Комментарии 155
Не слишком много про него уже написано?
Да нет, и в статье про это написано.
Прибор действительно интересный, разработчики прислушиваются к мнению пользователей и вносят необходимые изменения, которые отмечены в этой статье.
Проветривание помещений еще не вошло в привычку каждого, и поэтому напоминать об этом нужно чаще.
Прибор действительно интересный, разработчики прислушиваются к мнению пользователей и вносят необходимые изменения, которые отмечены в этой статье.
Проветривание помещений еще не вошло в привычку каждого, и поэтому напоминать об этом нужно чаще.
Давайте еще будем напоминать чаще о том, что автосигнализации — зло и ни от чего не защищают, а только бестолку орут по ночам, о том, что живя около оживленной дороги шумовое загрязнение будет влиять на трудоспособность не менее пагубно, чем недостаток кислорода. Ну и 30градусные холода тоже не способствуют желанию приоткрыть створочку.
Была б наша воля — все бы с открытыми окнами жили, очевидно же
Была б наша воля — все бы с открытыми окнами жили, очевидно же
В любом деле надо знать меру, даже в проветривании. Я не призывал в морозы замораживать помещение, но проветривать комнату все равно надо..
Если у ваших знакомых есть измеритель углекислого газа, возьмите на время, исследуйте свои комнаты, возможно удивитесь.
Мои измерители брали напрокат, нашли много интересного. К примеру, в одном офисном помещении был переизбыток углекислого газа, который просачивался через «плюшевые» перегородки из соседнего помещения.
Если у ваших знакомых есть измеритель углекислого газа, возьмите на время, исследуйте свои комнаты, возможно удивитесь.
Мои измерители брали напрокат, нашли много интересного. К примеру, в одном офисном помещении был переизбыток углекислого газа, который просачивался через «плюшевые» перегородки из соседнего помещения.
Притяжной вентилятор с парой фильтров и подогревом решит большую часть ваших проблем :-)
«разработчики прислушиваются к мнению пользователей и вносят необходимые изменения»
1. На плате даже есть место для датчика влажности, но разработчики не слушают просьбы добавить его туда.
2. Все знают что ПО для ПК очень корявое и нужно бы его переписать нормально, но разработчики, сидящие в Корее даже не догадываются, что ПО на наш взгляд ужасное.
1. На плате даже есть место для датчика влажности, но разработчики не слушают просьбы добавить его туда.
2. Все знают что ПО для ПК очень корявое и нужно бы его переписать нормально, но разработчики, сидящие в Корее даже не догадываются, что ПО на наш взгляд ужасное.
Я заметил пожелание встроить в прибор датчик влажности. Интересно, скольким людям это надо и как это отразится на стоимости?
Если нет влажности, то наверное существуют причины для этого, и поэтому выпускается модификация без него?
Хотя в программе при работе с компьютером выдаются пустые данные по влажности, но если посмотреть на ЖК-индикатор, то я не заметил там возможность отображения показания влажности и обозначения ее символа.
То есть, просто установить датчик влажности на плату недостаточно, необходимо еще поменять индикатор.
По поводу программы можно приводить много доводов, жалуйтесь, что конкретно не нравится?
Обратная связь для того и существует.
Напишите список претензий, сотрудники фирмы наверняка передадут пожелания разработчикам, не вижу проблемы.
Если нет влажности, то наверное существуют причины для этого, и поэтому выпускается модификация без него?
Хотя в программе при работе с компьютером выдаются пустые данные по влажности, но если посмотреть на ЖК-индикатор, то я не заметил там возможность отображения показания влажности и обозначения ее символа.
То есть, просто установить датчик влажности на плату недостаточно, необходимо еще поменять индикатор.
По поводу программы можно приводить много доводов, жалуйтесь, что конкретно не нравится?
Обратная связь для того и существует.
Напишите список претензий, сотрудники фирмы наверняка передадут пожелания разработчикам, не вижу проблемы.
Открою Вам маленький секрет: люди спрашивают про датчик влажности не из пустого ехидства. Дело в том, что показания сабжевого прибора(как и любых на датчиках того же принципа действия) при изменении влажности весьма серьезно плывут. Вот и просят люди сделать компенсацию, как это сделано по изменению температуры. А Вы сразу умничать да ругаться… Нехорошо…
К сожалению вот датчик влажности производитель пока не хочет установить, несмотря на наши просьбы. У нас есть другой дивайс, с датчиком. Вот у меня на столе именно такой стоит.
К сожалению, он стоит дороже.
Покупают описанный в статье детектор многократно чаще.
К сожалению, он стоит дороже.
Покупают описанный в статье детектор многократно чаще.
Спектры поглощения инфракрасного излучения углекислым газом и водяным паром частично совпадают, поэтому без данных о влажности воздуха подобное устройство — не измерительный прибор, а показомер. Либо необходимо встроить в него осушитель воздуха, чтобы полностью устранить влияние влажности на результат измерения.
А есть где-то формула приведения калибровки? У меня самодельный прибор на MH-Z19, и датчик температуры/влажности там есть (DHT22).
Да, тоже интересен этот вопрос. Не задумывался как-то об этом. Сильно изменяются показания при влажности от 20% до 60%?
Если производитель ее не дает, то ищем постоянно работающий научный/промышленный газоанализатор с самописцем и оставляем рядом с ним свой прибор на годик. Либо собираем два прибора, но чтобы один измерял сухой воздух. Далее выводим из разности показаний двух приборов эмпирическую формулу и публикуем статью на хабре.
По всей видимости, вы имеете ввиду электрохимический тип датчика.
NDIR-датчик, который используется в приборе, не обладает столь яркой зависимостью.
Приведите данные, как вас просили уже в одном комментарии, на сколько сильно изменяются показания NDIR-датчика при изменении влажности в помещении с 50 летних до 25 зимних процентов?
Владельцы будут просто учитывать эту поправку и всех делов.
NDIR-датчик, который используется в приборе, не обладает столь яркой зависимостью.
Приведите данные, как вас просили уже в одном комментарии, на сколько сильно изменяются показания NDIR-датчика при изменении влажности в помещении с 50 летних до 25 зимних процентов?
Владельцы будут просто учитывать эту поправку и всех делов.
Я имел в виду инфракрасные газоанализаторы, иначе мне не было бы смысла писать о спектрах поглощения. Мне неведомо, насколько сильно изменяются показания этого датчика при изменении влажности, поскольку не я производитель, и я его не тестировал. Однако мне известен научный факт о том, что спектры поглощения инфракрасного излучения у углекислого газа и водяного пара частично перекрываются, а также о том, что спектр поглощения водяного пара различен при разной температуре и даже при разной влажности воздуха. Именно так: разная концентрация водяного пара — разные спектры поглощения им инфракрасного излучения. Я принимал участие в проекте, где нам было необходимо ТОЧНО измерить концентрацию углекислого газа в потоке воздуха, и первая информация, которую я узнал, были как раз эти два факта. Поэтому мы использовали инфракрасный газоанализатор размером и массой с духовой шкаф, и подавали на него воздух после двух осушителей: конденсационного и химического. И калибровался этот газоанализатор еженедельно, а не единожды на заводе.
Поэтому я всегда скептически отношусь к инфракрасным приборам, измеряющим содержание углекислого газа в атмосфере, которые не учитывают влажность и температуру. Не ясно, зачем в эти приборы добавляют функцию регистрации изменений с точностью до единиц ppm, поскольку они на это просто не способны, и цифры, которые они выдают, берутся чуть ниже, чем с потолка. Достаточно было бы оставить просто светофор.
Поэтому я всегда скептически отношусь к инфракрасным приборам, измеряющим содержание углекислого газа в атмосфере, которые не учитывают влажность и температуру. Не ясно, зачем в эти приборы добавляют функцию регистрации изменений с точностью до единиц ppm, поскольку они на это просто не способны, и цифры, которые они выдают, берутся чуть ниже, чем с потолка. Достаточно было бы оставить просто светофор.
Как глубоко вы пошли…
Относиться можно и скептически, но прибор реально работает. В быту не нужна такая точность, для чего необходимо осушивать воздух и использовать огромные размеры.
В третьей части обзора имеется раздел «Калибровка», там и описана она, и имеются мои сомнения про так называемые 400, и про график Килинга. И более того, в новостях недавно проскочила информация, что минимальный порог 400 уже пройден и уровень теперь выше.
Но все это ненужно в быту. Выставите прибор на улицу, скажите ему (не сразу, конечно), что за бортом 400 и все! Этого достаточно.
Про достаточность светофора вы правильно написали, об этом я тоже написал в статье.
А про изменение показаний содержания углекислого газа при изменении влажности для NDIR-датчика так никто и не написал.
Относиться можно и скептически, но прибор реально работает. В быту не нужна такая точность, для чего необходимо осушивать воздух и использовать огромные размеры.
В третьей части обзора имеется раздел «Калибровка», там и описана она, и имеются мои сомнения про так называемые 400, и про график Килинга. И более того, в новостях недавно проскочила информация, что минимальный порог 400 уже пройден и уровень теперь выше.
Но все это ненужно в быту. Выставите прибор на улицу, скажите ему (не сразу, конечно), что за бортом 400 и все! Этого достаточно.
Про достаточность светофора вы правильно написали, об этом я тоже написал в статье.
А про изменение показаний содержания углекислого газа при изменении влажности для NDIR-датчика так никто и не написал.
Калибровка проводилась на 0 путем осушения воздуха и химического удаления углекислого газа из него. Это не просто «пусть будет 400 примерно». Насчет зависимости показаний таких 50-долларовых датчиков от влажности и температуры — самому было бы полезно знать. Гораздо проще автоматически корректировать показания по формуле, чем возиться с осушителями.
Вот и получается, что кто-то сказал про влияние влажности, а какое оно, не отвечает…
Может его серьезное влияние на самом деле не такое уж и серьезное для NDIR-датчика?
А если настолько реальное, то хотелось бы знать величину, чтобы учитывать в показаниях, так как отдельный датчик влажности у меня имеется.
Может его серьезное влияние на самом деле не такое уж и серьезное для NDIR-датчика?
А если настолько реальное, то хотелось бы знать величину, чтобы учитывать в показаниях, так как отдельный датчик влажности у меня имеется.
Светофора недостаточно. Иногда нужно оценить, насколько быстро изменяется количество углекислого газа.
> стоимость устройства такова, что многие люди могут приобрести его
> 5450 р
Нет.
> 5450 р
Нет.
5450-10%=4905 р.
Можно потратить время и собрать устройство самостоятельно, но датчик очень дорогой, игра не стоит свеч и потраченного времени.
Датчики с другим принципом работы не обладают нормальной точностью.
Можно потратить время и собрать устройство самостоятельно, но датчик очень дорогой, игра не стоит свеч и потраченного времени.
Датчики с другим принципом работы не обладают нормальной точностью.
Датчик MH-Z19 с таким же принципом работы стоит на али 1500 рублей. Уже практически год пользуюсь самодельным прибором с таким датчиком (способен более суток работать от аккумулятора и показывать графики) — вполне устраивает. Действительно хорошо видно, когда комнату нужно проветривать.
Приятно, когда человек может спаять прибор сам и понимает необходимость проветривания!
Но не все люди, такие рукастые, поэтому большинству людей проще приобрести готовое изделие.
Но не все люди, такие рукастые, поэтому большинству людей проще приобрести готовое изделие.
А какой датчик (sensor) используется в Вашем приборе?
Вы пишите, что можно подключить прибор к вентиляции — как?
Вы пишите, что можно подключить прибор к вентиляции — как?
В статье написан тип датчика — ZGm053UK.
Плюс использования прибора МТ8057S в том, что это готовое изделие, которое включает в себя непосредственно датчик, контроллер для обработки сигналов с него и устройство индикации. Поэтому велик соблазн применить этот готовый прибор для своей существующей системы вентиляции, так как промышленные изделия достаточно дороги.
Чтобы подключить прибор к вентиляции, необходимо знать техническое задание, в статье описан общий принцип, как это можно сделать. Но для этого необходимо быть как минимум электронщиком, поэтому я и предложил разработать внешний блок, который используя готовые сигналы уже может легко управлять вашей вентиляцией и для подключения которого не надо быть специалистом.
Возможно, что кто-то и сделает его.
Плюс использования прибора МТ8057S в том, что это готовое изделие, которое включает в себя непосредственно датчик, контроллер для обработки сигналов с него и устройство индикации. Поэтому велик соблазн применить этот готовый прибор для своей существующей системы вентиляции, так как промышленные изделия достаточно дороги.
Чтобы подключить прибор к вентиляции, необходимо знать техническое задание, в статье описан общий принцип, как это можно сделать. Но для этого необходимо быть как минимум электронщиком, поэтому я и предложил разработать внешний блок, который используя готовые сигналы уже может легко управлять вашей вентиляцией и для подключения которого не надо быть специалистом.
Возможно, что кто-то и сделает его.
поэтому я и предложил разработать внешний блок, который используя готовые сигналы уже может легко управлять вашей вентиляцией и для подключения которого не надо быть специалистом.
Думаете кто-то будет разрабатывать это с использованием дорогого даджетовского датчика? :)
Не вижу в этом проблемы. Если нет желания разрабатывать отдельный блок, то гораздо проще написать программный модуль для любой системы вентиляции, имеющий USB-порт. И это обязательно сделают, так как поддержка сторонних блоков измерения уровня углекислого газа и возможность их подключения будет только плюсом для продвинутой системы вентиляции.
Вы фантазируете, так как не знакомы с предметом, о котором говорите, а именно системах вентиляции. Даже при первичном прикидочном расчёте приточно-вытяжной системы вентиляции по воздухообмену согласно СНиП, мы однозначно решаем вопрос с углекислым газом.
Нет смысла заморачиваться корректировкой режима работы ВУ на этот параметр.
Нет смысла заморачиваться корректировкой режима работы ВУ на этот параметр.
Вот пожалуйста примеры:
1. СО2: Критерий эффективности систем вентиляции Сигналом для регулирования воздухообмена в системе адаптивной вентиляции могут служить значения концентрации углекислого газа, измеряемые специальным датчиком. По сигналу датчика регулирующие заслонки изменяют расход воздуха, поступающего в помещение. Далее сигнал передается на приточную и вытяжную вент-установки, оборудованные частотным приводом для изменения воздухопроизводительности вентиляторов. Выводы
Индикатором качества воздуха в жилых и общественных зданиях может служить концентрация углекислого газа.
При выборе систем вентиляции важным критерием адаптивности служит время жизни свежего воздуха, или эффективность воздухораспределения. Следует стремиться, чтобы свежий приточный воздух по короткой траектории достигал зоны дыхания, не пересекая при этом грязные зоны с выделением вредностей.
Важно обеспечить соответствие расхода приточного воздуха степени наполняемости помещений людьми. При сохранении высокого качества воздуха с использованием адаптивной вентиляции в зданиях с переменным количеством персонала и посетителей (таких как вокзалы, аэропорты, торговые комплексы, спортивные и развлекательные объекты, офисы) может быть достигнута экономия энергии по отношению к традиционным системам вентиляции в 30–50 %.
2. Вентиляция с переменным расходом воздуха для офисных зданий.
Определяющим загрязняющим веществом воздуха помещений общественных зданий является углекислый газ (СО2), выделяемый людьми. Мониторинг уровня СО2 может осуществляться при помощи датчика, расположенного в зоне, в которой находятся люди, или в потоке вытяжного воздуха.
Проектом новой редакции ГОСТ «Параметры микроклимата помещений. Здания жилые и общественные» предусмотрена величина концентрации углекислого газа в воздухе помещений, соответствующая оптимальным условиям качества воздуха – не более 600 ррm; допустимая концентрация углекислого газа – не более 1000 ppm.
Выбор оборудования
Вентиляционная установка должна иметь частотный привод с глубиной регулирования 20–100%. На всех ответвлениях вентиляционной сети должны быть установлены регуляторы постоянства расхода воздуха, а на подводах к воздухораспределителям – запорные клапаны, управляемые по сигналам либо датчиков присутствия, либо датчиков концентрации углекислого газа.
1. СО2: Критерий эффективности систем вентиляции Сигналом для регулирования воздухообмена в системе адаптивной вентиляции могут служить значения концентрации углекислого газа, измеряемые специальным датчиком. По сигналу датчика регулирующие заслонки изменяют расход воздуха, поступающего в помещение. Далее сигнал передается на приточную и вытяжную вент-установки, оборудованные частотным приводом для изменения воздухопроизводительности вентиляторов. Выводы
Индикатором качества воздуха в жилых и общественных зданиях может служить концентрация углекислого газа.
При выборе систем вентиляции важным критерием адаптивности служит время жизни свежего воздуха, или эффективность воздухораспределения. Следует стремиться, чтобы свежий приточный воздух по короткой траектории достигал зоны дыхания, не пересекая при этом грязные зоны с выделением вредностей.
Важно обеспечить соответствие расхода приточного воздуха степени наполняемости помещений людьми. При сохранении высокого качества воздуха с использованием адаптивной вентиляции в зданиях с переменным количеством персонала и посетителей (таких как вокзалы, аэропорты, торговые комплексы, спортивные и развлекательные объекты, офисы) может быть достигнута экономия энергии по отношению к традиционным системам вентиляции в 30–50 %.
2. Вентиляция с переменным расходом воздуха для офисных зданий.
Определяющим загрязняющим веществом воздуха помещений общественных зданий является углекислый газ (СО2), выделяемый людьми. Мониторинг уровня СО2 может осуществляться при помощи датчика, расположенного в зоне, в которой находятся люди, или в потоке вытяжного воздуха.
Проектом новой редакции ГОСТ «Параметры микроклимата помещений. Здания жилые и общественные» предусмотрена величина концентрации углекислого газа в воздухе помещений, соответствующая оптимальным условиям качества воздуха – не более 600 ррm; допустимая концентрация углекислого газа – не более 1000 ppm.
Выбор оборудования
Вентиляционная установка должна иметь частотный привод с глубиной регулирования 20–100%. На всех ответвлениях вентиляционной сети должны быть установлены регуляторы постоянства расхода воздуха, а на подводах к воздухораспределителям – запорные клапаны, управляемые по сигналам либо датчиков присутствия, либо датчиков концентрации углекислого газа.
Я знаком с этими примерами, так как более шести последних лет занимался продажей оборудования для вентиляции и кондиционирования. И считал тоже. В простых случаях сам, в сложных с проектировщиками. Это теоретические статьи и в реальности борьба с углекислым газом не является основной. Ещё раз скажу — как только мы обеспечили даже нормированный воздухообмен, проблема углекислого газа как правило уже решена. Те выкладки применимы для сложных случаев — типа курительной комнаты, например, или переговорной. Где может быть два человека, а может быть и два-три десятка. И объёмы обновляемого воздуха уже начинают отличаться на порядки. Опять же считается не углекислый газ в чистом виде, а все примеси, количество тепла и влаги, подаваемое и забираемое воздухом. Вы же в курсе, например, что человек в состоянии покоя выделяет порядка 60 Вт тепла? И до 120 и выше в состоянии активности. Так вот, когда я вентустановкой заберу это тепло, а от 30 спорящих человек в переговорной это порядка 3 кВт тепла плюсом, которые нужно забрать воздухом, то однозначно до кучи зацеплю и углекислый газ. Да-да, регулировать скорость вентилятора я буду точно тем же частотником, только опираться буду скорее на температуру в помещении. Её измерить проще, надёжнее и легче решить, что делать с помещением — греть, охлаждать, сушить и т. д.
Не соглашусь.
Запроектировать систему вентиляции так, чтобы она работала во всем возможном диапазоне — это прекрасно!
Но на каком режиме она будет работать в конкретном случае, откуда она знает — сколько человек в помещении?
А работа на минимальных режимах и максимальных — это две большие разницы. Это как минимум шум и расход электроэнергии, не считая круговорота пыли в природе и забивание фильтров.
Так вот, именно концентрация углекислого газа и динамика его изменения четко определяют то, сколько примерно человек находится в помещении и находятся ли там люди вообще.
Температура не успевает измениться так, чтобы показать, сколько людей в комнате. Солнце вышло из-за туч, подогрело пол и воздух — это по вашей логике (опираться буду скорее на температуру в помещении) значит что, значит в комнате появились люди и надо увеличивать обороты на подаче воздуха?
Поэтому — углекислый газ, это лучшее решение для управления вентиляцией, так как делает систему адаптивной, энергосберегающей и менее шумной.
Поэтому люди пытаются приспособить МТ8057S для своих домашних вентиляционных систем, так как в этом приборе удачно сочетаются цена-точность-индикация. Посмотрите для сравнения цены на датчики с выходом.
Если бы в МТ8057S еще вмонтировали готовый вывод хотя бы пороговых значений, то прибор бы улетал у любителей автоматизации как горячие пирожки.
Запроектировать систему вентиляции так, чтобы она работала во всем возможном диапазоне — это прекрасно!
Но на каком режиме она будет работать в конкретном случае, откуда она знает — сколько человек в помещении?
А работа на минимальных режимах и максимальных — это две большие разницы. Это как минимум шум и расход электроэнергии, не считая круговорота пыли в природе и забивание фильтров.
Так вот, именно концентрация углекислого газа и динамика его изменения четко определяют то, сколько примерно человек находится в помещении и находятся ли там люди вообще.
Температура не успевает измениться так, чтобы показать, сколько людей в комнате. Солнце вышло из-за туч, подогрело пол и воздух — это по вашей логике (опираться буду скорее на температуру в помещении) значит что, значит в комнате появились люди и надо увеличивать обороты на подаче воздуха?
Поэтому — углекислый газ, это лучшее решение для управления вентиляцией, так как делает систему адаптивной, энергосберегающей и менее шумной.
Поэтому люди пытаются приспособить МТ8057S для своих домашних вентиляционных систем, так как в этом приборе удачно сочетаются цена-точность-индикация. Посмотрите для сравнения цены на датчики с выходом.
Если бы в МТ8057S еще вмонтировали готовый вывод хотя бы пороговых значений, то прибор бы улетал у любителей автоматизации как горячие пирожки.
Уже сейчас это происходит.
У нас есть два оптовых покупателя — компании, устанавливающие оборудование для вентиляции.
Наверное, они могли найти другое решение, но покупают именно этот прибор.
У нас есть два оптовых покупателя — компании, устанавливающие оборудование для вентиляции.
Наверное, они могли найти другое решение, но покупают именно этот прибор.
Таки всё равно — нет.
MHZ19 — 1500-1700р
USB-UART — 50р
существующий комп с USB или raspberry pi
Или плюс
esp8266 / nrf24l01 / etc — 100р
LiIon аккум с зарядкой от усб — 200р
Для любителей смотреть на приборе — дисплей от нокии 5110 — 200р
Ну 2000, ну 2500… Но никак не 5000 :(
ЗЫ: вышеописанную конфигурацию планирую начать собирать в кучу буквально на днях — доехали все мелкие «запчасти» типа специально выбранного USB-UART на CP2102 с micro-USB портом. А первый вариант успешно проработал пару месяцев «на соплях» воткнутый в cubietruck с парой строк кода для трансляции в MQTT.
ЗЫЫ: И да, таки уже хватит про него — первое желание — влепить минуса не читая
MHZ19 — 1500-1700р
USB-UART — 50р
существующий комп с USB или raspberry pi
Или плюс
esp8266 / nrf24l01 / etc — 100р
LiIon аккум с зарядкой от усб — 200р
Для любителей смотреть на приборе — дисплей от нокии 5110 — 200р
Ну 2000, ну 2500… Но никак не 5000 :(
ЗЫ: вышеописанную конфигурацию планирую начать собирать в кучу буквально на днях — доехали все мелкие «запчасти» типа специально выбранного USB-UART на CP2102 с micro-USB портом. А первый вариант успешно проработал пару месяцев «на соплях» воткнутый в cubietruck с парой строк кода для трансляции в MQTT.
ЗЫЫ: И да, таки уже хватит про него — первое желание — влепить минуса не читая
Желание собрать что-то своими руками всегда вызывает только поддержку, но повторюсь, не все люди такие рукастые, поэтому, когда соберете конструкцию, обязательно напишите статью, чтобы посмотреть конечный результат и оценить вашу разработку.
Стоимость комплектующих, это ведь еще не все, надо потратить время на написание программы, оформление, настройку и тому подобные «мелочи», которые не все могут себе позволить.
А минусить статью не читая, это не очень хорошо, вдруг там что-то интересное, не для вас, так для других?
Стоимость комплектующих, это ведь еще не все, надо потратить время на написание программы, оформление, настройку и тому подобные «мелочи», которые не все могут себе позволить.
А минусить статью не читая, это не очень хорошо, вдруг там что-то интересное, не для вас, так для других?
Не будем вдаваться в детали, но таки цены у Даджета, прямо скажем — нескромные.
Да — своими руками, но и цены за розницу, а не оптовую партию. Не будете же утверждать, что у данной игрушки есть сертификаты хотя бы РосТест-а.
Так и не минусую. Стараюсь вообще не минусовать, разве что совсем бред или откровенная реклама. Но «рука-то пошла».
Да — своими руками, но и цены за розницу, а не оптовую партию. Не будете же утверждать, что у данной игрушки есть сертификаты хотя бы РосТест-а.
Так и не минусую. Стараюсь вообще не минусовать, разве что совсем бред или откровенная реклама. Но «рука-то пошла».
Хотя я могу и сам спаять, но нет желания тратить время, проще купить. Попытайтесь найдите готовый измеритель со светофорной индикацией, которая очень хороша.
Сертификация: зная, как к нашей стране получают сертификаты, мне нужны не «шашечки», а измерение концентрации углекислого газа. Тем не менее, если внимательно посмотреть на фотографии устройства, то там нанесены маркировки «CE» и «EAC», так что в этом плане все нормально.
Это настоящий прибор, и далеко не игрушка. У игрушек отсутствуют такие понятия, как автоматическая и ручная калибровка, настройка высоты над уровнем моря, регулировка уровней тревоги.
Сертификация: зная, как к нашей стране получают сертификаты, мне нужны не «шашечки», а измерение концентрации углекислого газа. Тем не менее, если внимательно посмотреть на фотографии устройства, то там нанесены маркировки «CE» и «EAC», так что в этом плане все нормально.
Это настоящий прибор, и далеко не игрушка. У игрушек отсутствуют такие понятия, как автоматическая и ручная калибровка, настройка высоты над уровнем моря, регулировка уровней тревоги.
А вот теперь — минус!
Смотрим определение измерительного прибора хотя бы в Википедии. Второй абзац, если что.
Далее, то, что называется «авто-калибровкой» — либо приведение минимальных показаний к некоей константе (вот только в городе тех самых 400ppm, что, кстати, уже превышены) встретить можно ой как не всегда. А «ручная» калибровка датчиков должна производиться в среде с фиксированными параметрами состава газа, температуры и влажности. Ага, у каждого пользователя — своя барокамера со средствами измерения…
Так что — игрушка. Да, го́дная для проведения оценочных измерений, да, как и многое в DIY, сами датчики могут и широко используются в разной (около-) самодельной домашней автоматизации. Но — игрушка.
ЗЫ: и да, как написали ниже, коль приклеили свою наклейку на чужое устройство, так хоть не надо портить, что сделал производитель до вас…
Смотрим определение измерительного прибора хотя бы в Википедии. Второй абзац, если что.
Далее, то, что называется «авто-калибровкой» — либо приведение минимальных показаний к некоей константе (вот только в городе тех самых 400ppm, что, кстати, уже превышены) встретить можно ой как не всегда. А «ручная» калибровка датчиков должна производиться в среде с фиксированными параметрами состава газа, температуры и влажности. Ага, у каждого пользователя — своя барокамера со средствами измерения…
Так что — игрушка. Да, го́дная для проведения оценочных измерений, да, как и многое в DIY, сами датчики могут и широко используются в разной (около-) самодельной домашней автоматизации. Но — игрушка.
ЗЫ: и да, как написали ниже, коль приклеили свою наклейку на чужое устройство, так хоть не надо портить, что сделал производитель до вас…
Я писал слова «прибор» и «игрушка», посмотрите их определения.
«Измерительные прибор», это не из этой области. Устройство наверняка не включено в Государственный реестр средств измерений, как об этом написано в первом абзаце, если на то пошло, так что приведенная вами статья малость притянута.
Затронутая вами тема отражена в третьей части предыдущей публикации.
А кто вам сказал, что измерения проводились в городе, где трудно встретить 400 ppm?
Я хорошо знаю, про эти 400, которые уже не 400, но дело в том, что показания входят в диапазон точности, так что никаких противоречий тут нет.
По повод уручной калибровки тоже ничего страшного нет, ничего не мешает вам провести ее в условиях, которые вы написали — барокамера с фиксированными параметрами и т.д…
Вообще бывают баллончики с фиксированной концентрацией углекислого газа. Если у вас есть знакомый КИПовец на производстве, где используются промышленные датчики то можете узнать, как их проверяют. Этот же газ можно использовать и для МТ8057.
Но в быту, это не надо — для той точности, которая у бытовых приборов, вполне достаточно того, чтобы привести показания к уличному значению «условно 400».
Тут даже важно не абсолютное значение, а характер изменения — посмотрите графики и все будет понятно.
Насчет того, что в приборе что-то испорчено — не понял юмора, он прекрасно подключается к компьютеру и выдает все необходимые данные.
Фотография в салоне автомобиля тому подтверждение — это фото графика с прибора на компьютере в штатной программе, скачанной с сайта.
«Измерительные прибор», это не из этой области. Устройство наверняка не включено в Государственный реестр средств измерений, как об этом написано в первом абзаце, если на то пошло, так что приведенная вами статья малость притянута.
Затронутая вами тема отражена в третьей части предыдущей публикации.
А кто вам сказал, что измерения проводились в городе, где трудно встретить 400 ppm?
Я хорошо знаю, про эти 400, которые уже не 400, но дело в том, что показания входят в диапазон точности, так что никаких противоречий тут нет.
По повод уручной калибровки тоже ничего страшного нет, ничего не мешает вам провести ее в условиях, которые вы написали — барокамера с фиксированными параметрами и т.д…
Вообще бывают баллончики с фиксированной концентрацией углекислого газа. Если у вас есть знакомый КИПовец на производстве, где используются промышленные датчики то можете узнать, как их проверяют. Этот же газ можно использовать и для МТ8057.
Но в быту, это не надо — для той точности, которая у бытовых приборов, вполне достаточно того, чтобы привести показания к уличному значению «условно 400».
Тут даже важно не абсолютное значение, а характер изменения — посмотрите графики и все будет понятно.
Насчет того, что в приборе что-то испорчено — не понял юмора, он прекрасно подключается к компьютеру и выдает все необходимые данные.
Фотография в салоне автомобиля тому подтверждение — это фото графика с прибора на компьютере в штатной программе, скачанной с сайта.
По поводу написания программы — ничего писать не надо, в десятке статей до вас всё уже расписано и разжёвано с исходным кодом. В том числе и мой вариант на mhz-19.
Если не секрет, почему именно CP2102?
Интерес не праздный.
Интерес не праздный.
Не секрет :)
По сочетанию 3.3В сигналов, не безумной цены и, главное, возможности прошить USB Serial Number — как у FT232. Ну и искал самый мелкий модуль именно с микро-УСБ «мамой». Опять же, вроде, по отзывам одни из самых стабильных в дешевом сегменте… Из минусов, разве что, корпус — обычно не выйдет подпаяться к неразведённой ноге, если не хватает, например, RTS/CTS вывода для авто-сброса ESP8266
У PL230x и CH340 нельзя прошить серийник, а надоело выискивать номер /dev/ttyUSB*, после перетыкания PL2303, т.к. нормальный udev, чтобы отличал именно чипы, а не номер усб-разъема, для него не написать.
Да, кстати, у китайских CH340 модулей сигналы — 5В, несмотря на заверения про 3.3. И вообще, имеет смысл каждую партию проверять, если требуется 3В — сюрпризов масса
По сочетанию 3.3В сигналов, не безумной цены и, главное, возможности прошить USB Serial Number — как у FT232. Ну и искал самый мелкий модуль именно с микро-УСБ «мамой». Опять же, вроде, по отзывам одни из самых стабильных в дешевом сегменте… Из минусов, разве что, корпус — обычно не выйдет подпаяться к неразведённой ноге, если не хватает, например, RTS/CTS вывода для авто-сброса ESP8266
У PL230x и CH340 нельзя прошить серийник, а надоело выискивать номер /dev/ttyUSB*, после перетыкания PL2303, т.к. нормальный udev, чтобы отличал именно чипы, а не номер усб-разъема, для него не написать.
Да, кстати, у китайских CH340 модулей сигналы — 5В, несмотря на заверения про 3.3. И вообще, имеет смысл каждую партию проверять, если требуется 3В — сюрпризов масса
Хм… на счет CH340 и 5В очень неожиданно, учитывая, что его штатно лепят во все известные мне «продвинутые» платы на базе 8266: Witty, Wemos, NodeMCU Board и т.д.
Не, дело не в самой СН340, а в китайском исполнении модулей на ней. Сама микросхема может нормально жить и на 3.3В с корректными уровнями. Для DIY не слишком удобно, если место экономить — крупная и много «обвеса».
Собственно, взял недавно пучок модулей на ней, чтобы хоть как-то различать 3-5 адаптеров, воткнутых в хаб. Ну и, случайно, решил замерить в процессе отладки спящих режимов атмеги…
На «продвинутых» платах бы посмотреть схему — мож там резисторы со стабилитронами на 3.3В по входам? Никто ж микроамперы потребления не высчитывает — можно даже и «тупой» преобразователь уровней влепить.
UPD: Загуглил, ну да — в схеме от NodeMCU — резисторы в 470Ом на TX/RX — такой себе примитивный преобразователь уровней…
Собственно, взял недавно пучок модулей на ней, чтобы хоть как-то различать 3-5 адаптеров, воткнутых в хаб. Ну и, случайно, решил замерить в процессе отладки спящих режимов атмеги…
На «продвинутых» платах бы посмотреть схему — мож там резисторы со стабилитронами на 3.3В по входам? Никто ж микроамперы потребления не высчитывает — можно даже и «тупой» преобразователь уровней влепить.
UPD: Загуглил, ну да — в схеме от NodeMCU — резисторы в 470Ом на TX/RX — такой себе примитивный преобразователь уровней…
Наткнулся на али: FT232RL FTDI USB 3.3V 5.5V to TTL Serial Adapter Module за 100р
Уж не знаю, насколько там оригинальный FTDI (во всяком случае, на МС написано FTDI), но все-таки не CH340 + джампер для выбора 3.3в или 5в.
Ничего по этому поводу сказать не могу, еще не получил
В закладки, мало ли. Из недавнего, я брал 340-е по 47р, а «дорогие» 2102 по 68 (видимо за микро-усб).
FT232-е брал для нестандартных скоростей порта. У 2102 с этим чуть получше, но примерно также плохо, как и у остальных. А джампер ещё не показатель — может и не менять ничего. Или только вывод питания переключать, а подтяжки останутся на 5В.
С дешевыми FT232 есть пара нюансов:
— возможно, там просто ПЛИС с имитацией основной части FT232 — что-то нестандартное не заработает.
— надо быть крайне аккуратным в винде — FTDI очень любят «портить» контрафактные чипы — раз воткнул, поставил свежий драйвер — и «привет». Хорошо, если просто сотрут VID/PID, а, порой и не перепрошить её заново…
FT232-е брал для нестандартных скоростей порта. У 2102 с этим чуть получше, но примерно также плохо, как и у остальных. А джампер ещё не показатель — может и не менять ничего. Или только вывод питания переключать, а подтяжки останутся на 5В.
С дешевыми FT232 есть пара нюансов:
— возможно, там просто ПЛИС с имитацией основной части FT232 — что-то нестандартное не заработает.
— надо быть крайне аккуратным в винде — FTDI очень любят «портить» контрафактные чипы — раз воткнул, поставил свежий драйвер — и «привет». Хорошо, если просто сотрут VID/PID, а, порой и не перепрошить её заново…
А можете какие-нибудь ссылки привести на
Из недавнего, я брал 340-е по 47р, а «дорогие» 2102 по 68 (видимо за микро-усб).
а то такое мне не попадалось
Так можно же сделать автоматический опрос /dev/ttyUSB*, чтобы найти нужное устройство. А на устройствах предусмотреть какую-то стандартную команду, по которой возвращается код типа устройства.
Не, это не хороший подход.
Помнится, во времена ДОС-а и 3.11винды, именно так один добрый человек проверял наличие СОМ-портов. и было очень «приятно», когда после запуска его приблуды начинали выдавать всякую ересь УПС-ы, а то и мышь переставала работать.
У меня, к примеру, пара своих и от одного до пяти «чужих» устройств. Если со своими ещё как-то можно мириться и дописать программу, то «чужие» — не поймут-с!
Или, банально, прошивка контролера — порт прописан в makefile, воткнута пара похожих контроллеров, не говоря уж о авто-сбросе по DTR…
Помнится, во времена ДОС-а и 3.11винды, именно так один добрый человек проверял наличие СОМ-портов. и было очень «приятно», когда после запуска его приблуды начинали выдавать всякую ересь УПС-ы, а то и мышь переставала работать.
У меня, к примеру, пара своих и от одного до пяти «чужих» устройств. Если со своими ещё как-то можно мириться и дописать программу, то «чужие» — не поймут-с!
Или, банально, прошивка контролера — порт прописан в makefile, воткнута пара похожих контроллеров, не говоря уж о авто-сбросе по DTR…
Мне нравится, как на GT любят поучать как вести бизнес и какие цены выставлять, обычно не только не выпустив ни одного своего продукта, но даже не осилив создание и ведение бухгалтерии несчастного ИП.
Если статью прочитает какой-нибудь депутат
Представил себе депутата, читающего GT/Habr. Прослезился.
А вдруг?
Под лежащий камень…
Под лежащий камень…
Вспоминается как ряд саркастических комментариев в последствии появлялись в виде абсурдных законотворческих инициатив, так что всё может быть.
Ну депутат не депутат, но я лично знаю председателя арбитражного суда одного из субъектов федерации (это реально высокий уровень чиновника), который тут читает и даже комментирует :)
Ммм, вторая версия с пищалкой. Ну ждем третью с датчиком влажности и можно брать.
А что, Даджет не только на корпус наклеечку наклеил, но и убрал возможность работы АПИ от производителя? Оригинальный же девайс отлично по УСБ отдает данные…
В тексте предложения по интеграции:
— вскрыть прибор и взять сигналы от светодиодов;
— не вскрывать прибор, установив фотодиоды напротив светодиодов;
Предложение подключиться к светодиодам подразумевает отсутствие нормального интерфейса, как мне кажется… В разы сложнее и костыль по сути.
— вскрыть прибор и взять сигналы от светодиодов;
— не вскрывать прибор, установив фотодиоды напротив светодиодов;
Предложение подключиться к светодиодам подразумевает отсутствие нормального интерфейса, как мне кажется… В разы сложнее и костыль по сути.
Смысл написанного в тексте под заглавием «Продвинутым» был в том, что несмотря на то, что прибор изначально не был предназначен для управления внешней вентиляцией, наиболее продвинутые пользователи пытаются это сделать, предлагая способы, которые перечислены через черточку.
Мое же предложение было в том, что если эта потребность необходима, то ее можно реализовать внешним дополнительным блоком, который использует выдаваемые прибором сигналы по порту USB. Для этого нет необходимости вскрывать прибор.
Но насколько многим людям нужна эта возможность — вопрос.
Мое же предложение было в том, что если эта потребность необходима, то ее можно реализовать внешним дополнительным блоком, который использует выдаваемые прибором сигналы по порту USB. Для этого нет необходимости вскрывать прибор.
Но насколько многим людям нужна эта возможность — вопрос.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Реагирует ли МТ8057S на угарный газ или исключительно на углекислый газ?
В третьей части предыдущего обзора подробно написано про работу датчика. Спектры этих двух газов на 4,3 мкм немного перекрываются, но пики графиков разнесены, так что — не реагирует на угарный.
Внешний вид, конечно, ужасный. Особенно на фоне симпатичных часов. Подтянуть бы дизайн им — можно было бы и взять за такую цену. А за то, что есть сейчас, отдавать 5 тыс не хочется совсем.
За часы спасибо, но дизайн индикатора очень даже стильный.
Я бы вывел бы шнур питания сзади, но на вкус и цвет…
Я бы вывел бы шнур питания сзади, но на вкус и цвет…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Обозреваемый прибор в настоящее время недоступен, загрузил фото из альбома к предыдущему обзору.
У разъема USB стоит вот этот шестиногий "паук".
У разъема USB стоит вот этот шестиногий "паук".
Имхо херня. От того, что я буду знать, что загрязнение воздуха пицот (42, миллиард) ничего не изменится. Квартира в другой район не переедет.
Хотя за корпус и лсд экран респект. Богатая компания.
Но наверное в китае клепаете? Весь цикл там?
Не понял, к чему это было сказано?
Вы покупаете телевизор непосредственно с заводов Самсунг или идете в ближайший магазин?
Вы за молоком или картошкой обращаетесь в колхоз-производитель, или идете на рынок, уличая продавца, что он пытается «навариться» на своей картошке, и заявляя, что в совхозе имени «Строителей Коммунизма» он встречал более дешевые сорта?
Люди почему-то пытаются рассуждать о том, что можно самому собрать дешевле, но при этом не пишут, что для этого надо потратить огромное количество времени на получение опыта в электронике, «набив шишки» при этом. И этот опыт не могут повторить миллионы других людей.
P.S.
Да, я выращиваю картофель сам, но не из-за дешевизны, а потому что нравится процесс и своя вкуснее неизвестно где купленной (рулетка).
Да, я сам могу спаять любое изделие (часы на первой фотке в статье).
Но не призываю всех заниматься картофелеводством и электроникой, так как это вроде визуально дешевле.
Случай с датчиком углекислого газа по-своему интересный. Это действительно нужный прибор, он действительно не дорогой и доступный, если кто в теме цен на датчики углекислого газа. Он имеет светофор, что нереально удобно при эксплуатации.
А тема заботы о своем здоровье — это вообще реальная проблема.
Люди готовы потратить в районе, как минимум тысячи рублей на таблетки при каждой простенькой болезни, отдать тысячи рублей на многочисленные анализы и исследования, чтобы попытаться понять причину своей болезни (часто безрезультатно), но упорно не желают дышать свежим воздухом, которые реально влияет на самочувствие и здоровье.
Вы покупаете телевизор непосредственно с заводов Самсунг или идете в ближайший магазин?
Вы за молоком или картошкой обращаетесь в колхоз-производитель, или идете на рынок, уличая продавца, что он пытается «навариться» на своей картошке, и заявляя, что в совхозе имени «Строителей Коммунизма» он встречал более дешевые сорта?
Люди почему-то пытаются рассуждать о том, что можно самому собрать дешевле, но при этом не пишут, что для этого надо потратить огромное количество времени на получение опыта в электронике, «набив шишки» при этом. И этот опыт не могут повторить миллионы других людей.
P.S.
Да, я выращиваю картофель сам, но не из-за дешевизны, а потому что нравится процесс и своя вкуснее неизвестно где купленной (рулетка).
Да, я сам могу спаять любое изделие (часы на первой фотке в статье).
Но не призываю всех заниматься картофелеводством и электроникой, так как это вроде визуально дешевле.
Случай с датчиком углекислого газа по-своему интересный. Это действительно нужный прибор, он действительно не дорогой и доступный, если кто в теме цен на датчики углекислого газа. Он имеет светофор, что нереально удобно при эксплуатации.
А тема заботы о своем здоровье — это вообще реальная проблема.
Люди готовы потратить в районе, как минимум тысячи рублей на таблетки при каждой простенькой болезни, отдать тысячи рублей на многочисленные анализы и исследования, чтобы попытаться понять причину своей болезни (часто безрезультатно), но упорно не желают дышать свежим воздухом, которые реально влияет на самочувствие и здоровье.
Вы покупаете телевизор непосредственно с заводов Самсунг или идете в ближайший магазин?
Ну, всё-таки Ближайший магазин не переклеивает самсунковский шильдик на свой и не утверждает, что это его телевизор. С двукратным повышением цены.
Предполагаю, что продавец заключил договор с производителем (вы знаете настоящего производителя?) и имеет право наклеить (надпись не наклеена, а хорошо написана, кстати) название своей фирмы. Не вижу в этом плохого.
Ценовая политика. С чего вы взяли, что двухкратное повышение цены? Где первоисточник?
А если оно на самом деле пятикратное? Или они продают себе в убыток, чтобы привлечь внимание к другим товарам?
Мне кажется, что проблем тут две:
1. Нужен ли нам этот товар, а я считаю, что нужен, и пытаюсь это доказать в статье по результатам своих многочисленных наблюдений и измерений с построением графиков (чего большинство пользователей не будет делать).
2. Может ли человек потратить эту сумму на свое здоровье?
Все обвинения по поводу якобы высоких цен и что я могу сделать деешевле не имеют к этим проблемам отношения.
Вы же условный «Майбах» не обвиняете во всем, что можно, просто проходите мимо, так как он не нужен большинству людей.
Данный измеритель нужен многим, в отличии от «Майбаха».
Ценовая политика. С чего вы взяли, что двухкратное повышение цены? Где первоисточник?
А если оно на самом деле пятикратное? Или они продают себе в убыток, чтобы привлечь внимание к другим товарам?
Мне кажется, что проблем тут две:
1. Нужен ли нам этот товар, а я считаю, что нужен, и пытаюсь это доказать в статье по результатам своих многочисленных наблюдений и измерений с построением графиков (чего большинство пользователей не будет делать).
2. Может ли человек потратить эту сумму на свое здоровье?
Все обвинения по поводу якобы высоких цен и что я могу сделать деешевле не имеют к этим проблемам отношения.
Вы же условный «Майбах» не обвиняете во всем, что можно, просто проходите мимо, так как он не нужен большинству людей.
Данный измеритель нужен многим, в отличии от «Майбаха».
Я ничего не имею против того, что вы (компания Даджет) продаете эти или иные устройства. И та цена, которую вы устанавливаете, определяется тем, какую зарплату вы хотите иметь — это понятно. Кому очень надо и есть возможность — купит, возможно, и за дороже.
Но вот перемаркировка(или франшиза) и умалчивание об истинном производителе — это как-то не честно. Вот человек было подумал что вы — производитель. Я его уведомил о реальном положении дел. Теперь, если он решит такую штуку приобресть, у него есть выбор — купить дороже, зато быстро и без лишнего гемора у вас, или заморочиться с почтой. Это плохо?
Но вот перемаркировка(или франшиза) и умалчивание об истинном производителе — это как-то не честно. Вот человек было подумал что вы — производитель. Я его уведомил о реальном положении дел. Теперь, если он решит такую штуку приобресть, у него есть выбор — купить дороже, зато быстро и без лишнего гемора у вас, или заморочиться с почтой. Это плохо?
А, просто статью мельком глянул, и было засомневался уже — думаю, нефига себе — небольшая (неизвестная) российская компания делает никому не нужную хрень, при этом позволяя себя нормальный корпус под нее, лсд экран и в целом не бюджетные схемотехнические решения. Думаю — как же так? А это просто продаван. Миф развеян.
у вас (5450-10% ваша скидка + доставка(в мой город) 400 р = 5305р.
я тут погуглил на али, и
у китайсев ( ali.pub/shx4r ) с часиками — 4 887 руб + доставка 789 р = 5 676 р.
или там же ( ali.pub/s235p ) тоже с часиками и красивше сделан 5 393 руб + доставка 479 р = 5 872 р.
я еще подумаю…
я тут погуглил на али, и
у китайсев ( ali.pub/shx4r ) с часиками — 4 887 руб + доставка 789 р = 5 676 р.
или там же ( ali.pub/s235p ) тоже с часиками и красивше сделан 5 393 руб + доставка 479 р = 5 872 р.
я еще подумаю…
Сами купили такой для эксперимента и поставили в офисе. Только следующую версию. С нормальным дизайном и с датчиком влажности.
Даже в таком виде очень полезная штука. Показывает когда открывать окна.
Но!
Сделайте настенную версию с клеммником сзади с питанием от 230В и с «сухим контактом» для сигнализации внешним устройствам и он будет продаваться вдвое больше!
По сути к каждому провертивателю или бризеру можно продавать ещё и по одному таком датчику.
Промышленные решения по СО2 на порядок дороже. Это был бы хит.
Даже в таком виде очень полезная штука. Показывает когда открывать окна.
Но!
Сделайте настенную версию с клеммником сзади с питанием от 230В и с «сухим контактом» для сигнализации внешним устройствам и он будет продаваться вдвое больше!
По сути к каждому провертивателю или бризеру можно продавать ещё и по одному таком датчику.
Промышленные решения по СО2 на порядок дороже. Это был бы хит.
Мы кстати видео по нему сделали.
https://youtu.be/rPCbPaUhChQ
https://youtu.be/rPCbPaUhChQ
Понравился фрагмент, где показано ваше совещание!
У нас на собрании был такой ад.
У нас на собрании был такой ад.
Не, ребята. Так жить нельзя :)
Я теперь по датчику слежу. У меня концентрация уже после 1400 никакая. Аналитикой заниматься не могу.
Я теперь по датчику слежу. У меня концентрация уже после 1400 никакая. Аналитикой заниматься не могу.
Плацебо эффект. Или посторонние вас отвлекают, они же мимоходом повышают показания СО2 чувствительного датчика, в итоге перепутана причина.
В Пекине с концентрацией СО2 в 1% ни кто не занимается аналитикой? Они бы удивились )))
Концентрация СО2 не важна, так как в легких человека концентрация СО2 все равно вырастает в 100(!) раз, смешиваясь с собственным выхлопом. У организма нет ни какой возможности определить концентрацию СО2 снаружи, при столь высокой концентрации внутри. Вдох глубже на 1% даст больший эффект, чем вентиляция помещения. При том что запас по вдоху многократный у обычного человека.
Выдумки про измерение ppm нужны только для того, чтобы впаривать эти датчики, или умное вентиляционное оборудование, которое никогда не окупится.
По работе легких:
http://studopedia.ru/17_60776_ob-em-legochnogo-vozduha-i-emkost-legkih.html
http://bagazhznaniy.ru/priroda/pokazateli-ventilyacii-legkix
В Пекине с концентрацией СО2 в 1% ни кто не занимается аналитикой? Они бы удивились )))
Концентрация СО2 не важна, так как в легких человека концентрация СО2 все равно вырастает в 100(!) раз, смешиваясь с собственным выхлопом. У организма нет ни какой возможности определить концентрацию СО2 снаружи, при столь высокой концентрации внутри. Вдох глубже на 1% даст больший эффект, чем вентиляция помещения. При том что запас по вдоху многократный у обычного человека.
Выдумки про измерение ppm нужны только для того, чтобы впаривать эти датчики, или умное вентиляционное оборудование, которое никогда не окупится.
По работе легких:
http://studopedia.ru/17_60776_ob-em-legochnogo-vozduha-i-emkost-legkih.html
http://bagazhznaniy.ru/priroda/pokazateli-ventilyacii-legkix
Плацебо эффект. Или посторонние вас отвлекают, они же мимоходом повышают показания СО2 чувствительного датчика, в итоге перепутана причина.
эффект плацебо называют само явление улучшения здоровья человека благодаря тому, что он верит в эффективность некоторого воздействия, в действительности нейтрального.
К воздуху это не относится, так как свежий воздух и спертый имеет огромную разницу.
В Пекине с концентрацией СО2 в 1% ни кто не занимается аналитикой?Откуда такие данные?
Выдумки про измерение ppm нужны только для того, чтобы впаривать эти датчики, или умное вентиляционное оборудование, которое никогда не окупится.
Если бы вентиляционное оборудование было бы нужно людям, его бы просто не покупали.
Факты же говорят об обратном. Это же не жертвы рекламы?
эффект плацебо называют само явление улучшения здоровья человека благодаря тому, что он верит в эффективность некоторого воздействия, в действительности нейтрального.
К воздуху это не относится, так как свежий воздух и спертый имеет огромную разницу.
Какую такую «огромную»? Ионизация положительная, вместо отрицательной? Может наличие аллергенов в уличном воздухе?
Откуда такие данные?
… Китайскую столицу окутал густой смог, сообщает в понедельник, 14 декабря, ТАСС. Содержание опасных для здоровья твердых частиц в воздухе превышает нормы ВОЗ в 20 раз, отмечает Пекинский центр экологического мониторинга.
Если бы вентиляционное оборудование было бы нужно людям, его бы просто не покупали. Факты же говорят об обратном. Это же не жертвы рекламы?
Какие факты? Вытяжка убирает неприятные запахи, приточка дает теплый воздух вместо сквозняка, всё просто. По вашему, если запах борща по всей квартире с кухни соседа, нужно ppm CO2 измерять? ))
У китайцев тем временем уже новый агрегат вышел: с гигрометром, термоментром и большим экраном: https://www.aliexpress.com/item/Portable-Digital-CO2-Meter-CO2-Monitor-Detector-HT-2000-Gas-Analyzer-9999ppm-CO2-Analyzers-Temperature-Relative/32619969606.html
Ну а вы продолжайте попытки продать свой продукт бейдж-инжиниринга на устройстве прошлого поколения и с нехилой наценкой…
Ну а вы продолжайте попытки продать свой продукт бейдж-инжиниринга на устройстве прошлого поколения и с нехилой наценкой…
Представляю, как я объяснял бы родственникам старшего поколения:
«Вот, дедушка, запиши на бумажке, что если захочешь проверить уровень углекислого газа, подойди поближе к прибору, чтобы увидеть цифры, и на верхнем табло. Если вдруг увидишь, что значение превысило одну тысячу, то обязательно проветри комнату. Запомнил?».
Теперь сравните с тем светофором, о котором я писал в статье!
Надо дедушке подходить к прибору?
Надо ему что-то записывать на бумажку?
Надо ему помнить цифры?
В том то и дело, что по совокупности характеристик, МТ8057S лучше! Это как надежно сделанный автомат Калашникова, несмотря на его (автомата) старину, он нравится очень многим пользователям.
Мы же, приобретая прибор пытаемся какой цели достигнуть? Чтобы улучшить здоровье — свое и родственников. Прибор МТ8057S соответствует этому лучшим образом.
«Вот, дедушка, запиши на бумажке, что если захочешь проверить уровень углекислого газа, подойди поближе к прибору, чтобы увидеть цифры, и на верхнем табло. Если вдруг увидишь, что значение превысило одну тысячу, то обязательно проветри комнату. Запомнил?».
Теперь сравните с тем светофором, о котором я писал в статье!
Надо дедушке подходить к прибору?
Надо ему что-то записывать на бумажку?
Надо ему помнить цифры?
В том то и дело, что по совокупности характеристик, МТ8057S лучше! Это как надежно сделанный автомат Калашникова, несмотря на его (автомата) старину, он нравится очень многим пользователям.
Мы же, приобретая прибор пытаемся какой цели достигнуть? Чтобы улучшить здоровье — свое и родственников. Прибор МТ8057S соответствует этому лучшим образом.
По вашей ссылке общая стоимость 9 958,57 руб.
Вот этот девайс на амазоне за 4000 рублей: https://www.amazon.com/gp/product/B00H7HFINS
Плюс доставка с Амазона — те же деньги примерно и выходят.
Во-первых, это предыдущая модель, которая без звука.
Во-вторых, стоимость по сегодняшнему курсу не 4000, как вы пишите, а 64,64 (цена на сайте) х 64,6279 (курс ЦБР) = 4177 р.
В третьих, добавьте стоимость доставки, как уже сказано в одном ответе.
В четвертых, гарантии и процедура замены в случае-чего.
В пятых, время получения товара с момента появления желания проверить уровень углекислого газа.
Оно стоит того?
Так что цена на данную модель у Даджета, очень даже привлекательна.
Во-вторых, стоимость по сегодняшнему курсу не 4000, как вы пишите, а 64,64 (цена на сайте) х 64,6279 (курс ЦБР) = 4177 р.
В третьих, добавьте стоимость доставки, как уже сказано в одном ответе.
В четвертых, гарантии и процедура замены в случае-чего.
В пятых, время получения товара с момента появления желания проверить уровень углекислого газа.
Оно стоит того?
Так что цена на данную модель у Даджета, очень даже привлекательна.
Уменьшить концентрацию вредных веществ в помещении можно простым и эффективным способом, который называется проветривание.
Не все так просто. Проветривание сейчас, даст снижение влажности с 55% до 15%, что вызовет осушение легких, кожи, глаз, масса побочных эффектов. Выбирая 1000 ppm СО2 или иссушение легких, выберу первое.
Тем более вред СО2 не доказан, по моим наблюдениям, стресс в помещениях с обилием людей не от СО2, а от психологических факторов, если студент на экзамене падает в обморок, это потому что не спал 2 дня и волнуется, а не потому что ppm = 950, но формально корреляция будет (в отчете чисто по статистике запишут, СО2 дает стресс и даже вероятность падения в обморок с вероятность 0.1%), с другой стороны проветривание ничего не даст, причина в другом.
Вред СО2 очевиден с 3-10%, но там легкие дадут такой сигнал, который ни с чем не перепутать. Дыхание задержите на минуту, получите 30% СО2 в легких, вреда не будет, только польза — увеличение объема легких, гиперкомпенсация в ответ на воздействие. Но если мыслить по контексту статьи, 30% это 30000000 ppm вообще сразу полная аннигиляция, далеко за пределами измерения датчика )))
Если кто следит за здоровьем, потратить 5000 рублей можно с большей пользой. Фильтры, вентиляция, увлажнение… Тут скорее речь о экономии, но этого можно достичь и ручным управлением, и датчиком движения. И экономия в масштабах целого здания, а не отдельной комнаты. У меня, например, за дом 200 метров отопление + ГВС по пиковым морозам 2000 рублей в месяц, при цене на газ 6 руб. С экономайзером будет 1900? За зиму 300 рублей экономии… лет за 20 окупится, если всё пойдет как запланированно. А с учетом того, что лучше выплатить ипотеку раньше, не окупится никогда, проценты с долга будут больше экономии.
Не понял вашу специализацию, но тем не менее:
1. В первой статье был комментарий врача Meklon
Углекислый газ — важный регулятор дыхания. Именно нарастание его концентрации в крови активирует рецепторы, которые стимулируют центр дыхания. Отсюда следует вывод, что невозможно задохнуться, просто перестав дышать. В итоге вы потеряете сознание и бессознательный центр запустит форсированный продув лёгких.
Почему углекислый газ проблема? У него кислая реакция в растворе. Он является конечным продуктом обмена веществ. Наш организм крайне чувствителен к изменению уровня pH, а потому вынужден избавляться от кислых продуктов обмена через лёгкие. Если просто удалять углекислый газ из ограниченного количества воздуха, то кислорода хватит относительно надолго. Первым проблему вызывает не нехватка кислорода, а именно избыток углекислоты.
Характерный симптом повышенной концентрации — аудитория начинает зевать. Организм запускает механизм глубокого вдоха, чтобы максимально избавиться от него.
(выделено мною)
2. Игра с цифрами, это не совсем хороший способ. Вы где нашли влажность 15%?
Надо было сразу написать, что проблема касается только зимнего периода, когда воздух суше, чем в остальные времена года, но не настолько же!
А я, к примеру, предпочту воздух с низким содержанием углекислого газа, и что? Мне так комфортнее и лучше дышится, несмотря на то, что он сухой. Гуляя в морозный день на улице, где воздух даже суше, чем при проветривании в помещении, я чувствую себя великолепно и не наблюдаю, как вы пишите: осушение легких, кожи, глаз, масса побочных эффектов. Но при повышении уровня углекислого газа я чувствую себя плохо. И если раньше я не понимал причину, то имея показания прибора, мне все ясно.
Проблема влажности мне знакома, но не стал утяжелять и без того разросшуюся статью. Можно было спорить овреде устриц степени влияния каждого отдельного газа, выделяемого человеком, или формальдегида из мебели, именно поэтому, в статье написано так:
Потом вы используете значения ppm = 950, 1000. Это цифры взяты с потолка или реальные значения?
Если реальные, так значит вентиляция вполне успешно работает, потому и все нормально.
Если с потолка, то при таких значениях, большинство людей ничего и не почувствует.
Прибор для того и нужен, чтобы посмотреть углекислотную обстановку. Может у вас все отлично и он вам даром не сдался, но, к сожалению, по результатам моих наблюдений и многочисленных данным людей, которым давался прибор — не все так гладко в углекислотном царстве!
Затем вы пишите, что деньги можно потратить на вентиляцию, фильтры и т.д. Это великолепно, и надо тратить деньги на это!
Но не все это могут сделать, потому и проветривают при помощи форточек. А те, кто потратился на вентиляцию и фильтры, тоже должны оценивать содержание углекислого газа, и об этом было написано в этом комментарии.
А чем можно проверить концентрацию для оценки и настройки вентиляции, проверки загрязненности фильтров? — измерителем углекислого газа, вот и все.
И как раз использование измерителя позволяет экономить деньги — как на здоровье (дольше проживете при нормальном воздушном питании), так и на вентиляции (не будете гонять ее впустую, что подтверждается в вышепреведенном комментарии).
1. В первой статье был комментарий врача Meklon
Углекислый газ — важный регулятор дыхания. Именно нарастание его концентрации в крови активирует рецепторы, которые стимулируют центр дыхания. Отсюда следует вывод, что невозможно задохнуться, просто перестав дышать. В итоге вы потеряете сознание и бессознательный центр запустит форсированный продув лёгких.
Почему углекислый газ проблема? У него кислая реакция в растворе. Он является конечным продуктом обмена веществ. Наш организм крайне чувствителен к изменению уровня pH, а потому вынужден избавляться от кислых продуктов обмена через лёгкие. Если просто удалять углекислый газ из ограниченного количества воздуха, то кислорода хватит относительно надолго. Первым проблему вызывает не нехватка кислорода, а именно избыток углекислоты.
Характерный симптом повышенной концентрации — аудитория начинает зевать. Организм запускает механизм глубокого вдоха, чтобы максимально избавиться от него.
(выделено мною)
2. Игра с цифрами, это не совсем хороший способ. Вы где нашли влажность 15%?
Надо было сразу написать, что проблема касается только зимнего периода, когда воздух суше, чем в остальные времена года, но не настолько же!
А я, к примеру, предпочту воздух с низким содержанием углекислого газа, и что? Мне так комфортнее и лучше дышится, несмотря на то, что он сухой. Гуляя в морозный день на улице, где воздух даже суше, чем при проветривании в помещении, я чувствую себя великолепно и не наблюдаю, как вы пишите: осушение легких, кожи, глаз, масса побочных эффектов. Но при повышении уровня углекислого газа я чувствую себя плохо. И если раньше я не понимал причину, то имея показания прибора, мне все ясно.
Проблема влажности мне знакома, но не стал утяжелять и без того разросшуюся статью. Можно было спорить о
Ученые и медики до сих пор не пришли к однозначному выводу о степени вреда каждого из многочисленных выделяемых человеком веществ, но то, что продукты отработки необходимо удалять подальше, это однозначно.
Потом вы используете значения ppm = 950, 1000. Это цифры взяты с потолка или реальные значения?
Если реальные, так значит вентиляция вполне успешно работает, потому и все нормально.
Если с потолка, то при таких значениях, большинство людей ничего и не почувствует.
Прибор для того и нужен, чтобы посмотреть углекислотную обстановку. Может у вас все отлично и он вам даром не сдался, но, к сожалению, по результатам моих наблюдений и многочисленных данным людей, которым давался прибор — не все так гладко в углекислотном царстве!
Затем вы пишите, что деньги можно потратить на вентиляцию, фильтры и т.д. Это великолепно, и надо тратить деньги на это!
Но не все это могут сделать, потому и проветривают при помощи форточек. А те, кто потратился на вентиляцию и фильтры, тоже должны оценивать содержание углекислого газа, и об этом было написано в этом комментарии.
А чем можно проверить концентрацию для оценки и настройки вентиляции, проверки загрязненности фильтров? — измерителем углекислого газа, вот и все.
И как раз использование измерителя позволяет экономить деньги — как на здоровье (дольше проживете при нормальном воздушном питании), так и на вентиляции (не будете гонять ее впустую, что подтверждается в вышепреведенном комментарии).
Касательно влажности вы явно что-то путаете.
15% — это относительная влажность при впуске в отапливаемую квартирую забортного воздуха с температурой существенно ниже. У меня например влажность зимой всегда ниже 20%
Вам на улице комфортно, поскольку относительная влажность при -10\-15\-20\-30 градусах вполне может быть комфортные 30-50-70%. Вот прямо сейчас, если верить gismeteo у меня за окном влажность 83%.
А вот когда вы нагреете воздух с 50% влажностью от -15 до +25, то там останется дай бог, если 5%. Поэтому в условиях России борьба между температурой-влажностью-свежестью воздуха в помещении действительно имеет весьма своеобразное значение
Лично мне некомфортно и при низкой влажности (ниже 20-25%) и, разумеется, при высоких ppm CO2.
15% — это относительная влажность при впуске в отапливаемую квартирую забортного воздуха с температурой существенно ниже. У меня например влажность зимой всегда ниже 20%
Вам на улице комфортно, поскольку относительная влажность при -10\-15\-20\-30 градусах вполне может быть комфортные 30-50-70%. Вот прямо сейчас, если верить gismeteo у меня за окном влажность 83%.
А вот когда вы нагреете воздух с 50% влажностью от -15 до +25, то там останется дай бог, если 5%. Поэтому в условиях России борьба между температурой-влажностью-свежестью воздуха в помещении действительно имеет весьма своеобразное значение
Лично мне некомфортно и при низкой влажности (ниже 20-25%) и, разумеется, при высоких ppm CO2.
Углекислый газ — важный регулятор дыхания.
Да, именно поэтому он нужен в определенных дозах и полезен. В атомсфере чистейшего инертного газа, человек чувствует себя очень хорошо. Никакого удушья. Но только первые 10 секунд (пока кровь из легких без кислорода идет до мозга), потом потеря сознания без всяких предвестников. Нет углекислого газа в легких, нет ощущения удушья, очень опасно.
Именно нарастание его концентрации в крови активирует рецепторы, которые стимулируют центр дыхания. Отсюда следует вывод, что невозможно задохнуться, просто перестав дышать. В итоге вы потеряете сознание и бессознательный центр запустит форсированный продув лёгких.
Тут все о пользе СО2. Примерно так же и если закрылся с головой под одеяло, при появлении удушья выберешься и неосознанно.
Почему углекислый газ проблема? У него кислая реакция в растворе.
При концентрации в 30%, как в газировке?
Речь то о тысяче ppm. Если на вдохе 1000 ppm, на выдохе легкие надули 999000 ppm, какая разница сколько было на вдохе? Половина газа в легких останется и свежий воздух смешается с выдыхаемым, исходная концентрация просто потеряется на этом фоне. Все равно что жаловаться на шум от мухи, работая отбойным молотком.
Легкие выделяют так много СО2, что уже не важно, совершенно не важно, сколько СО2 во вдыхаемом воздуха, 1000 ppm или 2000.
Он является конечным продуктом обмена веществ. Наш организм крайне чувствителен к изменению уровня pH, а потому вынужден избавляться от кислых продуктов обмена через лёгкие.
Не почки ли выводят соли и кислоты?
Если просто удалять углекислый газ из ограниченного количества воздуха, то кислорода хватит относительно надолго. Первым проблему вызывает не нехватка кислорода, а именно избыток углекислоты.
Только я приводил обратный пример, если удалять СО2, организм не поймет что нет кислорода, очень опасно, просто потеря сознания. Не естественная и опасная ситуация. И чтобы быстро вызвать побочные эффекты, нужно 10% СО2 в атмосфере. У дайверов вообще фантастические показания в легких и нормально, только польза организму.
Характерный симптом повышенной концентрации — аудитория начинает зевать. Организм запускает механизм глубокого вдоха, чтобы максимально избавиться от него.
Аудитория зевает от скучной монотонной лекции… даже если в аудитории 3 человека.
Ещё не было такого, чтобы я выспавшийся и не перегруженный какой-нибудь подготовкой к экзамену, начинал жестоко тупить при зелёной лампочке на приборе. Но очень часто бывают моменты, что я торможу десятками секунд даже при решении простых проблем, а потом смотрю на прибор и вижу красную лампочку. Забыл открыть форточку и из-за состояния потока не заметил, что уже давно светится не зелёный светодиод.
Я, как бывший студент, хорошо знаю волшебное ощущение резкого прояснения сознания, когда из душной аудитории выходишь на свежий воздух. Даже если этот воздух той же температуры и с влажностью 99%.
После сдачи экзамена на 5+ тоже наблюдается резкое улучшение настроения прямо в том же помещении. Возможно, эффект психологический, так как через несколько минут этот эффект пропадает полностью.
Ну возможно природа удовольствия от выхода на свежий воздух похожа на то, когда был очень голодным и поел. Ярко выраженное удовольствие от сытости тоже быстро проходит. Но согласитесь, что сытым быть комфортнее, чем голодным.
А ещё я, как бывший студент, очень хорошо помню, что интеллектуальная работа в аудитории с закрытыми окнами, — это очень мучительный процесс, во время которого прилагаешь огромные усилия, чтобы сконцентрироваться. А вот когда есть проветривание, даже получаешь удовольствие.
А ещё я, как бывший студент, очень хорошо помню, что интеллектуальная работа в аудитории с закрытыми окнами, — это очень мучительный процесс, во время которого прилагаешь огромные усилия, чтобы сконцентрироваться. А вот когда есть проветривание, даже получаешь удовольствие.
Тут может быть ионизация, положительная в помещении, отрицательная на улице, пение птичек сквозь открытое окно, что угодно. Если бы вы написали о 3% СО2 в воздухе, я бы согласился. Но следовые ppm не заметит организм на фоне того, в каких количествах он выделяет он сам СО2. В Пекине что-то вроде 1% СО2 на улице (10 000 ppm), и ничего, и головой думают, и работают, в помещениях еще выше. Причем бОльшая проблема для них смог, пыль канцерогенна и вредна, а СО2 вопрос привычки.
Я не физиолог, поэтому далее может оказаться бред, но упрощённое представление о каких-то процессах может приводить к неправильным выводам.
Вы не учитываете устройство кровеносной системы. Волна крови, которая пришла на вдохе, будет отдавать углекислый газ и забирать кислород как раз при самом свежем воздухе в лёгких. Взаимодействие с насыщенным углекислым газом воздухом будет происходить уже при следующих нескольких ударах сердца. А если окружающий воздух изначально несвежий, то минимальная концентрация углекислого газа в крови повысится, что снизит эффективность удаления углекислого газа из тканей. Как глубоко и часто не дыши, но минимальная концентрация упрётся в окружающий воздух.
А китайцам остаётся только посочувствовать.
Вы не учитываете устройство кровеносной системы. Волна крови, которая пришла на вдохе, будет отдавать углекислый газ и забирать кислород как раз при самом свежем воздухе в лёгких. Взаимодействие с насыщенным углекислым газом воздухом будет происходить уже при следующих нескольких ударах сердца. А если окружающий воздух изначально несвежий, то минимальная концентрация углекислого газа в крови повысится, что снизит эффективность удаления углекислого газа из тканей. Как глубоко и часто не дыши, но минимальная концентрация упрётся в окружающий воздух.
А китайцам остаётся только посочувствовать.
http://studopedia.ru/17_60776_ob-em-legochnogo-vozduha-i-emkost-legkih.html
Из таблицы видно, что одну пятую часть поступающего кислорода организм удерживает для своих нужд, тогда как выдыхаемое количество СО2 в 100 раз(!) больше того количества, которое поступает в организм при вдохе.
http://bagazhznaniy.ru/priroda/pokazateli-ventilyacii-legkix
У вас немного неправильное представление о легких, идеальные легкие не существуют. Весь воздух из легких не выходит (иначе они слипнутся навсегда, очень опасно), типично остается 1 литр воздуха, при типичном вдохе 0.5 литра. Итого в легких на выдохе концентрация в 100 раз выше наружного, при вдохе в 77 раз выше наружного. На этом фоне содержание углекислого газа в воздухе просто теряется, его можно на 0 принять. Даже в Пекине, где 1% СО2 в воздухе городском, все равно в легких СО2 намного больше.
У птиц более совершенные легкие, и воздух в них идет в одном направлении не смешиваясь с «выхлопом». У человека попроще.
Если речь о людях, то измерение концентрации СО2 не имеет смысла само по себе, только как датчик присутствия человека — источника СО2. Это может быть полезно. Но не нужно порождать лишнюю паранойю, типа 1200 ppm — все умрут, всё плохо. Наоборот, «перевентиляция», снижение влажности будет вреднее, итог ОРЗ, кашель, статический поля везде, заряженная пыль неоседающая и т.п.
Из таблицы видно, что одну пятую часть поступающего кислорода организм удерживает для своих нужд, тогда как выдыхаемое количество СО2 в 100 раз(!) больше того количества, которое поступает в организм при вдохе.
http://bagazhznaniy.ru/priroda/pokazateli-ventilyacii-legkix
У вас немного неправильное представление о легких, идеальные легкие не существуют. Весь воздух из легких не выходит (иначе они слипнутся навсегда, очень опасно), типично остается 1 литр воздуха, при типичном вдохе 0.5 литра. Итого в легких на выдохе концентрация в 100 раз выше наружного, при вдохе в 77 раз выше наружного. На этом фоне содержание углекислого газа в воздухе просто теряется, его можно на 0 принять. Даже в Пекине, где 1% СО2 в воздухе городском, все равно в легких СО2 намного больше.
У птиц более совершенные легкие, и воздух в них идет в одном направлении не смешиваясь с «выхлопом». У человека попроще.
Если речь о людях, то измерение концентрации СО2 не имеет смысла само по себе, только как датчик присутствия человека — источника СО2. Это может быть полезно. Но не нужно порождать лишнюю паранойю, типа 1200 ppm — все умрут, всё плохо. Наоборот, «перевентиляция», снижение влажности будет вреднее, итог ОРЗ, кашель, статический поля везде, заряженная пыль неоседающая и т.п.
У вас слишком крупный масштаб, нужны показания именно в городе, не по стране.
Китайскую столицу окутал густой смог, сообщает в понедельник, 14 декабря, ТАСС. Содержание опасных для здоровья твердых частиц в воздухе превышает нормы ВОЗ в 20 раз, отмечает Пекинский центр экологического мониторинга.
1. Вы в своем ответе не смогли подтвердить трижды написанное вами в различных комментариях к этой статье неверное утверждение:
2. С каких пор углекислый газ стал твердой частицей, опасной для здоровья?
3. Если вы взяли из приведенного текста фразу «превышает норму в 20 раз», в потом многократно утверждаете про концентрацию в «10 000 ppm», то значит, норма равна 10000/20=500 ppm, что и требовалось доказать!
Значит есть понятие норма.
4. В той статье, вырезку из которой вы привели, без ссылки на первоисточник, далее было написано:
Так что не надо больше утверждать, как хорошо живется и работается китайцам при 10 000 ppm.
1. даже в Пекине, где 1% СО2 в воздухе городском…
2. в Пекине с концентрацией СО2 в 1%
3. В Пекине что-то вроде 1% СО2 на улице (10 000 ppm), и ничего, и головой думают, и работают, в помещениях еще выше.
2. С каких пор углекислый газ стал твердой частицей, опасной для здоровья?
3. Если вы взяли из приведенного текста фразу «превышает норму в 20 раз», в потом многократно утверждаете про концентрацию в «10 000 ppm», то значит, норма равна 10000/20=500 ppm, что и требовалось доказать!
Значит есть понятие норма.
4. В той статье, вырезку из которой вы привели, без ссылки на первоисточник, далее было написано:
Вредные частицы способны накапливаться в человеческом организме и при больших концентрациях негативно действуют на сердечно-сосудистую систему.
Власти рекомендовали жителям города не выходить без необходимости на улицу и пользоваться на открытом воздухе специальными масками для защиты органов дыхания.
Правительство опубликовало обращение, которое предписывало приостановить все строительные работы и закрыть все школы.
Так что не надо больше утверждать, как хорошо живется и работается китайцам при 10 000 ppm.
Хорошо живется, это вполне укладывается в нормы кратковременно пребывания не только в Китае, но и США и России:
30 000 ppm допустимы в США. Неожиданно так, да? На этом фоне и статья и обсуждение кажутся смешными и нелепыми, параноидальные наклонности и плацебо эффект, который подогревают производители датчиков.
Мне это всё равно, а вот прямое нарушение логики и здравого смысла как-то напрягает. Тут в комментариях какая-то секта обосновалась, что молятся на показания датчиков СО2, с упрямым фанатизмом каким-то.
В 2006 году в России введена максимально разовая ПДК равная 13 790 ppm (27 000 мг/м3) и среднесменная 4 597 ppm (9 000 мг/м3) для воздуха рабочей зоны производственных помещений. Для сравнения: в США эти цифры составляют 30 000 ppm (58 740 мг/м3) и 5 000 ppm (9 790 мг/м3), соответственно. В шахтах на рабочих местах допускается концентрация 0,5 % (об.) или 5 000 ppm. В соответствии с ГОСТ 8050-85 «При концентрациях более 5 % двуокись углерода оказывает вредное влияние на здоровье человека… При этом снижается объемная доля кислорода в воздухе, что может вызвать явление кислородной недостаточности и удушья».
30 000 ppm допустимы в США. Неожиданно так, да? На этом фоне и статья и обсуждение кажутся смешными и нелепыми, параноидальные наклонности и плацебо эффект, который подогревают производители датчиков.
Мне это всё равно, а вот прямое нарушение логики и здравого смысла как-то напрягает. Тут в комментариях какая-то секта обосновалась, что молятся на показания датчиков СО2, с упрямым фанатизмом каким-то.
Вас уже уличили в искажении данных по содержанию СО2 в наружном воздухе.
Теперь вы взялись за воздух в помещении…
Откуда вы берете эти данные, не приводя ссылки на первоисточники?
Поиск показал, что 30000 ppm взяты из этой статьи 2008 года:
Чтобы добавить значимости своему доводу, было убрано слово «лишь».
Но на дворе то сейчас 2016 год!
В настоящее время действует "ГОСТ 30494-2011. Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях", который был введен в действие в качестве национального стандарта Российской Федерации с 1 января 2013 г.
3 Классификация помещений
— помещения 1-й категории: помещения, в которых люди в положении лежа или сидя находятся в состоянии покоя и отдыха;
— помещения 2-й категории: помещения, в которых люди заняты умственным трудом, учебой;
— помещения 3а категории: помещения с массовым пребыванием людей, в которых люди находятся преимущественно в положении сидя без уличной одежды;
— помещения 3б категории: помещения с массовым пребыванием людей, в которых люди находятся преимущественно в положении сидя в уличной одежде;
— помещения 3в категории: помещения с массовым пребыванием людей, в которых люди находятся преимущественно в положении стоя без уличной одежды;
— помещения 4-й категории: помещения для занятий подвижными видами спорта;
— помещения 5-й категории: помещения, в которых люди находятся в полураздетом виде (раздевалки, процедурные кабинеты, кабинеты врачей и т.п.);
— помещения 6-й категории: помещения с временным пребыванием людей (вестибюли, гардеробные, коридоры, лестницы, санузлы, курительные, кладовые).
5 Качество воздуха
…
При этом определяющим вредным веществом является углекислый газ, выдыхаемый людьми. Эквивалентом вредных веществ, выделяемых ограждениями, мебелью, коврами и др., принимается также углекислый газ.
Требования к качеству воздуха в помещениях следует принимать по заданию на проектирование согласно таблице 4.
Таблица 4 — Классификация воздуха в помещениях
Класс 1 — Качество высокое — 400 и менее.
Класс 2 — Качество среднее — 400...600.
Класс 3 — Качество допустимое — 600...1000.
Класс 4 — Качество низкое — 1000 и более.
Теперь вы взялись за воздух в помещении…
Откуда вы берете эти данные, не приводя ссылки на первоисточники?
Поиск показал, что 30000 ppm взяты из этой статьи 2008 года:
… до недавнего времени в отечественных документах отсутствовал норматив качества воздуха помещений для углекислого газа. Лишь гигиеническими нормативами в 2006 году введена максимально разовая ПДК равная 13 790 ppm (27 000 мг/м3) и среднесменная 4 597 ppm (9 000 мг/м3) для воздуха рабочей зоны производственных помещений. Для сравнения: в США эти цифры составляют 30 000 ppm (58 740 мг/м3) и 5 000 ppm (9 790 мг/м3), соответственно. В шахтах на рабочих местах допускается концентрация 0,5 % (об.) или 5 000 ppm.
Чтобы добавить значимости своему доводу, было убрано слово «лишь».
Но на дворе то сейчас 2016 год!
В настоящее время действует "ГОСТ 30494-2011. Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях", который был введен в действие в качестве национального стандарта Российской Федерации с 1 января 2013 г.
3 Классификация помещений
— помещения 1-й категории: помещения, в которых люди в положении лежа или сидя находятся в состоянии покоя и отдыха;
— помещения 2-й категории: помещения, в которых люди заняты умственным трудом, учебой;
— помещения 3а категории: помещения с массовым пребыванием людей, в которых люди находятся преимущественно в положении сидя без уличной одежды;
— помещения 3б категории: помещения с массовым пребыванием людей, в которых люди находятся преимущественно в положении сидя в уличной одежде;
— помещения 3в категории: помещения с массовым пребыванием людей, в которых люди находятся преимущественно в положении стоя без уличной одежды;
— помещения 4-й категории: помещения для занятий подвижными видами спорта;
— помещения 5-й категории: помещения, в которых люди находятся в полураздетом виде (раздевалки, процедурные кабинеты, кабинеты врачей и т.п.);
— помещения 6-й категории: помещения с временным пребыванием людей (вестибюли, гардеробные, коридоры, лестницы, санузлы, курительные, кладовые).
5 Качество воздуха
…
При этом определяющим вредным веществом является углекислый газ, выдыхаемый людьми. Эквивалентом вредных веществ, выделяемых ограждениями, мебелью, коврами и др., принимается также углекислый газ.
Требования к качеству воздуха в помещениях следует принимать по заданию на проектирование согласно таблице 4.
Таблица 4 — Классификация воздуха в помещениях
Класс 1 — Качество высокое — 400 и менее.
Класс 2 — Качество среднее — 400...600.
Класс 3 — Качество допустимое — 600...1000.
Класс 4 — Качество низкое — 1000 и более.
Ни кто ни в чем меня не уличал, так как я просто не привел ссылку на авторитетные источники (информация из комментариев чьих-то, показалась и кажется вполне достоверной). Опровержения от вас по Пекину нет, явно там нет 400 ppm на улице, там всё плохо. Я тоже могу придираться до мелочей, но это демагогия.
Ваша информация мне ничего не говорит:
Ну и что? Это и так понятно, воздух на улице не везде такого качества.
Шаманство какое-то. Может лучше брать мебель нормальную, которая не выделяет формальдегиды и смолы?
А что насчет ПДК на рабочих местах?
Это низкое качество воздуха, но допустимое, и что? Но это и без датчика понятно, который тут хотят пиарят. Датчик естественный в легких сразу просигнализирует что в воздухе 3% СО2.
В итоге делаем вывод, СО2 ни как не влияет на человека в тех микродозах, которые упоминаются в статье, так как в легких концентрация СО2 выше в 100 раз. В ГОСТ так же СО2 упоминается как «эквивалентный загрязнитель», просто для проверки работы вентиляции. Так как ловить формальдегидные смолы, радон, пыль, положительные ионы и прочее в воздухе сложнее, чем СО2.
Ваша информация мне ничего не говорит:
Таблица 4 — Классификация воздуха в помещениях
Класс 1 — Качество высокое — 400 и менее.
Ну и что? Это и так понятно, воздух на улице не везде такого качества.
Эквивалентом вредных веществ, выделяемых ограждениями, мебелью, коврами и др., принимается также углекислый газ.
Шаманство какое-то. Может лучше брать мебель нормальную, которая не выделяет формальдегиды и смолы?
А что насчет ПДК на рабочих местах?
Для сравнения: в США эти цифры составляют 30 000 ppm (58 740 мг/м3) и 5 000 ppm (9 790 мг/м3), соответственно. В шахтах на рабочих местах допускается концентрация 0,5 % (об.) или 5 000 ppm.
Это низкое качество воздуха, но допустимое, и что? Но это и без датчика понятно, который тут хотят пиарят. Датчик естественный в легких сразу просигнализирует что в воздухе 3% СО2.
В итоге делаем вывод, СО2 ни как не влияет на человека в тех микродозах, которые упоминаются в статье, так как в легких концентрация СО2 выше в 100 раз. В ГОСТ так же СО2 упоминается как «эквивалентный загрязнитель», просто для проверки работы вентиляции. Так как ловить формальдегидные смолы, радон, пыль, положительные ионы и прочее в воздухе сложнее, чем СО2.
Ваш аргумент про лёгкие логичен. Но из логичности выводов не следует их правильность. Я не являюсь специалистом по по дыхательной и кровеносной системам человека, поэтому не могу сказать, что конкретно вы не учитываете. Но практика почему-то противоречит вашей теории.
Я третий раз упоминаю практику, 30 000 ppm не приятно, но допусимо.
А некоторые пишут им при 1000 ppm сразу плохо. Ну бред же, только для впаривания датчика аргументы сойдут.
Для сравнения: в США эти цифры составляют 30 000 ppm (58 740 мг/м3) и 5 000 ppm (9 790 мг/м3), соответственно. В шахтах на рабочих местах допускается концентрация 0,5 % (об.) или 5 000 ppm.
А некоторые пишут им при 1000 ppm сразу плохо. Ну бред же, только для впаривания датчика аргументы сойдут.
Предельно допустимые цифры, при которых человек еще жив могут быть сколь угодно большими. Работодатель еще и не то напишет, чтобы люди в шахтах продолжали работать.
Мы ведем речь не о шахтерах, а простых людях, коих большинство. Еще раз почитайте ГОСТ 30494-2011. Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях и поймите, в конце-концов, что если в этом документе воздух с концентрацией углекислого газа более 1000 ppm именуется воздухом низкого качества, то так оно и есть!
Поэтому многим людям и плохо при воздухе низкого качества, никакого бреда тут нет.
Если вы шахтер, привыкший к большим концентрациям, то как говорится — флаг вам в руки! Абсолютное большинство людей привыкло работать в нормальных условиях, потому и испытывает дискомфорт при ухудшении качества воздуха. Понятно объяснил?
Мы ведем речь не о шахтерах, а простых людях, коих большинство. Еще раз почитайте ГОСТ 30494-2011. Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях и поймите, в конце-концов, что если в этом документе воздух с концентрацией углекислого газа более 1000 ppm именуется воздухом низкого качества, то так оно и есть!
Поэтому многим людям и плохо при воздухе низкого качества, никакого бреда тут нет.
Если вы шахтер, привыкший к большим концентрациям, то как говорится — флаг вам в руки! Абсолютное большинство людей привыкло работать в нормальных условиях, потому и испытывает дискомфорт при ухудшении качества воздуха. Понятно объяснил?
испытывает дискомфорт при ухудшении качества воздуха.
Или при увеличении количества человек в помещении, на совещании, на экзамене. Стресс, волнение, повышение влажности, запыленности, ионизации, зашумленности, избыток информации, это всё вызывает дискомфорт, а исследователи всё это сведут по корреляции с повышением СО2.
Еще раз внимательно посмотрите на график, полученный на собрании.
Комментарии тут излишни.
Конечно, там также присутствую и упоминаемые вами стресс, волнение, повышение влажности, запыленности, ионизации, зашумленности, избыток информации — но приведите графики этих параметров, чтобы не быть голословным!
По СО2 я привел.
Комментарии тут излишни.
Конечно, там также присутствую и упоминаемые вами стресс, волнение, повышение влажности, запыленности, ионизации, зашумленности, избыток информации — но приведите графики этих параметров, чтобы не быть голословным!
По СО2 я привел.
Посмотрел ваш график, красивый, но бесполезный. У вас там 3000 ppm в течение 40 минут, за это время, даже теоретически, никакого вредного воздействия СО2 не окажет, слишком малая концентрация:
Данные цифры норм США совпадают со здравым смыслом, так как в легких все равно концентрация под 50 000 ppm.
Перестраховка 10-кратная. Что навевает мысли о навязывании не нужных в данном случае гаджетов.
График интересен, как датчик наличия людей в помещении, но такие же данные можно получить от датчиков движения, объемных датчиков и подобных, более дешевых устройств.
В стандартах США (OSHA) например есть лимит в 35 000ppm в течении 15 минут, или 10 000ppm в теч.рабочего дня (https://en.wikipedia.org/wiki/Indoor_air_quality#Carbon_dioxide).
Данные цифры норм США совпадают со здравым смыслом, так как в легких все равно концентрация под 50 000 ppm.
Перестраховка 10-кратная. Что навевает мысли о навязывании не нужных в данном случае гаджетов.
График интересен, как датчик наличия людей в помещении, но такие же данные можно получить от датчиков движения, объемных датчиков и подобных, более дешевых устройств.
Посмотрел ваш график, красивый, но бесполезный.
Любой график не может быть бесполезным, а смотрели вы его не очень то и внимательно, ну да ладно.
Вы пытаетесь убедить (себя?), что при 35000 ppm вам будет прекрасно дышаться.
То что в США 35000, в легких 50000, а в Пекине вообще не подтвержденная вами жуть 10000, я уже слышал.
Вы только теоретический любитель порассуждать на основании данных в США, или у вас имеются какие-то реальные данные с измерениями по месту работы, учебы, жительства?
Покажите, посмотрим.
Если вам хорошо живется и работается 30000 ppm и легкие сообщают, что концентрация СО2 выше 3%, то это великолепно, вам никакой датчик и не нужен.
Мне не очень хорошо при показаниях выше 1000 ppm, что соответствует тому, что написано в "ГОСТ 30494-2011. Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях", где написано, что допустимое качество воздуха при содержании СО2 от 600 до 1000.
И если раньше ухудшение было трудно чем-то объяснить, то сейчас все очень хорошо соответствует показаниям MT8057S.
Воздух с содержанием СО2 выше 1000 ppm ГОСТ определяет как воздух низкого качества.
Каким словом назвать воздух с содержанием СО2 30000 ppm в ГОСТ не сказано.
Видимо поэтому для этого значения используют сокращение ПДК или «максимально разовая ПДК» и утверждают, что человек еще не умрет.
Но жить и работать при таких уровнях не очень хочется.
Доказательства ваших заявлений по поводу содержания СО2 10000 ppm в Пекине я до сих пор не увидел.
Мне не очень хорошо при показаниях выше 1000 ppm, что соответствует тому, что написано в "ГОСТ 30494-2011. Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях", где написано, что допустимое качество воздуха при содержании СО2 от 600 до 1000.
И если раньше ухудшение было трудно чем-то объяснить, то сейчас все очень хорошо соответствует показаниям MT8057S.
Воздух с содержанием СО2 выше 1000 ppm ГОСТ определяет как воздух низкого качества.
Каким словом назвать воздух с содержанием СО2 30000 ppm в ГОСТ не сказано.
Видимо поэтому для этого значения используют сокращение ПДК или «максимально разовая ПДК» и утверждают, что человек еще не умрет.
Но жить и работать при таких уровнях не очень хочется.
Доказательства ваших заявлений по поводу содержания СО2 10000 ppm в Пекине я до сих пор не увидел.
Мне не очень хорошо при показаниях выше 1000 ppm,
Плацебо эффект или заболевание какое-то.
Почитайте этот ответ про различную реакцию людей.
Про плацебо также мимо, так как уже отвечал.
Плацебо — это эффект действия пустышки. Свежий воздух и спертый по своему составу отличается, так что к плацебо это не имеет отношения.
По поводу заболевания также не угадали. Просто те здоровые люди, у которых чувства еще не атрофировались, чувствуют малейшие изменения в своем организме, к которым, в том числе, приводит и ухудшение качества воздуха из-за возросшей концентрации СО2.
Для тех, кто привык к 30000 ppm, создан прибор, который покажет даже небольшое увеличение концентрации углекислого газа.
Их много разных — в данной статье описывается MT8057S, который, по совокупности характеристик, считаю лучшим в своем классе.
Про плацебо также мимо, так как уже отвечал.
Плацебо — это эффект действия пустышки. Свежий воздух и спертый по своему составу отличается, так что к плацебо это не имеет отношения.
По поводу заболевания также не угадали. Просто те здоровые люди, у которых чувства еще не атрофировались, чувствуют малейшие изменения в своем организме, к которым, в том числе, приводит и ухудшение качества воздуха из-за возросшей концентрации СО2.
Для тех, кто привык к 30000 ppm, создан прибор, который покажет даже небольшое увеличение концентрации углекислого газа.
Их много разных — в данной статье описывается MT8057S, который, по совокупности характеристик, считаю лучшим в своем классе.
Не убедительно. Вы заинтересованное лицо, рекламируете свое оборудование. Я независимый, ничего не рекламирую.
Возможно, но обычному человеку датчик СО2 не нужен. Слишком противоречивая информация о влиянии СО2, от менее 1000 ppm по новому ГОСТ (хотя и старые нормы воздухообмена к тому же и обязывали, но без привязки с СО2), до 30 000 по нормам США для временного пребывания
.
В быту влажность на порядок важнее и много чего еще, что однозначно влияет на состояние человека.
MT8057S, который, по совокупности характеристик, считаю лучшим в своем классе
Возможно, но обычному человеку датчик СО2 не нужен. Слишком противоречивая информация о влиянии СО2, от менее 1000 ppm по новому ГОСТ (хотя и старые нормы воздухообмена к тому же и обязывали, но без привязки с СО2), до 30 000 по нормам США для временного пребывания
.
В быту влажность на порядок важнее и много чего еще, что однозначно влияет на состояние человека.
При написании статьи по программе "Блогерам и авторам" я старался написать независимый и объективный обзор, для чего потратил много времени ставя опыты, снимая графики, подготавливая фото и видеоматериалы.
Получилось это или нет — судить вам.
Оборудование это стало моим после публикации обзора, поэтому, я такой же сторонний пользователь, как и вы. Можете также взять прибор и написать обзор.
Но судя по всему, к MT8057S претензий то особых и нет.
Вся суть нашего диалога свелась к степени влияния углекислого газа.
Прочтите внимательно первое предложение статьи и отведите себе роль одного из двух персонажей. Скорее всего, вы привыкший к этой ситуации человек.
Помимо поддержания нормальной концентрации СО2, датчик способствует тому, что в результате проветривания (а иначе его концентрацию не уменьшить), из помещения уносятся многие другие газы, которые бесспорно вредны.
По поводу влажности. Для человека важна не только она. Также важна температура, к примеру. Но эти параметры может определить сам человек, при помощи своих органов и разных косвенных наблюдений.
Но имеется множество других параметров, чего человек определить не может.
К примеру, радиация.
Конечно, вы станете утверждать, что человек выживает ого-го при каких показаниях, и чувствует себя вполне комфортно. Приведете, по аналогии с этой беседой, данные для работников атомных станций и т.д.
Наверное приведете выдержки из старых статей, где написано, что раньше радиация считалась полезной и лечебной.
У человека нет органов чувств радиации (имеется ввиду радиоактивная), поэтому созданы специальные приборы. Вот, к примеру, мой обзор о таком.
Аналогично и для углекислого газа, измерению концентрации которого служат приборы, об одном из которых написано в данном обзоре.
Знания человечества все же немного увеличиваются, и наверное неспроста в новом "ГОСТ 30494-2011. Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях" написано, что допустимое качество воздуха при содержании СО2 от 600 до 1000.
Описание степени вреда или пользы углекислого газа не входило в темы написания статьи, так как обозревался лишь прибор для измерения.
Могу вам посоветовать взяться за данную тему, собрать материал и написать статью с примерным названием «Углекислый газ — не все так плохо» или «Вентиляция совсем не нужна». С огромным удовольствием почитаю.
Проветривайте — вот смысл всей статьи, а поможет вам в этом МТ8057S.
Получилось это или нет — судить вам.
Оборудование это стало моим после публикации обзора, поэтому, я такой же сторонний пользователь, как и вы. Можете также взять прибор и написать обзор.
Но судя по всему, к MT8057S претензий то особых и нет.
Вся суть нашего диалога свелась к степени влияния углекислого газа.
Прочтите внимательно первое предложение статьи и отведите себе роль одного из двух персонажей. Скорее всего, вы привыкший к этой ситуации человек.
Помимо поддержания нормальной концентрации СО2, датчик способствует тому, что в результате проветривания (а иначе его концентрацию не уменьшить), из помещения уносятся многие другие газы, которые бесспорно вредны.
Вот такая арифметика написана в статье.
Ученые и медики до сих пор не пришли к однозначному выводу о степени вреда каждого из многочисленных выделяемых человеком веществ, но то, что продукты отработки необходимо удалять подальше, это однозначно.
По поводу влажности. Для человека важна не только она. Также важна температура, к примеру. Но эти параметры может определить сам человек, при помощи своих органов и разных косвенных наблюдений.
Но имеется множество других параметров, чего человек определить не может.
К примеру, радиация.
Конечно, вы станете утверждать, что человек выживает ого-го при каких показаниях, и чувствует себя вполне комфортно. Приведете, по аналогии с этой беседой, данные для работников атомных станций и т.д.
Наверное приведете выдержки из старых статей, где написано, что раньше радиация считалась полезной и лечебной.
У человека нет органов чувств радиации (имеется ввиду радиоактивная), поэтому созданы специальные приборы. Вот, к примеру, мой обзор о таком.
Аналогично и для углекислого газа, измерению концентрации которого служат приборы, об одном из которых написано в данном обзоре.
Знания человечества все же немного увеличиваются, и наверное неспроста в новом "ГОСТ 30494-2011. Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях" написано, что допустимое качество воздуха при содержании СО2 от 600 до 1000.
Описание степени вреда или пользы углекислого газа не входило в темы написания статьи, так как обозревался лишь прибор для измерения.
Могу вам посоветовать взяться за данную тему, собрать материал и написать статью с примерным названием «Углекислый газ — не все так плохо» или «Вентиляция совсем не нужна». С огромным удовольствием почитаю.
Проветривайте — вот смысл всей статьи, а поможет вам в этом МТ8057S.
Но судя по всему, к… претензий то особых и нет.
Да, именно про само устройство я ничего не писал, типичный датчик СО2. Есть и дешевле, но нужно уметь паять и программировать:
http://mysku.ru/blog/china-stores/47500.html
Было бы интересно померять выделение СО2 при готовке пищи на газу, например, там СО2 выделяется намного больше. Или несколько комнат в закрытом состоянии, при высоком уровне СО2 сделал бы вентиляцию, так как там есть и другие источники загрязнения, мебель, ковры, обои.
С другой стороны, если в просторной комнате один человек, нужна ли вентиляция? Нужно замерить хотя бы один раз.
Помимо поддержания нормальной концентрации СО2, датчик способствует тому, что в результате проветривания (а иначе его концентрацию не уменьшить), из помещения уносятся многие другие газы, которые бесспорно вредны.
Ну если в комнате кто-то паяет, клеит, это и так должно быть понятно. В обычной бытовой комнате посторонних загрязнителей быть не должно, а минимальная вентиляция приветствуется.
На тему проветривания есть любой, даже самый старый ГОСТ, воздухообмен по кратности объема помещения и под 100 кубов в час на человека, при наличии вентиляции, хотябы в четверть от требований ГОСТ, СО2 будет присутствовать в следовых количествах.
Ученые и медики до сих пор не пришли к однозначному выводу о степени вреда каждого из многочисленных выделяемых человеком веществ, но то, что продукты отработки необходимо удалять подальше, это однозначно.
Влагу можно не удалять, зимой у нас очень сухо.
По поводу влажности. Для человека важна не только она. Также важна температура, к примеру. Но эти параметры может определить сам человек, при помощи своих органов и разных косвенных наблюдений.
Влажность не определяется по простому, а вот копеечным датчиком встроенным даже в часы легко и точно.
У человека нет органов чувств радиации (имеется ввиду радиоактивная), поэтому созданы специальные приборы. Вот, к примеру, мой обзор о таком.
Да, есть аналогия с датчиком СО2. Дозиметр лучше брать на время для обследования помещения. Постоянно измерять нет смысла.
Параметры микроклимата в помещениях" написано, что допустимое качество воздуха при содержании СО2 от 600 до 1000.
Иногда на улице можео быть 750 ppm, 600 ppm вентиляция ни как не обеспечит )) Тут столько намеряли, но источник очень странный:
http://эвти.рф/CA.html
Так что нижний порог норм уже под вопросом.
Вот по СО2 в школах, тоже интересная стяться, правда тот-же контекст: ужас-ужас, при том что несколько часов при повышенном СО2 вполне допустимы
https://geektimes.ru/company/tion/blog/269724/
И заметна польза вентиляции, любой, лишь бы она была. С вентиляцией в России беда какая-то.
Описание степени вреда или пользы углекислого газа не входило в темы написания статьи, так как обозревался лишь прибор для измерения.
Могу вам посоветовать взяться за данную тему, собрать материал и написать статью с примерным названием «Углекислый газ — не все так плохо» или «Вентиляция совсем не нужна». С огромным удовольствием почитаю.
Да, что-то в этом есть. Если сказать «при наличии вентиляции датчик СО2 не нужен», это будет правдой, видно из первого же графика в статье
https://geektimes.ru/company/tion/blog/269724/
Проветривайте — вот смысл всей статьи, а поможет вам в этом
У меня впечатление что вы рекламируете датчик, 2 раза его упомянули только в своем комментарии, и в статье контекст — бегите покупайте:
то приобрести прибор сможете с 10% скидкой
Пример недавней статьи, обзор датчика в 2 раза дешевле:
http://mysku.ru/blog/china-stores/47500.html
Было бы интересно померять выделение СО2 при готовке пищи на газу, например, там СО2 выделяется намного больше. Или несколько комнат в закрытом состоянии, при высоком уровне СО2 сделал бы вентиляцию, так как там есть и другие источники загрязнения, мебель, ковры, обои.
Так возьмите датчик с другим верхним пределом, да и меряйте — не вижу проблем.
Ну если в комнате кто-то паяет, клеит, это и так должно быть понятно. В обычной бытовой комнате посторонних загрязнителей быть не должно
Вы уже сами себе противоречите, даже в пределах одного комментария.
Мой вопрос — у вас есть измеритель углекислого газа — любой, или вы начитались статей и пытаетесь мне рассказать с них выдержки?
Мой обзор и данные — это реальные цифры.
Как человек себя чувствует при 35000 ppm мне не интересно, т.к. мне не очень комфортно при гораздо меньших значениях.
Покажите свои данные!
Проведите опыты, как вам хорошо живется при 10000 ppm, чтобы доказать свою точку зрения — слабо?
Влагу можно не удалять, зимой у нас очень сухо.
Так не удаляйте, сделайте увлажнитель, если у вас сухо.
Тема влажности не относится к прибору.
Да, есть аналогия с датчиком СО2. Дозиметр лучше брать на время для обследования помещения. Постоянно измерять нет смысла.
Так продолжите свою мысль — к измерителю СО2 это тоже относится?
Иногда на улице можео быть 750 ppm, 600 ppm вентиляция ни как не обеспечит )) Тут столько намеряли, но источник очень странный:
Ну вот мы и подходим к измерениям СО2 на улице. Источник про 750 ppm вам показался странным. А что тогда говорить про ваше прежнее заявление о 10000 ppm в Пекине? Нашли подтверждение своих заявлений в нескольких комментариях?
И заметна польза вентиляции, любой, лишь бы она была. С вентиляцией в России беда какая-то.
Ну наконец-то! Вы самостоятельно подошли к самой важной мысли из статьи!
А поможет вам в этом МТ8057S или любой другой измеритель — можете даже сами его спаять.
А поможет вам в этом ...
Вам платят за упоминание названия датчика что ли? Мне такая настойчивость напоминает юмористически ролик.
монолог 1997 года
лучшие шпингалеты выпускается на фабрике №3 по адресу улица Цурюпа 15 телефон 9-18 факс 4-12 добавочный 03, самовывоз из Нижнего Тагила
Как человек себя чувствует при 35000 ppm мне не интересно,
Потому что вы это прекрасно знаете, так как в легких СО2 содержится 50 000 ppm, и что приходит извне на этом фоне просто теряется.
Вам платят за упоминание названия датчика что ли?
Вы вырвали название датчика из текста (не очень красивый прием), который полностью звучал так:
А поможет вам в этом МТ8057S или любой другой измеритель — можете даже сами его спаять.
В данной статье обсуждается конкретный прибор с названием МТ8057S, потому его название и звучит так часто — не принимайте близко к сердцу.
Если вас не устраивает конкретно эта модель, цена или нравится делать все своими руками, то прочитайте вторую часть предложения: можете использовать любой другой измеритель — можете даже сами его спаять.
Насколько я понял, вы в комментариях рассуждаете чисто теоретически. Купите несколько приборов различных фирм, напишите обзорную статью, где сравните все характеристики измерителей и определите для себя лучшую модель, вполне возможно, для вас это будет и не МТ8057S, но мне эта модель нравится больше других по совокупности своих характеристик.
Потому что вы это прекрасно знаете, так как в легких СО2 содержится 50 000 ppm, и что приходит извне на этом фоне просто теряется.
У вас есть данные, во что превращаются ваши 50000 ppm, когда входной воздух имеет концентрацию не 600, а 2000 ppm? Тут зависимость далеко не линейная, и не все так просто, как вам кажется.
И при чем тут концентрация в легких, если речь идет о вдыхаемом человеком воздухе!
Почитайте про то, как мозг питается кислородом и попытайтесь его питать воздухом, где СО2 имеет концентрацию 50 000 ppm.
Отдыхать и лечиться люди ездят на море и в лес, где концентрация СО2 в районе 400, а не 35000 ppm как в шахте. О чем вы вообще говорите?
Я вынужден больше верить данным "ГОСТ 30494-2011. Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях", чем вам, который пытается убедить меня дышать спертым воздухом, убеждая в его безвредности.
Углекислый газ необходим человеку, но существуют понятия баланса и нормы.
Почитайте для примера эту статью "Когда углекислый газ становится ядом".
Измеритель позволяет измерить то, что человек не может определить изначально, без подхода к изменениям в самочувствии.
У вас есть данные, во что превращаются ваши 50000 ppm, когда входной воздух имеет концентрацию не 600, а 2000 ppm? Тут зависимость далеко не линейная, и не все так просто, как вам кажется.
Остается на уровне 50 000 ppm, просто вдох становится на 2% глубже. Работает отрицательная обратная связь по уровню СО2.
И при чем тут концентрация в легких, если речь идет о вдыхаемом человеком воздухе!
Человек вдыхает воздух в легкие.
Почитайте про то, как мозг питается кислородом и попытайтесь его питать воздухом, где СО2 имеет концентрацию 50 000 ppm.
Задержка дыхания на 15 секунд даст еще больший эффект, в итоге только польза.
Отдыхать и лечиться люди ездят на море и в лес, где концентрация СО2 в районе 400, а не 35000 ppm как в шахте. О чем вы вообще говорите?
На природе, кроме СО2, присутствует отрицательная ионизация воздуха, полезные примеси в воздухе, запахи, простор для прогулок и обзора, нет людей вокруг, значит нет стресса. В море влажность высокая, иногда полезно.
Задержка дыхания на 15 секунд даст еще больший эффект, в итоге только польза..
Остается на уровне 50 000 ppm, просто вдох становится на 2% глубже.
Давайте мы не будем углубляться глубоко в легкие, а то получится, как Пекином.
С необходимостью проветривания вы вроде согласились:
И заметна польза вентиляции, любой, лишь бы она была. С вентиляцией в России беда какая-то.
pH крови сильно отклоняется от нормальных значений даже при 700 ppm: http://www.alfaintek.com/assets/files/D_S_Robertson.pdf Видимо всё же процесс дыхания не так прост.
Ну судя по экстраполяции у дайверов должна быть кислота вместо крови. На практике же у них всё хорошо, и лучше, чем у тех, кто не испытывает избыток СО2 (и еще какой).
Возможно исследование выделило какие-то кратковременные колебания или умолчало о чем-то. Стресс, волнения, переживания изменяют pH организма если что, сами по себе. Может и в исследовании был стресс от маски на лице со шлангом шипящим.
Возможно исследование выделило какие-то кратковременные колебания или умолчало о чем-то. Стресс, волнения, переживания изменяют pH организма если что, сами по себе. Может и в исследовании был стресс от маски на лице со шлангом шипящим.
В Пекине что-то вроде 1% СО2 на улице (10 000 ppm), и ничего, и головой думают, и работают, в помещениях еще выше.
Приведите доказательство этих данных.
О важности чистого воздуха слышали не только мы, простые жители. В своем указе, президент РФ утвердил нормативно-правовой акт, где написано о необходимости проветривания спальных помещений перед сном и после оного, в учебных классах перед занятиями и в перерывахДо него этого не было? Что блин за СССР style статьи, когда в любой технической книге «коротенько так. минут на 30-40» было «спасибо партии родной». Бесите.
Я скажу вам больше, когда я учился в военном училище (в СССР), у нас было не только проветривание, но еще и и ежедневная вечерняя прогулка перед сном (правда строем и с песнями, что вызывало наше недовольство).
Но сейчас, по происшествии многих лет, я благодарен, что все так было, и из болезненных мальчиков, люди превращались в крепких мужиков.
И возможно, в том числе и проветриванние и вечерние прогулки влияли на улучшение здоровья и укрепление иммунитета.
Сейчас, к сожалению, иммунитет укрепляется в основном при помощи актимеля и витаминов.
Гулять на свежем воздухе надо побольше!
Но сейчас, по происшествии многих лет, я благодарен, что все так было, и из болезненных мальчиков, люди превращались в крепких мужиков.
И возможно, в том числе и проветриванние и вечерние прогулки влияли на улучшение здоровья и укрепление иммунитета.
Сейчас, к сожалению, иммунитет укрепляется в основном при помощи актимеля и витаминов.
Гулять на свежем воздухе надо побольше!
Только у вас опять же речь не о СО2, а о полезной прогулке, физической активности. Я как-бы тоже гуляю с собакой, полезно даже летом, когда окна все на распашку открыты и в помещении сквозняк. Ни кто же не будет утверждать, что подышал в окно 5 минут, и можно игнорировать физическую активность. Так мигом придет остеохандроз какой-нибудь.
Собственно это я к тому, что датчик совершенно бесполезен и ведет только к параноидальному слежению за бесполезным параметром. А датчика дефицита прогулок еще не придумали, сколько нужно гулять, 3 км или лучше 8? В последнем случае мы с собакой час времени тратим…
Собственно это я к тому, что датчик совершенно бесполезен и ведет только к параноидальному слежению за бесполезным параметром. А датчика дефицита прогулок еще не придумали, сколько нужно гулять, 3 км или лучше 8? В последнем случае мы с собакой час времени тратим…
Если в квартире нет окон с разных сторон дома, то можно считать, что летом вообще нет проветривания. Вытяжка с форточками при отсутствии разницы температур в помещении и на улице просто не работают. А на прогулки надо выходить не только для физической активности, ни и чтобы синтезировался витамин D.
Собственно это я к тому, что датчик совершенно бесполезен и ведет только к параноидальному слежению за бесполезным параметром.
Бесполезен, это когда не реагирует на изменение концентрации углекислого газа. К счастью, он очень даже хорошо и адекватно реагирует и показывает степень загрязнения воздуха углекислым газом, а проветривание уменьшает концентрацию не только его, но и всех других газов, концентрация которых в непроветриваемом помещении увеличена.
Так что, в проветривании — здоровье. Без фанатизма конечно.
Концентрация углекислого газа в помещении не важна, так как в легких концентрация СО2 выше в 100 раз, можно принять уровень СО2 в помещении за нулевой и ни как не влияющий на человека.
Если в помещении каким-то образом присутствует угарный газ, радон, пропан, пыль, посторонние запахи, это отдельная проблема, которую нужно решать вне зависимости от уровня СО2.
Вместо датчика, такую же роль выполнял бы генератор случайных чисел, очень полезная функция, случайно раз в 2-3 часа просигналил, значит нужно прогуляться и проветрить помещение. В принципе и есть такие приложения и для компа и для телефона.
Датчик по сути выполняет ту же функцию таймера, сидишь в помещении, дышишь, СО2 растет линейно пропорционально времени присутствия и количеству человек. Забавный эффект, но не более того. Так же бы и температура росла, и запыленность, и зашумленность. Некая разновидность датчика присутствия.
Если в помещении каким-то образом присутствует угарный газ, радон, пропан, пыль, посторонние запахи, это отдельная проблема, которую нужно решать вне зависимости от уровня СО2.
Вместо датчика, такую же роль выполнял бы генератор случайных чисел, очень полезная функция, случайно раз в 2-3 часа просигналил, значит нужно прогуляться и проветрить помещение. В принципе и есть такие приложения и для компа и для телефона.
Датчик по сути выполняет ту же функцию таймера, сидишь в помещении, дышишь, СО2 растет линейно пропорционально времени присутствия и количеству человек. Забавный эффект, но не более того. Так же бы и температура росла, и запыленность, и зашумленность. Некая разновидность датчика присутствия.
А откуда Вы взяли называние MT8057S? И на приборе и на коробке написано MT8057 (без S). Точно так же, как и на приборе без звукового сигнала.
Модель со звуком называют с буквой S в обозначении MT8057S (детектор углекислого газа со звуковым сигналом), которая без звука — просто МТ8057 (это старая модель, отличия написаны в статье).
В статье имеется ссылка на альбом “Детектор углекислого газа МТ8057S”, в нем фотография коробочки, в которой приехало это изделие. На ней написано «Со звуковым сигналом» и стоит символ динамика.
«S» взято от слова «Sound». О наличии звука можно узнать на наклейке, расположенной на задней части корпуса изделия — там написаны манипуляции по вкл./откл. звука.
В статье имеется ссылка на альбом “Детектор углекислого газа МТ8057S”, в нем фотография коробочки, в которой приехало это изделие. На ней написано «Со звуковым сигналом» и стоит символ динамика.
«S» взято от слова «Sound». О наличии звука можно узнать на наклейке, расположенной на задней части корпуса изделия — там написаны манипуляции по вкл./откл. звука.
Netatmo — намного приятнее глазу и функциональнее. По цене с учетом дополнительного внешнего блока в комплекте Netatmo — паритет. А устройство, описанное в статье, было бы много полезнее с любым беспроводным интерфейсом не борту, а не только новой наклейкой на корпусе по сравнению с оригиналом.
МТ8057S считаю более народным устройством, которое «здесь и сейчас». То есть нет необходимости производить никаких действий для получения информации, не надо настраивать.
Тест на старость — любой человек старшего поколения без проблем сможет справиться с устройством.
Netatmo тоже неплохое устройство, и функциональное, но отношу его к классу «если хочешь включить лампочку — достань смартфон».
Им трудно было встроить цветные светодиоды для отображения необходимых событий?
МТ8057S с этой точки зрения как простой выключатель — простой и надежный.
По встраиванию беспроводного интерфейса в МТ8057S согласен, прибор получил бы дополнительный функционал.
Может еще выпустят модель МТ8057SW?
Тест на старость — любой человек старшего поколения без проблем сможет справиться с устройством.
Netatmo тоже неплохое устройство, и функциональное, но отношу его к классу «если хочешь включить лампочку — достань смартфон».
Им трудно было встроить цветные светодиоды для отображения необходимых событий?
МТ8057S с этой точки зрения как простой выключатель — простой и надежный.
По встраиванию беспроводного интерфейса в МТ8057S согласен, прибор получил бы дополнительный функционал.
Может еще выпустят модель МТ8057SW?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
МТ8057S… как глоток свежего воздуха