Как стать автором
Обновить

Телекоммуникации стадиона «Екатеринбург Арена»: 20 километров толстенного кабеля

Время на прочтение 5 мин
Количество просмотров 20K
Всего голосов 60: ↑58 и ↓2 +56
Комментарии 27

Комментарии 27

Фотографию «Система звукоусиления и точки доступа Wi-Fi» на 90 градусов по часовой поверните :)
А зачем там рупорная акустика сиротливая висит? Оповещение? Она же все равно толпу не перекричит.
Это независимая система оповещения о чрезвычайных ситуациях. Её наличие – это обязательное требование при проектировании объектов с массовым скоплением людей. Максимальное звуковое давление данной системы составляет 115 Дб. Для справки… Звуковое давление на стадионе в момент гола (шум толпы при полном стадионе матч Спартак — Урал) было не более 112 Дб… Так что система спокойно перекрикивает толпу
Максимальное звуковое давление данной системы составляет 115 Дб.

Вот от этого сиротливого рупора на трибуне будет 115 дБ? Ээээ. Может я сильно отстал от жизни, конечно. А можно его тип — интересно посмотреть спецификацию?
Сожмите спектр и вы оглохнете от трехваттной пищалки. Растопырьте спектр и киловатты на рок концерте будут вполне благозвучны.
Ви таки не поверите, но характеристическая чувствительность АС снимается на свип-тоне, то есть на «предельно сжатом спектре» :)
Насколько я помню, типичные показатели чувствительности для горнов — примерно 110дБ/1Вт/1м. Ну, предположим, расстояние от АС до слушателя 20 метров, это -26дБ.
Тогда для получения 115дБ нужно 10^((115-110+26)/10)=1258Вт.
Вот как-то совсем не тянет этот рупор на киловатт.
PS: я лет 20 назад занимался как раз проектированием озвучек стадионов. Моделирование в EASE, все дела. Так что не надо рассказывать про «оглыхание» от трёхваттной пищалки :)
Странная у вас математика, если честно. Если вы действительно занимались озвучкой, то должны помнить и о разнице между высокими/низкими частотами. Для оповещения не нужны низкие частоты, требующие много энергии и быстро затухающие. Высокие частоты наиболее приемлемы для оповещения, поэтому допустимы маломощные высокочастотные динамики.
Хм, вроде мы находимся на техническом ресурсе, а не на хайфайном :)
Я прекрасно осведомлён о «разнице ВЧ/НЧ». А также я ЗНАЮ — как рассчитывается уровень звукового давления в точке. И приведённый расчёт относится как раз к СЧ — 110дБ/1Вт/1м горн даст как раз примерно на 1-1.5кГц — на других частотах SPL будет значительно ниже.
Почитайте хотя бы для начала древний как гм мануал от JBL — очень пользительное чтение:
www.jblpro.com/ProductAttachments/pssdm_1.pdf
www.jblpro.com/ProductAttachments/pssdm_2.pdf
Если говорить про требования FIFA, то в соответствии с технической спецификацией системы громкой связи и оповещения, крики болельщиков могут достигать давления в 110 дБ. И звуковая система должна перекрывать шум толпы минимум на 6дБ
которая рассчитана на обеспечение звукового давления 116,9 дБ по требованиям FIFA

Что-то по старой памяти цифра удивила. Нашёл требования FIFA (правда от 2011 года, но они, вроде, не менялись):
Система должна обеспечить постоянный уровень звука не менее 100 акуст. децибел и пиковый уровень мин. 105 акуст. децибел, амплитуда модуляции общего
уровня звука среди зрительских мест не должна превышать ± 3,5 акуст. децибела.

«в телевизионной сфере оно по большей части аналоговое.»
Смешно.

«коаксиальная линия с толстой жилой, чтобы не было потерь.»
А прокладки мы поставим отечественные. :) Волновое сопротивление, диаметр жилы, экран? Тип кабеля в конце концов.
да 75 Ом в ТВ по любому… но я тоже в шоке от «кокоса» в 2018 году…
вспоминаю его на заре локалок как страшный сон
Да нормально всё с коаксиалом. В SDI активно используется. С кабелями RG-6 и RG-59, волновое сопротивление 75 Ом.
Ничего смешного, кстати. По триаксиалу действительно идёт аналоговый сигнал. Даже в HD. А большая часть ПТС до сих пор триаксиальные. Кстати, в инсталляциях обычно используется 11ый и 14ый триакс. Если что — число обозначает внешний диаметр кабеля. Так что таскать его действительно одно удовольствие.
А про толстую жилу речь шла в разделе системы общей антенны. Там магистральные кабели действительно довольно жирные :)
Как-то это странно. В моём представлении триаксиал можно было бы ещё оставить для микрофонов с балансными аналоговыми выходами на XLR. Но видео гонять в аналоге? Наверное на ПТС своя кухня и им так нравится. Тем более что передача аналогового сигнала требует повышенной помехоустойчивости, а это дополнительные расходы на каждом метре тракта. :)
Ничего странного. Триаксиал — это не витая пара в экране, не путайте, к микрофонам не имеет никакого отношения.
Тут проблема комплексная. Связь камер с ПТС по триаксиалу используется уже больше 20 лет, вся инфраструктура на стадионах строилась именно на триаксиалах. Оптика же стала популярна последние лет 10 только. Поэтому триаксиальных ПТС очень много и отсекать их использование отсутствием триаксиальной инфраструктуры на объекте не очень рационально.
А насчёт аналога — дело в том, что по медному кабелю несжатое HD видео на дистанции порядка нескольких сотен метров передать крайне трудно — битрейты от 3Gb/s убивают эту идею напрочь. Поэтому используется довольно весёлые технологии — сигнал модулируется на высоких частотах (что-то порядка сотен МГц, насколько я помню) и передаётся именно в аналоговом виде.
По картинке с Ekahau одна точка обслуживает минимум секцию 18x24=432. Если подключить нужно 15% то цифра реальная получается, около 65. Хотя в наших реалиях, очень много устройств 2.4ГГц only, а 30 таких устройств сомневаюсь что по 2М получат, даже в идеальной обстановке.

Вопросы:
1. Как изначально рассчитывали число ТД?
2. Корректировали ли число предварительным радиообследованием?
3. Самые ли узконаправленные антенны брали?

Ну и наконец, как в реальности то получилось?
Сколько подключений было на матчах?
Какой общий трафик с Wi-Fi был?
Не прилегла ли система местами?

Очень бы интересно с инженером пообщаться, кто это W-Fi запускал тут, это возможно?
Пока тема Wi-Fi на стадионах РФ темный лес, у скольких инженеров не спрашивал.
Очень бы полезно было прояснить.

Ибо в том же США немного другие реалии
Там под 10G суммарно со стадиона выходит в сеть от пользователей… а диапазон 2.4 преимущественно отключают, ибо ничего хорошего, когда всего 3 канала на такое пространство, пусть даже и с узкими антеннами.
Дак еще меньше. Там же сплошняком коллизии будут в области взаимной видимости устройств.

Про 2.4 верно подмечено. Народ с ума уже сходит. У нас в Новосибирске в одном офисе микротик видит точек 20 вокруг себя, но вроде еще живет, а вот в Москве тут глянул: просто жесть, даже считать не стал, но сеть просто тонет в коллизиях.
Количество точек доступа, модели антенн и места их размещения выбирали в ходе предпроектного радиообследования (Pre-deployment Site Survey) и моделирования радиопокрытия (Predictive Survey). Методология проектирования беспроводных сетей с высокой плотностью клиентов достаточно подробно описана в VRD/DG ведущих вендоров, например у Cisco и HP(Aruba).

Статистика по одному из матчей:
Кол-во посетителей – 27 000
Кол-во уникальных подключений – 4300
Максимальной кол-во одновременных подключений – 2500
Пиковая нагрузка – 600 Мбит/с

Что касается Quality of Experience, по понятным причинам, беспроводные клиенты, работающие в диапазоне 2.4 ГГц, неизбежно будут испытывать проблемы со скоростью и стабильностью работы в условиях HD среды, но отказаться от диапазона 2.4 ГГц при проектировании беспроводных сетей мы пока не можем.
Андрей, а можете сказать, работала ли вообще ваша Wi-Fi система во время матчей?
Мне тут ребята показали графики интересные с grafana, которая брала данные с Zabbix, мониторившего Wi-Fi сеть FIFA, развернутую параллельно созданной вами системе… К примеру на стадионе в Екб 27.06 работало 142 точки доступа Cisco… Трафик был примерно 200М in /100M out при 806 подключений к Wi-Fi.
Да, работала.
Во время ЧМ 2018 на стадионе функционировало две физически изолированные Wi-Fi сети, имеющие разные назначения, покрывающие разные зоны стадиона и управляемые разными организациями. Первая сеть, о которой пишите Вы, — это временная служебная сеть FIFA, построенная на оборудовании Cisco. Сеть функционировала только во время ЧМ 2018. Сеть FIFA покрывала исключительно служебные зоны и болельщики не имели доступа к данной сети.
Сеть о которой идет речь в посте — это постоянная сеть стадиона, построенная компанией КРОК на оборудовании AVAYA, ныне часть Extreme Networks. Сеть предоставляет публичный доступ болельщикам стадиона, так же обеспечивает работу технологических и инженерных систем стадиона. Сеть функционировала во время ЧМ 2018 и продолжает функционировать в рамках Чемпионата России.
Андрей, спасибо за ответ!
Может вы знаете, почему FIFA требовала отдельную служебную сеть?
Получается, что ваша сеть не покрывает все зоны стадиона, или просто в местах, где была сеть FIFA ваша сеть отключалась по тем самым требованиям?

То-то я удивлялся вот такому хорошему распределению клиентов на 2.4/5
image

Можно ли узнать какое было распределение клиентов на 2.4/5 диапазонах на вашей сети?

Еще вопрос, я знаю что Extreme сначала купил Enterasys и это стало его Wi-Fi линейкой. Затем, не так давно он купил Motorola (Zebra) и у него стало 2 линейки, которые пока развивают параллельно. Какую судьбу ждет линейку AVAYA Wi-Fi не думаю, что вы в курсе. Как я знаю, AVAYA сама последнее время не делала Wi-Fi, за неё это делал Xirrus (если не ошибаюсь).

Можете кстати написать, какие точки доступа, антенны и контроллеры были установлены вами? Чем обусловлен выбор такого специфического, можно сказать, оборудования?
Фотографа с геометрии наняли специально для хабра?
Ребята! Огромное спасибо за проделанную работу. Был на матче Швеция-Мексика. С Wifi никаких проблем не было: под конец матча, когда мексиканцы уже крупно проигрывали, досматривали параллельно идущий матч Германия-Корея на телефонах. Так что ещё большущее спасибо от болельщиков-мексиканцев:)
А разве можно работать на высоте 30м без страховки? Вот человек на фото например лезет по лестнице, а что если у него рука дрогнет и он упадет?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не соглашусь. Стадион продолжает активно использоваться в рамках чемпионата России по футболу. Игры регулярно привлекают болельщиков. Работу всех систем стадиона поддерживает и будет поддерживать служба эксплуатации стадиона.

NAG в своем родном городе мог бы и выиграть тендер за стадион.

Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий