не лучше потерь в 40 и выше (с учётом потерь при обработке)?
Я проверил и оказалось, что в отходы идет порядка 16%:
На этапе продажи и потребления теряется не менее 16 процентов всех произведённых продуктов
www.svoboda.org/a/30198974.html
У Вас есть другие ссылки?
Проблем несколько. Государство нанимает таких за заплаченные мной деньги и получает говно, заставляя работать с таким софтом всех. Про г… осайты за много денег вообще молчу. Государство часто даёт программистам такие льготы, которых никогда не имел реальный сектор.
Ну в советское время кадлый завод клепал свою собственную бухгутерскую софтину и учет кадров.
И Вы думаете — это был повально хороший софт? :)
Идеи о том, чтобы разработать что-то единое — хоронились на этапе зарождения :)
У программистов льготы, потому что они выпускают конкурентноспособные продукты, а не автомобили жигули, пожирая государственные средства.
Я по опыту общения с программистами и решения проблем тогда и сейчас.
Вы общались с какими-то одиночками, которые пилили что-то в одно лицо?
Вопрос примерно из той же оперы, что и что мешало американцам освоить центрифужную технологию обогащения…
Так я и не услышал ответа, а американцы не воровали наш софт, вытирая копирайты.
Плохо изучали вы. Разницу между
(Первая страница списков обычно содержала надпись) «Список лиц, подлежащих суду Военной Коллегии Верховного Суда СССР»
и приговором суда к Высшей мере вы понимаете?
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f0/Red_Army_purge_1941.jpg
Читайте, что тут написал этот больной на голову параноик.
А что, следствие Сталин лично вёл? Или люди, обладающие властью, просто свели между собой счёты?
Да, он давал прямые указания тем, кто руководил процессами.
Насколько понимаю, в советское время попасть под такой колпак, чтобы тебя на кухне слушали или внедряли агентуру в ближний круг, надо было очень постараться. Давайте не делать из таких людей агнцев…
Есть же рассекреченные документы из бывших советских республик — внедряли повально.
Судя по динамике популяций живут там не очень…
Судя по продолжительности жизни — живут хорошо и долго.
Хочу увидеть, как там дальше жить будут — когда всю эту прихлебратию снимут с довольства. Ведь русская пословица как гласит — … кто смеется последним…
Ну да, сейчас мы смеемся над коммунистами с их мертвыми генсеками.
Вы как-то то себя цитатами не сильно утруждаете. Поэтому разрешите и к вам относится также.
Попросите — я напишу. А читать 5 листов текста, где сразу в глаза бросается детское порно — я не буду. Вы по поводу наказаний за детское порно так переживаете?
А зачем смотреть, когда жена есть?
Хочу смотреть с женой, почему нельзя?
Да и втихаря никто не мешал смотреть порно в СССР, если удавалось его достать и было на чём смотреть…
Ага, по последствиям примерно как сейчас — покупать и употреблять героин в больших количествах.
А вот вареные джинсы и хорошие пуховики хотело дофига народа.
82 год. ЦУМ областного центра. Крутейшие (по тем временам) джинсы Монтана с орлом по 100-130 рублей — лежат свободно, никакого ажиотажного спроса.
Повторю ещё раз — хотелки безграничны и обсуждать их удовлетворение не вижу смысла.
Было, конечно же — у моего деда на шахте таких было навалом.
www.kommersant.ru/doc/1353083
Частный случай…
В 90е я наконец-то смог себе домой современный компьютер купить, кстати
Вы от этого разработали какие-то новые улучшенные алгоритмы? Думаю, нет… У меня знакомые программеры тех лет свои первые успешные коммерческие продукты умудрялись создавать в нерабочее время на компьютерном парке организаций, в которых они работали… Сейчас компьютеры есть у всех — а вот новых идей и продуктов — нет…
Ну в советское время кадлый завод клепал свою собственную бухгутерскую софтину и учет кадров. И Вы думаете — это был повально хороший софт? :)
Не думаю, даже знаю обратное… Универсализировать надо данные и их форматы. А кто уже и как их обрабатывать будет — пусть каждый сам решает… А если из-за жабы выдумывают проприетарные собственные форматы, чтобы потом стричь лохов — в случае разработки такого софта за госденьги это надо рассматривать как вредительство или саботаж…
Да, он давал прямые указания тем, кто руководил процессами.
Вот так прямо составы судов вызывал и диктовал приговор? Чего вы курите… Почитайте Скляревского «1937», особенно мнения наших западных «друзей».
Есть же рассекреченные документы из бывших советских республик — внедряли повально.
Даже сейчас это недешёвое удовольствие. В то время это было еще дороже. А уж сколько антисоветчины тогда я от всякого асоциального элемента слышал… и в большинстве случаев без последствий или максимум с замечанием от участкового.
Судя по продолжительности жизни — живут хорошо и долго.
Если статистика по продолжительности жизни расходится со статистикой по хроническим заболеваниям, типа ожирения и иже с ними, наркотической зависимости, у любого разумного человека это вызовет массу вопросов… Тем более, что американская статистика уже давно стала притчей воязыцех, как и исследования британских учёных…
Ну да, сейчас мы смеемся над коммунистами с их мертвыми генсеками.
В основном это почему то касается И.В.Сталина — характерная привычка всех шакалов и мосек тявкать на мёртвых львов. А потом удивляемся — почему молодёжь не испытывает ни малейшего уважения к взрослым…
Попросите — я напишу
Зачем?
Хочу смотреть с женой, почему нельзя?
А кто вам это мешает делать наедине с женой?
Ага, по последствиям примерно как сейчас — покупать и употреблять героин в больших количествах.
Ну так сколько веревочке…
82 год. ЦУМ областного центра.
Жалко, что все остальные про него не знали! Каждый раз выясняется, что где-то был тот самый замечательный магазин, где все и всегда было.
Нужно ли спрашивать, были ли там джинсы в 1981 или 1983 году? :)
Вы от этого разработали какие-то новые улучшенные алгоритмы? Думаю, нет…
Конечно разработал — смог пользоваться нормальным коммерческим софтом для разработки.
У меня знакомые программеры тех лет свои первые успешные коммерческие продукты умудрялись создавать в нерабочее время на компьютерном парке организаций, в которых они работали…
В СССР то? По сути они занимались воровством — использовали компьютеры организаций для написания коммерческого софта, который потом продавали.
Сейчас компьютеры есть у всех — а вот новых идей и продуктов — нет…
Вы откуда прилетели к нам? Каждый день новые идеи и продукты, отрасль бурлит!
Вот так прямо составы судов вызывал и диктовал приговор? Чего вы курите…
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81
Лично писал свои фантазии, которые потом превращались в смертные приговоры.
Даже сейчас это недешёвое удовольствие. В то время это было еще дороже.
Это чрезвычайно дешево. Работа ведь с людьми, кроме бумаги и чернил ничего не нужно.
А уж сколько антисоветчины тогда я от всякого асоциального элемента слышал… и в большинстве случаев без последствий или максимум с замечанием от участкового.
За распространение «антисоветской» литературы вполне сажали даже в 80е:
tomsk-novosti.ru/delo-knizhnikov-zhivet-i-protsvetaet
Если статистика по продолжительности жизни расходится со статистикой по хроническим заболеваниям, типа ожирения и иже с ними, наркотической зависимости, у любого разумного человека это вызовет массу вопросов…
Так перепроверьте! В интернет неоднократно сливались персональные данные из кучи стран, там и возраста есть.
Или Вы из конспирологов, которые не верят в полет американцев на Луну?
Тем более, что американская статистика уже давно стала притчей воязыцех, как и исследования британских учёных…
Американская статистика вполне точная, а «британские ученые» возникли потому что наша пресса любит перепечатывать всякую ерунду из английских желтых газет, типа Sun.
В основном это почему то касается И.В.Сталина — характерная привычка всех шакалов и мосек тявкать на мёртвых львов. А потом удивляемся — почему молодёжь не испытывает ни малейшего уважения к взрослым…
А за что его уважать? Мерзский тип, принес стране много бед.
А кто вам это мешает делать наедине с женой?
Коммунистам просмотры фильма Эмммауэль мешали, почему-то. Не знаете, почему?
Ну так сколько веревочке…
Ну да, в Кремле полумертвые генсеки, а милиция ловит любителей эротики… Не жизнь, а малина!
Нужно ли спрашивать, были ли там джинсы в 1981 или 1983 году? :)
Ну знаете — отдать месячную з/п за штаны — надо быть бараном редкой безмозглости. В те годы таких ещё не много было.
В удовлетворение вашего любопытства скажу, что из продажи они пропали в 84-85 году.
Конечно разработал — смог пользоваться нормальным коммерческим софтом для разработки.
Укажите номера патентов или названия достижений в вычислительной математике — почитаю.
По сути они занимались воровством — использовали компьютеры организаций для написания коммерческого софта, который потом продавали.
В НЕРАБОЧЕЕ время. Если они что и использовали — то это электроэнергию. Хотя и это часто компенсировалось их личной заинтересованностью в поддержании работоспособности оборудования.
Каждый день новые идеи и продукты, отрасль бурлит!
Летом говно в деревенском туалете тоже каждый день бурлит, если известь не сыпать… Вот так примерно и отрасль ИТ — одни пузыри, при разрыве которых пахнет совсем неприятно.
Лично писал свои фантазии, которые потом превращались в смертные приговоры.
Это ваши фантазии…
Работа ведь с людьми, кроме бумаги и чернил ничего не нужно.
Если каждый судит по себе, по этому пассажу вы явный поклонник Ежовских методов — самому написать донос, признание за обвиняемого и приговор вынести…
Агентурная работа никогда не была дешёвой и быстрой. А технические средства в то время были очень дорогими.
Так перепроверьте! В интернет неоднократно сливались персональные данные из кучи стран, там и возраста есть.
Или Вы из конспирологов, которые не верят в полет американцев на Луну?
Перепроверял… Данные есть, но не стыкуются они…
Я не верю в полёт американцев на Луну точно так же, как по отзывам очевидцев и все разработчики советской лунной программы… Есть слишком много необъяснённых технических нестыковок…
Американская статистика вполне точная, а «британские ученые» возникли потому что наша пресса любит перепечатывать всякую ерунду из английских желтых газет, типа Sun.
Вы видимо американской статистикой мало интересуетесь… Я не читаю таблоиды — я просто вижу шлак, публикуемый в как бы научных журналах за деньги, абсолютно левые диссертации, опубликованные результаты, которые не воспроизводятся, притягивание за уши выводов для удовлетворения грантодателей.
А за что его уважать?
Если вас сравнивать со Сталиным по результатам деятельности — скажу, что вы даже не моська, просто микроб.
Коммунистам просмотры фильма Эмммауэль мешали, почему-то.
А вам в спальне с женой кто мешал?
Ну да, в Кремле полумертвые генсеки, а милиция ловит любителей эротики… Не жизнь, а малина!
И тут — сколько верёвочке…
Ну знаете — отдать месячную з/п за штаны — надо быть бараном редкой безмозглости. В те годы таких ещё не много было.
В удовлетворение вашего любопытства скажу, что из продажи они пропали в 84-85 году.
Что показательно, сейчас я США могу купить джинсы не напрягаясь. А в СССР зарплаты были крайне низкими, действительно.
Раз джинсы такие дорогие, то компьютеры и подавно.
Укажите номера патентов или названия достижений в вычислительной математике — почитаю.
Патенты на софт в Европе не регистрируют, а софт используется много где, но я тут как частное лицо, а не представитель нашей компании — разрешения мне никто не давал. Просто скажу, что наши продукты связаны с 4G сетями.
В НЕРАБОЧЕЕ время. Если они что и использовали — то это электроэнергию. Хотя и это часто компенсировалось их личной заинтересованностью в поддержании работоспособности оборудования.
Какая разница, в рабочее или не рабочее? Во первых, все права на софт все равно принадлежали работодателю (как с Тетрисом), во вторых машинное время принаддежало государство и днем и ночью.
То, что его воровали — не говорило о том, что это было законно. У меня у некоторых соседей дачи практические целиком были из ворованного построены.
Летом говно в деревенском туалете тоже каждый день бурлит, если известь не сыпать… Вот так примерно и отрасль ИТ — одни пузыри, при разрыве которых пахнет совсем неприятно.
Это Вы так называете развитие сотовой связи за последние 20 лет? Когда-то из СССР не было автоматический связи практически никуда, а теперь с любой точкой мира можно иметь видео-связь c качеством, превосходящим центральное телевещание 1991 года! И это за какие-то 30 лет, с момента появления первой GSM сети!
Это ваши фантазии…
Это утверждение процессиональных историков.
www.labirint.ru/books/472074
Доктор исторических наук написал, у меня эта книга есть.
Если каждый судит по себе, по этому пассажу вы явный поклонник Ежовских методов — самому написать донос, признание за обвиняемого и приговор вынести…
Это во времена СССР суды выносили приговоры без присутствия обвиняемого (!). Сейчас то такого нет.
Агентурная работа никогда не была дешёвой и быстрой. А технические средства в то время были очень дорогими.
В чем проблема завербовать десяток сотрудников, пообещав им проблемы в случае отказа? На водку расходы, разве что, чтобы выпить после такого рабочего дня.
Я не верю в полёт американцев на Луну точно так же, как по отзывам очевидцев и все разработчики советской лунной программы…
Так Вы конспиролог! Как я сразу не догадался. Разработчики советской лунной программы как раз вполне верили, почитайте хотя бы Чертока.
Вы видимо американской статистикой мало интересуетесь… Я не читаю таблоиды — я просто вижу шлак, публикуемый в как бы научных журналах за деньги, абсолютно левые диссертации, опубликованные результаты, которые не воспроизводятся, притягивание за уши выводов для удовлетворения грантодателей.
Дайте ссылку хоть на одну! Потому что по моей тематике (телекоммуникации) — очень мощные результаты.
Если вас сравнивать со Сталиным по результатам деятельности — скажу, что вы даже не моська, просто микроб.
Ну я то никого не убил, в отличие от этого больного на голову грузина. Ему бы еще за педофилию стоило бы срок набавить.
Т.е. Сталин не микроб — он гандон.
А вам в спальне с женой кто мешал?
В 80е годы милиция вполне отрубала свет в квартире и смотрела, какие фильмы смотрят люди.
Почему коммунисты так любят сувать свой нос куда не следует?
Впрочем, хватит про коммунистов — сейчас это просто какие-то клоуны-Зюгановы, а СССР помер навечно.
Что показательно, сейчас я США могу купить джинсы не напрягаясь. А в СССР зарплаты были крайне низкими, действительно.
Раз джинсы такие дорогие, то компьютеры и подавно.
Таких примеров можно воз привести в обе стороны.
Показательно, что у моих знакомых ребёнка БЕСПЛАТНО лечили в СССР лучшие светила… Сейчас на такое лечение работать бы пришлось несколько лет даже с хорошей зарплатой.
Просто скажу, что наши продукты связаны с 4G сетями.
Их вы начали разрабатывать, когда и о 2G никто не знал? Софт — это средство реализации каких-то идей.
У вас нет идей, а есть только софт? Говнокодите и хвалитесь этим на этом форуме?
Какая разница, в рабочее или не рабочее? Во первых, все права на софт все равно принадлежали работодателю (как с Тетрисом), во вторых машинное время принаддежало государство и днем и ночью.
То, что его воровали — не говорило о том, что это было законно. У меня у некоторых соседей дачи практические целиком были из ворованного построены.
Вы идею того, что переработка — это воровство у работодателя, своему работодателю подкиньте, чтобы он с вас высчитал… Будет интересный прецедент. Я думаю, здесь очень многим такой казус будет интересен.
Кстати, я так понимаю, что недавняя статья о том, что если оставлять сотрудникам 10-20% времени на их собственные дела — производительность труда вырастает — тоже ложь… Оказывается сотрудники воруют у работодателя 10-20%+прирост производительности — рабочего времени… Если вы разовьёте эту идею и донесете до всего ИТ-сообщества, станете очень популярны…
Когда-то из СССР не было автоматический связи практически никуда, а теперь с любой точкой мира можно иметь видео-связь c качеством, превосходящим центральное телевещание 1991 года! И это за какие-то 30 лет, с момента появления первой GSM сети!
За 12 лет после войны в космос шагнули… А тут за 30 видеосвязь сделали и это достижение… Я на дачу отъезжаю — 20 км от города — и там 2G еле ловит… Вы точно живёте в каком-то волшебном мирке…
Сейчас то такого нет.
Решение об аресте Коломойского в вашем фантазийном мирке, видимо, вынесено в СССР.
ru.wikipedia.org/wiki/Заочное_рассмотрение_дела
В чем проблема завербовать десяток сотрудников, пообещав им проблемы в случае отказа?
В том, чтобы они реально и на совесть работали.
Разработчики советской лунной программы как раз вполне верили, почитайте хотя бы Чертока.
Вы можете заглянуть в сердце человека… Верить, и говорить, что прикажут, будучи под какой-нибудь подпиской, вещи разные. Но в нашем случае ни то и ни то не является доказательством. Подождём, пока китайцы еще раз не найдут никаких следов пребывания на луне американцев, чтобы развеять последние сомнения. Есть возражения против такого доказательства?
Дайте ссылку хоть на одну!
Берите любую квартальную экономическую. Сначала цифры рисуют, чтобы биржи не упали, а через три месяца корректируют задним числом, чтобы такими же красивыми были цифры нового квартала.
Статистика по безработице вообще образец идиотизма.
В 80е годы милиция вполне отрубала свет в квартире и смотрела, какие фильмы смотрят люди.
Почему коммунисты так любят сувать свой нос куда не следует?
Вы знаете — у меня не разу милиция в 80-х не отключала свет и не искала ничего… Правда и видика у меня тоже не было…
И для общего развития — спецслужбы ни одной страны не отличаются деликатностью при выполнении своих служебных обязанностей… Разве может киностраны США в американских мелодрамах…
СССР помер навечно.
Никогда не говори никогда
Таких примеров можно воз привести в обе стороны.
Показательно, что у моих знакомых ребёнка БЕСПЛАТНО лечили в СССР лучшие светила… Сейчас на такое лечение работать бы пришлось несколько лет даже с хорошей зарплатой.
Как лечили детей в СССР известно — там даже уровень детской смертности засекретили (из-за роста смертности)
А то, что в какой-нибудь Канаде медицина бесплатна — Вы забыли, наверное? Или в Англии? Или Вы не в курсе, что социалисты пришли в Европе в некоторых странах раньше к власти, чем большевики-садисты?
Их вы начали разрабатывать, когда и о 2G никто не знал? Софт — это средство реализации каких-то идей.
У вас нет идей, а есть только софт? Говнокодите и хвалитесь этим на этом форуме?
В СССР 2G GSM появился в 1995 году, в СССР GSM сети нельзя был построить без цифровизации телефонной сети.
То, что Вы в начале 90х были жителем страны 3 мира, типа мексиканского крестьянина — это нормально, это был наш уровень.
Вы идею того, что переработка — это воровство у работодателя, своему работодателю подкиньте, чтобы он с вас высчитал… Будет интересный прецедент. Я думаю, здесь очень многим такой казус будет интересен.
«Переработка» — это когда делаешь работу для работодателя, а когда для себя — это воровство.
Вы из АУЕ же?
За 12 лет после войны в космос шагнули… А тут за 30 видеосвязь сделали и это достижение… Я на дачу отъезжаю — 20 км от города — и там 2G еле ловит… Вы точно живёте в каком-то волшебном мирке…
За 12 лет, когда люди с голоду мерли (Вы то когда неделю ничего не жрали, помните?) — все было нормально.
А когда фанат СССР вдруг переживает о покрытии GSM… Какой город, кстати? А то вдруг Вы врете?
Решение об аресте Коломойского в вашем фантазийном мирке, видимо, вынесено в СССР.
Решение о аресте и приговор — это разница настолько большая, что я уже в курсе, что Вы вообще не в теме.
В том, чтобы они реально и на совесть работали.
Кто работал? Те, кто стучал или те, на кого стучали?
Вы бы почитали архивы КГБ, которые есть в интернет.
Подождём, пока китайцы еще раз не найдут никаких следов пребывания на луне американцев, чтобы развеять последние сомнения. Есть возражения против такого доказательства?
А они найдут доказательства полета Гагарина?
Или доказательства посадки на Венеру?
Пока не найдута — считаем их обманом.
А был ли Буран вообще?
Берите любую квартальную экономическую.
Или Вы даете ссылку, с конкретным цифрами, или Вы клон балабола-Путина, который несет чушь.
Вы знаете — у меня не разу милиция в 80-х не отключала свет и не искала ничего… Правда и видика у меня тоже не было…
А у меня был. Японский.
Кстати, зачем у Вас что-то искать, если Вы даже видик не можете купить, т.к. Вы бедный человек.
И для общего развития — спецслужбы ни одной страны не отличаются деликатностью при выполнении своих служебных обязанностей…
Так это советские менты должны были быть «деликатны» и они искали не ролики с бабами с голой грудью, а заговор?
Никогда не говори никогда
А к чучелку Ленина Вы какие чувства испытываете?
Как лечили детей в СССР известно — там даже уровень детской смертности засекретили (из-за роста смертности)
А то, что в какой-нибудь Канаде медицина бесплатна — Вы забыли, наверное? Или в Англии? Или Вы не в курсе, что социалисты пришли в Европе в некоторых странах раньше к власти, чем большевики-садисты?
нет не забыл. Не далее как недавно обсуждал уровень бесплатной медицины в Италии и Германии с живущими там. К качеству претензий нет, да вот дождаться её не всем суждено. Поэтому нередко едут сюда лечиться платно.
Касательно смертности
riafan.ru/1230118-detskaya-smertnost-v-ssha-stavit-pechalnye-rekordy
Тут даже не знаю, что сказать. Самое странное, что в странах с низкой смертностью и прироста населения нет.
В СССР 2G GSM появился в 1995 году, в СССР GSM сети нельзя был построить без цифровизации телефонной сети.
То, что Вы в начале 90х были жителем страны 3 мира, типа мексиканского крестьянина — это нормально, это был наш уровень.
Мне по большому счёту без разницы 1G или 10G. Позвонить в СССР я мог — и ладно.Все равно серьёзные вещи по телефону не обсудишь. Нынешний уровень развития технологий — хорошо, но без восторга… Судя по описанию — большая часть США и Германии живёт с интернетом, как тут лет 10 назад. 3-4G покрытие тоже не лучше, чем у нас. Лучше бы нашли технологию, с которой пророк Аввакум из Израиля пророку Даниилу в Вавилон похлёбку доставлял.
«Переработка» — это когда делаешь работу для работодателя, а когда для себя — это воровство.
Выполнение личных распоряжений руководства — воровство или работа?
Некие упреждающие действия — типа изучение иностранного языка, который может пригодиться, а может нет — воровство или работа?
Выполнение требований закона (противопожарных норм, ТБ например) — работа для работодателя или ерунда?
Любую работу человек делает для себя. И хорошо, когда это для себя хотя бы на 80% совпадает с интересами работодателя… Если бы она всегда совпадала на 100% — рабочие инструкции были бы не нужны.
За 12 лет, когда люди с голоду мерли (Вы то когда неделю ничего не жрали, помните?) — все было нормально.
А когда фанат СССР вдруг переживает о покрытии GSM… Какой город, кстати? А то вдруг Вы врете?
Когда почти 2 недели ничего не жрал — помню…
Карту России откройте и посмотрите — сколько мест вообще без связи…
Решение о аресте и приговор — это разница настолько большая, что я уже в курсе, что Вы вообще не в теме.
Практику заочного вынесения приговоров военными судами никто не отменял.
Кто работал? Те, кто стучал или те, на кого стучали?
Те, кто стучал…
А они найдут доказательства полета Гагарина? Или доказательства посадки на Венеру?.. А был ли Буран вообще?
А они вызывают у Вас вопросы? И кто высаживался на венеру? Буран вроде как и сейчас есть в музее… А вот ни одного рабочего двигателя от Сатурна нет, как нет и документации…
Или Вы даете ссылку, с конкретным цифрами
ru.investing.com/economic-calendar/unemployment-rate-300
Кстати, зачем у Вас что-то искать, если Вы даже видик не можете купить, т.к. Вы бедный человек.
А зачем он мне?
Так это советские менты должны были быть «деликатны» и они искали не ролики с бабами с голой грудью, а заговор?
В очередной раз повторюсь — если за вас взялись настолько серьёзно, значит вы чего-то не того наделали.
А к чучелку Ленина Вы какие чувства испытываете?
Никаких…
нет не забыл. Не далее как недавно обсуждал уровень бесплатной медицины в Италии и Германии с живущими там. К качеству претензий нет, да вот дождаться её не всем суждено. Поэтому нередко едут сюда лечиться платно.
А типа в СССР платно не лечились, что ли?! Подпольные надомные зубоврачебные кабинеты существовали по всей стране, потому что официально качество и сроки были ужасающими.
Касательно смертности
При этом в США уровень младенческой смертности всегда был ниже, чем в СССР!
Тут даже не знаю, что сказать. Самое странное, что в странах с низкой смертностью и прироста населения нет.
На 1990 год уровень рождаемости в США и РСФСР был одинаковый. Вот и приехали…
Позвонить в СССР я мог — и ладно.
Почему-то остальная страна так не думала. Взятки за установку телефона домой — советские реалии. Или жди 10 лет.
Судя по описанию — большая часть США и Германии живёт с интернетом, как тут лет 10 назад. 3-4G покрытие тоже не лучше, чем у нас.
В США и Германии 5G уже, если Вы не в курсе.
10 лет назад у нас 4G был еле-еле.
Лучше бы нашли технологию, с которой пророк Аввакум из Израиля пророку Даниилу в Вавилон похлёбку доставлял.
Есть такая технология — LSD, послее нее и пророки и Вавилон чудятся.
Выполнение личных распоряжений руководства — воровство или работа?
И воровство тоже, если распоряжение противозаконно.
Я же говорю — в СССР воровство было повальное, как и коррупция — «блат» был повально распространен.
Практику заочного вынесения приговоров военными судами никто не отменял..
Расскажите это шахтерам, к примеру. Как им хочется в шахту лезть.
Практику заочного вынесения приговоров военными судами никто не отменял.
Ни один нормальный суд не будет судить заочно человека, если существует возможность доставить его на судебное заседание.
Практика, когда в СССР сотни тысяч приговоров были вынесены без присутствия обвиняемого и вообще без права на защиту — это усмешка над правосудием.
Те, кто стучал…
Вы сами то не знали, кто у вас стучит? У нас вот ходили слухи по поводу пары человек.
А они вызывают у Вас вопросы? И кто высаживался на венеру? Буран вроде как и сейчас есть в музее…
Бурана, который летал в космос — не в музее.
А вот ни одного рабочего двигателя от Сатурна нет, как нет и документации…
И двигатели и документация есть!
Двигатель лично видел в музее в Вашингтоне.
Количество документации от НАСА в интернет — поражает!
А Вы теперь докажите, что Буран летал.
ru.investing.com/economic-calendar/unemployment-rate-300
Так и запишем — ничего конкретного не привели. По ссылке вполне внятная статистика.
А зачем он мне?
Фильмы смотреть? По ТВ же шел сплошной отстой.
В очередной раз повторюсь — если за вас взялись настолько серьёзно, значит вы чего-то не того наделали.
В интернет есть примеры уголовных дел за просмотр эротики, что люди оттуда такого «наделали»?
А типа в СССР платно не лечились, что ли?! Подпольные надомные зубоврачебные кабинеты существовали по всей стране, потому что официально качество и сроки были ужасающими.
Не скажу. Не знаю. Но то, что зубы сюда ездят лечить большинство наших заграничных сограждан говорит о многом.
При этом в США уровень младенческой смертности всегда был ниже, чем в СССР!
Вам наверное виднее. Вот здесь с вами не согласны
www.demoscope.ru/weekly/knigi/ns_r01/razdel4g4_4.html
Взятки за установку телефона домой — советские реалии. Или жди 10 лет.
Вы их платили? Я видел другие реалии — становись ведущим специалистом и телефон по служебной потребности тебе ставили быстро.
Кстати, а чего в США до сих пор и Европе во многих местах слабый интернет, и проводной, и беспроводной интернет? И ведь и взятками не решается проблема…
В США и Германии 5G уже, если Вы не в курсе. 10 лет назад у нас 4G был еле-еле.
5G там не лучше чем у нас — в отдельных городах. Тем более неясно, что будут делать с ней дальше немцы если прогнутся под США… Своего оборудования у них нет.
И воровство тоже, если распоряжение противозаконно. Я же говорю — в СССР воровство было повальное, как и коррупция — «блат» был повально распространен.
В США Энрон, федя с фаней, Тераносы, Маски и прочие — то же самое разворовывание только с гораздо большим масштабом на всех уровнях. Рядовому американцу ничем не лучше, чем рядовому гражданину СССР… И это достижение за 30 лет после СССР…
Практика, когда в СССР сотни тысяч приговоров были вынесены без присутствия обвиняемого и вообще без права на защиту — это усмешка над правосудием.
Вам нравится практика простого уничтожения без суда и следствия — как в Джонстауне?
Вы сами то не знали, кто у вас стучит?
Мне фиолетово было… Я не искал, где кассету с порно купить. В 90-м по пвмяти они уже открыто продавались в ларьках…
Бурана, который летал в космос — не в музее.
Вы правы
И двигатели и документация есть!
Даже Хабр с вами не согласен. habr.com/ru/post/388699
По поводу двигателя — так есть и буран, который никуда не летал… Теперь вы докажите, что этот двигатель обладает заявленными характеристиками, а то читая химическую бредятину математика тут habr.com/ru/post/402769 — по сути как можешь видеть ты спичку в чужом глазу с бревном в своём…
По ссылке вполне внятная статистика.
по ссылке понятные цифры. Методика их подсчёта с исключением из рабочей силы вообще тех, кто не может найти работу более трёх лет (вроде — точно не помню) — уж больно хитра, а по сути простой подгон базы под нужную цифру…
Фильмы смотреть? По ТВ же шел сплошной отстой.
Кому как… 17 мгновений, вечный зов, тени исчезают в полдень, они сражались за родину, щит и меч, неуловимых, в бой идут одни старики, весёлые ребята, и многие другие советские фильмы, которые шли тогда по телеку я и сейчас смотрю с удовольствием (тем более, что они и уму и сердцу), чего не могу сказать о голливудском отстое и говне местных креаклов типа Бондарчука.
В интернет есть примеры уголовных дел за просмотр эротики, что люди оттуда такого «наделали»?
Откуда я знаю, что они наделали. Официально их подвели под порностатью. А реально кто в чём виноват — надо спрашивать следаков, многие из которых наверняка уже ушли…
по отзывам очевидцев и все разработчики советской лунной программы
Можно ссылку на этих самых разработчиков и их мнение? А то у Чертока как-то не видно ничего такого.
А вам в спальне с женой кто мешал?
Мешал сам процесс покупки кассеты, вернее, прилагающаяся к такой покупке статья УК. Почему кого-то за пределами семьи вообще должно парить что я там смотрю?
Можно ссылку на этих самых разработчиков и их мнение? А то у Чертока как-то не видно ничего такого.
Лет 10 а может 15 назад была передача по ТВ, и в интервью кто-то из разработчиков обмолвился, что когда американцы заявили о высадке на Луну, все наши спецы засмеялись. Хотя потом, когда прикрыли программу им стало не до смеха…
Естественно, доказательство слабое. Поэтому Жду, когда китайцы повторно исследуют место посадки американцев на Луне. Чанье-4 ничего не нашёл. Есть свидетельство, что японскому зонду за несколько лет до этого также не удалось ничего обнаружить.
Почему кого-то за пределами семьи вообще должно парить что я там смотрю?
Вроде как бы правильно, но повернув этот вопрос — кого должно волновать — что я употребляю (например наркоту) — всё становится не так однозначно… А если взять клинику, когда пьющие родители в пьяном угаре убивают малолетних детей — то становится с точностью до наоборот…
Да ладно
Документ без грифа — сам по себе сомнителен.
По Птухину из Вики
24 июня 1941 года, в самом начале войны, Птухин был снят с должности «за высокий уровень аварийности в авиационных дивизиях округа». Более того, вверенные ему части не были приведены в состояние боевой готовности.
27 июня 1941 года был арестован и отправлен в Бутырскую тюрьму.
Даже по этой формулировке видны признаки измены.
(А если вспомнить состояние нашей авиации в первые дни войны.........)
Лет 10 а может 15 назад была передача по ТВ, и в интервью кто-то из разработчиков обмолвился, что когда американцы заявили о высадке на Луну, все наши спецы засмеялись.
И с человеком, который оперирует такими вот «фактами» приходится разговаривать.
Вы позор советскому образованию, которое воспитало вот такого вот «конспиролога».
Но то, что зубы сюда ездят лечить большинство наших заграничных сограждан говорит о многом.
Сюда — это куда? В СССР? Так он помер.
В 90е годы в страну начали поступать современные лекарства, аппаратура и т.д. Целые поколения врачей обучились и начали работать по западным методиках, к СССР это не имеет никакого отношения (там даже металлокерамику не осилили).
У меня у самого во рту имплантанты стоят, думаете их в России произвели? :)
Или Вы забыли как массово в СССР заражались СПИД'ом из-за отсутствия одноразовых шприцов?
Вам наверное виднее. Вот здесь с вами не согласны
Согласны! вот оттуда график:
www.demoscope.ru/weekly/2003/0125/img/a_graf02.gif
Там же есть графики о том, как смертность в СССР росла:
www.demoscope.ru/weekly/knigi/ns_r01/img/graf4_7.gif
График 4.5 — это какой-то глюк, потому что в тексте он вообще называется 4.4. Погуглите по другим источникам — там цифры будут как на тех графиках, что я привел выше.
Вы их платили? Я видел другие реалии — становись ведущим специалистом и телефон по служебной потребности тебе ставили быстро.
Я работал с теми, кто брал и неплохо на этом зарабатывал. И да, лично знаю тех, кто платил.
Когда было нужно кому-то — вообще ставили блокиратор на линию и отдыхай, твой провод нужен кому-то еще. И жди потом 20 лет, ибо отдельной очереди для таких страдальцев не было.
Кстати, а чего в США до сих пор и Европе во многих местах слабый интернет, и проводной, и беспроводной интернет? И ведь и взятками не решается проблема…
Он везде на планете местами слабый. И в России и в США и в Европе. Я же говорю о городах, где АТС могла стоять в двух кварталах.
5G там не лучше чем у нас — в отдельных городах. Тем более неясно, что будут делать с ней дальше немцы если прогнутся под США… Своего оборудования у них нет.
У нас вообще нет 5G. Ни в каких городах.
Если немцы «прогнутся», то будут закупать оборудование в Швеции, как и раньше. И в Финляндии. Еще есть Южная Корея.
Все большие друзья США.
А вот какие Вы процессоры на замену Intel и AMD купите — я не знаю :)
В США Энрон, федя с фаней, Тераносы, Маски и прочие — то же самое разворовывание только с гораздо большим масштабом на всех уровнях. Рядовому американцу ничем не лучше, чем рядовому гражданину СССР… И это достижение за 30 лет после СССР…
Как легко Вы записываете в список тех, кто признан преступников по решению суда и Маска :) Подгорает от его достижений? :)
Рядовой американец мог купить нормальный компьютер, а гражданин СССР не мог, еще раз повторяю. В США вообще нормальной считалась идея подарить ребенку на 16 лет автомобиль (б/у, но все таки). 99.99% детей в СССР охренели бы от самой такой идеи :) Им зомби Черненко не велел :)
Вам нравится практика простого уничтожения без суда и следствия — как в Джонстауне?
Сумасшедшие самоубились — причем тут суд и следствие?
Мне фиолетово было… Я не искал, где кассету с порно купить. В 90-м по пвмяти они уже открыто продавались в ларьках…
В 90м уже СССР развалился — республики из него выходили в открытую.
А порнуху в киосках тогда не продавали, Вас память подводит. Вот эротику могли.
Даже Хабр с вами не согласен
Он согласен, там нет ни слова, что нет двигателей и документация утеряна.
Теперь вы докажите, что этот двигатель обладает заявленными характеристиками
Кому доказывать то? Вам? Да Вы такую технически неграмотную чушь несете, что читать больно.
Вы оскорбляете советских ученых, работавших над нашей ракетной программой, приписывая им слова, которые они не говорили.
Методика их подсчёта с исключением из рабочей силы вообще тех, кто не может найти работу более трёх лет (вроде — точно не помню) — уж больно хитра, а по сути простой подгон базы под нужную цифру…
Есть все исходники, с детальнейшей разбивкой. Не нравится — пересчитывайте, предлагайте другие цифры.
Можете сами поехать в США и поискать те самые толпы безработных, чай не СССР, у толстопузов не надо разрешения спрашивать.
17 мгновений, вечный зов, тени исчезают в полдень, они сражались за родину, щит и меч, неуловимых, в бой идут одни старики, весёлые ребята, и многие другие советские фильмы
Во-первых, откройте программу передач двух программ, которыми нас радовал СССР — и посмотрите, что показывали с утра до вечера.
Во-вторых, «вечный зов» был такой унылой убогостью, что вспоминать страшно.
Лично я бы лучше в детстве смотрел Star Trek, чем подобную тягомотину.
Если вспомнить — то советский гражданин кипятком писал, когда получал возможность смотреть нецензурированные западные фильмы на домашнем видике. Потому и платили сначала 200, потом 100 рублей за кассету с ними.
Официально их подвели под порностатью. А реально кто в чём виноват — надо спрашивать следаков, многие из которых наверняка уже ушли…
Т.е. в СССР зажали не за реальные статьи, а за то, что следователь «притянул»?
Т.е. в стране не судебная система, а тоталитарный беспредел? Отличное напоминание!
Еще раз — официально в СССР за просмотр эротики полагалась уголовная статья. Из УК статьи не вытереть.
Видимо это потому, что генсеки были уже импотенты по старости лет.
Можете сами поехать в США и поискать те самые толпы безработных
Справедливости ради, толп — как грязи. Tenderloin в СанФране, Skid Row в ЛА. Ну почти весь Бронкс в Нью Йорке. Филадельфия, даунтаун. Поселки с трейлер-парками в Аппалачах в Вирджиниях.
И с человеком, который оперирует такими вот «фактами» приходится разговаривать.
Это был момент, который заставил взглянуть на проблему иначе. Факт это то, что Чанье не нашёл следов.
Целые поколения врачей обучились и начали работать по западным методиках, к СССР это не имеет никакого отношения (там даже металлокерамику не осилили).
Странно, что лечиться едут к догоняющим… В оценках копий западных ПК этитеты только ужасные. А тут наоборот… Может кто-то лукав сильно?
Или Вы забыли как массово в СССР заражались СПИД'ом из-за отсутствия одноразовых шприцов?
hromadske.ua/ru/posts/v-ssha-bolee-tysyachi-chelovek-mogli-sluchajno-zarazitsya-vich-iz-za-nesterilnyh-priborov-v-bolnice
Я работал с теми, кто брал и неплохо на этом зарабатывал.
Значит радуйтесь, что истёк срок давности.
И в России и в США и в Европе. Я же говорю о городах, где АТС могла стоять в двух кварталах.
Мюнхен вроде не самый последний город в ФРГ…
У нас вообще нет 5G. Ни в каких городах.
А вроде писали про тестовую зону в Казани…
Вы бы лучше выложили ТЭО на 5G? Сколько не видел бравурных речей про него — нигде так и не увидел экономических показателей его выгоды в масштабах государства, чтобы быстрее его внедрять?
В 90м уже СССР развалился — республики из него выходили в открытую.
СССР ещё существовал, и УК действовал…
Можете сами поехать в США и поискать те самые толпы безработных, чай не СССР, у толстопузов не надо разрешения спрашивать.
Чего их искать — регулярно на самых разных фото…
Лично я бы лучше в детстве смотрел Star Trek, чем подобную тягомотину.
На вкус и цвет.
Если вспомнить — то советский гражданин кипятком писал, когда получал возможность смотреть нецензурированные западные фильмы
Запретный плод сладок, да и обёртка у него была покрасивше. Только вкус говно…
Т.е. в СССР зажали не за реальные статьи, а за то, что следователь «притянул»?
С запретной кассетой не надо строить из себя агнца. Плохо то, что другое не могли доказать… Но это было всегда и везде…
Еще раз — официально в СССР за просмотр эротики полагалась уголовная статья. Из УК статьи не вытереть.
За эротику статьи не было — была статься за порнографию. А как сцены сексуального характера оценивала комиссия — вам лучше у них спросить…
Ну так цифры то есть — около 6 миллионов безработных.
Прибавьте к ним Not in Labor Force и цифры реальной безработицы станут совсем иными.
aftershock.news/?q=node/234809
Это был момент, который заставил взглянуть на проблему иначе. Факт это то, что Чанье не нашёл следов.
Это вранье очередное — что он не нашел? Откуда Вы эту бредятину берете?
Вы вообще какую школу заканчивали — церковно-приходскую, что ли?
Странно, что лечиться едут к догоняющим… В оценках копий западных ПК этитеты только ужасные. А тут наоборот… Может кто-то лукав сильно?
Лечиться едут туда, где дешевле, если денег нет. Москвичи — в Беларусь и провинцию, у кого денег много — в Германию, Израиль и США.
В мире медицинский туризм развит вполне себе:
ru.healthtourism.pro/spravochnik-med-turizma/meditsinskiy-turizm-statistika-i-fakty
Еще раз повторяю — в России сейчас навалом хорошей западной техники, лекарств, материалов, поэтому некий базовый уровень будет обеспечен в любом случае.
Или Вы забыли как массово в СССР заражались СПИД'ом из-за отсутствия одноразовых шприцов?
Вы можете сказать, сколько из них заболело? Нет, не можете. В СССР же под такое определение могли попасть все!
Потому что одноразовых инструментов практически не было.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%BF%D1%8B%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%92%D0%98%D0%A7-%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%AD%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5
И это ваша крутая медицина?
Значит радуйтесь, что истёк срок давности.
Думаете менты им не платили? :)))
Мюнхен вроде не самый последний город в ФРГ…
Ну я в Мюнхене был 2 месяца назад — все там нормально с 4G, кому Вы сказки то рассказываете?
А вроде писали про тестовую зону в Казани…
Какое отношение тестовая зона имеет к коммерческому запуску? Никакого.
Вы бы лучше выложили ТЭО на 5G? Сколько не видел бравурных речей про него — нигде так и не увидел экономических показателей его выгоды в масштабах государства, чтобы быстрее его внедрять?
А это зависит от того, какое у вас государство. Если вам не нужна высокая скорость передачи и низкие задержки — то можно и не развертывать.
Еще можно не развертывать, если вам не нужны безопасные сети IoT для корпоративных пользователей.
Кейсов много, просто просто не совсем понятно, что за «масштаб государства»? Каждый оператор сам решает — нужно это ему или нет.
Все российские очень хотят запуститься, они идиоты, один вы умный? :)
СССР ещё существовал, и УК действовал…
Да мало ли что он действовал. 88 статья (валютная) только в 1994 году была отменена, когда валюту где угодно можно было купить и продать.
Чего их искать — регулярно на самых разных фото…
В сети доступна статитика по безработным для каждого города. Можете ознакомиться, привести какие-то доводы, почему она не верна.
Впрочем Вы все равно этого делать не будете…
На вкус и цвет.
Вот именно — хорошо, когда есть выбор. Плохо, когда выбора, как в СССР — нет.
Запретный плод сладок, да и обёртка у него была покрасивше. Только вкус говно…
То-то все советские руководители так любили смотреть иностранное кино, начиная со Сталина.
Говноеды, с Ваших слов, получаются?
С запретной кассетой не надо строить из себя агнца. Плохо то, что другое не могли доказать… Но это было всегда и везде…
Что именно не могли доказать? Очередные фантазии, в попытках оправдать советских мудаков.
За эротику статьи не было — была статься за порнографию. А как сцены сексуального характера оценивала комиссия — вам лучше у них спросить…
Да что спрашивать — это же был цирк шапито, гинеколог оценивал фильмы.
Где еще такой маразм существовал?
Прибавьте к ним Not in Labor Force и цифры реальной безработицы станут совсем иными.
Это не безработица, если у меня жена не работает, потому что я могу ее содержать — она безработная?
Если я время от времени в жизни брал отпуск на несколько месяцев — я безработный?
Даже в советское время домохозяек не записывали в безработные! А Вы записываете. Как так?
В США вообще нормальной считалась идея подарить ребенку на 16 лет автомобиль (б/у, но все таки)
Справедливости ради, это связано с тем, что в городках старшая школа может быть в пяти, а то и десяти километрах от дома, школьный автобус старшеклассников не возит, а общественного транспорта нет или почти нет. Не от хорошей жизни люди вынуждены покупать лишнюю машину. У меня, например, доход втрое-впятеро больше, чем у среднего американца, но вторую машину на семью я себе позволить не готов, добираюсь до работы на автобусе, велосипеде или пешком. Не только из денежных соображений, но они тоже играют роль.
Не от хорошей жизни люди вынуждены покупать лишнюю машину.
В советское время, когда в 7 утра в мороз -30 нужно было набиваться в автобус, в который стоящая очередь в принципе не могла поместиться — это совсем не хорошая жизнь.
Обычные будни студента, который жил не в Москве.
И пешком не дойти.
добираюсь до работы на автобусе, велосипеде или пешком.
А я с 90х годов езжу на машине и у жены машина. А в 80е — нет, не могли себе позволить. Но как только — так сразу.
И перелом этот случился где-то ближе к середине 90х, когда в страну хлынули дешевые иномарки.
Если вы хотели рассказать о том, что машины в США были гораздо доступнее, чем в СССР, могли бы просто дать статистику по их количеству. Например, сравнить годы Великой депрессии в США и 1980-е годы в СССР, и даже при такое сравнение было бы не в пользу СССР. Я бы не возражал.
Но вы привели очень неудачный пример, когда значительный процент американцев вынужден выкладывать заметную часть своего дохода на автомобиль подростку по причине малой плотности школ и плохо развитого общественного транспорта. Это примерно как если бы вы сказали: «Смотрите, какие дорогие в США детсады, вот какие американцы богатые» — да, но пример уж больно циничный.
Но вы привели очень неудачный пример, когда значительный процент американцев вынужден выкладывать заметную часть своего дохода на автомобиль подростку по причине малой плотности школ и плохо развитого общественного транспорта. Это примерно как если бы вы сказали: «Смотрите, какие дорогие в США детсады, вот какие американцы богатые» — да, но пример уж больно циничный.
Но вы привели очень неудачный пример, когда значительный процент американцев вынуждены выкладывать заметную часть своего дохода по причине малой плотности школ и плохо развитого обществненого транспорта.
Причина то другая — не малая плотность школ, а большая площадь расселения населения, большинство живет в своих домах.
На фоне знаменитой советской нормы в 8 квадратных метров Ваши слова звучат не просто цинично, а издевательстки. Особенно учитывая разницу в стоимости автомобиля «там» и «тут».
Вы сами то как на счет переехать в квартиру с 8 метрами на душу, получив взамен забитые автобусы.
«Смотрите, какие дорогие в США детсады, вот какие американцы богатые» — да, но пример уж больно циничный.
Я помню фотографии Ельцина в американском супермаркете, он просто обалдел.
У нас же в стране был во времена СССР супермаркет Стокман, вот только хитрые фины продавали там что-либо не за кэш, а по кредиткам.
Учитывая, что в 80е годы число таких людей в СССР было в районе 10-20 человек, то все остальные дружно пошли лесом.
При таком раскладе — да, можно переживать, как же бедные американцы тратятся на детские сады!
На фоне знаменитой советской нормы в 8 квадратных метров Ваши слова звучат не просто цинично, а издевательстки.
Уже во взрослом возрасте и даже с женой и ребенком я жил в западноевропейской стране, где нормы 9 кв. м на человека, причём фактически у нас было 20 на троих. И ничего. Напротив, в США мне было очень неприятно и обременительно, когда по т.н. Keating memo мне не сдали жильё из-за слишком малого количества спален: всего одна на троих (при том, что в квартире было три комнаты), я из-за этого разово потерял недельную зарплату и был вынужден выбрать худшие условия, но соответствующие Keating memo (аналогичные, но соответствующие памятке условия я потянуть не мог).
Впрочем, я уже жалею, что начал спор. Мог бы догадаться, что человек, способный днями спорить с вашим оппонентом niccolo2019, явно носителем политической повестки, сам с большой вероятностью является носителем обратной повестки. Спорьте друг с другом, вы друг друга стоите. Я ничего не говорил ни про супермаркеты, ни про Ельцина, ни про площади, а только про то, что машины подросткам покупают не потому, что «с чего бы не купить, раз это недорого», а по необходимости и с большим сожалением.
Уже во взрослом возрасте и даже с женой и ребенком я жил в западноевропейской стране, где нормы 9 кв. м на человека, причём фактически у нас было 20 на троих. И ничего.
Что значит «нормы»? В СССР Вы не могли получить квартиру, если приходилось больше 8 метров на одного человека. И это в провинции, в Москве вообще было 7 метров.
Я бы с радостью взял кредит и переехал бы в квартиру по больше, но кооператив был доступен очень ограниченному кругу лиц и они не горели желанием позвать туда еще кого-то.
В Западноевропейской стране подобного не было и быть не могло в принципе.
сам с большой вероятностью является носителем обратной повестки.
Какой обратной повестки?
Мне нужно жалеть американцев, у которых дети ездят на машину на работу, при том, что б/у автомобиль можно купить с 1 зарплаты?!
Поплакать от того, что они так страдают, Вы серьезно?!
Я ничего не говорил ни про супермаркеты, ни про Ельцина, ни про площади, а только про то, что машины подросткам покупают не потому, что «с чего бы не купить», а по необходимости и с большим сожалением.
Еще раз повторяю — в США решают проблему досягаемости школы покупкой автомобиля. В СССР никакие (!) проблемы с дальностью обучения детей покупкой машины не решались — просто потому что значительная часть населения этот автомобиль ждала годами для себя, детям покупали только какие-то мажористые родители, в США их дети на порше бы ездили.
В СССР из-за подобной ситуации рядом с домом нужна была школа, иначе бы туда просто никто не добрался. Три поколения в одной квартире — норма, а не дикое исключение.
Вот уж лучше бы я своим детям купил по автомобилю и закрыл бы этот вопрос.
Собственно я сейчас и так уезжаю за город, заканчиваю ремонт — т.к. проживание в человейниках никогда ни к чему позитивному не приводит.
У меня, например, доход втрое-впятеро больше, чем у среднего американца, но вторую машину на семью я себе позволить не готов
Ну это явно не по финансовым причинам. Зарабатывая в одно тело 150-250 килобаксов/год, в США можно за пару лет всю семью Теслами обставить, и Сайбертрак для пикников дополнительно купить.
Изучал лет так 10 назад тему — и ни в одном выложенном расстрельном судебном решении не видел подписи И.В.Сталина
Да ладно
Кстати, если рассматривать 50-е и даже начало 80-х — не помню я особо дефицита…
Мало Вы жизни знали. Еще до Горбачева В Перми талоны еще до перестройки были. На масло ввели в 1983 году.
Мало Вы жизни знали. Еще до Горбачева В Перми талоны еще до перестройки были. На масло ввели в 1983 году.
Везде чего то не было, но рахитов, недоедания и прочего не было…
Сейчас, из-за резкого расслоения по доходам, всё это появляется а на западе уже есть вовсю, плюс от 30 до 50% населения страдает ожирением и, судя по западным странам, в сторону похудения ситуация никак не поворачивается. Делаем вывод — людям нужно принудительно ограничивать рацион…
Ага, а детским больницам в России быть без водопровода. В 21 веке. В нефтяной державе:
lenta.ru/news/2020/02/27/vodoprovod
lenta.ru/news/2020/02/27/vodoprovod
С интересом послушаю о недоедании в Швеции, Германии или Франции, которое «вовсю» там распространено :)
Не стыдно врать?
Не стыдно врать?
aftershock.news/?q=node/597986&full
Про фудстампы в США надеюсь и сами знаете…
Сюда же можно дописать отсутствие средств на топливо зимой, что всё более критично для Великобритании…
Про фудстампы в США надеюсь и сами знаете…
Сюда же можно дописать отсутствие средств на топливо зимой, что всё более критично для Великобритании…
Фейков только не надо.
Aftershock, конечно, истиной в последней инстанции назвать трудно, но всяко поправдивее неполживых CNN, ABC и иже с ними.
У меня родственники живут в Ирландии. С их слов, социальные службы относятся параноидально к жизни и быту малолетних детей в королевстве. Поэтому иначе как бредом ту писанину, что Вы вычитали не назовешь.
У меня родственники живут в Ирландии. С их слов, социальные службы относятся параноидально к жизни и быту малолетних детей в королевстве. Поэтому иначе как бредом ту писанину, что Вы вычитали не назовешь.
Спорить не буду. Лишь бы такая забора не превращалось в это vz.ru/opinions/2019/4/9/972192.html
Цитирую:
Т.е. недоедание, это когда дети едят слишком много, но не здоровой пищи. Т.е. не когда мало едят, а когда — много!
Ой, Вам процитировать Брежнева, который на всю страну рассказывает, какая проблема в СССР с овощами и фруктами? ;)
То, что в США можно питаться бесплатно? Знаю.
Вы читаете такие помойные ресурсы, что я всерьез начинаю задумываться, что советское образование было настолько отстойным, что не позволяло людям выработать хоть какие-то базовые навыки критического мышления.
Отсюда и зараяжание воды перед ТВ и это все…
Нужно, чтобы люди поняли всю нелепость убеждение в том, что недоедание — это только дефицит веса, нищета в современном мире в основном связана с ожирением. У нас сложилась странная ситуация с ожирением голодных детей, получающих вместо полноценной пищи еду с высоким содержанием жира и сахара, зачастую слишком калорийную
Т.е. недоедание, это когда дети едят слишком много, но не здоровой пищи. Т.е. не когда мало едят, а когда — много!
Ой, Вам процитировать Брежнева, который на всю страну рассказывает, какая проблема в СССР с овощами и фруктами? ;)
Про фудстампы в США надеюсь и сами знаете…
То, что в США можно питаться бесплатно? Знаю.
Сюда же можно дописать отсутствие средств на топливо зимой, что всё более критично для Великобритании…
Вы читаете такие помойные ресурсы, что я всерьез начинаю задумываться, что советское образование было настолько отстойным, что не позволяло людям выработать хоть какие-то базовые навыки критического мышления.
Отсюда и зараяжание воды перед ТВ и это все…
Ой, Вам процитировать Брежнева, который на всю страну рассказывает, какая проблема в СССР с овощами и фруктами? ;)
Сейчас у нас проблем с ними нет, а проблема с ожирением есть. Может не всё так просто?
Вы читаете такие помойные ресурсы, что я всерьез начинаю задумываться, что советское образование было настолько отстойным, что не позволяло людям выработать хоть какие-то базовые навыки критического мышления.
Вы знаете, я задаюсь примерно тем же вопросом, когда вижу как народ судит по жизни там по фильмам, где он миллионер, она хозяйка, шатающаяся по бутикам и всё у них замечательно…
Сейчас у нас проблем с ними нет, а проблема с ожирением есть. Может не всё так просто?
Так Вы что предлагаете — обратно отобрать фрукты и овощи?
Вы знаете, я задаюсь примерно тем же вопросом, когда вижу как народ судит по жизни там по фильмам, где он миллионер, она хозяйка, шатающаяся по бутикам и всё у них замечательно…
Или по жизни коллег — он программист, а она домохозяйка.
Или у Вас «там» знакомых нет?
Так Вы что предлагаете — обратно отобрать фрукты и овощи?
Раз люди сами не способны решать эти проблемы, этим должно заняться государство. Мер может быть много — увеличения стоимости билетов для жирных людей, введение акцизов на сладкие/сахаросодержащие продукты, расширение спектра ограничений на работу и т.п людям с ожирением…
Или по жизни коллег — он программист, а она домохозяйка. Или у Вас «там» знакомых нет?
Есть. Кому безусловно там оказалось лучше — научные работники… По поводу остальных — есть плюсы и минусы, ну а как их воспринимать — каждый сам считает.
Да не было никакого отставания в плане науки и практических разработок.
Телекоммуникации — уровень начала 70х по всему союзу. Вообще никаких внятных разработок в стране, все что есть — стыд и позор.
Бабаны, про которые Вы пишите — 5 часовые очереди, в свободной продаже только в 90е…
На тему книг — по телекоммуникационной тематике не издавалось практически ничего толкового.
По телекоммуникационной тематике не помню, не моя сфера интересов была. Но по программированию, компиляторам, средствам разработки было много. Было бы желание. Можно было оставить почтовую карточку на конкретную книгу. Потом она к тебе приходила и ты покупал книгу. Я много книг по структурному программированию, по UNIX, языку С и пр. так покупал.
Но по программированию, компиляторам, средствам разработки было много. Было бы желание.
Напишите, к примеру, пример советской книги по Smalltalk?
Мы пытались не отставать, пытались делать. Проблема была в доступе к информации.
Вы же сами себе противоречите. То не было отставания, то от установки до испытаний — 15 лет.
Лучше расскажите, а были ли, например, в конце 70х многоразовые подгузники для детей или стиральные машины, как в той же ФРГ, которую точно так же разбомбили ~30 лет назад? Или пеленки варили в кастрюле огромной на плите, потом сушили и проглаживали?
Ну и про продукты весело читать, особенно, что их надо доставать, а нельзя просто купить в магазине — достижение.
Лучше расскажите, а были ли, например, в конце 70х многоразовые подгузники для детей или стиральные машины, как в той же ФРГ, которую точно так же разбомбили ~30 лет назад? Или пеленки варили в кастрюле огромной на плите, потом сушили и проглаживали?
Ну и про продукты весело читать, особенно, что их надо доставать, а нельзя просто купить в магазине — достижение.
про продукты весело читать, особенно, что их надо доставать, а нельзя просто купить в магазине — достижение
Ачивка!
Вспомнилась ачивка из детства, когда в магазине, отнюдь не Москвы, по каком-ту рандому вдруг оказались консервированные… ананасы!
Ну, в детстве как-то по-другому к такому относишься, тогда действительно весело было.
А как чуть старше становишься — понимаешь, что не хочется такого для своих детей, пусть преодолевают другие трудности, а не радуются мандаринам на НГ, но могут круглый год условные арбузы себе позволить.
А как чуть старше становишься — понимаешь, что не хочется такого для своих детей, пусть преодолевают другие трудности, а не радуются мандаринам на НГ, но могут круглый год условные арбузы себе позволить.
А как чуть старше становишься — понимаешь, что не хочется такого для своих детей, пусть преодолевают другие трудности, а не радуются мандаринам на НГ, но могут круглый год условные арбузы себе позволить.
К моменту распада СССР с голоду не умирали в СССР.
«Щи да каша пища наша» вполне здоровое питание на этой территории тысячи лет.
А вот то, что экономика была повернута на более фундаментальные, а не на более красиво-упакованные приятные потребителю продукты — это да.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Смотрю, что у «любителей ананасов» закончилась(или началась?) смена — и в рейтинг, и в карму, кучно минуса пошли.
В принципе, интересно узнать таки про гигиену и бытовую технику, или советскому человеку такое не нужно было(«Зато у нас балет, ракеты и библиотека») по мнению несогласных?
В принципе, интересно узнать таки про гигиену и бытовую технику, или советскому человеку такое не нужно было(«Зато у нас балет, ракеты и библиотека») по мнению несогласных?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я не любительница СССР, я из антикоммунистов (хотя тоже левая — из социал-демократов, хотя Вы помните, наверное), но дело в том, что космонавтика это не что-то дорогое. Дорогое — это ВПК, причём и в США и в СССР и в РФ.
Мне кажется, что вкладывать деньги в фундаментальные исследования куда моральнее чем в устройства для убийства людей. Особенно, если они мотивировались, как в СССР, «Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем, мировой пожар в крови»(С)
Зарубив космонавтику, на рулоны для туалетной бумаги бы не хватило. Лучше бы вместо этого зарубили десятки тысяч танков, которые потом всё равно стали ржавчиной, или убивали людей на просторах ex-USSR.
Мне кажется, что вкладывать деньги в фундаментальные исследования куда моральнее чем в устройства для убийства людей. Особенно, если они мотивировались, как в СССР, «Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем, мировой пожар в крови»(С)
Зарубив космонавтику, на рулоны для туалетной бумаги бы не хватило. Лучше бы вместо этого зарубили десятки тысяч танков, которые потом всё равно стали ржавчиной, или убивали людей на просторах ex-USSR.
Насколько я понимаю — такого выбора никогда не стояло. Был выбор "космонавтика или пепелище".
fougasse->
именно «многоразовые»? А в ФРГ они были в конце 70х?
Подгузники «многоразовые» в то время и у нас и у них это пеленки, сложенные треугольником. Их шили из двойного слоя марли.
fougasse->
Я 1967 года производства, с 8 лет меня изредка заставляли «стирать» на стиральной машине
1967+8= 1975. Стиральная машина точно была, у бабушки тоже была какая-то (не стирал, не скажу какая)
и так, для справки
Рижский электромашиностроительный завод начал выпуск стиральных машин или в 1953, или в 1954.
fougasse->
это из фильма… верно?
fougasse->
1. Имеется ввиду картофель запечёный в фольге
2.С рыьбой в Германии -дело отвратное, не вкусная, дорого и мало. Съездите в норвегию на «сезон», семьи заготавливают, впрок. Немецкие семьи
3.Вы столовку немецкую имеете ввиду в 80-е?
Ну просвятите. Я то в Германии первый раз был в 1991, в Киле, а в «столовку» к дочери в Мюнхен приезжал в 2015. Расскажите интересно
А если про наши, то я прекрасно питалося в профессорской с 1984 в МВТУ, за 1 рубль 5 копеек, или 15 копеек, а студенческая за 60 копеек вроде бы обед был.
Булочки московские, знаменитые по 3 копейки — как сейчас помню…
Лучше расскажите, а были ли, например, в конце 70х многоразовые подгузники для детей
именно «многоразовые»? А в ФРГ они были в конце 70х?
Подгузники «многоразовые» в то время и у нас и у них это пеленки, сложенные треугольником. Их шили из двойного слоя марли.
fougasse->
или стиральные машины, как в той же ФРГ,
Я 1967 года производства, с 8 лет меня изредка заставляли «стирать» на стиральной машине
1967+8= 1975. Стиральная машина точно была, у бабушки тоже была какая-то (не стирал, не скажу какая)
и так, для справки
Рижский электромашиностроительный завод начал выпуск стиральных машин или в 1953, или в 1954.
fougasse->
Или пеленки варили в кастрюле огромной на плите, потом сушили и проглаживали?
это из фильма… верно?
fougasse->
Ну и про половину картошки селёдкой — знатно повеселило, нужно коллегам рассказать, а то они и не в курсе, наверное, какое питание было в столовых университетов в 80х,
1. Имеется ввиду картофель запечёный в фольге
2.С рыьбой в Германии -дело отвратное, не вкусная, дорого и мало. Съездите в норвегию на «сезон», семьи заготавливают, впрок. Немецкие семьи
3.Вы столовку немецкую имеете ввиду в 80-е?
Ну просвятите. Я то в Германии первый раз был в 1991, в Киле, а в «столовку» к дочери в Мюнхен приезжал в 2015. Расскажите интересно
А если про наши, то я прекрасно питалося в профессорской с 1984 в МВТУ, за 1 рубль 5 копеек, или 15 копеек, а студенческая за 60 копеек вроде бы обед был.
Булочки московские, знаменитые по 3 копейки — как сейчас помню…
именно «многоразовые»? А в ФРГ они были в конце 70х?
Я думаю, он имел в виду одноразовые, естественно. В ФРГ они были, полагаю, ещё с конца 60-х :)
это из фильма… верно?
Стиральные машинки в СССР не были особым дефицитом в 1970-е, конечно же. Другое дело, что типичная советская машинка представляла собой бак с пропеллером внутри и двумя валиками для ручного отжима, а в западном мире уже производились машинки-автоматы ещё когда у нас Сталин живой был, ну то такое.
А вот пеленки и детскую одежду действительно тогда варили в кастрюле. Во-первых, потому что обычная машинка нифига не отстирывает пятна от того, что скушал ребенок, во-вторых, потому что после тогдашнего стирального порошка у маленького ребенка вся задница будет красная и в прыщах :)
Другое дело, что типичная советская машинка представляла собой бак с пропеллером внутри и двумя валиками для ручного отжима, а в западном мире уже производились машинки-автоматы ещё когда у нас Сталин живой был, ну то такое.
С 1975 выпускалась Волга, автоматическая стиральная машинка…
А с 1980 года — Вятка. Надежный зверь. У нескольких моих знакомых дожили, наверное до 2005-2010 года, работали, использовались.
Вы знаете, я никогда не видел стиральную машину «Волга», и даже не слышал о её существовании. Может быть, это был «промышленный» автомат для прачечных, там такие здоровые дуры были, я не знаю, как они назывались. С Вяткой знаком, но также прекрасно помню, какой это был дикий дефицит, надо было или облигации покупать за несколько лет, или на предприятиях по распределению в очереди стоять. И кроме того, «Вятка-автомат» — это даже не советская разработка. Это Индезит, выпускаемый по лицензии.
С Вяткой знаком, но также прекрасно помню, какой это был дикий дефицит, надо было или облигации покупать за несколько лет, или на предприятиях по распределению в очереди стоять.
У нас где-то к году 90-му, наверное, уже можно было взять свободно.
И кроме того, «Вятка-автомат» — это даже не советская разработка. Это Индезит, выпускаемый по лицензии.
Как и автомобиль «Жигули». И что?
Вопрос был про то — а обеспечивал ли СССР граждан товарами или мы были в каменном веке по сравнению с странами запада.
Мне как-то попадалась статистика, в каком проценте семей в 1980 году в Новой Зелании была стиралка-автомат. Можно найти ее снова, но там цифры были что-то типа 30%.
Как раз спорил с кем-то на тему домашней бытовой техники :)
Как раз спорил с кем-то на тему домашней бытовой техники :)
Вопрос был про то — а обеспечивал ли СССР граждан товарами или мы были в каменном веке по сравнению с странами запада.
Ну так про то и речь — нет, не обеспечивал. Не «вообще не обеспечивал», а «не обеспечивал в достаточном количестве», и мы были в каменном веке по сравнению со странами запада.
Да, в СССР была ненулевая возможность купить стиральную машинку-автомат и даже видеомагнитофон. И то, и другое — либо честно купленная зарубежная разработка, либо нечестно скопированная. Но если американец хотел что-то купить, он шел в магазин и покупал. Советский гражданин договаривался с продавцом со значительной переплатой, или стоял в очереди (порой годами), или сосал лапу. Рядовой дом американской семьи 1970-х, это две сотни кв.м., гараж с машиной, большая кухня со всей техникой, телефон, все удобства и так далее. Рядовой дом советской семьи 1970-х, даже в городе-миллионнике, это одноэтажный домик 50 кв.м. с сортиром во дворе и водой из ближайшей колонки, или аналогичных размеров квартира в хрущовке, в лучшем случае чуть побольше в новомодной девятиэтажке.
или аналогичных размеров квартира в хрущовке
США страна дюже не типичная. Нам, все же Европа ближе.
Для иллюстрации различий — берем сериал Shameless («Бесстыжие»).
Версия для США — семья папашки-алгокоголика живет в доме с двумя этажами и двумя туалетами.
Тот же самый сериал, в версии для Великобритании, — того же самого режиссера, обратите внимание, — семья папашки-алкоголика живет в довольно тесной квартирке, той же хрущевке.
С жильём, да, вы правы, в Старом свете с квадратными метрами ситуация всегда была похуже. Но так или иначе, папашка-алкоголик в Великобритании в 1970-е мог пойти и купить себе колбасу на закусь из трех десятков доступных сортов, а советский гражданин вот не мог. «Ливерная» в свободной продаже, а «Докторская» и «Любительская» — от случая к случаю, если вы не в Москве и Ленинграде живёте :)
В доме минусов так много что сходу сложно сказать что лучше он или такая квартира.
Я думаю, он имел в виду одноразовые, естественно. В ФРГ они были, полагаю, ещё с конца 60-х :)
Это зависит от того, что вы понимаете под одноразовыми подгузниками.
Если вы под ними понимаете какие-нибудь немного впитывающие подгузники на основе гидролизированной целлюлозы или чего-нибудь такого, то вполне вероятно, что они были в магазинах ФРГ с конца 60-х. Я не в курсе.
Если же вы понимаете хорошо впитывающей памперсы, либеро, хаггисы и прочее, то разумеется, ни в ФРГ, ни в других странах их не было. Они основаны на суперабсорбирующих полиэлектролитных гелях, которые впервые наугад были получены к середине 70-х годов и использовались первые годы в сельском хозяйстве, подгузники с ними появились только в начале 80-х.
Суперабсорбенты появились пораньше, в середине 1960-х, но и одноразовые подгузники 1960-х вполне себе справлялись с задачей «избавить ребёнка от красной задницы, а его родителей — от бесконечной стирки пелёнок». В смысле, немецкого или там американского ребенка и его родителей.
Суперабсорбенты появились пораньше, в середине 1960-х
Не появлялись. Коллапс полиэлектролитных гелей — это тема моих курсовых на 4 и 5 курсах, уж можете мне поверить. А у людей, работавших с Танакой (он не изобрёл эти гели, но первым объяснил эффект теоретически), я учился. Практически всё, что встречается по этой теме в рунете, начиная с соотв. статьи Википедии, появилось там моими руками. В смысле, когда я делился этими знаниями в Википедии и на некоторых других сайтах, в рунете вообще не было ничего на эту тему.
тоесть фактически, на самом деле, ничего не было?
До 83 не то что отставания не было, временами даже опережали американцев, к примеру.
«В отчете по теме «Электроника НЦ-80Т» указано 5 лучших на то время из известных однокристальных ЭВМ Для своего времени обе наши ОЭВМ по характеристикам были лучше американской.»
Отставание началось с проволочки в строительстве нового производства с субмикронной точностью, которое было построено только к началу 90х, но в связи с победой демократии до сих пор простаивает.
computer-museum.ru/histekb/angstrem_sorucom_2011.htm
«В отчете по теме «Электроника НЦ-80Т» указано 5 лучших на то время из известных однокристальных ЭВМ Для своего времени обе наши ОЭВМ по характеристикам были лучше американской.»
Отставание началось с проволочки в строительстве нового производства с субмикронной точностью, которое было построено только к началу 90х, но в связи с победой демократии до сих пор простаивает.
computer-museum.ru/histekb/angstrem_sorucom_2011.htm
В области ВТ, даже с времен БЭСМ6 Лебедева Союз был всегда в роли догонявшего, способного только на воровство иностранных технологий. Не придумывайте.
Для полной убедительности этого утверждения нужно бы добавить в него побольше кванторов всеобщности и существенно увеличить лихость отношений следования.
«В Москве запустят беспилотный трамвай. Но в кабине все равно будет человек — чтобы выбегать и ломом переводить стрелки на рельсах.»
Я в ИТ четвертый десяток. Доказывать кому-то, что что-то поменялось — себя не уважать.
Я в ИТ четвертый десяток. Доказывать кому-то, что что-то поменялось — себя не уважать.
Так при краже Лебедевым МЭСМ и Осокиным Р12-2 вы лично свечку держали? Срочно опишите это в мемуарах.
Четыре десятка лет назад аббревиатура IT была еще не в ходу. Но охотно верю, что за четыре десятилетия, проведенных с логическими машинами, можно возненавидеть бездушную логику, эту продажную девку буржуазии, и перейти на сторону эмоций.
Четыре десятка лет назад аббревиатура IT была еще не в ходу. Но охотно верю, что за четыре десятилетия, проведенных с логическими машинами, можно возненавидеть бездушную логику, эту продажную девку буржуазии, и перейти на сторону эмоций.
Кроме психо-философских отклонений от темы и перехода на личности есть, что сказать?
Повторить другими словами? ОК. Ваше утверждение: «способного только на воровство иностранных технологий» — ерунда, будь вы даже в IT не сорок лет, а все сто сорок. Пара примеров дана, и ничего психо-философского в ней нет. Можно добавить еще, но зачем? Кванторами всеобщности размахивали вы. Кстати, именно ваша апелляция к тому, кто какие сроки за клавиатурой тянул, необходимо вызывает соответствующие личные ремарки. Не понимаю, чем вы в этом смысле недовольны.
Статья какая нехорошая.
Они в таблице сравнивают:
TMS 9940: 1976 год
К1801ВЕ1: никогда
Т.е. сравнивают коммерческий продукт с разработкой, которая была закрыта и в коммерцию не пошла.
Что там реально было — можно только догадываться, т.к. ни одного продукта на основе К1801ВЕ1 произведено не было.
Это жульничество какое-то, очковтирательство.
Они в таблице сравнивают:
TMS 9940: 1976 год
К1801ВЕ1: никогда
Т.е. сравнивают коммерческий продукт с разработкой, которая была закрыта и в коммерцию не пошла.
Что там реально было — можно только догадываться, т.к. ни одного продукта на основе К1801ВЕ1 произведено не было.
Это жульничество какое-то, очковтирательство.
А с чем они должны были сравнивать? 1976 г. для TMS 9940, насколько я понимаю, это год аннонса. Причем здесь его коммерческие применения (существенно более поздние и, насколько можно понять, довольно ограниченные)? Ну а «что там было с К1801ВЕ1» догадаться нетрудно: серия-то никуда не делась и с применениями у нее все было в порядке уже к началу 80-х. Вообще, НПО НЦ тогда отличилось целым рядом вполне качественных оригинальных продуктов. Но было бы желание отрицать, а важные причины для этого всегда найдутся.
А с чем они должны были сравнивать?
С какими-то не пошедшими в production разработками.
Причем здесь его коммерческие применения
К1801ВЕ1 никто не видел в глаза, какой смысл его обсуждать?
серия-то никуда не делась и с применениями у нее все было в порядке уже к началу 80-х.
Так давайте сранивать пошедшие в серию устройства с такими же, т.е. production устройства.
А говорить о каком-то продукте, который не вышел за пределы советского НИИ — не имеет никакого смысла. Потому что я Вам в презентации могу очень много чего написать, а по факту получится фиг с маслом.
Я начинал осваивать программирование на ДВК-2, и ничего бумажного в ней не было, я вас уверяю. Скорее наблюдался некоторый избыток чугуна — корпусом можно было проламывать стены. Пишут, что в производство она пошла примерно тогда же, когда и машинка, использовавшая TMS 9940 — в 1981 году. Ну, да, это не К1801ВЕ1 непосредственно, а результат его глубокой переработки под хотелки заказчика, желавшего получить копию западной архитектуры вместо полностью оригинальной разработки, но это не ставит под вопрос технологический уровень и не дискредитирует выполненную работу. (Если на то пошло, скорее это показывает пресловутые заимствования в довольно интересном ракурсе: видно, что в таком формате они в первую очередь обозначают потерю времени на воспроизведение приглянувшихся кому-то из начальства красивостей, и не учат ничему новому).
Я начинал осваивать программирование на ДВК-2
Он был построен на основе К1801ВМ1, это PDP в виде микропроцессора в 1981 году.
К тому моменту DEC хоронила PDP-11 и 4 года как перешла на архитектуру VAX.
С 1980 года VAX выпускались с Ethernet (сколько лет ушло у СССР на ее сдирание?), VAX/VMS — Прохоров ее украл, в составе преступной группы, стер копирайты и выдавал за советскую OS, жестким диском (а не как на вашей ДВК-2, где были только флопы) и Decnet (привет, советские компьютерные сети!).
И это СССР, типа, был впереди?
Впереди чего, пардон?
>> Он был построен на основе К1801ВМ1, это PDP в виде микропроцессора в 1981 году
Это ужасно, да? Я в курсе начинки ДВК-2 и истории 1801BMx, и выше об этом не только прямо написал, но и изложил свое мнение о данной системе.
Судя по горячности, вы хотите обосновать встречный тезис: позади матушки-рассеи была только глухая стенка? Исполать. «Прямо скажем, все воры в управлении» (С). О чем говорить, если даже сейчас некоторые отщепенцы продолжают использовать какие-то госты вместо ISO. Раньше же все было просто чудовищно. Ну а на этого вора Прохорова со всей его преступной шайкой, по недоразумению именуемой институтом, я бы на вашем месте просто подал в суд, таким людям не место среди нас.
Это ужасно, да? Я в курсе начинки ДВК-2 и истории 1801BMx, и выше об этом не только прямо написал, но и изложил свое мнение о данной системе.
Судя по горячности, вы хотите обосновать встречный тезис: позади матушки-рассеи была только глухая стенка? Исполать. «Прямо скажем, все воры в управлении» (С). О чем говорить, если даже сейчас некоторые отщепенцы продолжают использовать какие-то госты вместо ISO. Раньше же все было просто чудовищно. Ну а на этого вора Прохорова со всей его преступной шайкой, по недоразумению именуемой институтом, я бы на вашем месте просто подал в суд, таким людям не место среди нас.
Это ужасно, да?
Это совершенно нормально! Просто не понятно — зачем это нужно?
В 1981 году в СССР не было ни одного персонального компьютера, хотя на Западе школьники уже обменивались файлами через домашние BBS… Хочется в очередной раз пообсуждать, как мы отставали? Или Вы от этого испытывали какой-то кайф?
Вы то сами в каком году дома заимели модем?
Ну а на этого вора Прохорова со всей его преступной шайкой, по недоразумению именуемой институтом, я бы на вашем месте просто подал в суд, таким людям не место среди нас.
Его и так жизнь наказала.
>> Просто не понятно — зачем это нужно?
Что именно нужно? Заниматься собственными разработками и вообще «жить за свой счет»?
В далеком 1992? (± год, давно это было) в лаборатории (сравнительно приличного) американского университета, куда начали ездить сотрудники нашей лаборатории, имелась, ЕМНИП, одна машина с 386-м процессором и 100 Мб жестким диском, стадо 286-х и UUCP-модем. Их, впрочем, вскорости сбагрили к нам на кафедру в порядке благотворительности, когда у них вышло обновление машинного парка. Ну и там аккурат в это время университетсткую сеть с выходом в интернет тянули. В промышенности было много лучше: в ходу были этакие наборы из Sun Spark для выполнения обработки ОГТ и построения скоростных разрезов, но они стоили реально бешеных денег (сотни тысяч, считая с софтом).
Личный модем появился у меня примерно в то же время — 2400 бод для почты на списанной лабораторной машине через университетский uucp-сервер. Утверждения про повсеместную распространенность этого добра «даже среди школьников с самого начала 80-х», с учетом вышеизложенного, явно являются преувеличением. С другой стороны, за пару лет до этого в моей школе имелся компьютерный класс из тех же самых ДВК, и даже некое подобие локальной сети. Плюс на руках имелось некоторое количество БК.
>> Или Вы от этого испытывали какой-то кайф?
Я тоже не понимаю, что за болезненное удовольствие испытывают те, кому нужно непременно нужно сравниваться «с самими США», причем в режиме с творческим подбором критериев, исключающем самомалейшее признание в наличии оригинальных разработок, свидетельствующих о наличии и приличной инженерной школы, и не таком уж скверном состоянии производственной базы. Понятно, что в потребительском смысле до США было далеко, но причем тут это? Сколько можно тереть, что США вообще богаче?
>> Его и так жизнь наказала.
Да всех, кто работал и пытался что-то делать здесь и имеющимися средствами, она наказала. В серьезном выигрыше оказались только те, кто сбежал до того, как все легло, или сумел прижаться к св. трубе. Какой пример дает нам это, какой урок.
Что именно нужно? Заниматься собственными разработками и вообще «жить за свой счет»?
В далеком 1992? (± год, давно это было) в лаборатории (сравнительно приличного) американского университета, куда начали ездить сотрудники нашей лаборатории, имелась, ЕМНИП, одна машина с 386-м процессором и 100 Мб жестким диском, стадо 286-х и UUCP-модем. Их, впрочем, вскорости сбагрили к нам на кафедру в порядке благотворительности, когда у них вышло обновление машинного парка. Ну и там аккурат в это время университетсткую сеть с выходом в интернет тянули. В промышенности было много лучше: в ходу были этакие наборы из Sun Spark для выполнения обработки ОГТ и построения скоростных разрезов, но они стоили реально бешеных денег (сотни тысяч, считая с софтом).
Личный модем появился у меня примерно в то же время — 2400 бод для почты на списанной лабораторной машине через университетский uucp-сервер. Утверждения про повсеместную распространенность этого добра «даже среди школьников с самого начала 80-х», с учетом вышеизложенного, явно являются преувеличением. С другой стороны, за пару лет до этого в моей школе имелся компьютерный класс из тех же самых ДВК, и даже некое подобие локальной сети. Плюс на руках имелось некоторое количество БК.
>> Или Вы от этого испытывали какой-то кайф?
Я тоже не понимаю, что за болезненное удовольствие испытывают те, кому нужно непременно нужно сравниваться «с самими США», причем в режиме с творческим подбором критериев, исключающем самомалейшее признание в наличии оригинальных разработок, свидетельствующих о наличии и приличной инженерной школы, и не таком уж скверном состоянии производственной базы. Понятно, что в потребительском смысле до США было далеко, но причем тут это? Сколько можно тереть, что США вообще богаче?
>> Его и так жизнь наказала.
Да всех, кто работал и пытался что-то делать здесь и имеющимися средствами, она наказала. В серьезном выигрыше оказались только те, кто сбежал до того, как все легло, или сумел прижаться к св. трубе. Какой пример дает нам это, какой урок.
Что именно нужно? Заниматься собственными разработками и вообще «жить за свой счет»?
Зачем гордиться вторичными, заимствованными продуктами, которые имели смысл только внутри нашего загончика.
В далеком 1992? (± год, давно это было) в лаборатории (сравнительно приличного) американского университета, куда начали ездить сотрудники нашей лаборатории, имелась, ЕМНИП, одна машина с 386-м процессором и 100 Мб жестким диском
Так назовите этот университет! Если Вам не слабо, конечно :)
А мы проверим, насколько Ваши слова соответствуют реальности.
Вам не же не сложно название сказать? Жду с нетерпением.
Личный модем появился у меня примерно в то же время — 2400 бод для почты на списанной лабораторной машине через университетский uucp-сервер.
Т.е. Вы в 90е годы наконец-то достигли уровня американских школьников начала 80х? Поздавляю, Вы, надеюсь, гордились этим? :)
даже некое подобие локальной сети
«Подобие локальной сети» — это прикольный диагноз, спасибо.
Звучит как издевательство на нашим советским сетестроением…
Понятно, что в потребительском смысле до США было далеко, но причем тут это? Сколько можно тереть, что США вообще богаче?
А с чем сранивать СССР? С Францией? Полный провал… С Португалией, наверное?
Страна 70 лет творила дичь, чтобы стать Верхней Вольтой с ракетами. Достижение, да.
В серьезном выигрыше оказались только те, кто сбежал до того, как все легло, или сумел прижаться к св. трубе. Какой пример дает нам это, какой урок.
«Сбежал» — это Ваше название ситуации «уехал туда, где предложили хорошую зарплату и интересную работу»?
Или Вы типа воюете с кем-то и для Вас это именно так и выглядит?
PS. Забыл написать " там аккурат в это время университетсткую сеть с выходом в интернет тянули. " — известны точные сроки, когда Сорос оплатил первый выделенный канал в Интернет, к которому могли подключиться университеты (в теории).
Я эти сроки знаю, мало того, мой бывший коллега рулил тем узлом Спринта, куда все желающие подключиться приходили.
Назовите Ваш университет и мы выясним, когда это было, как Вы подключились и почему Вы не благодарны Соросу за это подключение.
PPS. Это был не 1992 год, Вы ошиблись, я жажду поймать Вас еще на какой-нибудь неверной информации (у меня то все события того периода записаны с точностью до месяца ;)
Жду!
Причем здесь Сорос и подключение российских университетов? Я пишу вам о том, что происходило «на той стороне». И, нет, я не помню точно, куда тогда ездили сотрудники, потому что я был на тот момент студентом третьего курса и в этих поездках участия еще не принимал! Это определенно был один из публичных университетов, которые принимали наших visiting professors. Но именно в силу этого обстоятельства я не могу ошибаться в датах более чем на пару лет. Кроме того, я лично принимал на нашей стороне те машины, о которых было написано выше.
Если вам это действительно позарез необходимо, я могу связаться с бывшими сотрудниками и уточнить у них забытые мною детали. Но у меня складывается ощущение, что вы слишком возбудились и вообразили, что будете меня уличать и разоблачать. Займитесь лучше чем-нибудь полезным.
>> «Сбежал» — это Ваше название ситуации «уехал туда, где предложили хорошую зарплату и интересную работу»?
«Сбежал», дорогой друг — это сбежал. Как раз примерно в это время наш завкафедрой на общем собрании озвучил ударный тезис: «чтобы спасти кадры, мы должны вывезти их за границу». До этого у них была интересная работа и в общем не такая уж плохая зарплата, а тут ее не стало от слова «совсем». Плюс/минус подачки от того же Сороса. Но, да, у них осталась еще квалификация, которую можно было при некоторой удаче продать на запад. Вот только с неба такие вещи тоже не падают, они — продукт системы, которой больше нет.
>> Зачем гордиться вторичными, заимствованными продуктами, которые имели смысл только внутри нашего загончика.
Зачем вообще гордиться самостоятельностью? Ее нужно просто иметь. Еще глупее гордиться тем, что ты закупаешь вещи, которые тебе не по средствам, и в итоге имеешь сплошной износ инфраструктуры и 100 млн. населения, которое не нужно ни западу, ни востоку.
Ну и, простите, а за какой счет должны закупать «первичные, незаимствованные» жители «этой страны»? Ну, если исключить «вторичную» нефть, которой до 70-х вообще не было?
И когда вы успели доказать «вторичность» всего, что делалось «по эту сторону»? Декларации налицо, но ваши придирки, «не позволяющие» вам сравнить два 16-разрядных процессора, несерьезны.
>> Звучит как издевательство на нашим советским сетестроением…
Красота в глазах смотрящего. На тот момент это было круто. Как и, например, собственное студенченское кабельное телевидение в общежитии. А вы, по ходу, не захлебнитесь там желчью.
>> Т.е. Вы в 90е годы наконец-то достигли уровня американских школьников начала 80х? Поздавляю, Вы, надеюсь, гордились этим? :)
Похоже, я могу гордиться еще и тем, что понимаю написанное собеседниками. Но что в начале 90-х я был немногим старше американских школьников начала восьмидесятых, это вы точно подметили.
>> С Португалией, наверное?
Да наверняка.
>> Страна 70 лет творила дичь, чтобы стать Верхней Вольтой с ракетами. Достижение, да.
В мире полно стран, которые по-настоящему прозябают без всякой «дичи» и без всяких «ракет». Ну а по потребительскому уровню выше б. СССР стояли США, британское содружество и западная европа. И сейчас стоят. Это не откровение. Как и то, что по технологическому уровню мало какая из этих стран, взятых по отдельности, могла тягаться с б. СССР. И вот тут имеется некий прокол.
Если вам это действительно позарез необходимо, я могу связаться с бывшими сотрудниками и уточнить у них забытые мною детали. Но у меня складывается ощущение, что вы слишком возбудились и вообразили, что будете меня уличать и разоблачать. Займитесь лучше чем-нибудь полезным.
>> «Сбежал» — это Ваше название ситуации «уехал туда, где предложили хорошую зарплату и интересную работу»?
«Сбежал», дорогой друг — это сбежал. Как раз примерно в это время наш завкафедрой на общем собрании озвучил ударный тезис: «чтобы спасти кадры, мы должны вывезти их за границу». До этого у них была интересная работа и в общем не такая уж плохая зарплата, а тут ее не стало от слова «совсем». Плюс/минус подачки от того же Сороса. Но, да, у них осталась еще квалификация, которую можно было при некоторой удаче продать на запад. Вот только с неба такие вещи тоже не падают, они — продукт системы, которой больше нет.
>> Зачем гордиться вторичными, заимствованными продуктами, которые имели смысл только внутри нашего загончика.
Зачем вообще гордиться самостоятельностью? Ее нужно просто иметь. Еще глупее гордиться тем, что ты закупаешь вещи, которые тебе не по средствам, и в итоге имеешь сплошной износ инфраструктуры и 100 млн. населения, которое не нужно ни западу, ни востоку.
Ну и, простите, а за какой счет должны закупать «первичные, незаимствованные» жители «этой страны»? Ну, если исключить «вторичную» нефть, которой до 70-х вообще не было?
И когда вы успели доказать «вторичность» всего, что делалось «по эту сторону»? Декларации налицо, но ваши придирки, «не позволяющие» вам сравнить два 16-разрядных процессора, несерьезны.
>> Звучит как издевательство на нашим советским сетестроением…
Красота в глазах смотрящего. На тот момент это было круто. Как и, например, собственное студенченское кабельное телевидение в общежитии. А вы, по ходу, не захлебнитесь там желчью.
>> Т.е. Вы в 90е годы наконец-то достигли уровня американских школьников начала 80х? Поздавляю, Вы, надеюсь, гордились этим? :)
Похоже, я могу гордиться еще и тем, что понимаю написанное собеседниками. Но что в начале 90-х я был немногим старше американских школьников начала восьмидесятых, это вы точно подметили.
>> С Португалией, наверное?
Да наверняка.
>> Страна 70 лет творила дичь, чтобы стать Верхней Вольтой с ракетами. Достижение, да.
В мире полно стран, которые по-настоящему прозябают без всякой «дичи» и без всяких «ракет». Ну а по потребительскому уровню выше б. СССР стояли США, британское содружество и западная европа. И сейчас стоят. Это не откровение. Как и то, что по технологическому уровню мало какая из этих стран, взятых по отдельности, могла тягаться с б. СССР. И вот тут имеется некий прокол.
Это определенно был один из публичных университетов, которые принимали наших visiting professors.
Ну я так и знал, что никакого конкретного примера не будет — иначе все можно было бы проверить.
Т.к. Вы написали ерунду, то постараетесь до последнего не давать никаких конкретных зацепок.
«Сбежал», дорогой друг — это сбежал.
Я Вам не друг, а Ваша эмоциональная оценка в данном случае не имеет значения — никто не «сбегал», а просто уехал.
Еще глупее гордиться тем, что ты закупаешь вещи, которые тебе не по средствам, и в итоге имеешь сплошной износ инфраструктуры и 100 млн. населения, которое не нужно ни западу, ни востоку.
Если Вы закупаете то, что не можете себе позволить — то это Ваша личная проблема.
Лично у меня вся компьютерная техника ровно такая, как я могу себе позволить, а не такая, как решил какой-то партиный толстопуз.
И интернет у меня дома тоже не дотационный.
за какой счет должны закупать «первичные, незаимствованные» жители «этой страны»? Ну, если исключить «вторичную» нефть, которой до 70-х вообще не было?
Вы утверждаете, что жители нашей страны тотального не способны сделать ничего конкурентноспособного и просто обязаны жить за счет нефти или страдать с какими-то убогими компьютерами, которых еще и не хватает?
А то я был в Финляндии — так там как-то без нефти справились.
Декларации налицо, но ваши придирки, «не позволяющие» вам сравнить два 16-разрядных процессора, несерьезны.
Еще раз, сравнивать процессор, который не вышел за пределы лаборатории с коммерческим образцом — это жульничество. Сравниваем то мы на основании отчета разработчиков, которые с запуском этого процессора не справились.
а тот момент это было круто. Как и, например, собственное студенченское кабельное телевидение в общежитии. А вы, по ходу, не захлебнитесь там желчью.
Во многих американских университетах в общежитиях не просто телевидение было, там в 70е годы в комнатах общаг терминалы стояли, с доступом в Apanet.
Но что в начале 90-х я был немногим старше американских школьников начала восьмидесятых, это вы точно подметили.
Да, просто с задержкой в развитии на 10 лет :)
Ну а по потребительскому уровню выше б. СССР стояли США, британское содружество и западная европа.
По уровню телефонизации СССР был ровно на уровне Мексики. Есть чем гордиться — ведь у советских собственная гордость!
Буду краток, потому что корректный ответ на подобную наглость довольно затруднителен.
Во-первых, в отличие от вас, я здесь присутствую не анонимно, и по имеющимся сведениям легко пробивается вся моя трудовая биография. Но я еще не сошел с ума, чтобы с поклонами расстилать ее перед носом анонимного недоброжелателя с избирательным зрением, чтобы дать ему повод поупражняться в саркастических комментариях. Для человека, претендующего на способность мгновенно проверить, что происходило тридцать лет назад в произвольной лаборатории на другом континенте, вы на редкость плохо владеете обыкновенным поиском.
Необходимо отметить, что выкрики типа «я знал заранее», использующиеся, чтобы по тем или иным причинам отвергать все не устраивающие свидетельства, вообще характерны для лиц со сверхценными идеями, и в этом смысле вы очень неоригинальны: еще первый ваш комментарий давал представление о используемой вами системе. Идея, что весь мир существует только для того, чтобы, тщетно пытаясь ввести вашу «проницательность» в заблуждение, давать вам возможность поиграться в Шерлока Холмса, предельно бредовая. Ваши претензии на всезнание — такой же откровенный бред.
Что касается используемого мною обращения, то оно является политкорректным эвфемизмом. Если вы предпочитаете, скажем, «неприятного субъекта со сверхценными идеями и прокурорским комплексом», то вам стоит только попросить.
Во-первых, в отличие от вас, я здесь присутствую не анонимно, и по имеющимся сведениям легко пробивается вся моя трудовая биография. Но я еще не сошел с ума, чтобы с поклонами расстилать ее перед носом анонимного недоброжелателя с избирательным зрением, чтобы дать ему повод поупражняться в саркастических комментариях. Для человека, претендующего на способность мгновенно проверить, что происходило тридцать лет назад в произвольной лаборатории на другом континенте, вы на редкость плохо владеете обыкновенным поиском.
Необходимо отметить, что выкрики типа «я знал заранее», использующиеся, чтобы по тем или иным причинам отвергать все не устраивающие свидетельства, вообще характерны для лиц со сверхценными идеями, и в этом смысле вы очень неоригинальны: еще первый ваш комментарий давал представление о используемой вами системе. Идея, что весь мир существует только для того, чтобы, тщетно пытаясь ввести вашу «проницательность» в заблуждение, давать вам возможность поиграться в Шерлока Холмса, предельно бредовая. Ваши претензии на всезнание — такой же откровенный бред.
Что касается используемого мною обращения, то оно является политкорректным эвфемизмом. Если вы предпочитаете, скажем, «неприятного субъекта со сверхценными идеями и прокурорским комплексом», то вам стоит только попросить.
то оно является политкорректным эвфемизмом.
Умеете же вы посылать на penis…
Буду краток, потому что корректный ответ на подобную наглость довольно затруднителен.
Это все слова, не более того.
Конечно, если вспомнить, какоего уровня демоагогия и вранье достигли в СССР, то не удивительно, что в попытке оправдать тотальное отставание я снова слышу знакомые мотивы.
Вы описываете происходившее со слов других людей, а я же предлагаю обратиться к фактам из первых рук. Но раз Вы отказываетесь посмотреть на факты, то предлагаю Вам оставать в Вашем мире, где нужно гордиться наличием uccp в 1992 году (до проекта ЮМОС, когда Сорос дал возможность советским университетам подтянуться до американского уровня оставалось еще 2 года) и рассказывать мне про 80386 и Sun, хотя ограничения КОКОМ на поставку новых рабочих станций Sun были сняты только во второй половине 1992 года.
Если пройтись по этим деталям, то выяснится, что Вы что-то переврали, где-то не так запомнили и т.д., потому что как раз события этого периода я знаю очень не плохо :) А Вы мне рассказываете про «выход в интернет», хотя в 1992 году ни одного нормального TCP/IP канала с выходом на Запад в СССР не существовало (а было всего несколько каналов X.25 и UCCP для всех остальных).
Но до этих фактов Вы не хотите опускаться, а заниматься демагогическими построениями, да еще на трупе СССР, который мне лично не жалко совсем — не вижу смысла.
А у вас, естественно, более чем слова. Как характерно.
Правда, с пониманием чужих слов все-таки налицо проблемы. Попробую повторить на бис: в лаборатории, откуда к нам пришли эти машины, как раз организовали подключение к интернету (или как это тогда называлось, в общем, к внешней сети). И это, повторюсь, происходило в районе 1992 года, а не в каких-то «началах 80-х», и в лаборатории государственного университета, а не у «любого школьника». Весьма разительный контраст с продуктами вашего воображения.
То же и о станциях Sun: их использование было характерно для американской промышленной геофизики в то время (несколькими годами позднее я и сам с ними работал). У нас на тот момент обработка промышленных материалов ОГТ была организована во ВСЕГЕИ, на базе ПС-2000. До недавнего времени у меня на антресолях еще валялся талмуд по подготовке данных для этого комплекса, м.б. и сейчас еще лежит, если не пропал при ремонте.
Кстати, «показаниями с чужих слов» это является только в том смысле, что историю появления этих машин я знаю со слов людей, которые договаривались «на той стороне». Но, поскольку машины были настоящими, и я присутствовал при их получении и на них работал, нужно иметь весьма изощренную фантазию, чтобы предполагать, что все это делалось с целью поколебать вашу веру.
Позволю себе предположить, что ваше всезнание о событиях прошлого, включая «уровень вранья и демагогии в СССР», вообще целиком основывается на чтении чужих документов. И ваши пересказы показаний третьих лиц вы предлагаете мне принять за «факты из первых рук». У вас большие проблемы с рефлексией, дорогой друг.
и так далее, и тому подобное, а впрочем, всего хорошего.
Правда, с пониманием чужих слов все-таки налицо проблемы. Попробую повторить на бис: в лаборатории, откуда к нам пришли эти машины, как раз организовали подключение к интернету (или как это тогда называлось, в общем, к внешней сети). И это, повторюсь, происходило в районе 1992 года, а не в каких-то «началах 80-х», и в лаборатории государственного университета, а не у «любого школьника». Весьма разительный контраст с продуктами вашего воображения.
То же и о станциях Sun: их использование было характерно для американской промышленной геофизики в то время (несколькими годами позднее я и сам с ними работал). У нас на тот момент обработка промышленных материалов ОГТ была организована во ВСЕГЕИ, на базе ПС-2000. До недавнего времени у меня на антресолях еще валялся талмуд по подготовке данных для этого комплекса, м.б. и сейчас еще лежит, если не пропал при ремонте.
Кстати, «показаниями с чужих слов» это является только в том смысле, что историю появления этих машин я знаю со слов людей, которые договаривались «на той стороне». Но, поскольку машины были настоящими, и я присутствовал при их получении и на них работал, нужно иметь весьма изощренную фантазию, чтобы предполагать, что все это делалось с целью поколебать вашу веру.
Позволю себе предположить, что ваше всезнание о событиях прошлого, включая «уровень вранья и демагогии в СССР», вообще целиком основывается на чтении чужих документов. И ваши пересказы показаний третьих лиц вы предлагаете мне принять за «факты из первых рук». У вас большие проблемы с рефлексией, дорогой друг.
и так далее, и тому подобное, а впрочем, всего хорошего.
в лаборатории, откуда к нам пришли эти машины, как раз организовали подключение к интернету (или как это тогда называлось, в общем, к внешней сети). И это, повторюсь, происходило в районе 1992 года, а не в каких-то «началах 80-х», и в лаборатории государственного университета, а не у «любого школьника». Весьма разительный контраст с продуктами вашего воображения.
Т.е. в лаборатории какого-то неизвестного универстита происходило подключение к какой-то внешней сети (Вы даже не знаете, к какой), причем технических деталей нет от слова совсем. Мы на хабре или на гуманитарном ресурсе каком-то?
Как можно обсуждать то, о чем Вы даже толком и не знаете?
Но, поскольку машины были настоящими, и я присутствовал при их получении
Вы присутствовали на получении компьютеров в год, который Вы вычислили по своим воспоминаниям — на таком уровне действительно, не понятно что обсуждать.
Позволю себе предположить, что ваше всезнание о событиях прошлого, включая «уровень вранья и демагогии в СССР», вообще целиком основывается на чтении чужих документов. И ваши пересказы показаний третьих лиц вы предлагаете мне принять за «факты из первых рук». У вас большие проблемы с рефлексией, дорогой друг.
Как я уже сказал — я предпочитаю факты и технические детали, а демагогия в Вашем стиле мне чужда.
Если Вас интересует, как были устроены публичные компьютерные сети в СССР к 1991 году и в РФ в начале 90х — я могу рассказать в деталях, а если какие-то не помню, то могу спросить у коллег.
Помилуйте, это даже больше чем достаточно по сравнению с Вашими описания не понятно чего, не понятно какого года и не понятно, как Вы раздобудете делали, если они понадобятся.
>> подключение к какой-то внешней сети (Вы даже не знаете, к какой)
Это называется «докапываться до мышей», и даже интересно, какие еще вы найдете предлоги и поводы для того, чтобы отвергать все, что противоречит предвзятым идеям. Поему это я «не знаю»? Я знаю. Это было ровно то, что сейчас называется «интернетом».
И университет не «неизвестный», а «наугад взятый». Это разные вещи.
>> причем технических деталей нет от слова совсем
Без кассового чека с указанием марки сетевых карт факт должен считаться ничтожным? Наверняка это было обычное для того времени подключение по коаксиалу с выдачей глобальных IP всем машинам, или что-то близкое к этому. Что с того?
Это называется «докапываться до мышей», и даже интересно, какие еще вы найдете предлоги и поводы для того, чтобы отвергать все, что противоречит предвзятым идеям. Поему это я «не знаю»? Я знаю. Это было ровно то, что сейчас называется «интернетом».
И университет не «неизвестный», а «наугад взятый». Это разные вещи.
>> причем технических деталей нет от слова совсем
Без кассового чека с указанием марки сетевых карт факт должен считаться ничтожным? Наверняка это было обычное для того времени подключение по коаксиалу с выдачей глобальных IP всем машинам, или что-то близкое к этому. Что с того?
Это было ровно то, что сейчас называется «интернетом».
Что именно — «то»?
Напомню, что сейчас «интернетом» называется всемирная публичная пакетная сеть на основе TCP/IP. В 1992 году в РФ не было такой сети на основе TCP/IP к которой мог бы подключиться некий условный «университет».
Мы про технику или опять до уровня гуманиторной болтологии опускаемся?
Наверняка это было обычное для того времени подключение по коаксиалу с выдачей глобальных IP всем машинам, или что-то близкое к этому. Что с того?
В 1992 году никаких глобальных IP адресов в РФ никому не раздавали.
Вы несете откровенную ерунду, либо путая года, либо вообще не разбираясь в вопросе.
Первый выделенный канал, к которому по TCP/IP мог подключиться некий условный университет появился в РФ только в 1993 году, Сорос оплачивал его Sprint, роутер стоял в Центральном телеграфе — это я считаю и был тот самый момент, когда появился «рунет», как технологическое явление — когда появился пиринг между разными компаниями через локальную точку обмена.
Вот это я называю — технические детали. А Вы гуманитарий, как я понимаю?
Ыыыыы. Попробуйте перечитать написанное выше четыре раза. Я исчерпал свои описательные средства и бессилен вам помочь.
Вот видите — по техническим деталями Вы спорить не готовы, а когда мне пишут какие-то гуманитарные описания вполне конкретных технических деталей.
От Вас их я не дождусь, т.е. ценность Ваших текстов околонулевая, хоть 10 раз подряд их читать.
От Вас их я не дождусь, т.е. ценность Ваших текстов околонулевая, хоть 10 раз подряд их читать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Какие технические детали, если вы после трех повторений не можете понять, что речь идет о состоянии оборудования на _американской_ стороне, откуда были получены машины?
Свое мнение о ценности вашей «системы мира» и способах ее поддержания я повторять не буду.
Свое мнение о ценности вашей «системы мира» и способах ее поддержания я повторять не буду.
речь идет о состоянии оборудования на _американской_ стороне, откуда были получены машины?
Мы же определились, что Вы не знаете точно, что там было — не только университет не можете назвать, но и всю информацию получали от «старших товарищей», будучи студентом.
Когда же мы говорим про сети в СССР/РФ — то моя информация — это всегда технические подробности из первых рук.
Учитывая, что приходится продираться сквозь Вашу демагогию, где байки перемешаны с потоком сознания очередного обиженного советского любителя рязанова, ценность Вас как собеседника не велика.
Что я точно понял — Вы еще один пример того, что о жизни в мире в 80е граждане СССР не знают толком ничего.
Мы уже определились, что Шерлока Холмса из вас не получится. Я предлагал вам уточнение деталей, но вы предпочли этого не заметить и сплясать лезгинку.
Не нужно снова заниматься именно что дешевой псевдо-прокурорской демагогией, и притворяться, что наличие не относящихся к основной теме деталей, которых я не помню, и которые вам непременно занемоглось узнать, чтобы «уличить меня во вранье», равносильно отсутствию у меня содержательных сведений по существу вопроса или неуверенности в сообщаемых фактах.
Я не собираюсь подыгрывать вам в этих ваших милых играх, и повторяю констатацию, что свои сверхценные идеи вы таким способом можете спасать хоть до бесконечности, но истиность их от этого не увеличивается ни на йоту.
Не нужно снова заниматься именно что дешевой псевдо-прокурорской демагогией, и притворяться, что наличие не относящихся к основной теме деталей, которых я не помню, и которые вам непременно занемоглось узнать, чтобы «уличить меня во вранье», равносильно отсутствию у меня содержательных сведений по существу вопроса или неуверенности в сообщаемых фактах.
Я не собираюсь подыгрывать вам в этих ваших милых играх, и повторяю констатацию, что свои сверхценные идеи вы таким способом можете спасать хоть до бесконечности, но истиность их от этого не увеличивается ни на йоту.
Да, и о манере путать вычитанное в неизвестных источниках и весьма творчески переинтерпретированное со сведениями из первых рук я тоже уже отписался.
Много поездили по США и по миру в 80-е? Выкладывайте подробности, послушаем, поспрашиваем подтверждающих документов, сравним со статистическими справочниками, саркастически откомментируем. Как по мне, ваше представление о мире основывается на «свободных от пропаганды высокохудожественных фильмах», которые к быту рядовых граждан имеют такое же примерно отношение, как «Кубанские казаки».
Много поездили по США и по миру в 80-е? Выкладывайте подробности, послушаем, поспрашиваем подтверждающих документов, сравним со статистическими справочниками, саркастически откомментируем. Как по мне, ваше представление о мире основывается на «свободных от пропаганды высокохудожественных фильмах», которые к быту рядовых граждан имеют такое же примерно отношение, как «Кубанские казаки».
Опять демагогия.
Еще раз, я описываю конкретные технические подробности, а то Вас поток сознания.
Моя задача — на конкретных примерах показать, как отстал СССР.
Источники у меня все известные — готов Вас лично потыкать в них, у Вас есть конкретные вопросы?
Если мы говорим про 80е годы, то ваша КПСС ограничивала нас от выезда в СССР, сборище пенсионеров-маразматиков в Кремле ничего другого предложить не могло. Первый раз в капстрану я попал в 1993 году и был до глубины души поражен тем, как наша реальность была еще хуже, чем мне казалось.
Сильнее всего, конечно, впечатление произвела GSM сеть. Цифровой телефон в кармане.
А ведь этот телефон — это целая инфраструктура, невидимая для простого человека.
Кто бы мог подумать, что через 2 года тоже самое будет у нас в городе — на оборудовании от Italtel.
Правда к тому моменту у меня уже и дома был TCP/IP и 486 компьютер и по вечерам я уже в IRC обсуждал с уехавшими на Запад знакомыми свежие новости :0
Еще раз, я описываю конкретные технические подробности, а то Вас поток сознания.
Моя задача — на конкретных примерах показать, как отстал СССР.
Источники у меня все известные — готов Вас лично потыкать в них, у Вас есть конкретные вопросы?
Если мы говорим про 80е годы, то ваша КПСС ограничивала нас от выезда в СССР, сборище пенсионеров-маразматиков в Кремле ничего другого предложить не могло. Первый раз в капстрану я попал в 1993 году и был до глубины души поражен тем, как наша реальность была еще хуже, чем мне казалось.
Сильнее всего, конечно, впечатление произвела GSM сеть. Цифровой телефон в кармане.
А ведь этот телефон — это целая инфраструктура, невидимая для простого человека.
Кто бы мог подумать, что через 2 года тоже самое будет у нас в городе — на оборудовании от Italtel.
Правда к тому моменту у меня уже и дома был TCP/IP и 486 компьютер и по вечерам я уже в IRC обсуждал с уехавшими на Запад знакомыми свежие новости :0
Констатирую совершенно неудовлетворительный ответ на конкретный вопрос, аналогичный тому, по которому вы в самом безапелляционном тоне у меня допытывались подробностей. Это действительно демагогия, и смелость (чтобы не сказать «нахальство»), с которой вы широко пользуетесь этим словом по отношению к оппонентам, чрезвычайно утомляет. Быть может, вы используете это слово без понимания, что именно оно означает, и вам нужно ознакомиться с толковым словарем?
Спасибо за изложение ваших целей: я догадывался, что вы пишете не просто так, но у вас есть Великая Просветительская Миссия по отношению к Убогим Туземцам.
Забавно, что у вас была «ваша КПСС», и она, наверное, отличалась от «нашей КПСС». Что касается сетей GSM, то в середине 90-х, насколько я помню, спутниковые телефоны были еще распостранены чуть ли не сильнее, и обыватели их частенько путали. Что характерно, в фильме «Бели, Лола», снятом в Германии в конце 90-х, сюжет строится вокруг банальной телефонной будки, и ни у одного из героев, включая отца-банкира, мобильного телефона нет. И это, насколько я сейчас могу, напрягшись, вспомнить, действительно было так: во всяком случае, в Штутгарте в сколь-нибудь заметных количествах носимые трубки стали появляться ближе к 1997 году.
Что касается импортных бирюлек, которыми компрадорская буржуазия неизменно набивает свои «блестящие» столицы в погоне за «цивилизацией», то слушать о них, конечно, всегда очень грустно.
Спасибо за изложение ваших целей: я догадывался, что вы пишете не просто так, но у вас есть Великая Просветительская Миссия по отношению к Убогим Туземцам.
Забавно, что у вас была «ваша КПСС», и она, наверное, отличалась от «нашей КПСС». Что касается сетей GSM, то в середине 90-х, насколько я помню, спутниковые телефоны были еще распостранены чуть ли не сильнее, и обыватели их частенько путали. Что характерно, в фильме «Бели, Лола», снятом в Германии в конце 90-х, сюжет строится вокруг банальной телефонной будки, и ни у одного из героев, включая отца-банкира, мобильного телефона нет. И это, насколько я сейчас могу, напрягшись, вспомнить, действительно было так: во всяком случае, в Штутгарте в сколь-нибудь заметных количествах носимые трубки стали появляться ближе к 1997 году.
Что касается импортных бирюлек, которыми компрадорская буржуазия неизменно набивает свои «блестящие» столицы в погоне за «цивилизацией», то слушать о них, конечно, всегда очень грустно.
Что касается сетей GSM, то в середине 90-х, насколько я помню, спутниковые телефоны были еще распостранены чуть ли не сильнее, и обыватели их частенько путали.
Ну наконец-то появились технические утверждения, давайте быстренько разъясним Вам, как Вы не правы.
Техника всегда приятнее демагогии.
Вот сотовый телефон Nokia 1995 года (середина 90х?):
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/69/Nokia_2110i_NHE-4NX.jpg
Когда у нас в городе (в 1995 году) запустили первую GSM сеть, то как раз знакомый, который писал биллинг, ходил с такой трубкой.
Как ее можно было спутать с спутниковой — я не знаю.
Вы вообще в курсе, какие спутниковые «телефоны» были в 1995 году?
На тему распространненности, во Франции в 1995 году было 700 тысяч абонентов в сетях GSM, разумеется были еще и в аналоговых.
Вы можете назвать, абонентами каких спутниковых сетей во Франции могли быть сотни тысяч человек, чтобы их телефоны «путали» с мобильными? Учитывая, что ни одного носимого спутникового телефона тогда не было :)
Что характерно, в фильме «Бели, Лола»
Просто прекрасно! Т.е. Вы судите о Западе по кинематографу? Т.е. мне нужно спорить с Вашим видением мира, который у Вас сложился на основе художественных фильмов? Кстати, у меня в 1999 году уже был сотовый телефон, правда не GSM и за границей я уже бывал не раз — поэтому все прекрасно помню.
В 1999 году в Германии было 23 миллиона абонентов с сотовым телефоном, это официальная статистика.
компрадорская буржуазия
Отличная терминология!
Т.е. я в 80е годы должен был «хавать» подобную коммунистическую демагогическую терминологию, которая оправдывала у меня отсутствие дома нормального компьютера и доступа к сети?
Превая ваша проблема в том, что вы упорно путаете технику с маркетингом. Я не интересуюсь маркетингом.
Вторая ваша проблема в том, что вы не читате того, что вам пишут и, похоже, продолжаете считать, что вы — единственный человек, побывавший за рубежом (во всяком случае, в 90-е). Повторю на бис: «в Штутгарте в сколь-нибудь заметных количествах носимые трубки стали появляться ближе к 1997 году». Это личные воспоминания, хотя мне пришлось сильно напрягаться, чтобы вспомнить хоть что-либо по этому поводу, и показаний под присягой я бы не дал. Что касается фильма, то он в данном случае является вполне уместным свидетельством, потому что демонстрирует еще незатронутый «мобильной телефонизацией» менталитет (и режиссера, и массового зрителя).
Третья ваша проблема в том, что вы с остервенением вбрасываете побочные темы (в том числе узкие), которые не слишком занимают ваших собеседников, а затем используете их, чтобы с помпой уличать этих собеседников в неточностях, и «показываете их неправоту» с таким надрывом, что становится за вас больно и страшно. Вы, на мой взгляд, вообще уверенно демонстрируете комплекс «простых и неправильных идей», но я по этому поводу не от восторга не писаюсь, чего и вам желаю.
Четвертая ваша проблема в том, что вы странновато считаете для компьютерщика. «23 миллиона абонентов с сотовым телефоном в 1999 году» — это всего лишь 1/4 от населения Германии. И это в 1999 году, а не в 1997. Выходит, что я вспомнил правильно.
Заметим в скобках, что если бы ситуация была иной, и пользователей на начало/середину 90-х было бы по-настоящему много, а покрытие высоко, то Иридиум и Глобалстар не лезли бы на рынок массовой связи в начале-середине 90-х, и не дошли бы до банкротства как раз к началу 2000-х. Иными словами, это очередная демонстрация типичного для вас глюка системы логического вывода, на который я уже неоднократно указывал.
Пятая ваша проблема в том, что у вас отсутствуют даже базовые знания по общественным наукам и интерес к ним. Поэтому разговаривать с вами на смежные темы по существу так же увлекательно, как с дикарем, жаждущим всенепременно огненной воды и стеклянное кольцо в нос, а дальше хоть трава не расти. Выражаясь так же фигурально, вы в упор не видите связи между полученным кольцом, выпитой огненной водой, последовавшим голодом детей и заработанной дурной болезнью.
Шестая ваша проблема… впрочем, достаточно. Dixi. Я и так уже один раз прощался.
Вторая ваша проблема в том, что вы не читате того, что вам пишут и, похоже, продолжаете считать, что вы — единственный человек, побывавший за рубежом (во всяком случае, в 90-е). Повторю на бис: «в Штутгарте в сколь-нибудь заметных количествах носимые трубки стали появляться ближе к 1997 году». Это личные воспоминания, хотя мне пришлось сильно напрягаться, чтобы вспомнить хоть что-либо по этому поводу, и показаний под присягой я бы не дал. Что касается фильма, то он в данном случае является вполне уместным свидетельством, потому что демонстрирует еще незатронутый «мобильной телефонизацией» менталитет (и режиссера, и массового зрителя).
Третья ваша проблема в том, что вы с остервенением вбрасываете побочные темы (в том числе узкие), которые не слишком занимают ваших собеседников, а затем используете их, чтобы с помпой уличать этих собеседников в неточностях, и «показываете их неправоту» с таким надрывом, что становится за вас больно и страшно. Вы, на мой взгляд, вообще уверенно демонстрируете комплекс «простых и неправильных идей», но я по этому поводу не от восторга не писаюсь, чего и вам желаю.
Четвертая ваша проблема в том, что вы странновато считаете для компьютерщика. «23 миллиона абонентов с сотовым телефоном в 1999 году» — это всего лишь 1/4 от населения Германии. И это в 1999 году, а не в 1997. Выходит, что я вспомнил правильно.
Заметим в скобках, что если бы ситуация была иной, и пользователей на начало/середину 90-х было бы по-настоящему много, а покрытие высоко, то Иридиум и Глобалстар не лезли бы на рынок массовой связи в начале-середине 90-х, и не дошли бы до банкротства как раз к началу 2000-х. Иными словами, это очередная демонстрация типичного для вас глюка системы логического вывода, на который я уже неоднократно указывал.
Пятая ваша проблема в том, что у вас отсутствуют даже базовые знания по общественным наукам и интерес к ним. Поэтому разговаривать с вами на смежные темы по существу так же увлекательно, как с дикарем, жаждущим всенепременно огненной воды и стеклянное кольцо в нос, а дальше хоть трава не расти. Выражаясь так же фигурально, вы в упор не видите связи между полученным кольцом, выпитой огненной водой, последовавшим голодом детей и заработанной дурной болезнью.
Шестая ваша проблема… впрочем, достаточно. Dixi. Я и так уже один раз прощался.
Превая ваша проблема в том, что вы упорно путаете технику с маркетингом. Я не интересуюсь маркетингом.
Ваша проблема в том, что Вы пишите какую-то ерунду — я пишу о реальных продуктах, которые были нужны в СССР, а не о попытках кому-то что-то впарить.
Маркетинг тут не причем.
Вторая ваша проблема в том, что вы не читате того, что вам пишут и, похоже, продолжаете считать, что вы — единственный человек, побывавший за рубежом (во всяком случае, в 90-е). Повторю на бис: «в Штутгарте в сколь-нибудь заметных количествах носимые трубки стали появляться ближе к 1997 году».
Есть официальная статистика, она такая, как я написал.
То, что Вы что-то видели в 1997 году, а что-то не видели — это прекрасно, но Вы явно не ответите на вопрос — сколько абонентов было в Штутгарте в 1997 году?
Может быть Вы жили в какой-то дыре и тусовались на окраине, где у людей денег на качественный алкоколь то не хватало? Давайте будем придерживаться фактов, ане Ваших фантазий.
23 миллиона абонентов с сотовым телефоном в 1999 году» — это всего лишь 1/4 от населения Германии. И это в 1999 году, а не в 1997. Выходит, что я вспомнил правильно.
Не понятно, с чем Вы спорите. В 2000 году я с двумя сотовыми телефонами (NMT-450 и GSM) приезжал в районные центры РФ и на меня смотрели как на нового русского, девушки были готовы со мной познакомиться только потому, что у меня на поясе висела трубка Nokia-640 или Motorola T-180 (в зависимости от региона).
А я в 1993 год, когда первый раз в центре Мельбурна позвонил по мобильному телефону в Австралии (там с 1987 года сотовые сети уже были в коммерции), на меня даже никто не посмотрел :)
то Иридиум и Глобалстар не лезли бы на рынок массовой связи в начале-середине 90-х
В 1995 их на рынке не было. Это Вы врали мне, публично изображая из себя ламера, что в середине 90х кто-то мог перепутать телефон GSM и спутниковый. Вы должны были быть слепым (совсем), чтобы их перепутать.
Пятая ваша проблема в том, что у вас отсутствуют даже базовые знания по общественным наукам и интерес к ним.
Моя проблема состоит в том, что я общаюсь с Вами, хотя Вы просто безграмотны и постоянно врете.
С другой стороны — наш диалог попадет в гугл и Ваши бредовые рассказы про спутниковые телефоны попадут в поисковый индекс.
Как я уже пислал — Вы проспали 80е года, судя по Вашим постам на хабре — Вы пишите на C++? Очень хорошо, напишите тогда, под какие советские архитектуры в 80е существовали компиляторы с++ и кто их написал?
А то может Вы и в этой тебе плаваете как утюг в Черном море? :)
В 1992 году в РФ не было такой сети на основе TCP/IP к которой мог бы подключиться некий условный «университет».
1990 год, Гласнет.
Наш провинциальный универ подключился вроде в 1994 году. Полагаю, что в столицах это произошло ранее.
Скажите, зачем Вы пишите о том, про что не знаете? :) Спросили бы — получили бы нормальный ответ. А так только хуже получилось.
Glasnet забирал почту из США по dialup (звонили модемом в Сан-Франциско), первый выделенный канал у них появился только в 1993 году, когда Сорос арендовал у Sprint канал до США и поставил роутер в Центральном телеграфе, куда все желающие потянули выделенки.
Тем более, что Glasnet — это вообще антисоветская организация, они в первую очередь предоставляли услуги НКО, которые занимались волнодумством и распространяли в стране ту информацию, за которую еще недавно давали психушку или срок :)
Glasnet забирал почту из США по dialup (звонили модемом в Сан-Франциско), первый выделенный канал у них появился только в 1993 году, когда Сорос арендовал у Sprint канал до США и поставил роутер в Центральном телеграфе, куда все желающие потянули выделенки.
Тем более, что Glasnet — это вообще антисоветская организация, они в первую очередь предоставляли услуги НКО, которые занимались волнодумством и распространяли в стране ту информацию, за которую еще недавно давали психушку или срок :)
первый выделенный канал у них появился только в 1993 году, когда Сорос арендовал у Sprint канал до США и поставил роутер в Центральном телеграфе, куда все желающие потянули выделенки
У нас было 2 канала связи (наверное, сначала один, через год второй добавили). Выделенная линия и спутник. На одном из корпусов универа для этого спутниковую тарелку поставили. Помню как расчитывали не рухнет ли крыша.
И кучу техники Sun появилась под это дело.
И да, к 1994 это уже «не почта по dialup» была, а вполне себе полноценный www.
И да, к 1994 это уже «не почта по dialup» была, а вполне себе полноценный www.
Замечально, Вы описываете 94 год, когда на деньги Сороса в Москве уже начали строить опотоволокнную сеть ЮМОС для объединения университетов (где был TCP/IP и выход в интернет), а я пишу про 1992й.
Или Вам все равно — что 94й, что 92й? :)
Вы описываете 94 год, когда на деньги Сороса в Москве уже начали строить опотоволокнную сеть ЮМОС для объединения университетов
Я описываю что было в Сибири. Какое оптоволокно???
У нас был спутник и выделенная телефонная линия (не помню, что раньше появилось).
Откуда я знаю, какой город Вы описываете? Постарайтесь впредь точнее описывать, чтобы не удивляться.
В 1992 году у Ростелекома не было ни одного цифрового канала на Запад, поэтому линки были спутниковые, спутники тоже, соответственно, использовались не российские, если мы про связь с Западом.
Наземные каналы — это или ТЧ (почитайте, как Релком запускал свой первый канал на Запад) или dialup.
В регионах «цифра» появилась в 1996 году — когда построили цифровую радиорелейную линию связи Москва-Хабаровск, на оборудовании NEC и Siemens.
Вот в ней Сорос оплачивал региональным университетам полосу (E1 потоки) для доступа в Москву и подключения к интернет (который он же и оплачивал).
Если Вы скажите, что это был за университет, то я, может быть, даже знаком с кем-то оттуда :) Т.к. как раз в то время в этом проекте немного поучаствовал.
Заодно и годы сверим?
В 1992 году у Ростелекома не было ни одного цифрового канала на Запад, поэтому линки были спутниковые, спутники тоже, соответственно, использовались не российские, если мы про связь с Западом.
Наземные каналы — это или ТЧ (почитайте, как Релком запускал свой первый канал на Запад) или dialup.
В регионах «цифра» появилась в 1996 году — когда построили цифровую радиорелейную линию связи Москва-Хабаровск, на оборудовании NEC и Siemens.
Вот в ней Сорос оплачивал региональным университетам полосу (E1 потоки) для доступа в Москву и подключения к интернет (который он же и оплачивал).
Если Вы скажите, что это был за университет, то я, может быть, даже знаком с кем-то оттуда :) Т.к. как раз в то время в этом проекте немного поучаствовал.
Заодно и годы сверим?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Про парк машин 286-386 слабо верится. Я в то время в «Вымпеле» работал. Так у меня на две лаборатории только две таких машины всего то было. Время по ночам расписывалось.
Ничем не могу помочь. Я специально сейчас сопоставлял разные факты, и получается, что зимой 92/93 года эти машины уже стояли. Происхождение их выше пояснено: это был своего рода подарок от университетской лаборатории, в которую тогда ездили наши сотрудники, т.е., те машины, которые у них как раз заменялись на более новые. В те времена такие вещи по инерции иногда случались. Возможно, что 386-я пришла в довесок еще не использованной, таких подробностей я не помню. Но если и так, то тем хуже для моего оппонента. Он-то воображает, что «еще в начале 80-х» такое оборудование стояло «у любого американского школьника» (да и вообще склонен в одностороннем порядке принимать дату анонса процессора за момент массового появления «коммерческих решений» на его основе). На самом деле, как показывает этот пример, его не было и в начале 90-х в лабораториях государственных университетов. А что происходило у школьников в середине 80-х, можно увидеть по позднейшим американским фильмам, где «продвинутый хакер, взламывающий компьютеры Пентагона», пользуется модемом в виде аккустической насадки на телефонную трубку.
Возможно, помимо 286-х, среди этих машин были и XT, но этого я не помню. Насколько я помню, 286-е на тот момент в университете вообще уже не были чем-то исключительным. 386-я действительно была одна-одинешенька. Из оборудования на ней присутствовала еще такая штука, как стример. К нему имелось пара кассет на 100+ Мб. Еще парой лет позже с этой же целью стали использоваться видеомагнитофоны, к которым легче было добыть кассеты, но с ними все время возникали проблемы из-за стремления набить на кассету как можно больше, из-за чего записи бились и их приходилось перечитывать по многу раз, примерно как пятью годами раньше на БК с бытовым магнитофоном.
Вообще, на тот момент еще не были демонтированы и продолжали работать машзалы СМ и учебные компьютерные классы ДВК-2, среди которых многие были оборудованы выносными флопиками под 8-ми дюймовую дисету. Более того, в соседней лабораторрии в том же году пришли новые ДВК-3, которые оказались сплошным разочарованием: в отличие от ДВК-2, они непрерывно висли. Видимо, производство на тот момент уже дышало на ладан. Момент, когда это оборудование начало отходить, как-то затерся: оно постепенно исчезало, пока не исчезло окончательно. Остались только ДВК-2, управлявшие лабораторными установками. Кто знает, может они и до сих пор работают в этом качестве.
Возможно, помимо 286-х, среди этих машин были и XT, но этого я не помню. Насколько я помню, 286-е на тот момент в университете вообще уже не были чем-то исключительным. 386-я действительно была одна-одинешенька. Из оборудования на ней присутствовала еще такая штука, как стример. К нему имелось пара кассет на 100+ Мб. Еще парой лет позже с этой же целью стали использоваться видеомагнитофоны, к которым легче было добыть кассеты, но с ними все время возникали проблемы из-за стремления набить на кассету как можно больше, из-за чего записи бились и их приходилось перечитывать по многу раз, примерно как пятью годами раньше на БК с бытовым магнитофоном.
Вообще, на тот момент еще не были демонтированы и продолжали работать машзалы СМ и учебные компьютерные классы ДВК-2, среди которых многие были оборудованы выносными флопиками под 8-ми дюймовую дисету. Более того, в соседней лабораторрии в том же году пришли новые ДВК-3, которые оказались сплошным разочарованием: в отличие от ДВК-2, они непрерывно висли. Видимо, производство на тот момент уже дышало на ладан. Момент, когда это оборудование начало отходить, как-то затерся: оно постепенно исчезало, пока не исчезло окончательно. Остались только ДВК-2, управлявшие лабораторными установками. Кто знает, может они и до сих пор работают в этом качестве.
На самом деле, как показывает этот пример, его не было и в начале 90-х в лабораториях государственных университетов. А что происходило у школьников в середине 80-х, можно увидеть по позднейшим американским фильмам, где «продвинутый хакер, взламывающий компьютеры Пентагона», пользуется модемом в виде аккустической насадки на телефонную трубку.
Как я всегда говорю — советские граждане проспали 80е годы, поэтому вообще не понимают, что происходило в мире, когда они стояли в очередях и следили за смертями генсеков.
Ниже ссылка на статью на хабре про обычных школьников, которые в 1983 году из дома действительно подбирали пароли к государственным компьютерным системам.
habr.com/ru/company/ua-hosting/blog/271681
Для Вас это кажется фантастикой, потому в 1983 году даже слова «модем» в СССР школьники не знали, а то, что где-то можно его купить и дома поставить — это вообще фантастика.
Кстати, аккустические модемы — это 70е годы (причем в США, в Европе таких ограничений не было), хотя для Вас что 70е, что 80е годы — в части телекоммуникаций СССР никогда не уходил дальше начала 70х, потому когда в 1988 году во Франции по домам стояло 3 миллиона терминалов сети Minitel, то в СССР может быть пара десятков человек имела доступ к электронной почте с выходом за границу, оплачивалось эта вся радость через MSFT под началом г-на. Сороса.
Но всего этого Вы не знаете — как я сказал, 80е для населения СССР вообще выпали.
Фантастическими мне здесь кажутся только ваша способность игнорировать все, что не вписывается в вашу святую веру, способность делать себе фетиш из ерунды и претензии на чтение мыслей в чужих головах.
Что касается «телекоммуникаций» как таковых, то ничего, как-то работали и в гигагерцовых диапазонах, и на миллиметровых волнах, и эталоны частоты делали, и вообще радиофизика была на довольно высоком уровне. Но разъемы были не все по стандартам ISO, и это ужжжасно.
И если говорить о показаниях с чужих слов, то внутренние сети были не у одного ведомства, и я лично знаю людей, которые ими по службе пользовались. Хотя скорости были, конечно, по современным понятиям весьма жалкие, но чатиться от Бреста до Камчатки вполне позволяло.
Что касается «телекоммуникаций» как таковых, то ничего, как-то работали и в гигагерцовых диапазонах, и на миллиметровых волнах, и эталоны частоты делали, и вообще радиофизика была на довольно высоком уровне. Но разъемы были не все по стандартам ISO, и это ужжжасно.
И если говорить о показаниях с чужих слов, то внутренние сети были не у одного ведомства, и я лично знаю людей, которые ими по службе пользовались. Хотя скорости были, конечно, по современным понятиям весьма жалкие, но чатиться от Бреста до Камчатки вполне позволяло.
Что касается «телекоммуникаций» как таковых, то ничего, как-то работали и в гигагерцовых диапазонах, и на миллиметровых волнах, и эталоны частоты делали, и вообще радиофизика была на довольно высоком уровне.
Facepalm. Телекоммуникации — это не радиоволны, а услуги. Вы путаете лабораторные разработки и общедоступный (!) сервис.
И если говорить о показаниях с чужих слов, то внутренние сети были не у одного ведомства, и я лично знаю людей, которые ими по службе пользовались.
Вот, уже постепенно движемся куда-то — отличие страны 1 мира от страны 3-го — в количестве и качестве общедоступных услуг.
Публичные компьютерные сети — это одна из таких услуг.
В СССР их не осилили, вот прямо совсем. На всякий случай — в США и Европе они уже расцвели бурным цветом в 70-е годы, а частным лицам они стали доступны где-то с 1980 года, в Европе попозже.
Не говоря про расцвет BBS, когда люди могли себе позволить модем и компьютер дома — эта волна началась с конца 70х (более того — сохранился даже софт тех лет).
Ничего такого в СССР не было вообще — модемы не предназначались для населения и не продавались в розницу никогда и ни где!
Уровень телефонизации в СССР — на уровне мексики, телефонная часть целиком аналоговая и низкокачественная (почитайте, как Релком пытался поднять свой первый канал в Финляндию), результаты были соответствующие — в 90е вся телефонная сеть была полностью, под корень, переделана на западном оборудовании. В итоге мы смогли и сотовую связь запустить и доступ в Интернет организовать для масс населения.
Но к СССР это уже отношения не имело
Пресловутый спутник «Экран», который позволял посередь глухой тайги ловить телесигнал на простейшую антенну, даже не тарелочную — это услуга, доступная каждому, причем практически бесплатно. И так далее.
Услуга, заключавшая в том, чтобы смотреть пропагандистское телевидение, цель которого была — промывание мозгов?
Нафиг это кому-то нужно было, кроме тех, кто слаще редьки ничего не ел.
В 80е мы хотели видеомагнитофоны и западные фильмы, а не унылые советские передачи.
Вот только эти кассеты продавали по 100 рублей за штуку, что немного напоминает нам всем, какова была реальная зарплата и что на нее можно было купить…
Кстати, для этого Экрана нужна была совсем не простая антенна и усилитель сигнала еще — откуда это все брать в тайге? В моей родной области в 80е годы куча поселков не имела электричества, а телефона и подавно.
Позвонить в соседний город — заказывай звонок заранее.
Но две кнопки унылого ТВ — это, конечно, получите.
Нафиг это кому-то нужно было, кроме тех, кто слаще редьки ничего не ел.
В 80е мы хотели видеомагнитофоны и западные фильмы, а не унылые советские передачи.
Вот только эти кассеты продавали по 100 рублей за штуку, что немного напоминает нам всем, какова была реальная зарплата и что на нее можно было купить…
Кстати, для этого Экрана нужна была совсем не простая антенна и усилитель сигнала еще — откуда это все брать в тайге? В моей родной области в 80е годы куча поселков не имела электричества, а телефона и подавно.
Позвонить в соседний город — заказывай звонок заранее.
Но две кнопки унылого ТВ — это, конечно, получите.
Еще один предлог для того, чтобы одной из сторон не засчитывать ничего, а другой засчитывать все и даже больше, найден. Ура.
Нельзя не отметить, что предлог весьма и весьма «технический», и ни разу не демагогический. Я запомню, что технические предлоги, о которых вы много распространялись выше, выглядят именно так.
Действительно, каким мучениям подвергались советские граждане, вынужденные смотреть унылых коммунистических пропагандистов вроде Гайдая или Рязанова. То ли дело счастье просмотра эталонно художественных и свободных от пропаганды фильмосов, вроде «Рембо-18: кровища вокуг и резня красных бензопилой» и «Эммануэль: ягодка созрела в зубах акулы», снятых самыми гениальными режиссерами вселенной. Еще раз ура.
Нельзя не отметить, что предлог весьма и весьма «технический», и ни разу не демагогический. Я запомню, что технические предлоги, о которых вы много распространялись выше, выглядят именно так.
Действительно, каким мучениям подвергались советские граждане, вынужденные смотреть унылых коммунистических пропагандистов вроде Гайдая или Рязанова. То ли дело счастье просмотра эталонно художественных и свободных от пропаганды фильмосов, вроде «Рембо-18: кровища вокуг и резня красных бензопилой» и «Эммануэль: ягодка созрела в зубах акулы», снятых самыми гениальными режиссерами вселенной. Еще раз ура.
Еще раз ура.
Вот видите, опять сплошная демагогия, с рязановыми и гайдаями.
А я помню, как мы собирались в 80е на просмотр Звездных Войн, причем на черно-белом ТВ, т.к. владелец не осилил декодер PAL (правда потом осилил).
О том, что в мире бурно расцветали компьютерные сети — знали отдельные граждане, но Вы в их число не входили. Масштаб притязаний — две унылые кнопки.
К счастью, сейчас не сложно скачать программы передач тех телеканалов и на деле понять, какая чушь там шла.
Ну да, было еще Радио Свободы и иже с ними.
В конце 80х их даже перестали глушить :)
Какой прекрасный советский мир, мне прямо так и пахнуло затхлым советским мирком.
Ну да, передернуть стрелку с коммуникационного спутника на вашу детскую любовь к космоопере и нелюбовь к унылому Рязанову — это не сплошная демагогия, а технические подробности. Убедительно, пишите еще.
Кстати, о космоопере: говорят, что и у нее-то основоположником является режиссер Клушанцев. Черт.
В общем, смотришь на ваши последние лихие выпады, и невольно всплывает: «Остапа понесло».
Кстати, о космоопере: говорят, что и у нее-то основоположником является режиссер Клушанцев. Черт.
В общем, смотришь на ваши последние лихие выпады, и невольно всплывает: «Остапа понесло».
Характерный признак «страны третьего мира» — отсутствие научной и технологической базы, а также политическая, и, как правило, финансовая зависмость от стран, располагающих подобной базой. Точка.
Вот именно — СССР был целиком и полностью зависим от Запада в части компьютерной и телекоммуникационной техники.
Финансово тоже — когда упали цены на нефть, то неоткуда стало брать хлеб.
Финансово тоже — когда упали цены на нефть, то неоткуда стало брать хлеб.
Верю, что вы в это веруете всем сердцем. Но доказать столь радикальное утверждение посторонним, увы, оказывается очень сложно. Попробуйте урезать осетра.
Но доказать столь радикальное утверждение посторонним, увы, оказывается очень сложно.
И это мне рассказывают люди, которые жили в стране, где поколения вытирали копирайты из западного софта, были в курсе, как советская радиоэлектронная промышленность зависела от западного оборудования и как СССР закупал на Западе лицензии на цифровые АТС, т.к. самостоятельно их просто не осили.
Что говорить, если даже у Хрущева телефон на столе стоял made in UK, а в МИД цифровая АТС Nokia.
а вот это «не осилили» про любую импортную закупку — это разовидность дешевого позитивизма, работающая почему-то тоже исключительно в одну сторону.
И, поскольку я не первый день в интерентах, то даже знаю, что бывает, когда по какому-то конкретному случаю «позитивистам», покопавшись, предлагают доказательный контрпример.
И, поскольку я не первый день в интерентах, то даже знаю, что бывает, когда по какому-то конкретному случаю «позитивистам», покопавшись, предлагают доказательный контрпример.
что бывает, когда по какому-то конкретному случаю «позитивистам», покопавшись, предлагают доказательный контрпример.
Ну назовите мне советскую электронную АТС?
Я Вам назову — это МТ-20, клон французской станции, которую толком смогли советизировать только к концу 80х и на которой наши кооперативы зарабатывали как на золотом прииске — так часто вылетали абонкомплекты, которые они ремонтировали и как проклинали ее в 90 владельцы модемов, у которых свазь отваливалась раз в 15 минут из-за постоянных проблем с синхрой.
Могу рассказать, как я как раз в том время место жительства сменил, чтобы перебраться на координатную АТС, подальше от этого советского «чуда» :)
Впрочем, к концу 90х их более-менее довели до ума, но это был уже другой мир.
«Сама садик я садила, сама буду поливать».
И почему все «позитивисты» вашего типа всегда специалисты по истории всех отраслей техники без исключения? Это же чудо какое-то. А в общеизвестных примерах при этом не можете не передергивать у всех на глазах. Но «верь мне, ежик»(С).
И почему все «позитивисты» вашего типа всегда специалисты по истории всех отраслей техники без исключения? Это же чудо какое-то. А в общеизвестных примерах при этом не можете не передергивать у всех на глазах. Но «верь мне, ежик»(С).
И почему все «позитивисты» вашего типа всегда специалисты по истории всех отраслей техники без исключения? Это же чудо какое-то.
Еще раз — я пишу про компьютеры и телеком.
А Вы больше по рязановым и космооперам.
Почитайте мое сообщение — пишу конкретные примеры, а что в Вашем ответе? Опять демагогия и шутовство.
Не знаю, в какой области Вы специалист, видимо в цирковой или российских talk show? Там тоже кричат что-то с брызганьем слюны.
Давайте вернемся к конкретике — Вам есть что возразить по поводу МТ-20? Или по моему утверждению, что я не могу в СССР иметь дома современный компьютер с выходом в сеть?
>> Еще раз — я пишу про компьютеры и телеком.
Не перехваливайте себя, не надо.
>> я не могу в СССР иметь дома современный компьютер с выходом в сеть
Вы не можете в СССР иметь булку с маслом.
>> Давайте вернемся к конкретике — Вам есть что возразить по поводу МТ-20?
То, что я не обязан заглатывать всех червячков, которых вы считаете нужным вынимать из широких штанин. Исходная программа полета: ужасные препятствия непреодолимой силы, которые не дают вам поверить в сущестование 1801ВМx.
Не перехваливайте себя, не надо.
>> я не могу в СССР иметь дома современный компьютер с выходом в сеть
Вы не можете в СССР иметь булку с маслом.
>> Давайте вернемся к конкретике — Вам есть что возразить по поводу МТ-20?
То, что я не обязан заглатывать всех червячков, которых вы считаете нужным вынимать из широких штанин. Исходная программа полета: ужасные препятствия непреодолимой силы, которые не дают вам поверить в сущестование 1801ВМx.
Вы не можете в СССР иметь булку с маслом.
Повторяю — почему я в СССР в 1980 годы не мог иметь дома нормальный компьютер с модемом?
В 70е я был слишком мал, но на Западе мог бы и в 70е иметь.
поверить в сущестование 1801ВМx.
Зачем во что-то верить? Мы же не в церкви, есть вполне конкретная статистика и технические детали.
Софт первой американской BBS (1977 год) есть в сети. К началу 80х — куча такого софта.
Это люди, которые из дома звонили друг другу и писали для этого софт, который продавали или раздавали.
А Вы предлагаете паять Микро-80, хотя 90% деталей для него не продавали в магазинах. Спасибо, уж послали так послали! Одно слово — демагогия.
Нужно сказать, что в результате этих очаровательных разговоров я пропустил лыжную прогулку. Будь проклят ваш домашний интернет, это извращение технологической сети, выдуманное империалистами на погибель человечеству. Провались он вместе с сотовой связью.
я пропустил лыжную прогулку.
Ну хотя бы пропустили переборку гнилой картошки, на которую возили работников научных учреждений.
Ой, туда уже больше не возят! Какая досада.
А Вас бы я отправил.
Надо полагать, что ее вы тоже перелопатили тонны. Мне не довелось.
Ссылать несогласных ваш брат-агитатор всегда был горазд, дай только волю. Что остается делать, если арифметика с логикой не даются. Только пытаться затыкать рот.
Ссылать несогласных ваш брат-агитатор всегда был горазд, дай только волю. Что остается делать, если арифметика с логикой не даются. Только пытаться затыкать рот.
Надо полагать, что ее вы тоже перелопатили тонны. Мне не довелось.
Т.е. другие должны были делать за Вас?
А студенты — собирать облепиху и турнепс, вместо учебы.
Ссылать несогласных ваш брат-агитатор всегда был горазд, дай только волю. Что остается делать, если арифметика с логикой не даются. Только пытаться затыкать рот.
Как я уже писал — почему я не мог в 80е годы иметь дома нормальный компьютер с выходом в сеть?
Что за арифметика с логикой ущербные такие?
>> Т.е. другие должны были делать за Вас?
Женская логика по Беклемишеву as is. В очередной раз. «А ты хотела бы, чтобы я только о тебе и думала».
Кстати, спасибо, товарищ, что не послали прямиком в ГУЛАГ. Ведь для вас что ГУЛАГ, что картошка, что США 80-х — все лишь продукты когнитивных искажений.
>> почему я не мог в 80е годы иметь дома нормальный компьютер с выходом в сеть?
Потому что ни в одной стране мира, включая США, не было в 80-е поголовного обеспечения «нормальными компьютерами с выходом в сеть». Даже Минитель во Франции не имел в 80-е такого охвата: «By early 1986 1.4 million terminals were connected to Minitel».
Потому что имевшиеся в 80-е в стране «нормальные компьютеры» можно было использовать десятками более эффективных способов, чем давая вам играться дома в ксоникс, и так они и использовались. И вообще, потому что взрослые люди не обязаны удовлетворять все детские хотелки немедленно. Достаточно, или дать еще десяток причин?
N.B. Со своей стороны, можете не благодарить, что я встречно не пожелал вам ипотеку побольше и раннего знакомства со страховой медициной. Тут желай-не желай, все равно никуда от этого не денетесь. Связи между этими новыми неприятностями и удовлетворением хотелок вы, как я уже отмечал, проследить пока не в состоянии. У вас ведь все повернуто с ног на голову: «Прохоров — вор», потому что его институт распространял некую систему, а пошедшая под снос многомиллиардная передовая отрасль — это вроде как ничего, само упало, никто не пострадал, счастье какое. Банальное неумение сопоставлять величины и осознавать следствия, прямо по Паркинсону, вот что это такое.
Женская логика по Беклемишеву as is. В очередной раз. «А ты хотела бы, чтобы я только о тебе и думала».
Кстати, спасибо, товарищ, что не послали прямиком в ГУЛАГ. Ведь для вас что ГУЛАГ, что картошка, что США 80-х — все лишь продукты когнитивных искажений.
>> почему я не мог в 80е годы иметь дома нормальный компьютер с выходом в сеть?
Потому что ни в одной стране мира, включая США, не было в 80-е поголовного обеспечения «нормальными компьютерами с выходом в сеть». Даже Минитель во Франции не имел в 80-е такого охвата: «By early 1986 1.4 million terminals were connected to Minitel».
Потому что имевшиеся в 80-е в стране «нормальные компьютеры» можно было использовать десятками более эффективных способов, чем давая вам играться дома в ксоникс, и так они и использовались. И вообще, потому что взрослые люди не обязаны удовлетворять все детские хотелки немедленно. Достаточно, или дать еще десяток причин?
N.B. Со своей стороны, можете не благодарить, что я встречно не пожелал вам ипотеку побольше и раннего знакомства со страховой медициной. Тут желай-не желай, все равно никуда от этого не денетесь. Связи между этими новыми неприятностями и удовлетворением хотелок вы, как я уже отмечал, проследить пока не в состоянии. У вас ведь все повернуто с ног на голову: «Прохоров — вор», потому что его институт распространял некую систему, а пошедшая под снос многомиллиардная передовая отрасль — это вроде как ничего, само упало, никто не пострадал, счастье какое. Банальное неумение сопоставлять величины и осознавать следствия, прямо по Паркинсону, вот что это такое.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Из моих слов следует только то, что количество выпускавшихся в то время персоналок делало коллективное пользование ими более адекватным решением. В результате опыт работы с ними получило большее количество людей. Все.
Из этого не следует, что их выпуск не нужно было увеличивать, а цену снижать. Да он и без моих пожеланий увеличивался: здесь правильно уже отмечали, что в то время ситуация менялась ежегодно.
Но, вообще говоря, гармоничное развитие разных отраслей, в условиях фактически наступившего в позднем СССР недостатка рабочей силы, имеет гораздо более высокий приоритет, чем экспресс-удовлетворение хотелок. Те, кто этого не понимают, потом остаются без жилья. Или без медицины. Или без образования.
Из этого не следует, что их выпуск не нужно было увеличивать, а цену снижать. Да он и без моих пожеланий увеличивался: здесь правильно уже отмечали, что в то время ситуация менялась ежегодно.
Но, вообще говоря, гармоничное развитие разных отраслей, в условиях фактически наступившего в позднем СССР недостатка рабочей силы, имеет гораздо более высокий приоритет, чем экспресс-удовлетворение хотелок. Те, кто этого не понимают, потом остаются без жилья. Или без медицины. Или без образования.
P.S. А впрочем, свидетелям секты «в-совке-только-спиливали-процессоры», которые всегда так болезненно реагируют на невинные указания на странность их верований, безразличны и наука, и образование, и жилье, и медицина. У них же есть ДМС, кредитный форд-фокус, подержаный атлон и ипотека в точечно-воткнутом человейнике! Жизнь удалась.
Смешно, однако, что им в массе все-таки не пофиг на Солнцеликого с его присными, появление которого любой человек, мало-мальски понимающий, как политика зависит от экономики, предсказал бы с вероятностью 110%. И это, господа, тоже расплата за удовлетворение копеечных хотелок любой ценой.
(Хотя, конечно, при любом одержании роль дикарей, прыгающих от восторга с полученными новыми бусами, всегда вторична: прыгай-не прыгай… Искренний восторг, быть может, даже является в такой печальной ситуации не худшей из индивидуальных стратегий).
Смешно, однако, что им в массе все-таки не пофиг на Солнцеликого с его присными, появление которого любой человек, мало-мальски понимающий, как политика зависит от экономики, предсказал бы с вероятностью 110%. И это, господа, тоже расплата за удовлетворение копеечных хотелок любой ценой.
(Хотя, конечно, при любом одержании роль дикарей, прыгающих от восторга с полученными новыми бусами, всегда вторична: прыгай-не прыгай… Искренний восторг, быть может, даже является в такой печальной ситуации не худшей из индивидуальных стратегий).
У них же есть ДМС, кредитный форд-фокус, подержаный атлон и ипотека в точечно-воткнутом человейнике! Жизнь удалась.
Опять какое-то фантанирование началось — какой еще форд-фокус и ипотека в человейнике?
Это у Вас такая в жизни печаль и из-за этого Вы такой нервный?
политика зависит от экономики, предсказал бы с вероятностью 110%. И это, господа, тоже расплата за удовлетворение копеечных хотелок любой ценой.
Что предсказал? Зачем?
У меня хотелки не копеечные, если вдруг так случилось, что Вы мне что-то сказать хотите :)
Хотя, конечно, при любом одержании роль дикарей, прыгающих от восторга с полученными новыми бусами, всегда вторична: прыгай-не прыгай…
Советские люди они такие были — за хорошие импортные джинсы были готовы отдать зарплату, а за видеокассету — половину.
Что с них взять — за железным занавесом оно так.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Но, вообще говоря, гармоничное развитие разных отраслей,
Простите, но что такое «гармоничное развитие разных отраслей» применимо к СССР? Стране, живущей в вечном дефиците, с сильным перекосом в производство средств производства и так далее?
Хотя, конечно, при любом одержании роль дикарей, прыгающих от восторга с полученными новыми бусами
… а теперь вспомните лицо обычного советского ребенка, которому купили жвачку или тем более родственники привезли из Чехословакии красивый пенал? Или советской женщины, которая сервиз «Мадонна» раздобыла?
Те, кто этого не понимают, потом остаются без жилья. Или без медицины. Или без образования.
Про образование смешно слушать на техническом ресурсе, где сосредоточены знания, на поиск которых в СССР ушли бы все силы.
Женская логика по Беклемишеву as is. В очередной раз. «А ты хотела бы, чтобы я только о тебе и думала».
Опять типичное совковое хамство. Не надоело?
Такое ощущение, что Вы косплеите здесь все самое худшее, что у нас тогда было.
Потому что ни в одной стране мира, включая США, не было в 80-е поголовного обеспечения «нормальными компьютерами с выходом в сеть».
Те, кому это нужно было — имели доступ.
Вы понимаете разницу — «не нужно» и «хочу, но нельзя»?
Купить нормальный компьютер с модемом мог любой программист. А советский не мог, интересно, за что Вы так не любите советских программистов? Они Вас в детстве покусали?
Даже Минитель во Франции не имел в 80-е такого охвата: «By early 1986 1.4 million terminals were connected to Minitel».
Minitel была построена на основе национальной сети X.25 Teletel. В СССР не было никакой национальной компьютерной сети, поэтому и ничего похожего даже на Minitel (а он был разработан в начале 80х) быть не могло в принципе.
1.4 миллиона — и «ни сколько» — есть разница?
И вообще, потому что взрослые люди не обязаны удовлетворять все детские хотелки немедленно. Достаточно, или дать еще десяток причин?
Так и запишем — по мнению фанатов совка желание иметь компьютер с выходом в сеть — «детская хотелка».
«Взрослые люди» — это Вы себя таким считали, хотя в 80е годы видели модем «нигде», в отличие от американских школьников, которые могли его купить или от французов, которым его раздавали бесплатно?
Со своей стороны, можете не благодарить, что я встречно не пожелал вам ипотеку побольше и раннего знакомства со страховой медициной.
Я уже 2 квартиры купил в ипотеку и медицина у меня ДМС, много лет. Слава Богу — нынче мои умения оплачиваются хорошо, в отличие от советского времени.
Если же Вы не способны найти хорошую работу — то может быть Вам вместо писания на форумах потратить время и подучиться?
В контексте наших с вами увлекательных бесед важна только цифра: 1.6 млн. на 56 млн. чел. населения. Запомните ее и не размахивайте не идущими к делу названиями. Содержательная часть разговора на этом закончена, и ожидаемо не в вашу пользу. Потому что, дорогой друг, нужно посильно воздерживаться от бредовых заявлений, на которых вас могут схватить за руку.
>> Те, кому это нужно было — имели доступ.
Нужно для чего, лапушка?
Этак я тоже могу: «в СССР все, кому нужно, имели все, что нужно». А остальным было не нужно. Вам в том числе.
И вот все у вас так.
>> Я уже 2 квартиры купил в ипотеку и медицина у меня >> ДМС, много лет. Слава Богу — нынче мои
>> умения оплачиваются хорошо, в отличие от
>> советского времени.
… когда вы носили подгузники.
У анонимов всегда все хорошо. Чем аноним глупей, тем жизнь у него шоколадней, и тем глупей он этой своей жалкой шоколадностью хвастается. И даже голова у него никогда не болит, потому что там кость. Еще они знают два арифметических действия и умеют пользоваться носовым платком. Разве они не прекрасны?
Поскольку я не аноним, то вы, опять же, можете воспользоваться поиском, если вы все-таки способны на такой подвиг, пробить мою должность, и прекратить глупые фантазии хотя бы по этому поводу, раз уж не фантазировать о кисельных берегах, исчезнувших за туманами времени, где вы никогда не бывали, вы не способны.
Ну а если вы не способны ни на что, кроме глупого хвастовства и раздачи глупых советов на форумах (кстати, у вас нет ничего, подтверждающего вашу квалификацию хоть в чем-либо), то может быть вам лучше заняться чем-нибудь более полезным?
>> Те, кому это нужно было — имели доступ.
Нужно для чего, лапушка?
Этак я тоже могу: «в СССР все, кому нужно, имели все, что нужно». А остальным было не нужно. Вам в том числе.
И вот все у вас так.
>> Я уже 2 квартиры купил в ипотеку и медицина у меня >> ДМС, много лет. Слава Богу — нынче мои
>> умения оплачиваются хорошо, в отличие от
>> советского времени.
… когда вы носили подгузники.
У анонимов всегда все хорошо. Чем аноним глупей, тем жизнь у него шоколадней, и тем глупей он этой своей жалкой шоколадностью хвастается. И даже голова у него никогда не болит, потому что там кость. Еще они знают два арифметических действия и умеют пользоваться носовым платком. Разве они не прекрасны?
Поскольку я не аноним, то вы, опять же, можете воспользоваться поиском, если вы все-таки способны на такой подвиг, пробить мою должность, и прекратить глупые фантазии хотя бы по этому поводу, раз уж не фантазировать о кисельных берегах, исчезнувших за туманами времени, где вы никогда не бывали, вы не способны.
Ну а если вы не способны ни на что, кроме глупого хвастовства и раздачи глупых советов на форумах (кстати, у вас нет ничего, подтверждающего вашу квалификацию хоть в чем-либо), то может быть вам лучше заняться чем-нибудь более полезным?
Из спортивного интереса:
Belgium: Minitel was launched by Belgacom and delivered services led by Teleroute. Although it was used by businesses, it was rarely used by the public. Main reason was that that terminals were not offered for free as in France and that usage of the service was expensive (50 Euro cents a minute).
Germany: «Bildschirmtext» (BTX) that existed between 1983 and 2001 is almost as old as Minitel and technically very similar, but it was largely unsuccessful because consumers had to buy expensive decoders to use it.
Ireland: Minitel was introduced to Ireland by Eir (then called Telecom Éireann) in 1988.… The system was also the first platform in Ireland to offer users access to e-mail outside of a corporate setting. Despite being cutting edge for its time, the system failed to capture a large market and was ultimately withdrawn due to lack of commercial interest.
Italy: In 1985 the national telephone operator SIP… launched the Videotel (it) service. The system use was charged on a per-page basis. Due to the excessive cost of the hardware and the expensive services, diffusion was very low…
Spain: Videotex was introduced by Telefónica in 1990 and named Ibertex.
Sweden: Swedish state-owned telephone company Televerket (now Telia Company) introduced a similar service, called Teleguide (sv), in 1991. Teleguide was shut down in 1993 due to a contract dispute…
United States: In 1991, France Télécom launched a Minitel service called «101 Online» in San Francisco; this venture was not successful… In the early 1990s US West (subsequently Qwest and now CenturyLink) launched a Minitel service in the Minneapolis and Omaha markets called «CommunityLink»…
Шибко отсталые страны. Особенно хороши США: в 1991 году не смогли осилить французскую технологию 80-х. И французы тоже хороши: в 1991 году полезли со своим Минителем в страну, где с 1973 года каждый школьник имел собственное Ethernet-подключение.
(Так посмотреть, как бы не оказалось, что общественных справочных терминалов (типа железнодорожных) на родине слонов к концу 80-х было числом и доступностью побольше, чем в некоторых изрядно-порядочных странах).
Belgium: Minitel was launched by Belgacom and delivered services led by Teleroute. Although it was used by businesses, it was rarely used by the public. Main reason was that that terminals were not offered for free as in France and that usage of the service was expensive (50 Euro cents a minute).
Germany: «Bildschirmtext» (BTX) that existed between 1983 and 2001 is almost as old as Minitel and technically very similar, but it was largely unsuccessful because consumers had to buy expensive decoders to use it.
Ireland: Minitel was introduced to Ireland by Eir (then called Telecom Éireann) in 1988.… The system was also the first platform in Ireland to offer users access to e-mail outside of a corporate setting. Despite being cutting edge for its time, the system failed to capture a large market and was ultimately withdrawn due to lack of commercial interest.
Italy: In 1985 the national telephone operator SIP… launched the Videotel (it) service. The system use was charged on a per-page basis. Due to the excessive cost of the hardware and the expensive services, diffusion was very low…
Spain: Videotex was introduced by Telefónica in 1990 and named Ibertex.
Sweden: Swedish state-owned telephone company Televerket (now Telia Company) introduced a similar service, called Teleguide (sv), in 1991. Teleguide was shut down in 1993 due to a contract dispute…
United States: In 1991, France Télécom launched a Minitel service called «101 Online» in San Francisco; this venture was not successful… In the early 1990s US West (subsequently Qwest and now CenturyLink) launched a Minitel service in the Minneapolis and Omaha markets called «CommunityLink»…
Шибко отсталые страны. Особенно хороши США: в 1991 году не смогли осилить французскую технологию 80-х. И французы тоже хороши: в 1991 году полезли со своим Минителем в страну, где с 1973 года каждый школьник имел собственное Ethernet-подключение.
(Так посмотреть, как бы не оказалось, что общественных справочных терминалов (типа железнодорожных) на родине слонов к концу 80-х было числом и доступностью побольше, чем в некоторых изрядно-порядочных странах).
Шибко отсталые страны. Особенно хороши США: в 1991 году не смогли осилить французскую технологию 80-х
Ну хватит уже чушь писать — в 1991 году Minitel не взлетел в США, потому что сеть была как раз уже старовата, на фоне американских.
в 1991 году полезли со своим Минителем в страну, где с 1973 года каждый школьник имел собственное Ethernet-подключение.
Да, это была глупая затея. Но Вам то, как жителю страны, которая вообще никаких публичных сетей не осилила, зачем писать про ethernet и 73й год?
Конкурировать с той же America Online Minitel не могла, а через пару лет уже в массы пошел tcp/ip.
Вы привели примеры кучи стран, которые на основе своей сети X.25 пытались склонировать французский сервис, но получалось, действительно, коммерчески не очень. Другое дело, что бизнес модель Minitel подразумевал еще и общий биллинг, т.е. можно было из дома заказать билет, перевести деньги в банке и т.д.
Это в Интернет то стало возможно сильно не сразу.
Но в СССР то даже и не пытались ничем подобным заниматься :) Факсы к концу 80х были в единичных экземплярах в крупных конторах, модемов у населения не было, цифровых свитчей, на которых строили публичные сервисы, аналогичные Minitel — не было вообще ни одного.
Выросло поколение таких людей, как Вы — которые вот только сегодня (!) открыли для себя тот факт, что во всех странах Европы существовали nation wide X.25 сети. А вдеь запуск чего-то типа Minitel — это на цифровые АТС ставятся модемные пулы и дальше через X.25 PAD попадают на централизованные ресурсы (или как во франции — можно было подключить свой сервер по X.25 и выдавать контент с него) :)
Еще погуглите и обнаружите, какие у Minitel в других странах были конкуренты :) И почему они победили.
PS. Про железнодорожные терминалы посмешили!
В 80е годы гораздо популярнее был бы пейджер, где бы рассылали адреса магазинов по продаже продуктов.
Кстати, Вы в курсе, когда в мире пейджинговые услуги начали оказывать? :)
The_first_BBSes: Speed improved with the introduction of 1200 bit/s modems in the early 1980s,… There was a lengthy delay before 9600 bit/s models began to appear on the market… in the early 1990s.
The rapid improvement in modem speeds during the early 1990s, combined with the rapid decrease in price of computer systems and storage, made BBSes increasingly popular…
Общая статистика: bbslist.textfiles.com/support/statistics.html
(Всего узлов: 5000 к 1988 году, из них 1000+ FidoNet. Бог с ним, пусть все BBS многоканальные, все равно налицо «поголовный охват еще с начала 80-х», чего там. Ох уж эти мне сказочки, ох уж эти мне сказочники).
С общим числом пользователей BBS сложнее. На 1994 год: «BBS users in North America now number about 15 million». Впрочем, там вся заметка забавная, и как-то по ее содержанию незаметно, чтобы она писалась для нации, которая поголовно уже пятнадцать лет в сети. Если что, 1993 год — это год максимального распространения BBS, 1994 — год начала упадка.
Короче говоря, качественно — такой же зоопарк систем, который я помню и по концу 80-х на родине слонов. Вопросов нет, более ранний, и размером побольше, но качественно — абсолютно ничего крышесносящего. И те же модемы на 2400 бод, которые я помню по большим ЕС, аж до начала 90-х. И жужжали они по обычным нашенским медным телефонным линиям, которые у нас начали заменять уже хорошо в 2000-х.
И ведь главное дело, это же все и так было известно, зачем было напрашиваться, чтобы эти цифры еще раз понимались? Психологическая загадка.
The rapid improvement in modem speeds during the early 1990s, combined with the rapid decrease in price of computer systems and storage, made BBSes increasingly popular…
Общая статистика: bbslist.textfiles.com/support/statistics.html
(Всего узлов: 5000 к 1988 году, из них 1000+ FidoNet. Бог с ним, пусть все BBS многоканальные, все равно налицо «поголовный охват еще с начала 80-х», чего там. Ох уж эти мне сказочки, ох уж эти мне сказочники).
С общим числом пользователей BBS сложнее. На 1994 год: «BBS users in North America now number about 15 million». Впрочем, там вся заметка забавная, и как-то по ее содержанию незаметно, чтобы она писалась для нации, которая поголовно уже пятнадцать лет в сети. Если что, 1993 год — это год максимального распространения BBS, 1994 — год начала упадка.
Короче говоря, качественно — такой же зоопарк систем, который я помню и по концу 80-х на родине слонов. Вопросов нет, более ранний, и размером побольше, но качественно — абсолютно ничего крышесносящего. И те же модемы на 2400 бод, которые я помню по большим ЕС, аж до начала 90-х. И жужжали они по обычным нашенским медным телефонным линиям, которые у нас начали заменять уже хорошо в 2000-х.
И ведь главное дело, это же все и так было известно, зачем было напрашиваться, чтобы эти цифры еще раз понимались? Психологическая загадка.
Всего узлов: 5000 к 1988 году, из них 1000+ FidoNet. Бог с ним, пусть все BBS многоканальные, все равно налицо «поголовный охват еще с начала 80-х», чего там. Ох уж эти мне сказочки, ох уж эти мне сказочники
И это пишет человек, у которого в стране на 1988 год — ноль BBS :)
И модемов на руках у населения с десяток, наверное :)
Короче говоря, качественно — такой же зоопарк систем, который я помню и по концу 80-х на родине слонов.
Опять вранье. Подскажите мне — какие BBS в конце 80х годов существовали в СССР, какие компьютерные сети были доступны для населения, какие для организаций.
Чтобы был «зоопарк» — их количество должны быть больше хотя бы 1й :)
Жду с нетерпением Ваших рассказов :)
И те же модемы на 2400 бод, которые я помню по большим ЕС, аж до начала 90-х.
Забыли только сказать, что модемы для больших ЕС никогда не продавались населению, а для «больших» мейнфреймов в США были такие же «большие» модемы, например Codex AE-96 на 9600бит/с — это 1970й год.
Но Вы же сравниваете модемы для персональных компьютеров, которые можно было дома поставить и модемы для мейнфреймов, Вы там вообще в адеквате?
И жужжали они по обычным нашенским медным телефонным линиям
Видимо Вы не знаете, для персональных компьютеров в СССР никогда не выпускались модемы с коррекцией ошибок, т.е. MNP. По обычным линиям на них пёр мусор на 2400 только так.
И ведь главное дело, это же все и так было известно, зачем было напрашиваться, чтобы эти цифры еще раз понимались? Психологическая загадка.
Чтобы Вы, наконец, обнаружили, что ничего, из того, что Вы перечислили — в СССР не существовало.
И побольше опозорились, сравнивая домашние BBS и коммерческие модемы для мейнфреймов :)
В контексте наших с вами увлекательных бесед важна только цифра: 1.6 млн. на 56 млн. чел. населения.
Т.е. вместо нескольких небожителей (числом, наверное, меньше десятка) на почти 300 миллионов, Вы обнараружили 1.6 миллиона на 56 миллионов? Отличный результат, СССР выходит на первое почетное место с конца :)
Если Вы не понимаете, в чем разница между 10 и 1.6 миллионами — то о чем можно говорить?
Потому что, дорогой друг, нужно посильно воздерживаться от бредовых заявлений, на которых вас могут схватить за руку.
Фамильярное хамство как пример уровня советской культуры общения. Вы мне такой же «друг», как и тамбовский волк.
Нужно для чего, лапушка?
Вы меня со своей женой не перепутали, чудо Вы гороховое? Она у Вас тоже здоровый мужик? :)
От этого у Вас такие проблемы?
в СССР все, кому нужно, имели все, что нужно
Еще раз повторяю — чтобы программист в 80е на Западе мог купить нормальный копьютер и подключиться к сети — ему было достаточно зарплаты и желания. В СССР — не достаточно ни зарплаты, ни желания. В СССР ему нужно было погрузиться в анабиоз и дождаться 90х, ровно тех самых 90х, от которых у Вас нервная реакция.
Все первые интернет провайдеры в РФ и в позднем СССР запускались на импортных модемах, например, советских не стояло совсем. Наверное догадываетесь, почему?
У анонимов всегда все хорошо
А Вы со мной познакомится хотите? У меня нет никакого желания наблюдать Ваши приставания, идите к своей лапушке, он Вас утешит.
Мы тут обсуждаем СССР, а не в Тиндер играем, Вы опять перепутали сайт.
пробить мою должность
Зачем мне Ваша должность? Как личность Вы мне интересны чуть менее, чем никак.
Тем более Вы так и не смогли назвать мне ни университет, ни вообще хоть каких-то технических деталей.
Последнее что меня волнует — кто Вы и чем занимаетесь. Во времена СССР, судя по всему, Вы школьником были.
Ну а если вы не способны ни на что, кроме глупого хвастовства и раздачи глупых советов на форумах
Вероятно нужно в администрацию обратиться?
Чтобы она по достоинству оценила Ваш уровень общения и забанила.
Потому что Ваш уровень я вообще не ощущаю, кроме каких-то намеков, что БК Вам были не интересны, но Вы осилили UUCP. Это, пардон, не достижение, а ерунда какая-то.
(кстати, у вас нет ничего, подтверждающего вашу квалификацию хоть в чем-либо), то может быть вам лучше заняться чем-нибудь более полезным?
Вы меня на работу, что ли брать собираетесь, чтобы я квалификацию подтверждал? Вы там здоровы вообще?
Мы обсуждаем советские компьютеры и сети.
Когда Вы мне пишите про «стандарты», хотя первый стандарт на публичные компьютерные сети в СССР приняли только в 1986 году, при отсутствии этих самых публичных сетей как класса — то вопрос, где Вы нашли эти стандарты? В секретных лабораториях? :)
И как назывались те самые советские сети? Не знаете?
Такое ощущение, что Вы жизнь провели упражняясь в хамстве и пустословии, а на то, чтобы хоть немного узнать, как устроен мир вокруг — времени не нашлось.
Но ничего — чем больше мы общаемся, тем больше от Вашего общения останется следов, в назидание потомкам :)
Проблемой для советского школьника было не только купить модем, но и подключить его к чему-либо. Потому что у него (у меня) телефона не было. У моей дочки телефон появился в 6 лет, а у меня — в 21 (в 1993), после того, как моя мать отстояла 20 лет в очереди на домашний телефон. Чуть больше, чем через 100 лет после его изобретения (в США, к слову). Да, мы жили не в лесу, а в центре миллионного города.
Он-то воображает, что «еще в начале 80-х» такое оборудование стояло «у любого американского школьника»
Если к словам не придираться, доля правды в этом есть. Только не «у любого американского школьника», а «у любого, который захотел компьютер, и при этом родители были не слишком бедными». Например, продажи Apple II составили около миллиона экземпляров, но то ладно, этот компьютер и бизнесом активно использовался. А вот компьютеры, выпущенные в 1982-м году:
— Timex Sinclair, 500 тысяч штук в первое же полугодие.
— ZX Spectrum, 5 миллионов за несколько лет
— Commodore 64, 15 миллионов продано в 1980-е годы
И это всё сугубо домашние компьютеры, которые шли этим самым школьникам. А сколько в СССР компьютеров в продажу было пущено, представляете?
В 1982 годуHayes Smartmodem 1200 стоил 699 долларов — это не дешево, но сильно меньше, чем средняя зарплата.
Учитывая, что в США существовала традиция покупки школьникам автомобилей (чтобы не ездить в школу на автобусе с детьми), который, в среднем, в то время стоил 600-700 баксов (б/у, в хорошем состоянии) — школьник вполне мог выпросить у родителей модем.
Опять таки, я пишу со слов моих американских коллег, которые рассказывают, как в 83-84 году звонили на BBS и выкачавли софт общались на BBS. А те, кто из состоятельных сетей, рассказывали, как выходили в Compuserver с логинами родителей, чтобы початиться в сети.
Учитывая, что в США существовала традиция покупки школьникам автомобилей (чтобы не ездить в школу на автобусе с детьми), который, в среднем, в то время стоил 600-700 баксов (б/у, в хорошем состоянии) — школьник вполне мог выпросить у родителей модем.
Опять таки, я пишу со слов моих американских коллег, которые рассказывают, как в 83-84 году звонили на BBS и выкачавли софт общались на BBS. А те, кто из состоятельных сетей, рассказывали, как выходили в Compuserver с логинами родителей, чтобы початиться в сети.
Скажем так: понятное дело, что личных компьютеров до середины 80-х практически не было (самоделки и проч. не в счет). Однако к этому же времени в принципе дело было поставлено так, что любой школьник, интересующийся компьютерным делом, мог довольно свободно получить на систематической основе доступ к машине на базе школы, кружка при местном университете, станции юных техников или, дай бог памяти, «института усовершенстования учителей». И то сравнительно небольшое количество персональных машин, которое имелось в наличии, в итоге использовалось довольно эффективно. Ужасом-ужасом-ужасом это не было.
Вы не правы от слова совсем. Читайте журнала «Радио» № 1 за 1986 год, стр. 7
ссылка archive.radio.ru/web/1986/01/008
Пысы: по номерам этого журнала хорошо мониторится уровень развития электроники и ВТ в Союзе того времени.
ссылка archive.radio.ru/web/1986/01/008
Пысы: по номерам этого журнала хорошо мониторится уровень развития электроники и ВТ в Союзе того времени.
Однако к этому же времени в принципе дело было поставлено так, что любой школьник, интересующийся компьютерным делом, мог довольно свободно получить на систематической основе доступ к машине на базе школы, кружка при местном университете, станции юных техников или, дай бог памяти, «института усовершенстования учителей».
«Довольно эффективно» — это что-то из лексикона любителей ЕС и БЭСМ, где у них свободное время было расписано по графику. Действительно, нужно забить автобус людьми до отказа — очень эффективно!
Хочется жить не эффективно, а комфортно. Впрочем, есть и мазохисты, которым ради партии родной и пострадать не сложно. Не смею препятствовать…
В Москве — может быть. Не знаю, не довелось родиться московским школьником. Но вот у нас в школе в конце 1980-х был аж один компьютерный класс на 12 машин, на 2000 учеников, был один УПК на район ещё с двумя компьютерными классами, и была аж одна станция юных техников на город-миллионник. Сколько на той станции было компьютерных классов, понятия не имею, т.к. ехать туда из моего отнюдь не самого дальнего микрорайона надо было часа полтора двумя транспортами.
Поэтому насчёт свободного доступа к компьютерам для советских школьников, это вы ошибаетесь. Я их вообще до 9 класса видел только на счастливых фотографиях в учебниках. При том, что мне очень хотелось работать с компьютером.
Поэтому насчёт свободного доступа к компьютерам для советских школьников, это вы ошибаетесь. Я их вообще до 9 класса видел только на счастливых фотографиях в учебниках. При том, что мне очень хотелось работать с компьютером.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В 90-е некоторым и жратъ(тм) было нечего. Естественно, развитие школьной «информатики» перестало быть приоритетом. Моего оппонента это радует: он считает, что это ускорило его личный доступ к «настоящей»(тм) ВТ. Возможно, так оно и было в его личном случае, но в целом это обычное когнитивное искажение.
В 90е годы в РФ построили всю цифровую инфраструктуру — телефония, интернет и т.д.
Собственно 2000 годы принесли нам общедоступный интернет потому, что за те годы были выращены специалисты, построены каналы на Запад, появился Рунет как таковой.
Собственно у меня в 1994 году дома стояла 486 с Unix на борту, что было вполне в мировых рамках. А в 1996 году на работе было то, что называется сейчас broadband internet, спасибо Соросу.
Никакого советского оборудования в этом не участвовало, вообще.
Собственно 2000 годы принесли нам общедоступный интернет потому, что за те годы были выращены специалисты, построены каналы на Запад, появился Рунет как таковой.
Собственно у меня в 1994 году дома стояла 486 с Unix на борту, что было вполне в мировых рамках. А в 1996 году на работе было то, что называется сейчас broadband internet, спасибо Соросу.
Никакого советского оборудования в этом не участвовало, вообще.
Вот-вот, спасибо за подтверждение. Смешно, конечно, что вы не понимаете, на чью мельницу льете воду. Это бывает от излишнего нарциссизма.
Вот-вот, спасибо за подтверждение. Смешно, конечно, что вы не понимаете, на чью мельницу льете воду. Это бывает от излишнего нарциссизма.
Как я уже говорил — Вы компенсируете свою катастрофическую безграмотность повышенным хамством.
Хорошо, что ваш любимый СССР помер, а Вы все что можете — кидаться какашками в американском же интернете. Это Вам в назидание, что бывает от излишней веры во всякую бредовую ересь, типа коммунистической идеологии.
B еще раз повторяю — все советское телекоммуникационное оборудование в 90е брали и выкидывали на помойку, лично в этом участвовал.
Благодаря этому к 2000м годам у нас таки образовалась нормальная телекоммуникационная отрасль, а не позор на все времена, который навечно остался на памяти СССР.
Я сужу по Симферополю. Помимо перечисленного выше, где-то к 1987-88 гг. в технические кружки «некомпьютерной» тематики начали поступать БК-0010 (причем почему-то в комплекте с видеокамерой и магнитофоном). Но у меня на тот момент был сравнительно свободный доступ к нескольким машинам, поэтому они меня уже не очень интересовали.
Однако хотелось бы отметить более существенный момент: вы вступили в разговор, чтобы аккуратно поддержать этого горячего парня по частному вопросу, в котором его слишком понесло. Однако вас почему-то совершенно не смущает общая логика вида: «в США некоторой неустановленной доле школьников в 80-е были доступны Zilog Z80, поэтому 1801BMx — плохая для своего времени микропроцессорная серия, и ее не нужно считать» (и т.д., и т.п., все его утверждения — такого же сорта, и к большинству из них применимо простое слово «кликушество»).
Нужно признать, что в комментариях он не один такой: некто ниже уже не удовлетворяется простыми проклятиями бедняге Прохорову за «воровство», а шлет такие же проклятия детским книжкам Волкова. «Разошелся, так и сыплеть, треугольник будет выпит»(С). Полегче надо. Весь этот вал контрастного черно-белого сказочного мировосприятия — сплошная демонстрация когнитивных искажений.
P.S. Кстати, о домашних Z80: сильно подозреваю, что за вычетом игры змейка и прочих использований в качестве игровых недотерминалов, пользы от большинства из них было меньше, чем от простейшего программируемого калькулятора.
N.B. Еще одно замечание: где-то в начале 2000-х, когда я в последний раз вживе посещал Ленинскую Библиотеку, чтобы добыть уже не помню какую редкую книгу для оцифровки, я случайно напал на каталожный ящик с перечнем советских репринтов, статей и диссертаций 70-х по сопряжению машин (созданию сетей различного назначения, выражаясь более современным языком). Их там было бессчетно. В 70-е это была модная тема, и соответствующие задачи решались независимо многими заведениями. Ничего «недоступного уму» в этом не было, а в 80-е соответствующие решения уже явно были стандартизированы.
Однако хотелось бы отметить более существенный момент: вы вступили в разговор, чтобы аккуратно поддержать этого горячего парня по частному вопросу, в котором его слишком понесло. Однако вас почему-то совершенно не смущает общая логика вида: «в США некоторой неустановленной доле школьников в 80-е были доступны Zilog Z80, поэтому 1801BMx — плохая для своего времени микропроцессорная серия, и ее не нужно считать» (и т.д., и т.п., все его утверждения — такого же сорта, и к большинству из них применимо простое слово «кликушество»).
Нужно признать, что в комментариях он не один такой: некто ниже уже не удовлетворяется простыми проклятиями бедняге Прохорову за «воровство», а шлет такие же проклятия детским книжкам Волкова. «Разошелся, так и сыплеть, треугольник будет выпит»(С). Полегче надо. Весь этот вал контрастного черно-белого сказочного мировосприятия — сплошная демонстрация когнитивных искажений.
P.S. Кстати, о домашних Z80: сильно подозреваю, что за вычетом игры змейка и прочих использований в качестве игровых недотерминалов, пользы от большинства из них было меньше, чем от простейшего программируемого калькулятора.
N.B. Еще одно замечание: где-то в начале 2000-х, когда я в последний раз вживе посещал Ленинскую Библиотеку, чтобы добыть уже не помню какую редкую книгу для оцифровки, я случайно напал на каталожный ящик с перечнем советских репринтов, статей и диссертаций 70-х по сопряжению машин (созданию сетей различного назначения, выражаясь более современным языком). Их там было бессчетно. В 70-е это была модная тема, и соответствующие задачи решались независимо многими заведениями. Ничего «недоступного уму» в этом не было, а в 80-е соответствующие решения уже явно были стандартизированы.
«в США некоторой неустановленной доле школьников в 80-е были доступны Zilog Z80, поэтому 1801BMx — плохая для своего времени микропроцессорная серия, и ее не нужно считать»
В США первые поставки персональных компьютеров в школы начались еще в 70е (терминалы бывали там и раньше, вместе с мини-компьютерами).
Например Apple выиграла первый контракт еще в 1978 году на поставку своих apple ii.
В 1983 году 100% школ в Калифорнии уже были с компьютерами.
Это к тому, что мы вообще сравниваем.
Кстати, в большинстве этих компьютеров был не Z80, а 6502 (технические детали всегда важны)
Кстати, о домашних Z80: сильно подозреваю, что за вычетом игры змейка и прочих использований в качестве игровых недотерминалов, пользы от большинства из них было меньше, чем от простейшего программируемого калькулятора.
Это тоже все от незнания Вами 80х. Z80 был мега-популярным потому что под него была CP/M, а под ней работала куча коммерческого софта — текстовые редакторы, электронные таблицы, к ним подключали модемы, а если мы говорим про детей — то на них выросла огромная армия программистов, которые в ВУЗ'е писали тот самый софт, который потом в СССР воровали и стирали копирайты (как дед в интервью).
С 1985 года домой уже пошли IBM совместимые компьютеры Tandy и Маки.
В 1989 году по опросам получалось, что 43% школьных учителей в США имели дома компьютер, а компьютеризация была закончена — все школы страны уже были с компьютерами.
Но у меня на тот момент был сравнительно свободный доступ к нескольким машинам, поэтому они меня уже не очень интересовали.
Надо же! В 1988 (!) году школьник мог поехать куда-то и там посидеть за персональным (!) компьютером.
Благодаря советской власти персональные компьютеры стали коллективными :) Вам самому то не смешно? :)
статей и диссертаций 70-х по сопряжению машин (созданию сетей различного назначения, выражаясь более современным языком). Их там было бессчетно.
У меня у самого такие книжки были, мистера Якубайтиса, например (у нас же Рига была «двигателем» прогресса, своебразным, в этой сфере).
Все примеры сетей, как сейчас помню — зарубежные, Cyclades, Arpanet, Alohanet и т.д. Дома есть, если не выкинул.
А объясняется там как поднять локальную сеть, на несколько компьютеров :)
Про «стандартизацию» Вы порадовали — первый стандарт на эту тему в СССР — это 1986 год, на X.25. Взяли международный стандарт 1980 года (желтая книга) и перевели. Начали на протоколе X.25 строить первую научную компьютерную сеть — Академсеть, но не осилили, бросили и к началу 90х перешли на импортное оборудование.
Вот и все. Я попросил бывшего коллегу написать хорошую статью по тому периоду, может быть уговорю на хабре зарегистрироваться, посмотрим :)
>> Это к тому, что мы вообще сравниваем.
Да неплохо бы вам сначала определиться, что и с чем вы сравниваете, а затем уже писать. Все это кликушество здорово утомляет. Как и все люди, которым нечего сказать, вы фонтанируете неудержимо. Я вам больше отвечать не собираюсь.
>> Это тоже все от незнания Вами 80х
С ценностью ваших знаний мы уже определились.
Да неплохо бы вам сначала определиться, что и с чем вы сравниваете, а затем уже писать. Все это кликушество здорово утомляет. Как и все люди, которым нечего сказать, вы фонтанируете неудержимо. Я вам больше отвечать не собираюсь.
>> Это тоже все от незнания Вами 80х
С ценностью ваших знаний мы уже определились.
Да неплохо бы вам сначала определиться, что и с чем вы сравниваете, а затем уже писать. Все это кликушество здорово утомляет. Как и все люди, которым нечего сказать, вы фонтанируете неудержимо. Я вам больше отвечать не собираюсь.
Собираетесь или нет — это не важно.
Важно, что Вы так никаких технических деталей не привели, но неоднократно были пойманы на незнании базовых вещей, зато уж демагогия — это точно Ваш конек! Таких как Вы — в советской торговле было много, с жутким хамством и самомнением.
Неоднократно пойманы на вранье, с фантазийными рассказами про советские BBS 80х год.
С ценностью ваших знаний мы уже определились.
«Мы» — это у Вас раздвоение личности какое-то или Вас там целый научный коллектив? :)
Человек, который про себя говорит «мы» — это всегда подозрительно.
Про парк машин 286-386 слабо верится. Я в то время в «Вымпеле» работал. Так у меня на две лаборатории только две таких машины всего то было. Время по ночам расписывалось.
В то время ситуация чуть ли не по месяцам менялась, насколько помню:
Где-то в году 1986 году еще не было.
В 1987 — ДВК
В 1987 в конце Агаты (аналог Apple II, вроде)
1988 — какая-то западная машина.
В 1990 в начале — киевские здоровенные IBM PC совместимые машины. Процессор так себе, зато диск Seagate аж целых 80 (не помню чего, мегабайт наверное).
В конце 1990 — еще 286
В 1991 — еще 1 шт. 386
В 1992 — настоящие Apple Mac
В 1993 — 486
А там уже и Пентиумы пошли.
Согласен, что где-то оно так. Открыл «Мир ПК» за 1991 год, специально, чтобы вспомнить. :) Только EC1840 делали в Минске и Бресте большей частью.
В 1987 году я написал:
С появлением на рынке ПЭВМ насыщенность ЭВМ становится еще более высокой. В ведущих фирмах США на одного научно-технического сотрудника приходится уже 1,5 дисплея или ПЭВМ. Руководители фирм считают дисплей на столе инженера необходимым предметом оргтехники, так же нужным, как телефон.
В нашей стране эти цифры пока не столь впечатляющи, однако подготовка к этапу широкомасштабного внедрения ЭВМ во все сферы жизни должна вестись уже сейчас: в школах, высших и средних специальных учебных заведениях, на производстве, на курсах повышении квалификации. За годы двенадцатой пятилетки выпуск средств вычислительной техники в нашей стране увеличится в 2,3 раза, только в вузах будет создано около 130 тыс. рабочих мест, оборудованных ПЭВМ и дисплеями.
В вот как все планировалось развиваться:
В 1981 году в СССР не было ни одного персонального компьютера
Линейка компьютеров Правец выпускалась с 1980 года.
Самому можно было собрать Микро-80, см цикла статей в журнале «Радио» в 1982-1983 годах
ДВК — 1982 год.
С 1984-1986 года — вообще раздолье: Агат, Роботрон, Специалист, Нейрон И9.66, EC1841…
Отставание было, но было не таким радикальным как вам кажется.
Линейка компьютеров Правец выпускалась с 1980 года.
Да, СССР оставал даже от Болгарии. Правецы начали экспортироваться в СССР только с 1985 года.
Чтобы собрать Микро-80 нужно было где-то украсть (т.к. купить было нельзя, если Вы не в курсе) достаточное количество необходимых радиодеталей, сколько их в итоге собрали — никто не знает толком, но точно очень мало.
Учтите, что в 1983 году (когда их начали собирать) на Западе с одной зарплаты можно было купить Commodore 64 (и модем к нему).
Если это не радикальное отставание, то что тогда — радикальное?
Если мы берем Францию, то в 1982 году бесплатно (!) домой можно было поставить терминал Minitel, с модемом.
Где у нас социализм? В СССР, где модемы населению не продают или во Франции, где их раздают бесплатно? :) Сам доступ к Minitel был платным, конечно. Впрочем, в СССР позвонить куда-то модемом было нельзя до конца 80х годов (если только не найти второго энтузиаста).
Да, СССР оставал даже от Болгарии.
Вы же в курсе что такое СЭВ? Или нет?
СССР был не один. Была группа стран, совместно работавших над проектами.
СССР занимался большими машинами. А персоналки делали болгары. Нормальное разделение труда.
Примерно как сегодня, когда чипы проектируют в США, а выпускают на фабриках Тайваня.
Вы же в курсе что такое СЭВ? Или нет?
Я то в курсе и даже нахлебался этих болгарских дисководов.
СССР занимался большими машинами. А персоналки делали болгары. Нормальное разделение труда.
Делал для себя? :) Потому что в СССР они что-то начали поставлять, когда мы сами освоили, с грехом пополам, хоть чего-то.
Тему модемов раскрывать не хочется, видимо? :)
Потому что домашние компьютеры производили даже в Бразилии, причем начали там это делать раньше, чем в СССР.
Тему модемов раскрывать не хочется, видимо? :)
Потому что домашние компьютеры производили даже в Бразилии, причем начали там это делать раньше, чем в СССР.
Технологии были, удаленные терминалы (те же системы продажи билетов) как-то подключали к большим ЭВМ еще задолго до 80-х. В самом начале 80-х купить авиабилет можно было из маленького городишки, где у меня родственники жили. Туда явно не тянули никакую спецлинию для этого, а обошлись обычной телефонной парой.
А по домашним модемам я не в курсе что именно было в начале 80-х. Я лично подключался из дома к BBS где то в году 87, наверное.
В самом начале 80-х купить авиабилет можно было из маленького городишки, где у меня родственники жили. Туда явно не тянули никакую спецлинию для этого, а обошлись обычной телефонной парой.
Если Вы про Сирену говорите — это на Западе это конец 60х, как я писал — СССР жил в 70х годах.
Если что — купить билет можно было и в 19 веке по телеграфу. А я то пишу про публичные пакетные компьютерные сети… Понимаете разницу?
А по домашним модемам я не в курсе что именно было в начале 80-х. Я лично подключался из дома к BBS где то в году 87, наверное.
Врете же. У Вас не было дома в 1987 году модема, Вы не скажите сейчас, какой это был модем, Вы даже не скажите, что это за BBS была.
Думаете, что я не прав? Тогда напишите, жду.
Ваше вранье на тему Поиска я уже слышал.
Ах да, назовите хотя бы телекоммуникационную программу, которую Вы для этого использовали :))
Учтите, что в 1983 году (когда их начали собирать) на Западе с одной зарплаты можно было купить Commodore 64 (и модем к нему).
Я уже ответил, но вы проигнорировали неудобный вам факт:
С 1984-1986 года — вообще раздолье: Агат, Роботрон, Специалист, Нейрон И9.66, EC1841…
Агат, Роботрон, Специалист, Нейрон И9.66, EC1841
Агат не продавался в розницу, Роботрон не продавался в розницу, Нейрон не продавался в розницу, EC1841 не продавалась в розницу.
Неудобный факт в том, что я привожу доступный домашний компьютер, который можно купить на 1 зарплату, а Вы мне приводите дорогие компьютеры, которые распространялись только для организаций.
Ну давайте сранивать Агат и Apple Lisa, если так хочется уровень отставания увидеть.
не продавался в розницу
К 1987 году в розницу уже точно продавалось. Perestoyka, знаете такое слово?
Все продавалось, были бы деньги. У меня уже был домашний компьютер 1987.
К 1987 году в розницу уже точно продавалось. Perestoyka, знаете такое слово?
Знаю, я даже знаю людей, которые украли подобный компьютер с работы и поставили домой.
Но ни в каком магазине купить ЕС1841 было нельзя.
Я слышал, что в каких-то особых городах в комиссионках были в тот момент иногда импортные компьтеры, которые привозили моряки и прочие засланцы, но сам этого никогда не видел :)
У меня уже был домашний компьютер 1987.
Какой? В 1987 году как раз пошла волна пайки спектрумов и советские компьютеры дома начали появляться. Но это, пардон, на уровне США 70х годов.
Как я говорил — СССР никогда не выбрался из 70х
Какой?
Не помню. Он на свалке уже лет 25 как.
Могу только визуально описать — моноблок с клавиатурой.
В 1987 году как раз пошла волна пайки спектрумов и советские компьютеры дома начали появляться.
Нет, что вы. Я сам не паяю. Готовый уже, в сборе. Может, кооператив какой делал, но корпус вполне себе заводского исполнения.
Не помню. Он на свалке уже лет 25 как.
Могу только визуально описать — моноблок с клавиатурой.
Господи, опять никаких технических деталей и описание на уровне «красненькая машина.
Мы на техническом ресурсе или на pikabu?
Не помню. Он на свалке уже лет 25 как.
Могу только визуально описать — моноблок с клавиатурой.
Господи, опять никаких технических деталей и описание на уровне «красненькая машина.
Мы на техническом ресурсе или на pikabu?
Повторяю еще раз: я на ней работал больше 30 лет назад.
Нашел. На год позже, все же, 1988.
Компьютер Поиск.
IBM PC-совместимая с платами расширения. Никакой не убогий Спектрум.
У меня к ней было много плат и жесткий диск и даже принтер.
Ну началось. Т.е. год не 1987, Вы меня обманули.
В 1988 в розницу Поиск не продавали (откуда Вы его взяли, интересно? :) — серийное производство началось в 1989 году (это вообще знаменитая советская фишка, писать в справочниках год выпуска опытной партии).
Вот в 1989 году Вы вполне могли его купить, с учетом следующих фактов:
Первый релиз — это 128 килобайт памяти (привет, Билл-гейтс!), отсутствие видеоконтроллера (отсюда адские тормоза), жесткие диски к Поиску в 1988 году подключить было нельзя, т.к. контроллер HDD выпустили только в 90е (это же известная схема на КР1809ВГ7, она в мир пошла только году в 1989м).
Аналогом XT он стал к выпуску Поиск-2 в 1991 году, вот там и совместимость нормальная появилась и контроллеры таки начали выпускать, но это был уже другой мир, СССР умер.
PS. В целом, это никакое не обсуждение, а игра в одни ворота. Приводить в пример Поиск как достижение СССР можно только для современных детей, которые этого Поиска никогда не видели. А я то видел…
В 1988 в розницу Поиск не продавали (откуда Вы его взяли, интересно? :) — серийное производство началось в 1989 году (это вообще знаменитая советская фишка, писать в справочниках год выпуска опытной партии).
Вот в 1989 году Вы вполне могли его купить, с учетом следующих фактов:
Первый релиз — это 128 килобайт памяти (привет, Билл-гейтс!), отсутствие видеоконтроллера (отсюда адские тормоза), жесткие диски к Поиску в 1988 году подключить было нельзя, т.к. контроллер HDD выпустили только в 90е (это же известная схема на КР1809ВГ7, она в мир пошла только году в 1989м).
Аналогом XT он стал к выпуску Поиск-2 в 1991 году, вот там и совместимость нормальная появилась и контроллеры таки начали выпускать, но это был уже другой мир, СССР умер.
PS. В целом, это никакое не обсуждение, а игра в одни ворота. Приводить в пример Поиск как достижение СССР можно только для современных детей, которые этого Поиска никогда не видели. А я то видел…
>> Да, СССР оставал даже от Болгарии
Порвало. Вы вообще не понимаете устройства экономики соцлагеря, и это вам нисколько не мешает делать выводы космического масштаба.
Порвало. Вы вообще не понимаете устройства экономики соцлагеря, и это вам нисколько не мешает делать выводы космического масштаба.
выводы космического масштаба.
Еще раз — у меня запрос был простой. Я хотел дома нормальный компьютер и выход в сеть.
В СССР это было не возможно.
Все, рассуждения глобальных масштабов — это к бабкам на лавочке, мы на техническом ресурсе и я хочу обсуждать технические детали. Если Вы на это не способны — общение с Вами завершаю.
Простота — хуже воровства, да. Вам хотелось «нормальный» (это технический термин?) компьютер и сеть (какую конкретно, и что вообще вы по этому поводу знали в то время, а не домысливаете сейчас?), и поэтому «СССР в электронике отставал даже от Болгарии». Нормально, а что такого.
Вам хотелось «нормальный» (это технический термин?) компьютер
Да, это современный компьютер. Я сейчас с Вами общаюсь с ноутбука на i7, ровно такие же у моих коллег в США и Европе. В 1980е иметь дома нормальный компьютер было не возможно.
Что касается сети — в СССР был только 1 проект более-менее общедоступной академической компьютерной сети — Академсеть. Только он был мертворожденный — узлы сети отключали после проведения отчетных испытаний :)
Мне бы подошел доступ в Compuserve, к примеру :)
Самому можно было собрать Микро-80, см цикла статей в журнале «Радио» в 1982-1983 годах
Там две сотни микросхем, из них половина дефицитных. Собрать Микро-80 можно было, но только сначала всё это надо было спереть на родном заводе.
ДВК — 1982 год.
С 1984-1986 года — вообще раздолье: Агат, Роботрон, Специалист, Нейрон И9.66, EC1841
Все эти компьютеры, кроме Специалиста, в розницу не продавались вообще никак до 1990-х годов. Да и продавать нечего было, Агат — сугубо учебный компьютер, дефицитный. ЕС ПЭВМ и иже с ним не дефицитные, но например стоимость ЕС 1841 была порядка 20 тысяч рублей, это две «Волги».
Специалист, к слову, это уже более позднее время. В 1987-м первые журнальные публикации, а производство промышленных клонов не раньше 1988-го.
Первые более-менее доступные бытовые ПК начали поставляться в 1986-м, это БК-0010, 600 рублей, дефицитный, как всегда. Более-менее доступными бытовые компьютеры в СССР стали где-то к 1990-му году, тогда уже все заводы стали что-то выпускать, в основном на К580ВМ80А пятнадцатилетней давности. Бесчисленные клоны РК86, чуть пореже — Специалиста, уникальные (не в смысле ценности, а в смысле несовместимости ни с чем другим) разработки вроде Львов ПК-01 или там Вектора, ну и наконец первые IBM-совместимые бытовые (т.е. доступные по цене не только предприятиям, а и обычным гражданам) машины вроде Поиска, Электроники 1502, МК-88 и иже с ними.
ну и наконец первые IBM-совместимые бытовые (т.е. доступные по цене не только предприятиям, а и обычным гражданам) машины вроде Поиска
Что???
У меня как раз был Поиск.
Более, чем доступный. Тем более что платы расширения можно было докупать постепенно.
Поиск стоил 1000 рублей.
А теперь сравните с тем, что могли купить себе на зарплату программисты на Западе в то время.
А теперь сравните с тем, что могли купить себе на зарплату программисты на Западе в то время.
Поиск стоил 1000 рублей.
А теперь сравните с тем, что могли купить себе на зарплату программисты на Западе в то время.
А почему не сравниваете с зарплатой уборщиц в США в то время?
Я тоже был не лыком шит, мы тогда работали на геологоразведку для нефтянников, платили они справно.
А почему не сравниваете с зарплатой уборщиц в США в то время?
Потому что я был программист.
Уборщицы в СССР ни о каких компьютерах мечтать не могли и не мечтали.
Я тоже был не лыком шит, мы тогда работали на геологоразведку для нефтянников, платили они справно.
В 80е годы чтобы программисту получать выше утвержденной ставки — нужно было идти в кооператив, т.е. напрямую участвовать в развале СССР :)
Геологоразведка платила ведь не кэшем, а безналом, а его еще нужно было како-то сконвертировать.
Впрочем, как я говорил, мне были известны люди, которые воровали с работы компьютеры (при попустительстве руководства) и ставили их дома.
Ну так это совсем другой расклад, не так ли?
Можно было заправки ремонтировать и получать от заправщицы кэш за «правильную» настройку.
На средней заправке за сутки образовывалось где-то рублей 150-200 неучтенных средств.
Это тоже хороший пример из истории СССР? :)
Более, чем доступный. Тем более что платы расширения можно было докупать постепенно.
В каком году он у вас был? В 1993-м? Ну да, тогда был доступный. А в 1990-м он 1200 рублей в розницу стоил, в комплектации «блок питания на 5В, две кассеты и плата для подключения к телевизору». Десять зарплат советского инженера, между прочим. И ещё зарплаты три добавьте, чтобы дисковод к нему купить. При том, что Поиск в 1990-м году, это был не компьютер, а глючный кусок говна, его только в 1991-м до ума довели.
В каком году он у вас был? В 1993-м?
В 1993 у меня был уже импортный.
две кассеты и плата для подключения к телевизору
Не, кассетным накопителем побаловался совсем ничего.
Потом очень быстро перешел на дискеты, а потом и на жесткий диск.
К телевизору никогда не подключал. Повезло по случаю — сразу был черно-белый монитор (уж не помню какой там был видеовход, вроде не антенный). Самый настоящий.
В 1993 у меня был уже импортный.
Ну видите, у вас как минимум были деньги на дорогой аппарат. 99% наших граждан в 1993-м не могли бы купить захудалый импортный компьютер а-ля 286 даже при их наличии в продаже. Это было банально слишком дорого в сравнении с зарплатой в условиях гиперинфляции.
В 1993 у меня был уже импортный.
А почему не Поиск-3? Он как раз вышел примерно в то время!
Вы же патриот! Или Вы решили намеренно купить что-то импортное, потому что советское Вам не нравилось?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
it-history.ru/images/6/62/10_otechstvennaya_microelectron.pdf
НЦ-8001 235 шт
НЦ-8010 30 шт
Произвели мало потому что разработка архитектуры «Электроника-НЦ» в 1981 попала под запрет и К1801ВЕ1 была перепилена в серию PDP-11 совместимых процессоров 1801ВМx.
НЦ-8001 235 шт
НЦ-8010 30 шт
Произвели мало потому что разработка архитектуры «Электроника-НЦ» в 1981 попала под запрет и К1801ВЕ1 была перепилена в серию PDP-11 совместимых процессоров 1801ВМx.
НЦ-8001 разработали в 1981 году, т.е. к какому-то мелкосерийному производству процессор был якобы готов только в 1981 году. Хотя компьютер на его основе тоже не пошел в серию! (Вы тоже приводите в пример не серийные продукты, а внутренние разработки).
И этот НЦ-8001, опять таки — никто не видел, потому что они не пошли в production. В начале 82 года Intel запустила 80286 (в production!), по сравнению с которым все эти PDP-поделки были нафиг не нужны, но СССР на это за все время своего существования не ответил ничем.
Можно сравнить все эти «якобы передовые» компьютеры с Xerox Alto, который тоже не пошел в production, но который произвели в количестве 2000 штук. При этом в мире сохранилось много таких компьютеров (которые кроют все, что было произведено в СССР), а вот этих НЦ — не сохранилось ни одного.
Вопрос, какая OS и какой софт работали бы на этих советских творениях — я даже не поднимаю.
И этот НЦ-8001, опять таки — никто не видел, потому что они не пошли в production. В начале 82 года Intel запустила 80286 (в production!), по сравнению с которым все эти PDP-поделки были нафиг не нужны, но СССР на это за все время своего существования не ответил ничем.
Можно сравнить все эти «якобы передовые» компьютеры с Xerox Alto, который тоже не пошел в production, но который произвели в количестве 2000 штук. При этом в мире сохранилось много таких компьютеров (которые кроют все, что было произведено в СССР), а вот этих НЦ — не сохранилось ни одного.
Вопрос, какая OS и какой софт работали бы на этих советских творениях — я даже не поднимаю.
Никаких технических препятствий в производстве не было, процессор просто тупо запретили.Не вина разработчиков что им пришлось переделать его в серию 1801ВМx.
К1801ВМ2 1982 г с производительностью около 1000 тыс. оп/с немногим уступал 80286 с его производительностью в 1.28 млн оп/с, аналог 386? пожайлуста КЛ1839ВМ1 1986г с быстродействием в 5 млн оп/с он мог и с 486 потягатся.
СССР мог себе позволить и собственные передовые разработки и копирование архитектур буржуйских процессоров что конечно далеко от клонирования 1 в 1.Может сейчас Рф «своровать» какой нибудь i7-5xx? ответ очевиден.Остается только молится на трубу, потому как в случае чего караул очень быстро устанет.
К1801ВМ2 1982 г с производительностью около 1000 тыс. оп/с немногим уступал 80286 с его производительностью в 1.28 млн оп/с, аналог 386? пожайлуста КЛ1839ВМ1 1986г с быстродействием в 5 млн оп/с он мог и с 486 потягатся.
СССР мог себе позволить и собственные передовые разработки и копирование архитектур буржуйских процессоров что конечно далеко от клонирования 1 в 1.Может сейчас Рф «своровать» какой нибудь i7-5xx? ответ очевиден.Остается только молится на трубу, потому как в случае чего караул очень быстро устанет.
процессор просто тупо запретили
«Запретили» — может быть аналогом «высокий процент брака» или еще каких-то причин. «Самостийные» советские архитектуры существовали (тот же Эльбрус) — никто их не запрещал, но у них всегда были проблемы из-за низкого качества электроники, проблем с софтом и т.д.
DEC несколько раз реализовывал PDP-11 в виде микропроцессора (LSI-11,
F-11, T-11, J-11), документация на них и микрокод были нашим вполне доступны, но к началу 80х уже было принято принципиальное решение о сворачивании линии PDP, а значит и нам пришлось учиться копировать VAX
К1801ВМ2 — это почти 19 тысяч транзисторов, 80286 — 140 тысяч, это гораздо более производительный (Вы ведь взяли только одну, самую быструю операцию, а про остальные забыли? :) и сложный продукт.
К1801ВМ2 — 225 dhrystones/second, 80296 — 1140 — вот и смотрите, кто быстрее и на сколько :)
Советское вранье, когда такими вот методами демонстрировалось «преимущество» — мне известно хорошо.
аналог 386? пожайлуста КЛ1839ВМ1 1986г с быстродействием в 5 млн оп/с он мог и с 486 потягатся.
Советский процессор для клона MicroVAX сравнивать с 80386?? Тягаться с 80486?? Шутите, что ли? :) Он медленнее в несколько раз.
СССР мог себе позволить и собственные передовые разработки и копирование архитектур буржуйских процессоров что конечно далеко от клонирования 1 в 1
Называть советский клон MicroVAX образца 1989 года — передовой разработкой может только человек, который никогда его в глаза не видел :)
Пределом было где-то 100 тысяч транзисторов, ничего больше впихнуть у нас не получалось — технологий не было.
Зачем сейчас воровать i7 — я не понимаю. Я процессор себе купил с зарплаты не парясь, не советское же время, когда нормальные компьютеры были нам просто недоступны.
«Запретили» — может быть аналогом «высокий процент брака» или еще каких-то причин. «Самостийные» советские архитектуры существовали (тот же Эльбрус) — никто их не запрещал
Может быть а может не быть но запретили архитектуру Электроника-НЦ целиком,c Эльбрусом такого быть не могло потомучто он разрабатывался для военных а те МЭПу не подчинялись.
К1801ВМ2 — это почти 19 тысяч транзисторов, 80286 — 140 тысяч, это гораздо более производительный (Вы ведь взяли только одну, самую быструю операцию, а про остальные забыли? :) и сложный продукт.
К1801ВМ2 — 225 dhrystones/second, 80296 — 1140 — вот и смотрите, кто быстрее и на сколько :)
В вики для К1801ВМ2 указано как 19 так и120 тысяч транзисторов неизвестно чему верить, но нужно учитывать что К1801ВМ выполнен по nМОПтехнологии а 286 похоже на кМОП а на кМОП технологии на один и тот же логический элемент уходит больше транзисторов чем на nМОП.
Производителность 286 везде указана как 1-2 млн оп/с тоже наверняка не на самых низких операциях.dhrystones это производительность на основе типичной программы и для 286 гуляет от 650 до 2100 попугаев, какая была типичная программа для К1801ВМ2 насколько она была оптимизированна и насколько все это учитывалось в dhrystones фиг его знает.
Советский процессор для клона MicroVAX сравнивать с 80386?? Тягаться с 80486?? Шутите, что ли? :) Он медленнее в несколько раз.
ru.wikipedia.org/wiki/IPS_(%D0%B1%D1%8B%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5)
для 80386 уазывается производительность от 2 до 4.3 MIPS для 486 8 -11 MIPS не так далеко от КЛ1839ВМ1 с его 5 млн оп/с
Называть советский клон MicroVAX образца 1989 года — передовой разработкой может только человек, который никогда его в глаза не видел :)
Передовые разработки это тот же К1801ВЕ1 который был лучше американских аналогов, это например Эльбрус-1 про который Кит Дифендорфф, разработчик Motorola 88110 пишет что
«В 1978 году, почти на 15 лет раньше, чем появились первые западные суперскалярные процессоры, в Эльбрус-1 использовался процессор, с выдачей двух команд за один такт, изменением порядка исполнения команд, переименованием регистров и исполнением по предположению»
и наверняка многое другое
Пределом было где-то 100 тысяч транзисторов, ничего больше впихнуть у нас не получалось — технологий не было.
Про то что причиной отставания стала проволочка с строительством современной фабрики я сказал в первом посте
Зачем сейчас воровать i7 — я не понимаю. Я процессор себе купил с зарплаты не парясь, не советское же время, когда нормальные компьютеры были нам просто недоступны
Поймете в свое время)
Может быть а может не быть но запретили архитектуру Электроника-НЦ целиком
У Motorola бы проект процессора G5. На бумаге был хороший. По факту — не получился, принято решение не выпускать в коммерцию, т.к. не удалось обеспечить стабильный выход годных и длительное время работающих стабильно образцов.
Т.е. по Вашим словам — его «запретили»…
Производителность 286 везде указана как 1-2 млн оп/с тоже наверняка не на самых низких операциях.dhrystones это производительность на типичной программы и для 286 гуляет от 650 до 2100 попугаев, какая была типичная программа для К1801ВМ2 насколько она была оптимизированна и насколько все это учитывалось в dhrystones фиг его знает.
У К1801ВМ2 производительность на операциях деления — всего 50 тыс/c.
А у 80286 пиковая (если считать по самым быстрым инструкциям) — до 8 миллионов/с.
Если сравнивать нормально, то К1801ВМ2 до 80286 очень далеко.
не так далеко от КЛ1839ВМ1 с его 5 млн оп/с
Вы опять жульничайте — я же говорю, на разных операциях производительность этих советских процессорах — разная!
Поэтому для тестов вообще любых систем используется какой-то набор стандартных тестов, в 80е это были dhrystones, whetstones.
Процессоры эти делали для запуска оригинального софта от DEC, КЛ1839ВМ1 — это Micro VAX II, его производили с 1985 года.
У DEC там стоял свой процессор, 32141 транзисторов, быстродействие сами найдете? Наш «ВАКС» по производительности был такой же.
Motorola 68000 — вот пример процессора по nMOS технологии, 68 тысяч транзисторов, 1979 год. Примерно такой же техпроцесс, как и у К1801ВМ2, производительность 2100 dhrystones. Опять уделал «передовой» советский процессор.
В 1978 году, почти на 15 лет раньше, чем появились первые западные суперскалярные процессоры, в Эльбрус-1 использовался процессор
Просто процитирую википедию:
Первой в мире суперскалярной ЭВМ была CDC 6600 (1964 года), разработанная Сеймуром Крэем[1]. В СССР первой суперскалярной ЭВМ считался компьютер «Эльбрус», разработка которого велась в 1973—1979 годах в ИТМиВТ. Основным структурным отличием Эльбруса от CDC 6600 (кроме совершенно другой видимой программисту системы команд — стекового типа) являлось то, что все узлы в нём были конвейеризованы, как в современных суперскалярных микропроцессорах. На основании этого факта Б. А. Бабаян заявлял о приоритете советских ЭВМ в вопросе построения суперскалярных вычислительных машин, однако уже следующая за CDC 6600 машина фирмы Control Data, CDC 7600 (англ.), созданная в 1969 году, за 4 года до начала разработки «Эльбруса», имела конвейеризацию исполнительных устройств. Кроме того, несколько ранее (в 1967 году) фирмой IBM была выпущена машина IBM 360/91, использующая внеочередное исполнение, переименование регистров и конвейеризацию исполнительных устройств
Очередная бабаянщина — т.е. значительное преувеличение реальных достижений. Да и в 1980 году Эльбрус никаким «передовым» уже не был.
Поймете в свое время)
Главное что я понял — в 80е я не мог ни компьютер нормальный (как у западных коллег) купить, ни модем дома поставить.
А в 90е все поменялось.
Так что с тех пор меня в устраивает.
А Вы можете купить себе что-нибудь на российском Эльбрусе — там тоже любят врать про рекордные показатели :)
Не вина разработчиков что им пришлось переделать его в серию 1801ВМx.
К1801ВМ2 1982 г с производительностью около 1000 тыс. оп/с немногим уступал 80286 с его производительностью в 1.28 млн оп/с
Ну не перегибайте. Во-первых, конкурентом К1801ВМ2 по производительности был не 80286, а 8086 c его 1.5 млн оп/с, вышедший ещё в 1978-м году. И, кстати, имевший систему из 150 команд против 56 в 1801ВМ2, и адресовавшим 1 мегабайт памяти против 64К.
Во-вторых, производительность 80286 начиналась от 5 млн оп/с, как раз как у КЛ1839ВМ1, который имел и примерно столько же транзисторов, но только вышел не в 1986-м (тогда только к его разработке приступили), а этак в 1990-м.
Может быть, не суть! хотя сравнивать 32х разрядный КЛ1839ВМ1 с 16 разрядным 286 довольно странно и допустим было отставание в 8 лет.С вводом в строй в начале 90х новой современной фабрики
могли быстро наверстать упущенное.Загубив свою промышленность теперь остается надеяться только на трубу параллельно избавляясь от тех кто не вписался в рынок
zen.yandex.ru/media/burckina_new/14-millionov-chelovek-tn-estestvennoi-ubyli-naseleniia-rossii-5e426a334721437c61f9c0c6
США кстати с их переносом производства в китай следуют в похожем направлении только там теплее поэтому все лишние пока выживают как то так
www.youtube.com/watch?v=zvCGtxeknSg&feature=emb_title
могли быстро наверстать упущенное.Загубив свою промышленность теперь остается надеяться только на трубу параллельно избавляясь от тех кто не вписался в рынок
zen.yandex.ru/media/burckina_new/14-millionov-chelovek-tn-estestvennoi-ubyli-naseleniia-rossii-5e426a334721437c61f9c0c6
США кстати с их переносом производства в китай следуют в похожем направлении только там теплее поэтому все лишние пока выживают как то так
www.youtube.com/watch?v=zvCGtxeknSg&feature=emb_title
хотя сравнивать 32х разрядный КЛ1839ВМ1 с 16 разрядным 286 довольно странно
Почему? Архитектурно разные, а вот технологически они как раз близкие родственники.
.С вводом в строй в начале 90х новой современной фабрики могли быстро наверстать упущенное.
Да не могли. Вы же поймите, что отставание в электронике — это не причина её неконкурентоспособности, а следствие. Причина в крайне неэффективном управлении, отсутствии мотивации делать качественно, отсутствие конкуренции по разработкам и так далее. Чего стоят например эпизоды, когда на заводах втихаря уничтожали партии микросхем с невероятным для СССР выходом годных 90%, просто потому, чтобы избежать спуска «сверху» плана с таким выходом, дескать, раз умеете делать — то будете делать.
Для масштабов "отставания" можно ещё привести в пример суперскалярную архитектуру, которая была разработана у нас в 1978 году, на 16 лет раньше, чем в пентиумах (1994 год).
Также можно привести, как мы отставали в создании защищённых архитектур памяти в Эльбрус, и это тоже не имело аналогов нигде.
Вообще, всем интересующимся советовал бы прочитать Ершовские Лекции, pdf, то, чем занимались учёные и инженеры в то время.
И вы туда же. Там рядом же написано, что и ibm занимались этой темой, но почему то их разработку автор не посчитал заслуженной внимания, сославшись на экспериментально есть (32 страница).
Нет, конечно Эльбрус-1 это однозначно коммерческая машина на 1978 год, а сравниваться с Пентиумом вообще несколько намекает на начинающийся маразм.
Нет, конечно Эльбрус-1 это однозначно коммерческая машина на 1978 год, а сравниваться с Пентиумом вообще несколько намекает на начинающийся маразм.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Для масштабов «отставания» можно ещё привести в пример суперскалярную архитектуру, которая была разработана у нас в 1978 году, на 16 лет раньше, чем в пентиумах (1994 год).
Ну не совсем так. Суперскалярная архитектура в Пентиумах впервые была реализована на уровне микропроцессора, а не разработана. Разработана она была намного раньше, в Cray Research, в IBM System/370 и так далее. Защита памяти, к слову, также появилась в System/370, минуточку, 1971-й год. Интел вообще не следует считать разработчиком фундаментальных архитектурных решений. Их основная заслуга — перенос удачных архитектурных решений с больших машин на кристаллы микропроцессоров.
«В отчете по теме «Электроника НЦ-80Т» указано 5 лучших на то время из известных однокристальных ЭВМ Для своего времени обе наши ОЭВМ по характеристикам были лучше американской
Относитесь к подобным статьям/докладам с некоторым долей скепсиса. В НЦ-80Т ведь процессором был 1801ВМ1, который на момент своей разработки был отнюдь не плохим, но скажем так, средним по характеристикам микропроцессором, и существенно отставал от передовых американских микропроцессоров своего времени как в плане производительности, так и в плане технологии производства. Отставание началось раньше, примерно в 1960-е годы, и с тех пор только усиливалось.
А просто нихуя не было. Вот так надо говорить. В столице было, в дальних ебенях, где добывалось что-то особо нужное. И всё. Все остальные стояли в очередях за простыми вещами: маслом, сыром, сметаной. Ни о каких фазанах и сазанах речи вообще не было, только дряхлые куры иногда попадались.
Бананы?? Вы, наверное, в Москве жили. Больше нигде в СССР бананы не продавались. Даром, что вся Африка на прикороме.
… бы интересно услышать мнение о причинах катастрофического отставания к середине 80х..
По крайней мере в космической промышленности мне приходилось наблюдать следующее…
Любое важное обсуждение технических проблем на верху предприятия -… а там 25-40% состава — откровенные свадебные генералы…
Средний уровень компетенции и управления — несколько более молодой, но 60% состава — чистые посредственности, еще какое-то количество — ну где-то как-то… Основная задача на том уровне — хапнуть на себя максимальные ресурсы… и отпихнуть от себя ответственность ( по существу и часто — за откровенный провал).
Ну а нам на низу эта публика объясняла что мы должны перекладывать бумажки на столе по правильным правилам и вовремя приносить отчетные талоны.
… Ну вот они и заигрались…
Возможно отставание случилось по вине всё той же плановой экономики. Всё же компьютеры крайне ресурсоёмкое производство. После выпуска PC на западе, когда их стали массово покупать обычные люди, фирмы получили такой объём кеша, что во первых смогли развиваться сами, а во вторых получили массу сильных конкурентов. Ну и подготовка программистов, микроэлектроньщиков получила хороший пинок.
В СССР персональный компьютер был попросту не нужен. Соответственно выделять суммы сравнимые с какой нибудь IBM или Dell на разработку никто просто не мог, было множество более важных отраслей.
В СССР персональный компьютер был попросту не нужен. Соответственно выделять суммы сравнимые с какой нибудь IBM или Dell на разработку никто просто не мог, было множество более важных отраслей.
В плановой экономике не нужны деньги, чтобы что-то произвести. Достаточно просто наличия ресурсов. И современное производство можно быть эффективным только при плановой экономике. Естественно, при условии, что население активно пинает чиновников, составляющих план и следящих за его выполнением.
>В плановой экономике не нужны деньги, чтобы что-то произвести. Достаточно просто наличия ресурсов.
Какая разница как это назвать? Ну скажем IBM получило много ресурсов после начала продажи PC. А в СССР столько ресурсов на развитие ПК выделить не могли.
>И современное производство можно быть эффективным только при плановой экономике
Мои глаза говорят что в самых технически развитых странах не плановая экономика.
Какая разница как это назвать? Ну скажем IBM получило много ресурсов после начала продажи PC. А в СССР столько ресурсов на развитие ПК выделить не могли.
>И современное производство можно быть эффективным только при плановой экономике
Мои глаза говорят что в самых технически развитых странах не плановая экономика.
Разница в том, что для товарной экономики нормально, когда ресурсы есть, потребность есть, но производство запустить невозможно, ибо деньги сконцентрировались в где-то в другом месте.
Сравнивать надо при прочих равных, то есть при одинаковом количестве ресурсов. Плановая экономика сейчас только в КНДР с весьма скудными ресурсами, ощутимую часть которых необходимо тратить на вооружение. Плановая экономика может устойчиво существовать только при внешней угрозе, которая касается чиновников, либо когда население контролирует чиновников. Иначе план разваливается из-за противоречий экономических интересов управленцев, которые стремятся стать независимыми собственниками.
И в самых технически развитых странах товарная экономика, ибо сейчас просто нет крупных государств, в которых организована плановая экономика. И без инициативы работников крупных предприятий к плановой экономике перейти невозможно.
Сравнивать надо при прочих равных, то есть при одинаковом количестве ресурсов. Плановая экономика сейчас только в КНДР с весьма скудными ресурсами, ощутимую часть которых необходимо тратить на вооружение. Плановая экономика может устойчиво существовать только при внешней угрозе, которая касается чиновников, либо когда население контролирует чиновников. Иначе план разваливается из-за противоречий экономических интересов управленцев, которые стремятся стать независимыми собственниками.
И в самых технически развитых странах товарная экономика, ибо сейчас просто нет крупных государств, в которых организована плановая экономика. И без инициативы работников крупных предприятий к плановой экономике перейти невозможно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Советские инженеры делали то, что было бы невозможно при капитализме. При капитализме главный принцип — тянуть одеяло на себя, иначе съедят конкуренты, поэтому невозможно эффективно сконцентрировать ресурсы для больших задач. А современное производство требует как раз решения больших задач планетарного масштаба.
Социализм в СССР начали разрушать уже в шестидесятые годы внедрением элементов рыночного саморегулирования. Не хотелось чиновникам работать, изучать, сколько реально требуется ресурсов на те или иные задачи. Да и директорам фабрик и заводов по понятным причинам очень нравилась идея самостоятельности, меньшего вмешательства государства в дела предприятия. А там, где развиваются элементы рыночной свободы, план начинает разваливаться. А дальше в силу пассивности населения управленцы и сотрудничающие с ними преступники стали вполне собственниками, и осталось только оформить это дело в девяностых.
Социализм в СССР начали разрушать уже в шестидесятые годы внедрением элементов рыночного саморегулирования. Не хотелось чиновникам работать, изучать, сколько реально требуется ресурсов на те или иные задачи. Да и директорам фабрик и заводов по понятным причинам очень нравилась идея самостоятельности, меньшего вмешательства государства в дела предприятия. А там, где развиваются элементы рыночной свободы, план начинает разваливаться. А дальше в силу пассивности населения управленцы и сотрудничающие с ними преступники стали вполне собственниками, и осталось только оформить это дело в девяностых.
Социализм в СССР начали разрушать уже в шестидесятые годы внедрением элементов рыночного саморегулирования. Не хотелось чиновникам работать, изучать, сколько реально требуется ресурсов на те или иные задачи.
А настоящий социализм был, получается, в 50е годы? С огромной экономикой ГУЛАГ'а и всеобщей бедностью?
Люди, рассказывающие, какой хороший был СССР, почему-то никогда не называют тех, кто его разрушил. Стыдливо пишут: «начали разрушать внедрением чего-то там». А кто ж это начал внедрять? Неужели госдеп? Или это все-таки было наше родное, самостоятельно и единогласно выбранное населением партийное руководство? И далее "… в силу пассивности населения..." Почему ж это в такой хорошей стране население оказалось недостаточно активным? Боялись ГУЛАГа? Хотя, помнится, в 1962 в Новочеркасске что-то попытались сказать руководству. Но даже портреты Ленина не помогли.
почему-то никогда не называют тех, кто его разрушил
У меня чётко написано, что страну разваливало тогдашнее руководство за 30 лет. Или я должен был список сюда привести всех управленцев за 30 лет?
Почему ж это в такой хорошей стране население оказалось недостаточно активным
Ибо у партии был огромный кредит доверия после индустриализации и победы в войне. Плюс низкий уровень теоретической подготовки у населения в общественных вопросах. После войны радовались мирному небу над головой, производство и жильё восстанавливали, а всё остальное казалось мелочами.
Боялись ГУЛАГа?
Это вы из современных фильмов узнали или есть какие-то ещё источники? Только не говорите, что Солженицин. На него даже в современной антисоветской пропаганде стесняются ссылаться.
Хотя, помнится, в 1962 в Новочеркасске что-то попытались сказать руководству.
Если трудящиеся фабрик и заводов по всей стране перестали лезть в дела государства и занялись личными проблемами, то социализм уже подорван, и бунтами мало чего добьёшься.
У меня чётко написано, что страну разваливало тогдашнее руководство за 30 лет.
А кто ж привел к руководству страны таких людей? Кто их выбрал? Не те ли самые инженеры, в том числе? И кто мешал повышать у населения «уровень теоретической подготовки в общественных вопросах»? Или же почему население не хотело заниматься самообразованием?
Если трудящиеся фабрик и заводов по всей стране перестали лезть в дела государства и занялись личными проблемами, то социализм уже подорван, и бунтами мало чего добьёшься.
Ну да, если трудящиеся вместо строительства светлого будущего хотят есть сейчас, то с такими населением ничего не построишь.
При капитализме главный принцип — тянуть одеяло на себя, иначе съедят конкуренты, поэтому невозможно эффективно сконцентрировать ресурсы для больших задач
Странно, что под гнетом проклятых капиталистов, не имея возможности «эффективно сконцентрировать ресурсы для больших задач», народ не только потянул космическую программу, но и смог производить туалетную бумагу. И смог производить массово вычислительную технику, а не только рассказки рассказывать.
Или же почему население не хотело заниматься самообразованием?
Ибо массы ещё не знали, что социалистическое руководство может взять и прогнить (я же писал про кредит доверия!). А тех, кто мог бы научить, после войны осталось слишком мало, ибо они первыми жертвовали своей жизнью ради победы.
Ну да, если трудящиеся вместо строительства светлого будущего хотят есть сейчас, то с такими населением ничего не построишь.
С чего вы вообще взяли, что трудящиеся были против строительства светлого будущего? Я тут писал, что трудящиеся самоустранились от контроля этого строительства.
Странно, что под гнетом проклятых капиталистов, не имея возможности «эффективно сконцентрировать ресурсы для больших задач», народ не только потянул космическую программу
А где я говорил, что при капитализме невозможно сконцентрировать ресурсы? Цитату можно?
но и смог производить туалетную бумагу. И смог производить массово вычислительную технику
Где я отрицал существования серьёзных проблем в последние 30 лет существования СССР? Я же написал, что социализм был подорван.
Ибо массы ещё не знали, что социалистическое руководство может взять и прогнить
Как так получилось, что всего спустя всего каких-то 50 лет после «великой социалистической революции» социалистическое руководство «взяло и прогнило»? Причем ведь к началу развития ИТ в мире у руля СССР были все те же люди, что 10-20 лет до этого. Что случилось, что они вдруг «взяли и прогнили»? И почему руководства капстран не прогнивают? А если начинают вдруг подгнивать, то население не самоустраняется, а вправляет мозги.
трудящиеся самоустранились от контроля этого строительства
хм..., т.е. процесс развала СССР прогнившим руководством — это строительство светлого будущего?
А где я говорил, что при капитализме невозможно сконцентрировать ресурсы? Цитату можно?
Можно. Вот текст: «При капитализме главный принцип — тянуть одеяло на себя, иначе съедят конкуренты, поэтому невозможно эффективно сконцентрировать ресурсы для больших задач.»
Где я отрицал существования серьёзных проблем в последние 30 лет существования СССР?
Тут я спрашивал не про СССР, а про «загнивающий» (как любили говорить в этом самом СССР) Запад. На котором инженеры не могли делать то, что делали инженеры с СССР, но при этом смогли и в космос полететь, и компьютеры массовые делать, не говоря уже о туалетной бумаге. И потом еще в экс-СССР гуманитарку слать.
P.S. Забавно, что про загнивание Запада говорили те, кто по Вашим словам сами «взяли и прогнили» :)
Как так получилось, что всего спустя всего каких-то 50 лет после «великой социалистической революции» социалистическое руководство «взяло и прогнило»? Причем ведь к началу развития ИТ в мире у руля СССР были все те же люди, что 10-20 лет до этого.
Как же так получилось, что вроде взрослый адекватный человек не знает, что люди могут даже за год измениться до неузнаваемости?
Что случилось, что они вдруг «взяли и прогнили»?
Я уже писал об этом…
И почему руководства капстран не прогнивают? А если начинают вдруг подгнивать, то население не самоустраняется, а вправляет мозги.
Последний раз, когда население вправило мозги прогнившему руководству, — это октябрь 1917 года. Если вы считайте, что руководство капиталистических стран сейчас не гнилое насквозь, то я даже не знаю, как спорить с живущим в мире розовых пони…
хм..., т.е. процесс развала СССР прогнившим руководством — это строительство светлого будущего?
Ага, а если я переходил улицу и попал под машину, то это был процесс самоубийства, а не перехода улицы?
Короче, не вижу смысла в продолжении дискуссии.
Я уже писал об этом…
А можете привести свою цитату? Тут все-таки не очень удобно следить за разговором. Может я и пропустил. Я же привел Вашу цитату про невозможность концентрации ресурсов при капитализме, когда Вы попросили.
Если вы считайте, что руководство капиталистических стран сейчас не гнилое насквозь, то я даже не знаю, как спорить с живущим в мире розовых пони…
Я не живу в мире розовых пони. При всех недостатках капстран (можете назвать это гнилостью), они не только не развалились, но и продолжают снабжать мир новыми технологиями. А все что остается любителям СССР — это пользуясь компьютерами, разработанными на Западе, и Интернетом, разработанным там же, читать статьи о якобы передовых разработках советских инженеров. Пишу «якобы», потому что тех разработок давно нет и сравнить советскую вычтехнику с западной не на словах а на деле мы уже не можем. И сожалеть, что вот инженеры с СССР делали то, что невозможно на западе, а прогнившее советское руководство (которое кстати избирали те же инженеры) развалило такую прекрасную стану при полнейшем попустительстве безграмотного пассивного населения.
Можно личный вопрос: что лично Вы делали для сохранения СССР?
Социализм в СССР начали разрушать уже в шестидесятые годы внедрением элементов рыночного саморегулирования
Ровно наоборот!
При Сталине, при всех его всем известным недостатках, сохранялось такое наследие НЭПа как Индивидуальное Предпринимательство и независимые от государства артели, тоже являвшиеся предпринимателями. И именно благодаря этим элементам Свободного Рынка, экономика СССР при Сталине, и показывала те самые чудеса экономического роста, которые были достигнуты. Всем известного по классическому Совку мемичного Дефицита — тогда не было, именно благодаря наличию ИП и независимых артелей.
А когда Хрущёв стал карать за предпринимательство уголовной статьей «тунеядство», то экономика начала катиться в ту самую жопу, в которую окончательно скатилась в Застое.
независимые от государства артели
Это не правда.
Артели были полностью зависимы от государства — работали по плану, продавали продукцию по утвержденным ценам, как только артель начинала хоть как-то походить на что-то рыночное — сажали массово, каждый год было полно таких процессов.
Откуда берется это представление, что артель имеет какое-то отношение к рынку — не понятно. Колхоз — это тоже была артель, но колхоз никто к рынку не притягивает :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Волчары должны жить либо в лесу подальше от людей, либо в зоопарке.
Но вы видели, не в обиду жителям стран Восточной Европы, средний IQ жителей северной части Западной Европы, Японии,, Южной Кореи и США? Сравнивали его с средним IQ жителей блока СЭВ, где только у жителей ГДР он был на уровне западной нормы? То-то и оно.
IQ меряет всего лишь кругозор на основе общеизвестных фактов (общеизвестных в среде составителей тестов IQ).
Индийский учитель словестности, не знающий о персонажах греческих мифов, известных рядовому западному жителю, но назубок штудирующий Рамаяму — получит низкую оценку IQ только потому что западные мифы ему слабознакомы.
Гм. А вы видели статьи, которые оценивают типичную методологию получения таких результатов? Их довольно много. Если очень коротко, выводы в них такие: либо авторы подобных исследований в массе очень ангажированы, либо у них IQ существенно ниже нормы.
Достаточно взять первоисточник Айзенка и пролистать его, чтобы убедиться, что сопоставление IQ по разнородным группам вообще едва ли допустимо, а сравнительная объективность самого процесса тестирования обеспечивается соблюдением изрядного числа дополнительных условий. В частности, совершенно недопустимо многократное «натаскивание на сдачу тестов IQ», которое тем не менее в западных странах практикуется повсеместно, потому что от результатов тестирования может зависеть жизненный успех (этот факт отражает динамика роста IQ в тех странах, где оно фактически встроено в экзаменационную систему). Тем более недопустимо сравнение результатов тестирования между разноязычными группами, для одной из которых тест является странной диковинкой, а для другой — привычной процедурой.
Все это совершенно не новость, но подобные откровения (и, естественно, пирамиды построенных на них космического масштаба выводов) продолжают появляться с завидной регулярностью. «Простые и неверные объяснения» всегда так привлекательны.
Заявление, что чехи и поляки внесли недостаточный вклад в мировую науку, и это связано с их природой, а не, скажем, местом их стран в международном разделении труда, поражает своей непосредственностью. Помимо прочего, тесты IQ вообще никоим образом не связаны с определением творческого потенциала ученого: их назначение, скажем так, отбор людей, пригодных к рутинной инструментальной деятельности определенной сложности. Конечно, едва ли ученый получится из человека, вовсе к такой деятельности неспособного, но за определенным порогом ранжирующие свойства у этого теста отсутствуют.
Достаточно взять первоисточник Айзенка и пролистать его, чтобы убедиться, что сопоставление IQ по разнородным группам вообще едва ли допустимо, а сравнительная объективность самого процесса тестирования обеспечивается соблюдением изрядного числа дополнительных условий. В частности, совершенно недопустимо многократное «натаскивание на сдачу тестов IQ», которое тем не менее в западных странах практикуется повсеместно, потому что от результатов тестирования может зависеть жизненный успех (этот факт отражает динамика роста IQ в тех странах, где оно фактически встроено в экзаменационную систему). Тем более недопустимо сравнение результатов тестирования между разноязычными группами, для одной из которых тест является странной диковинкой, а для другой — привычной процедурой.
Все это совершенно не новость, но подобные откровения (и, естественно, пирамиды построенных на них космического масштаба выводов) продолжают появляться с завидной регулярностью. «Простые и неверные объяснения» всегда так привлекательны.
Заявление, что чехи и поляки внесли недостаточный вклад в мировую науку, и это связано с их природой, а не, скажем, местом их стран в международном разделении труда, поражает своей непосредственностью. Помимо прочего, тесты IQ вообще никоим образом не связаны с определением творческого потенциала ученого: их назначение, скажем так, отбор людей, пригодных к рутинной инструментальной деятельности определенной сложности. Конечно, едва ли ученый получится из человека, вовсе к такой деятельности неспособного, но за определенным порогом ранжирующие свойства у этого теста отсутствуют.
Было бы интересно услышать мнение о причинах катастрофического отставания к середине 80х
Я это лично наблюдал в уже сознательном возрасте.
И для меня до сих пор загадка.
Пример:
Тогда заседания тогдашней «Госдумы» (уже им не припомню как назывались, лень гуглить) транслировались по телевидению.
И было очень непонятно видеть:
1) Сначала депутаты головуют за закон, предоставляющий трудовым коллективам расширенные полномочия по контролю и управлению предприятиями и распределению благ (меня это коснулось положительно, согласно коллективному договору предприятия полагалось огромное выходное пособие при увольнении, что можно было квартиру купить, что и было сделано; и субсидия сотрудникам на покупку автомобиля — что тоже было сделано). Получалось что социалистическое государство дает дополнительный контроль народу над средствами производства. Если раньше решения принимали управленцы только, то теперь реально «кухарка может принимать решения о том, как работает её столовая».
2) Через какой-то смешной срок (то ли несколько месяцев, то ли год) — ровно те же депутаты того же созыва принимают полностью противоположенный закон — где рядовой коллектив лишается всяческих прав и расширяются права директората.
П. 2) приключился как раз нездолго до начала приватизации, когда директорат успешно прихватизировал предприятия.
Расскажу как это было: нам выдали долю в предприятии, тут же предложили перейти к соседнему столу, где на меня начали давить «вот тебе премия от директора, отписывай свою долю в пользу директора, а если не сделаешь, то все у тебя будет плохо, лишим всех надбавок к зарплате и т.п.».
Я этого не сделал, до сих пор получаю дивиденды с акций того предприятия, в прошлом году это было порядка 100 000 рублей, нормальные такие дивиденды, с учетом того, что на тот момент я был молодым специалистом, отработавшим на предприятии всего ничего, то есть фактически «халява за счет советской экономики».
Видя, насколько странно вело себя руководство страны смею предположить, что причиной распада была «поголовная шизофрения», руководство страны последних лет было довольно слабым, причем несколько Генсеков подряд.
При слабой власти всегда есть те, кто этим воспользуется. Организаторы прихватизации (и/или их потомки) на сегодня живут более чем хорошо.
Если посмотреть шире:
То не все так плохо с советкой экономикой было:
Посмотрите на тот же Росатом, упоминавшийся в статье, это же советские разработки; посмотрети на энергетику в целом — на внутрироссийские цены на энергоносители, на электричество — это все советский задел, что позволил довольно неплохо выкрутися из диких девяностых; те же мои дивиденды — это же благодаря СССР; да не всем платят дивиденды, кто то профукал и отдал директорату, но этот бывший директорат и их потомки живут хорошо за счет того самого СССР. Ресурсы у СССР были. Просто их перераспределение между гражданами произошло так, как произошло.
Посмотрите на практически то же самое по идеологии государство — Китай, во главе которого до сих пор стоит Коммунистическая партия. Экономика которого была даже существенно слабее экономики СССР. Но в Китае, в отличие от нашего государства, на момент «неоднозначной эпохи» у руля стояли крепкие руководители.
Возможно, подобный китайскому вариант развития был бы у СССР, «если бы карты легли иначе». Без распада страны и диких 90-х т.п.
Получалось что социалистическое государство дает дополнительный контроль народу над средствами производства.
Не народу, а отдельным коллективам.
Видя, насколько странно вело себя руководство страны смею предположить, что причиной распада была «поголовная шизофрения», руководство страны последних лет было довольно слабым, причем несколько Генсеков подряд.
Это не шизофрения, а отражение объективных противоречий в экономических интересах руководства страны.
Получалось что социалистическое государство дает дополнительный контроль народу над средствами производства.
Не народу, а отдельным коллективам.
И не отдельным — а всем.
Всем коллективам над своими средствами производства.
Другое дело, что это закон просуществовал смешное время.
Меня до сих пор удивляет как те же самые депутаты приняли прямо принципиально обратный закон через очень небольшой срок.
Это не шизофрения, а отражение объективных противоречий в экономических интересах руководства страны.
Понятно, что больше возможностей было у тех, кто был ближе к высшему руководству страны и/или к руководству значимыми предприятиям страны. Оттуда произошли нынешние олигархи.
Но само высшее руководство страны получило не так уж и много, вплоть до 0. Тот же Горбачёв, как мы видим, ничего не получил с распада СССР и вынужден был зарабатывать продажей книг и интервью.
При этом возможны были и иные варианты, как мы видим на примере Китая. Так что это не были «объективно непреодолимые проблемы».
И не отдельным — а всем.
Всем коллективам над своими средствами производства.
Всем отдельным коллективам.
Я клоню к тому, что общественный контроль над средствами производства может осуществляться только централизованно. То есть когда коллективы предприятий выдвигают или отзывают (возможность отозвать в любой момент не менее важна, чем выдвинуть нового представителя) своих представителей, которые, как единый орган, управляют всем производством страны (либо пинают специально обученных управленцев).
Посмотрите на практически то же самое по идеологии государство — Китай, во главе которого до сих пор стоит Коммунистическая партия. Экономика которого была даже существенно слабее экономики СССР. Но в Китае, в отличие от нашего государства, на момент «неоднозначной эпохи» у руля стояли крепкие руководители.
Возможно, подобный китайскому вариант развития был бы у СССР, «если бы карты легли иначе». Без распада страны и диких 90-х т.п.
В Китаев в начале 80х пустили в страну западные компании, которые создавали предприятия с западным менеджментом.
В СССР ничего такого не было, поэтому я не понимаю, какая тут связь может быть с Китаем.
Чтобы СССР догнал Китай нужно, чтобы советское руководство призналось публично, что мы никогда не догоним Запад и нам нужна его помощь. Как думаете, это было бы возможно?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Поболтали «за жизнь». Как рестораны снимали и в колхоз ездили. Видимо технические детали и как отставали с каждым годом всё больше и больше, вспоминать не интересно.
Скорее, просто стыдно признаться, в первую очередь самому себе, потому и вспоминается только "хорошее", а оно было в виде ресторана после премии и колхоза. Ну и как "немцев уделали" за рождественским столом, после этого как-то совсем-совсем стало неприятно читать.
Ну и аргументы про закладки тоже так себе.
А про то, что американцы или в UNIX, или в RTOS умеют — это, вообще, клюква, русские, видите ли, более универсальны.
У меня отец работал конструктором новой с/х техники в советское время. Опытный завод в городе миллионнике, отбирали туда лучших в городе рабочих (зарплаты выше, соответственно), лучшие станки.
Поехал в ГДР по обмену опытом, на самый обычный завод с/х техники, где-то под Лейпцигом. Уровень квалификации рабочих был намного выше, станки в основном 10-15 летние, выпущенные в ГДР, тогда как в СССР была обычно солянка из станков 30-х, 40-х, 60-х годов. Немецкие станки 30-х годов, вывезенные из Германии после войны, получали только самые лучшие рабочие.
Почему 16-миллионная ГДР могла обеспечить себя станками, а 280 миллионый СССР не мог?
Что было по ту сторону границы, в ФРГ, можно было только догадываться.
Потому что умные люди начали массово валить из страны после 17-го года.
А Сергей Павлович Королёв — по-вашему полный идиот и имбецел?
Он почему-то из страны не свалил даже после лагеря.
Можно его называть, если хотите, лохом за то что не свалил.
Но неумным назвать его — точно нельзя.
Умный и хитрый — это не всегда одно и тоже.
Умный — вполне может быть лохом за пределами своей делянки.
А хитрожопый — вполне может быть тупым на самом деле.
Он почему-то из страны не свалил даже после лагеря.
Можно его называть, если хотите, лохом за то что не свалил.
Но неумным назвать его — точно нельзя.
Умный и хитрый — это не всегда одно и тоже.
Умный — вполне может быть лохом за пределами своей делянки.
А хитрожопый — вполне может быть тупым на самом деле.
Ага, поехал в лагерь и потом умер на столе т.к. ему лицо сломали до состояния, когда интубацию не смогли сделать.
Ну и не сравнивайте возможности свалить в позднем совке и в 50-60е годы.
Ну и не сравнивайте возможности свалить в позднем совке и в 50-60е годы.
Вы можете документально подтвердить что ему лицо сломали и что это потом повлияло на результат операции?
В мемуарах хирургов и родственников названа именно эта причина смерти во время операции.
Чтобы проверить нужно, где-то в архивах разыскать рентгеновские снимки головы Королёва (подойдут и снимки челюстей от зубных врачей).
Чтобы проверить нужно, где-то в архивах разыскать рентгеновские снимки головы Королёва (подойдут и снимки челюстей от зубных врачей).
Да, эти мемуары конечно еще тот источник информации.
www.youtube.com/watch?v=L3VgIXOPgs0
www.youtube.com/watch?v=L3VgIXOPgs0
Отдельный вопрос, почему архивы НКВД 30х-40х годов до сих пор не рассекречены. Вот там мы бы и почитали про Королева, но не дают ведь…
Учитывая что тема репрессий против Королева и его «разбитых челюстей» муссируется уже давно, как то странно что его дело рассекретят. Так сказать документально подтвердят необоснованность репрессий.
Да и странно что его первая дочь, не напишет запрос в ФСБ на ознакомление с его делом и не покажем все нам.
Да и странно что его первая дочь, не напишет запрос в ФСБ на ознакомление с его делом и не покажем все нам.
Нужно не дело (дочка его дело видела, в интернет есть из него выдержки), а внутренняя документация НКВД, т.е. служебные записки и отчеты следователя, как он отчитывался по «работе» с подозреваемым.
В деле то кто будет писать, как он бил Королева? Это внутренняя документация НКВД, рассекречена только ее часть, очень небольшая.
В деле то кто будет писать, как он бил Королева? Это внутренняя документация НКВД, рассекречена только ее часть, очень небольшая.
Вы не правы. Для полного понимания картины, нужны не выдержки, а все его дело. Выдергивание из контекста, вещь очень плохая.
И даже если, нужна служебная документация где есть факты избиение, ну так покажите её. Покажите какое отношение было к человеку. Но и это тоже не показывают, судя по всему, там ничего и нету. Вопрос о том, что дочь не затребует копий дела и не опубликует их остается открытым, на ее совести.
И даже если, нужна служебная документация где есть факты избиение, ну так покажите её. Покажите какое отношение было к человеку. Но и это тоже не показывают, судя по всему, там ничего и нету. Вопрос о том, что дочь не затребует копий дела и не опубликует их остается открытым, на ее совести.
Про дело написано уже теми, кто пересматривал приговор Королеву:
epizodsspace.airbase.ru/bibl/n_i_j/1988/5/5-vozvr.html
В деле, разумеется, никогда не пишут, что обвиняемого били.
Как ее показать, если она секретная?
Это на Вашей совести нежелание погуглить и узнать, что доступ к делу она получила в 1989 году и опубликовала на его основе книгу, где все важное было процитировано.
Даже следователь, моральный урод, который допрашивал Королева был найден, но про него ничего не «вспомнил».
Кстати, Королев еще и половину зубов потерял на Колыме от цинги.
epizodsspace.airbase.ru/bibl/n_i_j/1988/5/5-vozvr.html
В деле, разумеется, никогда не пишут, что обвиняемого били.
И даже если, нужна служебная документация где есть факты избиение, ну так покажите её.
Как ее показать, если она секретная?
Вопрос о том, что дочь не затребует копий дела и не опубликует их остается открытым, на ее совести.
Это на Вашей совести нежелание погуглить и узнать, что доступ к делу она получила в 1989 году и опубликовала на его основе книгу, где все важное было процитировано.
Даже следователь, моральный урод, который допрашивал Королева был найден, но про него ничего не «вспомнил».
Кстати, Королев еще и половину зубов потерял на Колыме от цинги.
Смешно читать ваши источники. Нет, ну правда, далее цитирую
Итак, 55 год, Королев уже руководитель ОКБ-1, с него давно сняты обвинения. Но реабилитацией он заниматься сам не хочет, за него этим занимаются другие. Вопрос почему он сам этим не занимается остается открытым.
Допускаю что Костиков мог сыграть печальную роль в судьбе Королева, но откуда генерал юстиции знает что Костиков на самом деле не автор БМ-13, на основании чего он сделал этот вывод? И то, что Глушко и Королев сами писали доносы, генерал почему то умолчал. О самом деле очень и очень мало сказано.
В самой служебной документации, если она есть, уверен ничего секретного нет.
Еще раз хочу заметить, что сообщать о репрессиях по отношению к Королеву и не показывать его дело публично всем и скрывать служебную документацию, ну право слово не логично.
Началось все с того, что в начале 1955 года ко мне на прием пришла Валентина Степановна Гризодубова и сказала, что хочет продолжить свои многолетние хлопоты о судьбе Королева, талантливого ракетостроителя.
Итак, 55 год, Королев уже руководитель ОКБ-1, с него давно сняты обвинения. Но реабилитацией он заниматься сам не хочет, за него этим занимаются другие. Вопрос почему он сам этим не занимается остается открытым.
Печальную роль в деле Королева сыграл некто К., сотрудник того же института, который в ноябре 1937 года, после ареста Лангемака, стал главным инженером, а через некоторое время директором. К. написал на Королева донос (он хранится в деле), приложил руку к тому, чтобы убрать всех своих врагов, а потом присвоил авторство на машинную установку М-13, известную под названием «Катюша», хотя никакого отношения к ней не имел.
Допускаю что Костиков мог сыграть печальную роль в судьбе Королева, но откуда генерал юстиции знает что Костиков на самом деле не автор БМ-13, на основании чего он сделал этот вывод? И то, что Глушко и Королев сами писали доносы, генерал почему то умолчал. О самом деле очень и очень мало сказано.
В самой служебной документации, если она есть, уверен ничего секретного нет.
Еще раз хочу заметить, что сообщать о репрессиях по отношению к Королеву и не показывать его дело публично всем и скрывать служебную документацию, ну право слово не логично.
55 год, Королев уже руководитель ОКБ-1, с него давно сняты обвинения. Но реабилитацией он заниматься сам не хочет, за него этим занимаются другие. Вопрос почему он сам этим не занимается остается открытым
Вместо интересного конструирования ракет, заниматься унылым беганием по бюрократическим инстанциям?!
Итак, 55 год, Королев уже руководитель ОКБ-1, с него давно сняты обвинения.
Что за ерунду Вы пишите? Кто снял с него обвинения?
Его просто выпустили, но не реабилитировали. Сняты обвинения — это когда человека признали не виновным.
Зачем Вы начинаете свой пост с вранья?
Но реабилитацией он заниматься сам не хочет, за него этим занимаются другие. Вопрос почему он сам этим не занимается остается открытым.
И что это меняет? Эта женщина по просьбе жены Королева с 38 года за него хлопотала, подробности, думаю, можно найти в книге дочери.
Еще раз хочу заметить, что сообщать о репрессиях по отношению к Королеву и не показывать его дело публично всем и скрывать служебную документацию, ну право слово не логично.
Все что Вы написали до этого не имеет никакого отношения к тому, что Королев не совершал того, что ему вменяли.
Членом никакой троцкистской организации он не был.
Еще раз повторяю — почему Вы не купите книгу его дочери и не почитаете ее?
Что значит выпустили, он что пар или воздух? Его освободили со снятием судимости, хотя да и не реабилитировали.
В 38 года, вполне могла хлопотать, когда он был под арестом, но никак не в 55, он сам вполне мог этим заниматься.
Не надо меня раз за разом отсылать к книге человека который всю свою сознательную жизнь с отцом не встречалась и не разговаривала(если верить источникам). Я хочу работать с официальными документами, а не с мемуарами и какими то выдержками. Я хочу, да думаю и многие другие хотели бы увидеть весь материал, все дело, со всеми справками.
27 июля 1944 года Президиум Верховного Совета СССР его досрочно освободил со снятием судимости.
В 38 года, вполне могла хлопотать, когда он был под арестом, но никак не в 55, он сам вполне мог этим заниматься.
Не надо меня раз за разом отсылать к книге человека который всю свою сознательную жизнь с отцом не встречалась и не разговаривала(если верить источникам). Я хочу работать с официальными документами, а не с мемуарами и какими то выдержками. Я хочу, да думаю и многие другие хотели бы увидеть весь материал, все дело, со всеми справками.
Что значит выпустили, он что пар или воздух?
Выпустили на свободу.
Что такое «снятие судимости» Вы не знаете, судя по всему?
Его освободили со снятием судимости, хотя да и не реабилитировали.
Снятие судимости означает прекращение этого состояния до истечения установленных законом сроков погашения судимости специальным судебным актом. Если осужденный после отбытия наказания вел себя безупречно, то по его ходатайству суд может снять с него судимость до истечения срока погашения судимости (ч. 5 ст. 86 УК).
Если судимость сняли — это ни в коем случае не означает, что человек не виновет. Просто с него снимаются ограничения, которые накладывает судимость.
Учиывая, что у Королева была форма допуска к секретным материалам по разработке ракетной техники — то с него были обязаны снять судимость, т.к. иначе разрешения бы на допуск к секретным сведениям он бы не получил.
Обычная советская бюрократия, видимо Вы очень от этого далеки, даже в рамках простого прочтения УК.
В 38 года, вполне могла хлопотать, когда он был под арестом, но никак не в 55, он сам вполне мог этим заниматься.
Т.е. Королев виноват в том, что сам не занимался, а вместо этого это сделал известный и уважаемый в обществе человек?
Я хочу, да думаю и многие другие хотели бы увидеть весь материал, все дело, со всеми справками.
Ну раз Вы не хотите читать ее выдержки из дела, то никто Вам ничего не обязан.
Тем более, что толку Вам от дела, если Вы даже в простых юридических вопросах ничего не понимаете?
Находясь в заключении, он уже имел допуск к секретным материалам, так что не надо сюда советскую бюрократию тащить и прочтение УК.
Учитывая должность Королева на тот момент, т.е. 55 год, он вполне сам мог этим заниматься. Если верить вики то это так и было.
Я хотел бы увидеть весь материал, а не куски. Или вы считаете что я просто должен взять и поверить в выдержки которые кто-то взял и показал? Вы серьезно?
Учитывая должность Королева на тот момент, т.е. 55 год, он вполне сам мог этим заниматься. Если верить вики то это так и было.
По его заявлению в Военную прокуратуру от 30 мая 1955 года реабилитирован «за отсутствием состава преступления» 18 апреля 1957 года[22][23].
Я хотел бы увидеть весь материал, а не куски. Или вы считаете что я просто должен взять и поверить в выдержки которые кто-то взял и показал? Вы серьезно?
Находясь в заключении, он уже имел допуск к секретным материалам,
Это происходило согласно внутренним инструкциям НКВД (которые тоже до сих пор секретны), а как свободный человек он должен был офомлять допуск заново.
Кстати, с тех пор мало что поменялось, сейчас точно так же требуют погашения судимости для допуска к гостайне.
Еще раз повторяю — снятие судимости это не оправдание! Это юридический термин, означающий прекращение действия ограничений, которые налагаются на человека с судимостью.
Если подождать какое-то время после освобождения (разное за разные преступления), то судимость погашается автоматически, даже если отсидел весь срок и был виноват. Можно написать ходатайство о досрочном снятии судимости, за какие-то заслуги это могут сделать.
Я хотел бы увидеть весь материал, а не куски.
Вам никто ничего делать не обязан.
Требуйте у ФСБ рассекречивания внутренней документации НКВД — там все будет про пытки, в деле ничего про пытки не пишут.
Да пусть хотя бы дело покажут, да и с этим все не так просто. Как про репрессии писать так это можно, а как дело показать так нет. Если подтвердится что Королев и сам доносы писал, то будет совсем некрасиво.
Да пусть хотя бы дело покажут, да и с этим все не так просто.
Еще раз — выдержки из дела есть в книге дочери Королева:
www.labirint.ru/books/660334
Если подтвердится что Королев и сам доносы писал, то будет совсем некрасиво.
Доносы куда? В НКВД? Нет никаких свидетельств того, что он это делал. Вы на основании чего делаете такие выводы?
В сети есть посты на эту тему, там большая часть «доносов» — это письма Королева из заключения, где он пытается оправдаться.
Ничего себе доносы!
Еще раз хочу заметить, что сообщать о репрессиях по отношению к Королеву и не показывать его дело публично всем и скрывать служебную документацию, ну право слово не логично.
Не является абсолютно никаким секретом, что единственным обвинением, по которому посадили Королёва было одно:
вот бы рассекретили и заткнули рот антисоветчикам!
Я не думаю что оно секретно. Согласно закону о реабилитации жертв репрессий, родственники имеют право получить копию дела. В данном случае это дочь Наталья Сергеевна и наверное внук. Думаю по каким то причинам не хотят предавать огласке дело. Но это чисто мои мысли.
Думаю по каким то причинам не хотят предавать огласке дело
Именно поэтому написали книгу с материалами из дела?
Если читать подобные книги, то возникает путаница, кто виноват и кто кого оклеветал. Возникает чувство что её автор пытается обелить своего отца\деда и т.п.
Вот к примеру
А. Глушко — «ДЕЛО» С.П. КОРОЛЕВА тут есть выписки из показаний Королева на Глушко.
drive.google.com/file/d/0B-2yQjhdobxvNlRUZjc5SzlCbjg/view
Вообще посмотрите. Вам конечно может не понравится, но что бы установить истину как минимум нужно дело смотреть.
Вот к примеру
А. Глушко — «ДЕЛО» С.П. КОРОЛЕВА тут есть выписки из показаний Королева на Глушко.
drive.google.com/file/d/0B-2yQjhdobxvNlRUZjc5SzlCbjg/view
Вообще посмотрите. Вам конечно может не понравится, но что бы установить истину как минимум нужно дело смотреть.
Показания во время пыток в тюрьме? Вы серьезно предлагаете их читать?
Давайте Вам челюсть сломаем и будем бить месяц. Вы что угодно подпишите и расскажите. Вас вообще пытали хоть раз?
Давайте Вам челюсть сломаем и будем бить месяц. Вы что угодно подпишите и расскажите. Вас вообще пытали хоть раз?
Для пыток нужно основание. А тут друг на друга пишут доносы и кляузы, показания. Создается комиcсия выводы которой против Королева. Да и первая жена Королева когда у нее были свидания с ним, что-то не замечала его избитым и замученным. Зачем кого то пытать если столько материала есть.
Да, про челюсть там вторая серия есть, так что смотрите.
Да, про челюсть там вторая серия есть, так что смотрите.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Следствие для получения экспертного мнения вынуждено было обратиться к одной из сторон конфликта и судя по доступным материала было против Королева. Зачем еще пытать? Это как то опротестуем экспертное мнение? Причем двух экспертных комиссий.
Следствие для получения экспертного мнения вынуждено было обратиться к одной из сторон конфликта и судя по доступным материала было против Королева.
Следствие придумало троцкистскую организацию и доказало, что Королев в ней состоял.
Т.е. за троцксисткую организцию наказание было суровое, то для подтверждения этого обвинения подозревамых пытали.
Вот так прям взяло и придумало? А потом опять взяло и еще раз придумало?
Именно. Сталин, судя по всему, страдал психическими расстройствами ( )
Поэтому он давал команды, а НКВД искало несуществующие организации, которые ему видились везде.
А может и понимал, что нет никаких организаций — это уже не важно.
Важно, что Королев чуть не умер в ГУЛАГ, а таких людей нужно беречь и обеспечивать им все условия для комфортной работы.
Поэтому он давал команды, а НКВД искало несуществующие организации, которые ему видились везде.
А может и понимал, что нет никаких организаций — это уже не важно.
Важно, что Королев чуть не умер в ГУЛАГ, а таких людей нужно беречь и обеспечивать им все условия для комфортной работы.
Так ведь получается, что именно Сталин не дал умереть Королеву С.П. в ГУЛАГ-е, когда узнал что это за Человек, и обеспечил все условия для комфортной работы.
Не дал умереть в ГУЛАГ Королеву Берия:
rg.ru/2017/12/18/sergej-korolev-menia-spasli-ugolovniki.html
А спас в лагере от смерти, когда он без зубов умирал от цинги — Усачев.
rg.ru/2017/12/18/sergej-korolev-menia-spasli-ugolovniki.html
А спас в лагере от смерти, когда он без зубов умирал от цинги — Усачев.
Сталин давал команды сажать, а Берия спасал?
Помилуйте, откуда мне знать их отношения! У Сталина практический каждый день на даче была пьянка, глубого за полночь, может быть там пьяный Сталин и пьяный Берия обсуждали судьбу Королева, записок «застольных бесед» того периода — нет :)
Помилуйте, но в ваших рассуждения две ключевые фразы :
откуда мне знать
и
может быть
Да, еще фраза:
записок «застольных бесед» того периода — нет
Тогда откудово у вас такие ВЫВОДЫ?!
Ну я же написал — не знаю, «может быть» — это честно.
А то, что каждый день у Сталина бухали — это правда, есть множество свидетельств.
Если там каждый день пили, то многие могут и не помнить, что там вообще обсуждалось.
В Власика, который должен был быть трезвых — Сталин так и обидил так, что от него никаких детальных воспоминаний не осталось.
А то, что каждый день у Сталина бухали — это правда, есть множество свидетельств.
Если там каждый день пили, то многие могут и не помнить, что там вообще обсуждалось.
В Власика, который должен был быть трезвых — Сталин так и обидил так, что от него никаких детальных воспоминаний не осталось.
Как бухал первый президент РФ сегодня показывали в новостях по ЦТ, а как "бухал" Сталин — это "правда", но ни кто не смог привести подтверждения :
многие могут и не помнить, что там вообще обсуждалось.
Что-то концы с концами не сходятся!
а как «бухал» Сталин — это «правда», но ни кто не смог привести подтверждения :
Я больше скажу, в советское время и проституция была и «комсомолок» партийным функционерам привозили на тусовки.
Как пили у Сталина — есть куча воспоминаний участников.
Можно им, конечно, не верить, есть ведь даже фото!
Что-то концы с концами не сходятся!
Лучше уж пьяный Ельцин, чем Брежнев в маразме.
Хотя оба они, конечно, мне глупого противны.
Для пыток нужно основание.
Для пыток достаточно желания следствия что-то получить от Королева.
Он, кстати, писал в письме, что его пытали.
Да и первая жена Королева когда у нее были свидания с ним, что-то не замечала его избитым и замученным.
Свидание им дали только через 2 года, когда его вернули с Колымы.
Зачем кого то пытать если столько материала есть.
Чтобы признал вину и дал показания еще на кого-то.
Смотреть я не буду, потому что заказал книгу его дочери.
Ваши попытки отравдать следователей-садистов и в чем-то обвинить Королева мне оказались настолько отвратительны, что я решил ознакомиться с первоисточниками, в этом Ваша заслуга :)
А т.е. саму книгу вы не читали, но упорно мне ее навязываете?
Называть книгу дочери первоисточником? Не материалы следственного дела, а именно книгу дочери? Ндаа.
Ваши источник информации я хотя бы прочитал и по нему свои сомнения привел. Вы же простите тупо не хотите смотреть.
Да вот еще сомнение возникло. Цитирую ваш источник
Некто К. это есть Костиков. Но если почитать вики то можно узнать
Ну и кому прикажите верить? Очень много не стыковок получается.
Для того что бы разобраться и поставить точку, нужно получить все материалы следствия.
Называть книгу дочери первоисточником? Не материалы следственного дела, а именно книгу дочери? Ндаа.
Ваши источник информации я хотя бы прочитал и по нему свои сомнения привел. Вы же простите тупо не хотите смотреть.
Да вот еще сомнение возникло. Цитирую ваш источник
Печальную роль в деле Королева сыграл некто К., сотрудник того же института, который в ноябре 1937 года, после ареста Лангемака, стал главным инженером, а через некоторое время директором. К. написал на Королева донос (он хранится в деле)
Некто К. это есть Костиков. Но если почитать вики то можно узнать
Это обвинение действительно проверялось Прокуратурой СССР. Однако в её официальном документе (№ 13/4-1032-89 от 12.06.1989 г.) говорится о другом: «Прокуратурой Союза ССР самым тщательным образом изучены материалы, связанные с арестом в 30-х годах видных учёных Научно-исследовательского института … В материалах уголовных дел в отношении Королёва С. П., Лангемака Г. Э., Глушко В. П., Клеймёнова И. Т. отсутствуют данные, свидетельствующие о том, что они были арестованы по доносу Костикова А. Г.»[
Ну и кому прикажите верить? Очень много не стыковок получается.
Для того что бы разобраться и поставить точку, нужно получить все материалы следствия.
А т.е. саму книгу вы не читали, но упорно мне ее навязываете?
Вот и прочитаю.
Называть книгу дочери первоисточником? Не материалы следственного дела, а именно книгу дочери? Ндаа.
Там есть материалы уголовного дела, а Вы мне какие youtube клипы подсовываете, даже не текст.
Ну и кому прикажите верить? Очень много не стыковок получается.
Нужно почитать материалы дела, они есть в книге его дочери.
Для того что бы разобраться и поставить точку, нужно получить все материалы следствия.
Как человек, который сам участвовал в качестсве свидетеля в уголовных делах, я понимаю, что очень многое в дело просто не попадает, особенно если следствие в чем-то заинтересовано.
Ясно одно — обвинения Королева совершенно бредовы. Ни в какой троцкистской организации он не состоял, а пытавшие его следователи были полными моральными уродами.
В книге лишь выдержки из дела, ими можно манипулировать и полной картины они не покажут.
Ваше участие в качестве свидетеля по делу Королева было бы интересно, но в вашем же случае оно мало интересно.
Т.е. не смотря на то, что следователи пытались опираться на экспертные заключения о деятельности Королева они все равно являются моральными уродами? А много ли на тот момент было авторитетных экспертов способных помочь в расследовании этого дела? А членов экспертных комиссий вы в таком случае уродами не считаете? А членов Военной Коллегии Верховного суда Союза ССР которые выносили приговор вы кем считаете?
Да и в приведенных мной ссылках на фильмы, высказываний дочери предостаточно.
Ваше участие в качестве свидетеля по делу Королева было бы интересно, но в вашем же случае оно мало интересно.
Т.е. не смотря на то, что следователи пытались опираться на экспертные заключения о деятельности Королева они все равно являются моральными уродами? А много ли на тот момент было авторитетных экспертов способных помочь в расследовании этого дела? А членов экспертных комиссий вы в таком случае уродами не считаете? А членов Военной Коллегии Верховного суда Союза ССР которые выносили приговор вы кем считаете?
Да и в приведенных мной ссылках на фильмы, высказываний дочери предостаточно.
В книге лишь выдержки из дела, ими можно манипулировать и полной картины они не покажут.
Вы же делаете выводы, хотя даже книгу не читали!
Т.е. не смотря на то, что следователи пытались опираться на экспертные заключения о деятельности Королева они все равно являются моральными уродами?
В экспертных заключениях есть что-то о троцкистской организации, Вы серьезно?
Вы же врете, никакие эксперты участия Королева в троцкистской организации не могли доказать в принципе, потому что ее не существовало.
А членов Военной Коллегии Верховного суда Союза ССР которые выносили приговор вы кем считаете?
При Сталине все население СССР делало то, что ему скажут или отправлялось в ГУЛАГ. Члены — тоже.
Или они чем-то отличалиь от остальных, мне интересно?
Да и в приведенных мной ссылках на фильмы, высказываний дочери предостаточно.
Вы можете их процитировать тут или я должен тратить свое время на какой-то клип на youtube?
Вы же делаете выводы, хотя даже книгу не читали!
Я так понимаю дочь видный специалист в области ракетной и другой военной техники. А так же видимо юрист. Нет? Тогда почему я должен верить всему что она написала, если все дело не открыто?
Вот цитата ее книги и выдержками из дела
В связи с работой экспертной комиссии срок ведения следствия и содержания отца под стражей 23 мая был продлен до 2 июля 1940 года. Пo окончании работы комиссии отцу было представлено ее заключение, и 28 мая он был вызван на очередной допрос для выражения своего мнения по этому поводу. Отец заявил, что с некоторыми выводами экспертов согласиться не может и дал соответствующие пояснения.
Как это понять? Т.е. с одними выводами Королев несогласен и об этом заявляет, а с другими согласен? Если согласен, значит ли что вина все же есть?
По этому на книгу ориентироваться как на источник истины нельзя, и предполагаю что можно манипулировать данными, вы же всего контекста не знаете.
В экспертных заключениях есть что-то о троцкистской организации, Вы серьезно?
Вы же врете, никакие эксперты участия Королева в троцкистской организации не могли доказать в принципе, потому что ее не существовало.
Где конкретно я врал? Члены комиссий не делали заключение о состоянии в той или иной организации, они давали заключение о практической работе Королева.
Изобличается показаниями осужденных КЛЕЙМЕНОВА, ЛАНГЕМАКА, ГЛУШКО, показаниями свидетелей: СМИРНОВА, РОХМАЧЕВА, КОСЯТОВА, ШИТОВА, ЕФРЕМОВА, БУКИНА, ДУШКИНА и актами экспертных комиссий.
Ясно одно — обвинения Королева совершенно бредовы. Ни в какой троцкистской организации он не состоял, а пытавшие его следователи были полными моральными уродами.
Да вы даже с делом толком не знакомы и уже начинаете давать оценку людям.
При Сталине все население СССР делало то, что ему скажут или отправлялось в ГУЛАГ. Члены — тоже.
Или они чем-то отличалиь от остальных, мне интересно?
Это как понимать, Сталин приказал посадить именно Королева, а потом после ходатайств приказал отменить приговор и отправить дело на пересмотр? А потом снова приказал посадить? Может они(следователи, суд и экспертная комиссия) все же имели свою позицию? Взять ходатайство Грузодубовой, у нее мнение другое, отличное от следствия. Может ей приказали это сделать?
Вы можете их процитировать тут или я должен тратить свое время на какой-то клип на youtube?
Это не клип, а серия расследований с перечислением большого кол-ва источников информации. Так что стоит потратить время.
Да, я что-то не могу в ее книге найти вот этот момент.
29 мая (по другим данным 30мая)1934 г. — донос Королева на Клеймёнова Тухачевскому.
В Реактивном институте создалось совершенно невыносимое положение… Клейменов рассматривает перспективы ракетной техники тенденциозно, не понимая, что ракеты на твердом топливе не в состоянии дать те скорости, высоты и дальности, которые потребуются в будущей войне… РНИИ представляет собой мастерские по изготовлению бесконечных вариантов пороховых снарядов Лангемака… Моторы т. Глушко (Ленинград) оказались непригодны по своим данным для установки их на летающие объекты… РНИИ идет к гибели, задыхаясь в ужасающей обстановке, созданной стараниями нескольких лиц».
Да, я что-то не могу в ее книге найти вот этот момент.
29 мая (по другим данным 30мая)1934 г. — донос Королева на Клеймёнова Тухачевскому.
Это не донос, а попытка оправдаться перед начальством.
Донос — это когда пишешь в НКВД, что кто-то создал троцкистскую организацию, которую выдумало больное воображение советских гебешников.
Параноик Сталин не давал приказала посадить конкретно Королева — он полписывал квоты на аресты тысяч человек за раз, а уже на местах собирали кого могли под заданные величины.
Хорошо, что Королева удалось спасти, что было реально счастливым случаем.
Как это понять? Т.е. с одними выводами Королев несогласен и об этом заявляет, а с другими согласен? Если согласен, значит ли что вина все же есть?
При таком уровне аргументации — а по сути, фантазировании, с Вами бессмысленно что-то обсуждать.
Еще раз — Королева обвинили в участии в троцкистской организации, за что он и получил срок.
Это есть в обвинительном заключении. Если же Вы верите, что такая организация существовала — то тут я бессилен. Верьте, кто-то верит в то, что американцы на луну не летали…
Это не донос, а попытка оправдаться перед начальством.
Т.е Королев никогда не мог написать доносы? Кто угодно только не Королев?
Донос — это когда пишешь в НКВД, что кто-то создал троцкистскую организацию, которую выдумало больное воображение советских гебешников.
Так кто же написал донос на Королева, что дело против него возникло?
При таком уровне аргументации — а по сути, фантазировании, с Вами бессмысленно что-то обсуждать.
Фантазии, это у вас о параноике Сталине и что все делалось в стране по приказу.
Еще раз — Королева обвинили в участии в троцкистской организации, за что он и получил срок.
Не просто в организации, но и в растрате средств и подрыве обороноспособности.
Далее, я кратко процитирую слова самой дочери Королева данное Дудю в его фильме про Колыму.
На основании этого акта экспертизы, суд и его присудил
Да, фантазии у вас что надо. Королев я так понимаю по одной квоте срок получил, а пересмотр дела и снова срок по какой квоте первой или второй? А Костиков почему срок не получил, квот не хватило?
Т.е Королев никогда не мог написать доносы? Кто угодно только не Королев?
На Королева шел наезд и ему нужно было оправдаться перед начальством, что он и сделал.
Так кто же написал донос на Королева, что дело против него возникло?
Вот я дождусь доставки книги и после ее прочтения буду готов с аргументами обсуждать эту тему, иначе идет уже переливание пустого в порожнее.
Не просто в организации, но и в растрате средств и подрыве обороноспособности.
Обвинительное заключение в этой теме уже цитировали. Троцкистская организация.
а пересмотр дела и снова срок по какой квоте первой или второй? А Костиков почему срок не получил, квот не хватило?
Случайность.
Это как с нацистами — кто-то в лагере смерти сразу был убит, в кто-то до конца войны досидел.
На Королева шел наезд и ему нужно было оправдаться перед начальством, что он и сделал.
А т.е. теперь это наезд называется, сам он не наезжал, он только оправдывался. Ну вас смешно просто читать )))
Вот я дождусь доставки книги и после ее прочтения буду готов с аргументами обсуждать эту тему, иначе идет уже переливание пустого в порожнее.
Вот вам и надо было сначала в тему войти, а потом уже в обсуждение вступать. Ваши личные фантазии мало интересны. Да кстати, когда будите читать книгу, а именно место про трагедию парохода «Индигирка» поинтересуйтесь есть ли другие материала на эту тему. Данные книги, интервью Дудю и другие ее выступления резко отличаются от того что было на самом деле.
Случайность.Это как с нацистами
Без коментариев.)))
А т.е. теперь это наезд называется, сам он не наезжал, он только оправдывался. Ну вас смешно просто читать )))
А Вас грустно читать — Вы хоть в курсе, почему он это письмо написал или опять не нашли времени почитать?
Вот вам и надо было сначала в тему войти, а потом уже в обсуждение вступать.
И это мне пишет человек, который от меня узнает базовые понятия советского уголовного законодательства? :)
Или Вы родственник какого-нибудь садиста из НКВД, что так их защищаете?
А Вас грустно читать — Вы…
или опять не нашли времени почитать?
Вынужден читать и как уже предполагал, есть места в книге которые она приводит неверно. Почему она это решила сделать пока непонятно. Хотя да, вы же не в теме.
И это мне пишет человек, который от меня узнает базовые понятия советского уголовного законодательства? :)
У вас неверная оценка. Как и в прочем не зная всего материала, давать оценку людям, с позиции сегодняшнего дня, а не с 38-40 годов. Как и в прочем квоты, делать что прикажут и случайности которые допускают садисты из НКВД, там других по вашему и быть не может. Тут надо быть беспристрастным, но это не ваше кредо.
Тут надо быть беспристрастным, но это не ваше кредо.
В темах про СССР сложны быть беспристрастным, когда с одной стороны люди мне рассказывают, как нужно было гордиться отсталыми советскими компьютерами, а с другой стороны делают это в американской сети интернет, которую в СССР внедряли за деньги Сороса.
Спасибо, что просветили!
Теперь, когда я увижу очередную новость про то, что очередной майор в очередной раз засунул бутылку в задницу очередному гражданину, я буду знать — у майора было основание!
Теперь, когда я увижу очередную новость про то, что очередной майор в очередной раз засунул бутылку в задницу очередному гражданину, я буду знать — у майора было основание!
… Королёв не мог достаточно широко раскрывать рот, из-за чего возникли сложности при интубации трахеи. Ему не смогли правильно ввести дыхательную трубку в трахею...
Но, доказательств, конечно нет, видимо он сам себе обе челюсти сломал в период пребывания в заключении. Поговаривают, что просто неудачно упал.
Видимо и тут «решили очернить».
поехал в лагерь
Если бы победил Тухачевский, то в лагерь поехал бы не он, а кое-кто с усами и кое-кто в пенсне.
Из СССР нельзя было уехать только потому, что "так захотелось".
А Главного конструктора тем более бы никто не выпустил — секретность, гостайна и всё такое прочее.
«начали валить» <> «свалить получилось у всех»
У Королёва покровителем был сам маршал Тухачевский!
Зачем ему было валить?
К этому Тухачевскому сбежал из Италии от Муссолини, не кто-нибудь, а барон ди Бартини — тоже конструктор!
Если бы Тухачевский победил, то и Королёв и Бартини — были бы в шоколаде!
Кто'ж знал, что Тухачевский проиграет и будет расстрелян?!
Зачем ему было валить?
К этому Тухачевскому сбежал из Италии от Муссолини, не кто-нибудь, а барон ди Бартини — тоже конструктор!
Если бы Тухачевский победил, то и Королёв и Бартини — были бы в шоколаде!
Кто'ж знал, что Тухачевский проиграет и будет расстрелян?!
Я на практике в Подлипках, студентом, встречался с ним. Неинтересно было, просто орал и все, на тех кто дело делал. Горлопан и все. Там ему нечего было делать, как кто-то сказал, простите не помню кто.
Королёвские успехи тоже начались не на пустом месте, а с копирования и совершенствования немецких фау. Которые уже были на порядок совершеннее ракет, которые на то время были в СССР.
А до 1917 года было благолепие с малиновым звоном, передовые станки стояли в каждой крестьянской избе, непьющие квалифицированные токари культурно играли по вечерам в шахматы на бульварах под сенью цветущих акаций, а из Парижа на ПМЖ еженедельно переезжали в Одессу и Николаев Мечниковы и Доливо-Добровольские, ищущие нормальных условий для работы.
N.B. Кстати, я затрудняюсь сказать, по какую сторону границы должен находиться и что о себе думать человек, всерьез объясняющий жизнь такими гипотезами, но в обоих случаях картина получается удручающая.
N.B. Кстати, я затрудняюсь сказать, по какую сторону границы должен находиться и что о себе думать человек, всерьез объясняющий жизнь такими гипотезами, но в обоих случаях картина получается удручающая.
Напомню только, что большевики закрыли социалистический парламент и разогнали правительство, где социалисты были не самыми последними людьми.
Т.е. какие-то шансы у нашей страны в 1917 году были, но после октября — закончились, т.к. при большевиках значительной части населения было гарантировано уничтожение или крайне тяжелые условия жизни.
Т.е. какие-то шансы у нашей страны в 1917 году были, но после октября — закончились, т.к. при большевиках значительной части населения было гарантировано уничтожение или крайне тяжелые условия жизни.
Кромвель отчекрыжил башку законному государю, а потом полвека украшал своей собственной головой вид из окна для его сына. Октавиан лишил власти сенат и упразднил республику. Наполеон, Робеспьер и Дантон вообще по кругу рубили друг другу бошки и разгоняли народные собрания. И я уж помолчу о том, в какой форме Пак Чон Хи имел демократию и права человека. Понятное дело, что после этого ни у Рима, ни у Британии, ни у Франции, ни у Южной Кореи не было шансов.
Крайне тягостные условия жизни были гарантированы любой стране, продувшей войну, потерявшей все накопления и внешний кредит, да и вообще производство с сельским хозяйством, и без того не слишком развитые. По итогам ПМВ диктатура в России была неизбежна, но она могла бы быть и много хуже большевистской. То есть зверствовать столько же и еще больше, но не делать при этом вообще ни хрена полезного. И за примерами тут далеко ходить не нужно.
В общем, «где имение, а где вода».
Крайне тягостные условия жизни были гарантированы любой стране, продувшей войну, потерявшей все накопления и внешний кредит, да и вообще производство с сельским хозяйством, и без того не слишком развитые. По итогам ПМВ диктатура в России была неизбежна, но она могла бы быть и много хуже большевистской. То есть зверствовать столько же и еще больше, но не делать при этом вообще ни хрена полезного. И за примерами тут далеко ходить не нужно.
В общем, «где имение, а где вода».
Крайне тягостные условия жизни были гарантированы любой стране, продувшей войну
Типа Финляндии? Она то войну трижды продула: ПМВ с нами, Зимнюю войну против нас, и вторую мировую — с огромными репарациями нам.
А теперь фиников приводят в качестве примера того, как у нас все хреново, а у них все хорошо.
… и прямо с 1917 года, OMG
Ну, почему бы и нет, кошки и прочие зверушки тоже так живут: если сейчас хорошо, то хорошо всегда, а если сейчас плохо, то и плохо всегда. Дайте срок, таким манером еще и Нигерию будут в пример ставить. И тоже с 1917 года.
Начнем с того, что ПМВ Финляндия не проигрывала, потому что в ней фактически не участвовала. Мобилизации не проводилось, заметных боевых действий на территории не велось, в выплате царских долгов или каких-либо репараций не замечена. Промышленность поднялась на обслуживании военных заказов. Наконец, сама независимость, которая и была главным военным призом для местной буржуазии. Самая большая неприятность — гражданская война, которую за местных националистов выиграли немцы. Сравнивать эту ситуацию с положением «большой России», где в силу общего развала дело дошло до убийственного голода, нелепо.
Не надо путать пограничные явления с нарушением законов сохранения, от этого происходят разные неприятности.
Ну, почему бы и нет, кошки и прочие зверушки тоже так живут: если сейчас хорошо, то хорошо всегда, а если сейчас плохо, то и плохо всегда. Дайте срок, таким манером еще и Нигерию будут в пример ставить. И тоже с 1917 года.
Начнем с того, что ПМВ Финляндия не проигрывала, потому что в ней фактически не участвовала. Мобилизации не проводилось, заметных боевых действий на территории не велось, в выплате царских долгов или каких-либо репараций не замечена. Промышленность поднялась на обслуживании военных заказов. Наконец, сама независимость, которая и была главным военным призом для местной буржуазии. Самая большая неприятность — гражданская война, которую за местных националистов выиграли немцы. Сравнивать эту ситуацию с положением «большой России», где в силу общего развала дело дошло до убийственного голода, нелепо.
Не надо путать пограничные явления с нарушением законов сохранения, от этого происходят разные неприятности.
Начнем с того, что ПМВ Финляндия не проигрывала, потому что в ней фактически не участвовала.
РИ участвовала, экономически Финляндия достаточно сильно пострадала, статистика на эту тему есть.
в выплате царских долгов или каких-либо репараций не замечена.
Шутите? То-то большевики выплатили много царских долгов…
Сравнивать эту ситуацию с положением «большой России», где в силу общего развала дело дошло до убийственного голода, нелепо.
У нас в Сибири никакого голода в тот момент не было, получается, что нас война не коснулась? Абсурд.
Не надо путать пограничные явления с нарушением законов сохранения, от этого происходят разные неприятности.
У меня воспоминания родственников про тот период связаны не с голодом, а с бандитизмом.
Но нет никакой причины, почему именно фанатики-коммунисты должны были править нашей страной столько лет.
Если бы среди социалистов нашелся бы хотя бы один такой же больной на всю голову человек, как Сталин — то все руководство ВКПб сидело бы под вооруженной охраной или гнило бы в земле. И «революции» не произошло бы.
>> статистика на эту тему есть.
Покажите, посмотрим.
>> У нас в Сибири никакого голода в тот момент не было, получается, что нас война не коснулась?
Мобилизации и реквизиции были? В Финляндии не было.
>> Шутите? То-то большевики выплатили много царских долгов…
И даже причину назвали: интервенция. Один эпизод с похищением золотого запаса чего стоил. Кстати, британская королевская семья до сих пор числит романовские бриллианты в числе сокровищ короны. А как они к ней попали — отдельный детектив, и с законом там ничего общего.
>> Если бы среди социалистов нашелся бы хотя бы один такой же больной на всю голову человек, как Сталин — то все руководство ВКПб сидело бы под вооруженной охраной или гнило бы в земле.
Во-первых, что Сталин? В то время не он делал погоду. Во-вторых, допустим, удался корниловский мятеж. Было бы лучше? Сомневаюсь. Наиболее ожидаемым результатом была бы еще одна младофашистская дикатура, коих в межвоенной Европе и так было пруд пруди. Что касается посадок и расстрелов, то Временное Правительство ничего не могло сделать со слабенькой Центральной Радой, и вообще ни с кем, так почему вдруг для большевиков исключение? Если бы у бабушки были усы…
Покажите, посмотрим.
>> У нас в Сибири никакого голода в тот момент не было, получается, что нас война не коснулась?
Мобилизации и реквизиции были? В Финляндии не было.
>> Шутите? То-то большевики выплатили много царских долгов…
И даже причину назвали: интервенция. Один эпизод с похищением золотого запаса чего стоил. Кстати, британская королевская семья до сих пор числит романовские бриллианты в числе сокровищ короны. А как они к ней попали — отдельный детектив, и с законом там ничего общего.
>> Если бы среди социалистов нашелся бы хотя бы один такой же больной на всю голову человек, как Сталин — то все руководство ВКПб сидело бы под вооруженной охраной или гнило бы в земле.
Во-первых, что Сталин? В то время не он делал погоду. Во-вторых, допустим, удался корниловский мятеж. Было бы лучше? Сомневаюсь. Наиболее ожидаемым результатом была бы еще одна младофашистская дикатура, коих в межвоенной Европе и так было пруд пруди. Что касается посадок и расстрелов, то Временное Правительство ничего не могло сделать со слабенькой Центральной Радой, и вообще ни с кем, так почему вдруг для большевиков исключение? Если бы у бабушки были усы…
Покажите, посмотрим.
В 1916 году — потребление зерна: 157.6 кг зерна на человека, 1917 — 61 кг. За счет инфляции цены выросли в 4 раза.
Не самый лучший результат.
Мобилизации и реквизиции были? В Финляндии не было.
Финляндия импортировала продовольствие из России, что там реквизировать…
А потом еще и гражданская война началась.
Один эпизод с похищением золотого запаса чего стоил.
В соответствии с 3-й статьей Русско-германского добавочного (к Брест-Литовскому) договора и приложенному к нему финансовому соглашению, подписанному в Берлине 27 августа 1918 г. представителями Советской России, с одной стороны, и Центральных держав (Германии, Австро-Венгрии, Турции и Болгарии) — с другой, РСФСР обязалась выплатить Германии контрибуцию кредитными билетами и золотом (245 564 кг). В сентябре 1918 г. из хранилища золота в бывшем Нижегородском отделении Госбанка России через Москву и Оршу в кладовые Рейхсбанка в Берлине было отправлено два «золотых эшелона», куда было загружено 93 535 кг золота стоимостью 124,835 млн руб.
Т.е. не похитили, а большевики отдали немцам?
По итогам ПМВ диктатура в России была неизбежна, но она могла бы быть и много хуже большевистской.
В вашей логике есть один изъян — история не знает сослагательных наклонений.
В обратную сторону, когда речь идет о гадании на киселе об упущенных выгодах, оно появляется?
Впрочем, тезис об отсутствии сослагательного наклонения в истории вообще здесь совершенно неуместен. Сопоставление ситуаций, позволяющее сделать выводы о потенциале развития событий в каждом отдельном случае — штатный инструмент политической истории.
Впрочем, тезис об отсутствии сослагательного наклонения в истории вообще здесь совершенно неуместен. Сопоставление ситуаций, позволяющее сделать выводы о потенциале развития событий в каждом отдельном случае — штатный инструмент политической истории.
Видимо ваши предки чем-то выделялись и почему то в значительную часть которою гарантированно хотели уничтожить не попали.
Почему? В самом деле, чудо какое-то: имея одну Среднюю Азию в 100 миллионов, со всеми бескрайними степями впридачу, да не обеспечить себя станками и квалифицированными рабочими по нормам страны, которая в начале века была первой индустриальной державой мира. Одно понятно — дело не в предварительно вложенном капитале. Нужно искать духовное и мистическое объяснение этому феномену, потому что таков наш особый путь. Ну а квалифицированные рабочие вообще заводятся сами от сырости.
ну хоть признал открыто что воровали разработки у других, хотя и использует стыдливый словоборот «творчески переосмысливали».
А целые советские институты тупо копировали PDP.
И что в этом плохого? Сейчас вы работаете под отечественной ОС на отечественном браузере или отечественной IDE? Нынешнее поколение даже разговаривает на другом языке — смесь английского с блатным жаргоном. Я не ругаю, а просто хочу сказать, что всему свое время. Правильно оценить условия существования можно только побывав в них. Н. Прохоров просто делится воспоминаниями и своими впечатлениями от того времени.
Тогда, действительно копировали, чтобы получить представление как оно работает, и сделать свое, совместимое.
Вы сейчас воровство оправдываете. И оно продолжается до сих пор.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Прожив всю жизнь не доверяя окружающим, сложно принять что мир более глобален и большинсво пытается скорее конкурировать, нежели убить. Вот и строит мозг теории заговоров и оправдывает ими как успехи так и неудачи.
Вот во времена СССР ты элитарный, тебя «выпускают» за границу, ты можешь достать «по блату» больше чем условный сосед и ты делаешь что-то очень секретное и важное. Но потом границы рушатся, простые «коммерсы» могут себе позволить больше чем ты, за границу могут поехать все, а твоя проделанная работа оказалась НЕ КОНКУРЕНТНО-СПОСОБНОЙ. И хоть в последнем слове содержится большинство объяснений, от распада союза, до закрытия фабрики с мониторами, но легче вспомнить про обманутых на рождество детей, чем представить что было бы если бы мы все сейчас работали на результатах труда автора.
P.S. И на «отечественной» IDE работают
Вот во времена СССР ты элитарный, тебя «выпускают» за границу, ты можешь достать «по блату» больше чем условный сосед и ты делаешь что-то очень секретное и важное. Но потом границы рушатся, простые «коммерсы» могут себе позволить больше чем ты, за границу могут поехать все, а твоя проделанная работа оказалась НЕ КОНКУРЕНТНО-СПОСОБНОЙ. И хоть в последнем слове содержится большинство объяснений, от распада союза, до закрытия фабрики с мониторами, но легче вспомнить про обманутых на рождество детей, чем представить что было бы если бы мы все сейчас работали на результатах труда автора.
P.S. И на «отечественной» IDE работают
Плохо не то, что копировали, плохо то, что кроме копирования, свое не пытались разрабатывать, вот радиоэлектроника и опускалась на дно.
Проблема не в том, что копировали. А в том, что задвигали тех, кто мог сам делать.
У нас были и ученые, способные делать отечественные компьютеры и развивать отрасль. И разработки были свои.
Но советское руководство послало их на три буквы, и заставляло копировать.
Все у всех всегда копируют. Все начинается со списывания в школе :-)
Не всё и не у всех!
Я например НЕНАВИЖУ когда приходится переписывать от руки текст!
— хоть своё из черновика в чистовик
— хоть чужое, как из книги, так и при списывании
Потому я в всегда пишу своё! Потому что так интересно и не скучно до тоски!
Я даже, доказательства теорем по математике никогда не зубрил, а доказывал самостоятельно всё с нуля, помня в каком направлении нужно двигаться.
Я например НЕНАВИЖУ когда приходится переписывать от руки текст!
— хоть своё из черновика в чистовик
— хоть чужое, как из книги, так и при списывании
Потому я в всегда пишу своё! Потому что так интересно и не скучно до тоски!
Я даже, доказательства теорем по математике никогда не зубрил, а доказывал самостоятельно всё с нуля, помня в каком направлении нужно двигаться.
Это все хорошо. Только пока вы будете с нуля проектировать кто-то другой успеет отладить прототип и потратить премию.
… при наличии железного занавеса, который и даёт процветать вещам вроде антивируса Бабушкина и «Волшебника изумрудного города».
Если вам кажется, что некий младой аферист эпохи гостендеров напрямую сопоставляется с более чем качественной работой Волкова (которая, кстати, никуда не делась и с исчезновением «железного занавеса», потому что прототип первой книги ее никак не заменяет), то вам нужно срочно перекалибровать все метрики, пока чего худого не вышло.
проблема не в списывании, а в безнаказанности! Попробуй например в канаде списать у кого-то, если поймают, а скорее всего поймают, масса незабываемых впечатлений обеспечена и запомнятся они на всю жизнь.
Японцы с корейцами на и поднялись на копировании и дешёвой рабочей силе. Но у них копирование перешло в собственные разработки.
Вся элементная база у нас была своя. Так же, как конструктивы и технология. Заимствовали основы архитектуры, а главное, идеологию операционных систем, чтобы обеспечить совместимость с зарубежным программным обеспечением. Под требования совместимости приходилось подстраиваться и СМ, и ЕС. И это была настоящая творческая работа.
Господи, какое непрекрытое вранье! У него на СМ 1700 был полностью ворованный софт, с затерными копирайтами, откуда он взял «свою» элементарную базу — отдельный вопрос, она ведь тоже была копией западной.
Мерзский тип, сейчас нет сил дочитывать его вранье, завтра подробнее прочитаю интервью этого жулика.
PS.
В середине 90-х американцы заказали нам разработку универсальной операционной системы — UNIX реального времени. Я спросил, почему они обратились именно к нам. «Потому что русские более универсальны. У нас специалист по UNIX не знает реального времени, а если знает реальное время, не может работать в UNIX. А вы во всем работаете».
Полный бред, UNIX/RT — как раз первая Unix реального времени, была написана в AT&T к началу 80х. Причем UNIX/RT пошла в production, а не умерла в лабораториях.
Все, остальное точно завтра, cил нет читать этого советского деда.
интересно услышать продолжение
Человек или реально живет в своем собственном мире или просто цинично врет:
Если он это про СМ1820 — то в чем его достижения то? Шина там И41 — это драный интелловский Multibus, процессор — интелловский 80386. Какую «математику» он у майкрософт собрался «натягивать»? MSDOS запустить на компьютере с 80386?
В переводе на русский его слова должны были звучать: «наша страна не смогла содрать 80386, поэтому мы ставили оригинальные процессоры, разработка заключалась в нашей материнской плате, на которой были содранные у intel интерфейсы, софт тоже у intel содрали, запустив на нашем компьютере RT OS iRMX86».
«Разработка» UNIX в СССР заключалась в том, что брали ворованные у AT&T исходники и запускали OS на советских компьютерах.
«многое» — это он про архитектуру и софт, который не стесняясь драл всю свою советскую карьеру? Когда затирали копирайты в софте, то не сильные моральные переживания были, интересно?
Чувак после всего шел к тем, у кого воровал софт и сейчас рассказывает, как они его «уважали».
Alpha собрался ставить (содрать то не получалось)? А OS опять своровать думал или платить бы пришлось с каждой инсталляции?
Вот тут уже честно пишет — когда в DEC посмотрели на наших «советизаторов», то все идеи по сотрудничеству в разработке умерли, потому как смысла это не имело никакого.
ОСРВ, книжка по которой на скриншоте — это ворованная RSX-11, где вытерли копирайты и добавили русский вывод. Видимо это «новое» они вытестнили…
Потом для совместимости пришлось поставить туда майкрософтовскую математику, «натянуть» на свою архитектуру, потому что мы делали эти машины как управляющие, для которых необходима операционная система реального времени.
Если он это про СМ1820 — то в чем его достижения то? Шина там И41 — это драный интелловский Multibus, процессор — интелловский 80386. Какую «математику» он у майкрософт собрался «натягивать»? MSDOS запустить на компьютере с 80386?
В переводе на русский его слова должны были звучать: «наша страна не смогла содрать 80386, поэтому мы ставили оригинальные процессоры, разработка заключалась в нашей материнской плате, на которой были содранные у intel интерфейсы, софт тоже у intel содрали, запустив на нашем компьютере RT OS iRMX86».
В ИНЭУМе была выделена команда, которая такую систему — полностью отечественную — разработали. Кстати, главным математиком СМ ЭВМ был Геннадий Егоров, который не только руководил, но и сам участвовал в разработке как программист.
«Разработка» UNIX в СССР заключалась в том, что брали ворованные у AT&T исходники и запускали OS на советских компьютерах.
шел на знаменитую фирму DEC, у которой, если быть честным, мы многое заимствовали в 1970—1980 годы, меня всегда встречали с уважением.
«многое» — это он про архитектуру и софт, который не стесняясь драл всю свою советскую карьеру? Когда затирали копирайты в софте, то не сильные моральные переживания были, интересно?
Чувак после всего шел к тем, у кого воровал софт и сейчас рассказывает, как они его «уважали».
В 1990-х, когда открылось все, я с DEC заключил соглашение о том, что буду делать новые машины системы СМ ЭВМ с использованием их новейших микропроцессоров
Alpha собрался ставить (содрать то не получалось)? А OS опять своровать думал или платить бы пришлось с каждой инсталляции?
Нет смысла сотрудничать в разработках, когда нам разрешили продавать в России что хотим и сколько хотим. Становитесь нашим торговым агентом, будем вам деньги платить хорошие
Вот тут уже честно пишет — когда в DEC посмотрели на наших «советизаторов», то все идеи по сотрудничеству в разработке умерли, потому как смысла это не имело никакого.
Американские IBM и Microsoft своей массовостью подавили все новое, хотя их характеристики не были лучшими.
ОСРВ, книжка по которой на скриншоте — это ворованная RSX-11, где вытерли копирайты и добавили русский вывод. Видимо это «новое» они вытестнили…
Кстати история про их разработку UNIX — это история про USIX: действительно, был стартап System Six, который заказал им OS, причем clean room имплементацию.
Договор они нарушили 100% — потому что в ИНЭУМ все видели исходники AT&T, т.к. участвовали в ее советизации (то, что стало потом DEMOS).
Достаточно взять исходники DEMOS и увидеть, как тщательно вытерты там исходные копирайты (хотя некоторое количество все таки пропустили).
Что они там наразрабатывали — мы никогда не узнаем, видимо. Стартап быстро помер, т.к. деньги закончились.
Договор они нарушили 100% — потому что в ИНЭУМ все видели исходники AT&T, т.к. участвовали в ее советизации (то, что стало потом DEMOS).
Достаточно взять исходники DEMOS и увидеть, как тщательно вытерты там исходные копирайты (хотя некоторое количество все таки пропустили).
Что они там наразрабатывали — мы никогда не узнаем, видимо. Стартап быстро помер, т.к. деньги закончились.
ИНЭУМ к Демосу никаким боком не относился. У них была своя честно передранная версия под названием ИНМОС, о которой нынче мало кто помнит.
Совершенно бессмысленная работа, потому что уже существовали и МНОС,
и Демос. Но люди защищали кандидатские, например, за Си компилятор Дениса Ричи.
Совершенно бессмысленная работа, потому что уже существовали и МНОС,
и Демос. Но люди защищали кандидатские, например, за Си компилятор Дениса Ричи.
ИНЭУМ к Демосу никаким боком не относился. У них была своя честно передранная версия под названием ИНМОС, о которой нынче мало кто помнит.
ИНМОС был, в итоге, похоронен и люди из ИНЭУМ занялись ДЕМОС'ом.
Знаменитые люди, занятые в ИНЭУМ разработкой DEMOS: Николай Саух, Владимир Горской.
Процитирую Сауха:
Н.С. Я перешел в ЦТА (Центр по технике автоматизации), эта структура была совместным проектом между Сименсом и Минприбором и одновременно отделением ИНЭУМа. Люди, которые работали в этом проекте с советской стороны, были сотрудниками ИНЭУМа. Соответственно, я занимался Unix'ом в ИНЭУМе. Каждый из нас, кто сидел в какой-нибудь структуре, пропихивал свою часть: оформляли что-то, писали технические задания, так сказать, встраивали в плановое хозяйство. А в 1988 году мы даже получили за разработку ДЕМОСа премию Совета Министров!
Вся элементная база у нас была своя. Так же, как конструктивы и технология. Заимствовали основы архитектуры, а главное, идеологию операционных систем, чтобы обеспечить совместимость с зарубежным программным обеспечением. Под требования совместимости приходилось подстраиваться и СМ, и ЕС. И это была настоящая творческая работа.
Господи, какое непрекрытое вранье! У него на СМ 1700 был полностью ворованный софт, с затерными копирайтами, откуда он взял «свою» элементарную базу — отдельный вопрос, она ведь тоже была копией западной.
Мерзский тип, сейчас нет сил дочитывать его вранье, завтра подробнее прочитаю интервью этого жулика.
Элементарная база это транзисторы/резисторы итд итп. кроме того тут же прямо написано что делали так чтоб софт под пдп или под что там запускался.
По какому поводу вы собственно воспламенились? Рискну предположить что кому то неприятно от истории рассказывающих с кем он по роду деятельности встречался и общался. С чьей то картиной мира видимо не состыкуется.
Элементарная база это транзисторы/резисторы итд итп.
Транзисторы и резисторы — это времена БЭСМ-6.
CМ1700 — это ТТЛ микросхемы, посмотрите на то, чьими копиями были наши:
radiostorage.net/3861-otechestvennye-mikroskhemy-ttl-kmop-i-ih-zarubezhnye-analogi-serii-74xx-40xx.html
По какому поводу вы собственно воспламенились? Рискну предположить что кому то неприятно от истории рассказывающих с кем он по роду деятельности встречался и общался. С чьей то картиной мира видимо не состыкуется.
Всей душой ненавижу тех, кто ворует чужой год, стирает копирайты и выдает за свое.
А эта братия именно этим и занималась всю свою биографию.
это ТТЛ микросхемы, посмотрите на то, чьими копиями были наши:
стопэ, производились то где? Если в СССР, то это и есть своя элементарная база, чей бы они там дизайн защищенный/незащищенный не копировали.
Впрочем подозреваю для кибертараса это не аргумент, так как дело принципа, а на истину плевать.
Всей душой ненавижу тех, кто ворует чужой год, стирает копирайты и выдает за свое.
Потенциально этим занимается практически все проприетарное ПО, ненавидь всех.
стопэ, производились то где? Если в СССР, то это и есть своя элементарная база, чей бы они там дизайн защищенный/незащищенный не копировали.
Ну если хочется гордиться тем, что с задержкой в несколько лет делаешь копии чужого — то в добрый путь. Дед этот этим гордится.
Потенциально этим занимается практически все проприетарное ПО, ненавидь всех.
Реально этим практически никто не занимается, что за чушь?
Вы тоже воруете чужое и перепиливаете копирайты?
Именно с этой книги я и начинал свой путь в IT!
Очень правильное и своевременное интервью. Не оставляющее «белых пятен» в понимании причин и процессов, приведших СССР в ту яму, в которой он оказался в 80-х.
Вот такие генеральные конструкторы и капитаны индустрии и посодействовали, почему именно они оказались у руля — тоже вполне ясно.
Вот такие генеральные конструкторы и капитаны индустрии и посодействовали, почему именно они оказались у руля — тоже вполне ясно.
Там могут быть любые закладки — когда надо, бомба не взорвется, атомная станция остановится, что-то не запустится. Таких случаев в истории было полно.
Эммм. А сможет ли товарищ хотя бы десяток таких случаев привести, раз их в истории было полно? Чтобы не вирус стакс, а именно закладки, остановившие станцию, не взорвавшие бонбу...
Конечно же не сможет. Но т.к. другого обоснования у него нет, будет давить на мантру «америка хочет нас захватить», «верить никому нельзя, но мне можно».
Интересно, а когдаполностью копировалиизучали «западные» детали/архитектуру — занимались вопрососм анализа на закладки или таки нет?
Интересно, а когда
Две мобильные компрессорные станции производства LMF были отключены в 2012 году в ходе опытных испытаний. «В процессе испытаний оборудование было дистанционно отключено компанией-производителем»
А это на хабре было:
Компания купила восемь ЧПУ-фрезеров Mori/Ellison NV5000A, а вскоре перевезла их на другой завод. После этого оборудование вышло из строя. Фирма-производитель объяснила, что таково новое требование американского законодательства и все будущие модели ЧПУ-фрезеров будут блокироваться при перемещении на новое место.
А это на хабре было:
Компания купила восемь ЧПУ-фрезеров Mori/Ellison NV5000A, а вскоре перевезла их на другой завод. После этого оборудование вышло из строя. Фирма-производитель объяснила, что таково новое требование американского законодательства и все будущие модели ЧПУ-фрезеров будут блокироваться при перемещении на новое место.
Это не закладка, а штатная фича оборудования, что написано в документации на него.
Подтверждений, конечно, не будет
Про Mori:
ht.ly/slQLD#
Факт, хорошо известный владельцам, есть стандартная процедура разблокировки.
Про LMF сам Газпром заявлял, что станции перестали работать в результате тестовой эксплуатации, подробностей фактически нет. Однако факт возможности управления оборудованием удаленно не скрывается, это штатная фича.
ht.ly/slQLD#
Факт, хорошо известный владельцам, есть стандартная процедура разблокировки.
Про LMF сам Газпром заявлял, что станции перестали работать в результате тестовой эксплуатации, подробностей фактически нет. Однако факт возможности управления оборудованием удаленно не скрывается, это штатная фича.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Знакомый тип людей — «сказочник».
«Американские гиганты за счет массовости подавили все новое»
А признать что поздновато они спохватились делать массовое, да и их массовый поиск я хорошо помню.
Но беда была не в том что мы отставали, что вместо разработки своих процессоров стали копировать их массовые, а то что жили мы в утопии, и по законам утопий, мы не могли конкурировать с рыночной экономикой запада. Если и изобретать, создавать новое — то в нищете, с зарплатой 160 рублей.
А признать что поздновато они спохватились делать массовое, да и их массовый поиск я хорошо помню.
Но беда была не в том что мы отставали, что вместо разработки своих процессоров стали копировать их массовые, а то что жили мы в утопии, и по законам утопий, мы не могли конкурировать с рыночной экономикой запада. Если и изобретать, создавать новое — то в нищете, с зарплатой 160 рублей.
Я вот просто думаю. Если бы фундаментальную науку в США и Германии постигли бы репрессии, произведенные вообще большевиками и лично И.В., чего бы они достигли, куда бы слетали, и вообще, что бы с ними стало? Вырезали цвет нации. Так чего вы хотите? Я понимаю, что история не терпит «если бы», но все же…
kovigor, вы в какой-то альтернативной истории живёте, где
— либо Королёва в тюрьму никто не сажал, и потому он сделал ракету
— либо Королёва в посадили в тюрьму, и потому он не сделал ракету
На самом деле в реальной истории:
— Королёва посадили, но он все равно сделал ракету и она летала.
Вопреки тому что сажали и расстреливали, советская наука достигла того, что слетали!
Проблемы у советской науки начались, когда стали откровенно воровать как Николай Прохоров, вместо создания своего, при том что в это время давно уже не расстреливали.
— либо Королёва в тюрьму никто не сажал, и потому он сделал ракету
— либо Королёва в посадили в тюрьму, и потому он не сделал ракету
На самом деле в реальной истории:
— Королёва посадили, но он все равно сделал ракету и она летала.
Вопреки тому что сажали и расстреливали, советская наука достигла того, что слетали!
Проблемы у советской науки начались, когда стали откровенно воровать как Николай Прохоров, вместо создания своего, при том что в это время давно уже не расстреливали.
Я вам рекомендую подумать, что было бы с наукой и не только, если бы не ссылали и не расстреливали.
Притом не только в послевоенный период, а начиная где-то с начала 30х.
За примером можете глянуть на "тупых американцев" с фон Брауном и прочими ребятами.
Разве Рейх, где фон Браун и жил до окончания войны и создавал свои ракеты, не был тоталитарным государством, откуда пришлось бежать Энштейну?
PS в сообщении выше вспомнили действительно американского конструктора — Годдарда, тоже создававшего ракеты. Но, он помер в 1945 году, и потому в космос полетела ракета от фон Неймана, которую при ином исходе Войны, мог бы запустить Рейх.
PS в сообщении выше вспомнили действительно американского конструктора — Годдарда, тоже создававшего ракеты. Но, он помер в 1945 году, и потому в космос полетела ракета от фон Неймана, которую при ином исходе Войны, мог бы запустить Рейх.
Былинный дед: долго рассказывал, как целая отрасль народного хозяйства — институты и заводы, — занималась передиранием разработок то одной, то другой коммерческой компании из США, а потом удивляется, почему вся эта удобная и стройная конструкция развалилась. Кто бы мог подумать…
После такой советской «нечёткой» логики история о том, как немцы позвали его попить пивка, а он подумал, что это обед, уже не кажется странной.
После такой советской «нечёткой» логики история о том, как немцы позвали его попить пивка, а он подумал, что это обед, уже не кажется странной.
То что дед, это правда. Но он ничего никому не навязывает.Он просто рассказал как было и только.По поводу клонирования-«воровства». Другого выхода просто не было. Был запрет на поставку в СССР высоких технологий. Архитектура была очень простой, не требовала машинных залов. И был разработан свой микропроцессор, который до сих пор используется в некоторых областях, потому что надежен и для него имеется отработанное ПО. Высокая производительность не везде нужна. Да, опять же по поводу воровства, ПЛИСС (FPGA) появились у нас в стране появились намного раньше, и они «позаимствовали». У них техническая разведка была тогда и сейчас лучше. Они давно, раньше нас, поняли что лучше, чем самим что-то разрабатывать, надо попросту позаимствовать. И до сих пор это так. А наше заимствование у них называем «воровством»? Как-то односторонне получается.
Другого выхода просто не было. Был запрет на поставку в СССР высоких технологий.
Запрет был потому что СССР пытался сконвертировать мир в коммунизм, а это многим не нравилось.
Идея была плохая.
Высокая производительность не везде нужна
Мне нужна! Но почему-то во времена СССР была не положена.
Да, опять же по поводу воровства, ПЛИСС (FPGA) появились у нас в стране появились намного раньше, и они «позаимствовали».
Какая-то очередная легендо-байка. И как же они у нас назывались, позвольте поинтересоваться?
Разведка. конечно, у нас была развита лучше — была целая сеть закупщиков оборудования и тягания материалов.
Он просто рассказал как было и только
Если бы он рассказывал, как было — то рассказал бы как воровали софт, стирали копирайты и получали премии за «разработку».
https://habr.com/ru/post/486326/
этим все сказано, и ничего с этим не поделаешь. Есть разделение сфер деятельности и все.
Наше САПР. Пока САПР.
Чем плоха чужая система? Там могут быть любые закладки — когда надо, бомба не взорвется, атомная станция остановится, что-то не запустится. Таких случаев в истории было полно.
Я бы не отказался узнать о некоторых таких случаях.
Просто нет таких случаев. Если бы были, то я все бы знали.
Каждый раз, противно слышать про закладки. Отсюда последовательно делается вывод «не пущать», «надо плохонькое, но свое».
Бред про «Импортозамещение» и трудоустройство большой армии чиновников, вышедших из разных силовых ведомств.
Все это ведет к автаркии страны и как следствие к милитаризации экономики. Не люблю слов «надо делать то то и то то », но без разумной интеграции с мировой ИТ и нахождении своих тем, как писал, одна из них в микроэлектронике САПР, наша ИТ будет безнадежно отставать. Примеров в истории стран имевших закрытую экономику много: Германия, Япония, СССР…
А тем для творческой работы просто чудовищно много: IoT, IIoT, действительная защита информации от террористов, создание аплайнс для систем повышенной надежности в системах реального времени и т.д.
А вой по поводу, мы отстаем приведет только к еще большему отставанию.
Каждый раз, противно слышать про закладки. Отсюда последовательно делается вывод «не пущать», «надо плохонькое, но свое».
Бред про «Импортозамещение» и трудоустройство большой армии чиновников, вышедших из разных силовых ведомств.
Все это ведет к автаркии страны и как следствие к милитаризации экономики. Не люблю слов «надо делать то то и то то », но без разумной интеграции с мировой ИТ и нахождении своих тем, как писал, одна из них в микроэлектронике САПР, наша ИТ будет безнадежно отставать. Примеров в истории стран имевших закрытую экономику много: Германия, Япония, СССР…
А тем для творческой работы просто чудовищно много: IoT, IIoT, действительная защита информации от террористов, создание аплайнс для систем повышенной надежности в системах реального времени и т.д.
А вой по поводу, мы отстаем приведет только к еще большему отставанию.
Один в один наш препод в универе, тоже топил за то, какой должен быть инженер, разносторонний, начитанный. При этом знаний, которые нужны современному инженеру нам не давали совсем, один раз были 5 или 6 лаб на ворованном софте для проектирования, это были тупо выполнение первых пяти пробных упражнений туториала в Help к программе, ни препод ни мы не знали что с этим софтом делать. К слову вуз и профессия были-автомобилестроение, вот точно такие же истории, как мы бы могли сделать лучше чем мерседес, да вот что-то получается все время УАЗ, Американцы все виноваты, читал нам фейковый «План Даллеса». При этом зарплата инженера после университета в маленьком городе- 15к, на третьем курсе универа сисадмином я получал 20, выбор профессии был очевиден.
P.S. Ремарк- бульварная литература, типа Дарьи Донцовой, стал в СССР популярен только благодаря своим просоветским взглядам, конечно немцы его не читали. Кто его обозначил гением литературы не понятно, все книги под одну копирку (читал три на больше не хватило).
P.S. Ремарк- бульварная литература, типа Дарьи Донцовой, стал в СССР популярен только благодаря своим просоветским взглядам, конечно немцы его не читали. Кто его обозначил гением литературы не понятно, все книги под одну копирку (читал три на больше не хватило).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как всегда полуправда. СМ ЭВМ только ленивый не пинал. Для каждой такой ЭВМ был нужен штат обслуживающего персонала. У нас в офисе стояли 2 ЭВМ: PDP-11 и СМ-4. Каждый понедельник начинался с того, что полдня заводили СМ-4, после этого она работала до пятницы, когда ее выключали. Про ОС для СМ-4 могу сказать следующее: работала ОС, аналог RT-11, не помню уже как называлась. ОС РВ (аналог RSX-11) установить было можно, но работать довольно проблематично на 4 КБ памяти. На ней можно было выполнить «демонстрацию» («клюкву» в просторечии), вся основная работа велась на машинах PDP-11 или других импортных аналогах, по крайней мере у нас в лаборатории.
«Препод», «Ремарк=Дарья Донцова», маленькие зарплаты 15-20 тысяч сразу после «Плана Даллеса», УАЗ хуже мерседеса (поясняю, командирская проходимистая тачанка сравнивается с гламурным пафосным авто) и т.д… И в конце — сисадмин с третьего курса…
Ну чё, всё гладенько так. Логичненько. :)
Ну чё, всё гладенько так. Логичненько. :)
Как сейчас помню, лето 85-го, Красностуденческий проезд, бананы дают, в очереди человек 10…
Николай Прохоров: «Американские гиганты за счет массовости подавили все новое»