Как стать автором
Обновить

Комментарии 113

Не понимаю смысла закупки лицензий «впрок» — ведь поддержку в этом случае при наступлении «часа Х» тоже будет невозможно получить.
Не поручусь за самые верха, но ближе к земле в госконторах и с поддержкой-то уровень эксплуатации софта просто ужасающий, а без поддержки будет не катастрофа, а апокалипсис.
Поддержку, видимо, предполагается закупать через «прокси-структуры» вроде интеграторов или дочерние компании. Но пока не до конца понятна правоприменительная практика.
При покупке софта в госкомпании, увы, всегда надо думать про откаты. Часть закупок «впрок» — это последняя возможность получить хороший откат от проверенного поставщика.
Не хочу показаться вредным или еще что-то, но мне почему-то кажется, что у местных импортозаместителей получать откаты будет куда легче, чем у иностранных поставщиков.
маленькая поправка — иностранные поставщики, как правило, сами ничего не продают в России. В России продают дистрибьюторы, которые являются местными компаниями.

И тут больше про особенность госзакупок — всегда сложно купить первый раз, это обосновать цену, выделить строку в бюджете. А потом уже «ну как прошлый раз». Именно об этом и речь — всё уже согласовано-работает, раз и купили. А новый поставщик — это ж куча согласований и т.д.

Не уверен. Все понимаю, что на тендер ТЗ пишется совместно с поставщиком и конкретно под этого поставщика. Цены у поставщиков обычно отличаются не катастрофически. Соответственно, если внутри принято решение, то просто в следующий раз ТЗ пишется под другого поставщика и он выигрывает. Принцип «как в прошлый раз» при этом сохраняется, т.к. цена/условия поставки будут аналогичны/максимально близки.
Ну, например у нас есть тенденция на расширение штата примерно одинаковая за последние годы. Всем новым сотрудникам нужен офис и windows, например. Обычно мы каждый год просто докупаем по 50 шт, условно, а можем купить 300 лицензий «впрок». Учитывая, что у нас до сих пор в основном используется офис 2010 и win 7, от того, что в 2018-м (условно) году будут лицензии только на 13-й офис и win 10 нас не очень расстроят. Хотя я пока не в курсе, как мы попадаем под этот ФЗ (ГосНИИ).
Какие-то у вас прогнозы… оптимистичные слишком.
На самом деле будет так: под каждое ТЗ будет с помощью студентов за Доширак какой-нибудь отечественной и глубоко патриотической конторкой-однодневкой пилиться «продукт» просто подходящий по требованиям, без заботы о качестве кода, безопасности и прочем. Вот буквально «шоб интерфейс был как у фотошопа». Конкурс будет автоматом выигрываться по максимальной цене. Вот и все. А потом будем опять удивляться, почему же Госуслуги так тормозят и межведомственное взаимодействие не работает :(
Не порите чушь, ей больно.

Все, кто мог обжечься на тендерах по «минимальной цене», давно уже обжёгся и научился писать ТЗ так, чтобы и ФАС не докопалась, и кто попало под него не проходил. Как будто прямо ПО тут чем-то уникально.

Обосновать, почему тот же MS Office подходит, а LibreOffice — нет, не составляет никакого значимого труда. И эту разницу в LibreOffice вы не впилите ни за пару месяцев, что идёт тендер, ни за пару лет.
Вы сейчас исходите из того, что авторы ТЗ и контора-однодневка не находятся в сговоре? Ок…
(пожав плечами) Если они находятся, то им и десять лет назад ничто не мешало, так что «будет» в вашем комментарии неуместно.

Но вообще-то чаще всего не находятся.
Раньше было довольно сложно правдоподобно аргументировать закупку подобного хлама, на фоне известных продуктов, а вот теперь есть железный аргумент в пользу отечественного производителя. А любого усомнившегося и вовсе закидать обвинениями типа «вы чойт, хотите чтоб за нами АНБ следило???».
Её вообще никак не надо было аргументировать, ни раньше, ни сейчас.

Пишете под тендер ТЗ, под которое оно проходит — и всё, дальше только вопрос минимальной цены. Никаких иных аргументов 94-ФЗ не требует.

Многие из честно хотевших купить нормальное оборудование на этом неслабо погорели, не озаботившись заранее написанием ТЗ строго под конкретные товары.
Там еще одна грабля есть. Узнать точную комплектацию сложного товара из поставки и проверить факт того, подходит ли она под ТЗ или нет фактически можно не ранее самого факта поставки.
Были прецеденты судов и признания тендеров недействительными в таких случаях.
Это хорошо, но когда срок самой поставки может быть большим, то в случае отмена тендера провести новый в текущем году можно не успеть и велик риск остаться и без товара и без денег.
Да. Поэтому надо уметь правильно писать ТЗ :)
его могут распространить и на компании с долей государства, а затем (например, лет через 5 лет) — на весь рынок.


Думаю, реалистичность подобного сценария примерно на уровне запрета покупки иностранных автомобилей для всего рынка. :)
Именно. Только если вы думаете, что и то и другое невозможно, то спешу вас разочоровать — и то и другое вполне себе в стадии разработки. Ну может не в течении 5 лет, а в течении 10-15, но чего это принципиально меняет? Куча традиционно иностранных автомобилей вполне себе собирается в России, а если кто решил уйти, то весь рынок в целом это не обрушит.

Давно обещанный процесс разделения мира на валютные зоны вполне себе набирает обороты, хотя, скорее всего, полной изоляции не будет. Даже в древности пряности и шёлк вполне себе пересекали границы.
Добавил в календарь событие на 17.09.2030. Увидим. :))
В гугл-календарь? ))
Хех, по аналогии с отвёрточной сборкой автомобилей в России производители софта будут даже не компилировать, а прожигать готовые образы на болванки и упаковывать в готовые коробки перед продажей «российского софта» :)
Ну это уже от законодателей зависит. Всё с чего-то начинается. С отвёрточной сборкой тоже не всё просто: вначале да, «локазизованные» автомобили собирались из трёх деталей («кузова» со всей начинкой и двух бамперов), а сейчас уже и элементы подвески и всякие кондиционеры с обогревателями местые. Задача ведь не заставить перенести всё производство в Россию (это просто невозможно, по большому счёту), а сделать так, чтобы санкции вводить было очень и очень больно.

Правда с железом это работает лучше, чем с софтом: «в случае чего» вывезти из страны штамповочный цех послежнее будет, чем нескольких программистов. Поживём — увидим как оно будет.
так нет же, будут отгружать электронные лицензии с серверов в России.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Этот закон первая ласточка тем разработчикам и админам и их начальникам, которые сейчас работают в госконторах.
Если есть возможность, то лучше сейчас все переводить на OpenSource.
Иначе, придется искать работу в интеграторах, которые в свою очередь будут предоставлять «услуги в облаке».

Свои люди в госкомпаниях будут гарантировать выигранные тендеры таким вот интеграторам, ибо последние закупили лицензий на кучу денег.

Такие дела.
А чем OpenSource тут поможет? Почему-то представляется такая картина:

«Тэ-э-экс, что это тут у вас установлено? Дебьян какой-то? Ничего не знаю, в реестре патриотичного софта не значится, выписываем штраф. Кстати, есть прекрасная отечественная система БолгенОС, не желаете приобрести за нескромную цену? Впрочем, выбора у вас всё равно нет.»

Все эти ревнители отечественного почему-то говорят, что после запрета импортных товаров российский Левша засучит рукава и сделает нечто сногсшибательное. А на практике получается, что в отсутствии конкуренции Левши начинают халтурить ещё больше, продавая брак по монопольным ценам.
А чем OpenSource тут поможет?

Например, по госзаказчикам есть план импортозамещения Минкомсвязи, подразумевающий следующий приоритет:

Полностью отечественный софт.
ПО с открытым исходным кодом.
Остальное (включая иностранное коммерческое ПО).
Приоритет-то видите? Скажут, никаких тут либреофисов, когда на рынке есть полностью отечественный патриотичный болгенофис по 100500 за лицензию на 5 машин.
Есть такой федеральный закон №188, который гласит достаточно жёсткую (хоть и логичную вещь):
Если вам нужно купить софт по стандартной процедуре конкурсных закупок


Postgres покупать по конкурсной завяке не нужно. Ставите и в бой.
Другое дело ее поддержка. И вот тут будет так как вы говорите.
Тем паче лицензия постреса позволяет ее назвать как угодно и продавать под своим именем.
А еще пару лет назад говорили, что ReactOS никто не станет устанавливать, потому, что есть Windows. Вот какие повороты бывают в истории.
Но ее по-прежнему никто не устанавливает
Во-первых, вы не правы, ее ставят и каждый день происходит приличное число установок для альфа-версии. А во-вторых, естественно, мы же финальный релиз не выпускали.
Вы мне сейчас напомнили того русского/американца-фермера, который смеялся приговаривая:«А не будет больше этой вашей моцареллы». — или что-то подобное.
Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
Вы про сыр или про данную тему? )

При всем моем уважении к команде разработчиков и сообществу ReactOS…
Мне больше прильщает перспектива видеть замену windows в виде linux-based.
Ибо, ReactOS как никрути — костыль.
Может быть и необходимый для того софта, который уже написан где-то, но тем не менее костыль.

Это все равно что пытаться клонировать свою умершую собаку.
Да, она в точности(в точности ли?) выглядит как старая, но это не она.

Иными словами, я хочу сказать, что реактос конечно же нужен, но без фанатизма.
Я считаю, что на российском рынке места хватит и для ReactOS и для операционок на базе Linux. И линуксоидам следовало бы сотрудничать с нами, а не пытаться искать в нашем проекте недостатки (ради недостатков). Потому что российский рынок ПО это не головка сыра, которую не могут поделить два жадных медвежонка, а огромный слон, которого съесть можно, но только по кусочкам и сообща.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это все равно что пытаться клонировать свою умершую собаку.
То есть «склонированный» с UNIXа Linux — это нормально, а «склонированный» с Windows ReactOS — это «умершая собака»? А в чём, извините, принципиальная разница?

И там и там вроде как «клонирование» шло на уровне API, внутренности никто не «клонировал»…
В том, что тогда не было линукса, а он нужен был.

А сейчас уже есть линукс, он никуда не денется, у него огромная кодовая база, сообщество и куча технологий.
Он уже открытый, здесь и сейчас, он работает на всем спектре серверного оборудования.
Даже если сейчас начать вливать в реакт тонны денег, линукс ему не догнать.

А если нас всех заставят использовать реакт, потому что он весь такой российский и православный, народ взвоет.
Ни тебе драйверов, ни софта.

Если вы задаете вопрос в чем разница между реактом и линуксом, представляете насколько люди которые принимают законы не понимают этой разницы?
А это опасно. Как минимум пустой тратой времени.
Даже если сейчас начать вливать в реакт тонны денег, линукс ему не догнать.
А ему и не нужно догонять Linux. Для запуска виндовых приложений Linux в любом случае не подходит.

А если нас всех заставят использовать реакт, потому что он весь такой российский и православный, народ взвоет.
Ни тебе драйверов, ни софта.
Как-так «нет софта»? Есть. Весь смысла ReactOSа в том, чтобы запускать виндовый софт. А драйвера… что драйвера. Захотят выиграть тендер — напишут.

Если вы задаете вопрос в чем разница между реактом и линуксом, представляете насколько люди которые принимают законы не понимают этой разницы?
А им и нужно этого понимать. Они, грубо говоря, обращаются к экспертам и спрашивают: возможно ли довести ReactOS до точки при которой он сможет запускать сегодняшние программы для Windows и сколько для этого потребуется времени? Получают ответ: да, можно, потребуется лет пять. Ага — говорят законодатели, значит можно выстраивать законы так, чтобы через пять лет Windows было использовать запрещено. А пока, в качестве первого шага — нужно запретить Windows 8+, как это сделал Китай.

Если ваша цель — иметь возможность спокойно использовать ваш собственный софт (типа какой-нибудь 1С Бухгалтерии), то решение — вполне логичное и правильное, не вижу в нём самом ничего ужасно. Всё зависит от деталей, конечно, но вот этого вашего «Linux — хорошо, ReactOS — плохо» я не понимаю совершенно. Они решают одну и ту же задачу: использовать программы для одной OS в среде другой.
А ему и не нужно догонять Linux. Для запуска виндовых приложений Linux в любом случае не подходит.

Wine? Не думаю, что wine хуже, особенно если мы учитываем наличие драйверов для Linux.
Как так не нужно догонять, тогда зачем вообще ее писать?
Софт станет не актуален пока:
Получают ответ: да, можно, потребуется лет пять.

Сколько потребуется времени, чтобы переписать старый софт, который не заработал в wine, под линукс.
Думаю всяко поменьше, нежели писать ОС, драйвера, итд.

Захотят выиграть тендер — напишут.

NVidia и AMD, уже столько лет не могут запилить нормальные дрова на linux(~ 5% декстопов; ~ >60% серверов).
В мире есть еще очень много вендоров, которым 0.01% инсталяций маловато, чтобы начать даже подумывать о том чтобы начинать писать какие-то драйверы.

Серверная часть 1C уже вроде как давно умеет на linux. СУБД — Postgres.

То есть, мы приходим к выводу, что запускать ReactOS как серверную платформу никто естественно не станет в здравом уме, в ближайшие лет 5, да и не сможет скорее всего(ибо теже драйвера). Только если в КВМ из под какого нибудь линукса, что уже как-то нелепо выглядит.

Остается ниша десктопа, на которой царят вэб-интерфейсы всяких энтерпрайз и не очень систем, серверная часть которых стоит вероятно на тех же linux.
И только условный 1% какого-то, легаси которому позарез нужен winapi, который к тому же почему то не взлетел под wine.

Это не ниша, это скорее ноша.

«Linux — хорошо, ReactOS — плохо»

Такого никто не говорит. Истинный смысл таков:
«Linux — хорошо, ReactOS — не очень», процитирую себя же — «Иными словами, я хочу сказать, что реактос конечно же нужен, но без фанатизма.»

Весь тот старый софт, которому нужна винда, может прекрасно работать на тех версиях на которых на работает сейчас. Тут хоть Windows XP, хоть Win 2003 — никто их рубильником не отключит и за них уже потрачены деньги.
Соответственно им новая ОС ни к чему.
Писать же новый софт, который будет копировать проприетарный winapi, который затем реализовывать в своей ОС? Не слишком ли сложновато, чтобы просто не использовать linux.
NVidia и AMD, уже столько лет не могут запилить нормальные дрова на linux.
Вот только не надо фанатизма, а? Не знаю чего там «много лет не может запилить», но у меня под столом стоит моя рабочая станция. Под Linux. И с nVidea картой. Может она для кого-то и «ненормальна», но мне хватает.

В мире есть еще очень много вендоров, которым 0.01% инсталяций маловато, чтобы начать даже подумывать о том чтобы начинать писать какие-то драйверы.
Ну так закон и призван сделать так, чтобы инсталляций стало больше 0.01%, не так ли?

Остается ниша десктопа, на которой царят вэб-интерфейсы всяких энтерпрайз и не очень систем, серверная часть которых стоит вероятно на тех же linux.
Это в вашем воображении там всякие вэб-интерфейсы царят. А на практике — там сборная солянка всякого-разного, которая создавалась со времён царя гороха.

И только условный 1% какого-то, легаси которому позарез нужен winapi, который к тому же почему то не взлетел под wine.
Нужен не только winapi. Нужно ещё и кнопочни чтобы в тех же местах были. Чего может быть легче достичь с ReactOS, чем с Wine.

Писать же новый софт, который будет копировать проприетарный winapi, который затем реализовывать в своей ОС? Не слишком ли сложновато, чтобы просто не использовать linux.
Не слишком. Вы тут плачете, что сложно переписать Windows в которую вбуханы миллионы человеко-часов и при этом есть куча документации, но почему-то вас ни разу не смущает задача переписывания всех программ, которые написаны под Windows и куда вбуханы миллиарды человека-часов. Это — очень и очень странная логика.
Даже если Вы (или кто-то другой) захочет выиграть тендер, ни он, ни Вы НЕ НАПИШЕТЕ драйверов для NVIDIA.
А почему нет, собственно? Для Linux'а из написали, а для ReactOS — не смогут? Почему вдруг?
ReactOS не нужно писать драйвера под NVIDIA, они уже есть от производителя.
У Linux была ниша в момент создания. У reactos ее нет. Если ее преимущество — свободность, то, во первых, свободных систем уже немало, и которые хорошо работают уже сейчас, а не в обещаниях, во вторых — нет смысла в свободе ОС, если она предназначена для запуска проприетарного ПО. Если уж говорить о в целом свободной ОС с возможностью запуска win приложений — wine справляется лучше.
Теперь — есть. И ниша достаточно большая. Все эти разговоры о «свободности» — они для идеалистов. Среди политиков — таких нет. Им нужна операционка, использование которой не завязано на желание левой пятки Вашингтона и которая позволяла бы запускать разнообразные программы, которые нужны для функционирования страны. Такая операционка, в общем-то, нужна всем, кроме Америки: от Китая до Бразилии, от Германии до Южной Кореи. Но пока вопрос стоял в теоретической плоскости его как-то вяло обсуждали и особо по этому поводу ничего не делали. Одно время обсуждался переход на Linux, но… не срослось: куча всякого банковского софта всё ещё работает только под Windows. Ну а дальше — посмотрим. Правительству, по большому счёту, всё равно — будет ли использован Wine или ReactOS. А что будут делать разработчики — посмотрим.
Запускать программы, «использование которых завязано на желание левой пятки Вашингтона», так?
С какого перепугу? Как «левая пятка Вашингтона» может повлять на какой-нибудь Декларант-Алко?

Вот если кто-то начнёт предоставлять «облачные услуги» с иcпользованием Windows Azure — тут уже тяжко будет. Но тут играет на руку известный консерватизм всех этих контор: ни на что «облачное» от Microsoft они пока завязаться, по большей части, не успели.
Что проще — переписать под линукс/запускать в wine всю эту локально нужную ерунду (или просто использовать ее на windows, которая уже есть и никуда не денется, не обязательно обновляться на модную десяточку, что еще проще), или писать ради нее клон этой самой windows, в которой миллионы человеко-часов, заведомо пытаясь пешком догнать поезд?
Вы тут смешали всё в одну кучу: переписать на Linux — это заведомо сложнее, а что проще — «запускать в Wine» или «допилить ReactOS» это история покажет.
А самый простой путь — «запускать на Windows, как сейчас» вы упустили.
Я его не упустил, а исключил. Как показала история с Крымом Microsoft вполне готов прекратитить поддержку Windows если того от него потребует Вашингтон (ну ещё бы он был неготов: dura lex sed lex и всё такое). Соответственно вопрос отказа от Windows перешёл из категории теоретической (а стоит ли вообще?) в область практическую (когда и как?). Всё остальное — уже следствие.

Конечно можно поступать как СССР и использовать софт нелегально, наплевав на запреты, но это уже на крайний случай.
Так по вашим же словам, это неизвестно сколько лет назад написанное легаси, которое вряд-ли требует для запуска свежих апдейтов Вин10. А у той же XP поддержка уже завершена, что не мешает запускать ее и это самое старое легаси на ней.
Вы немного путаете разные виды поддержки. Я, возможно, направильное слово использол (хотя какое может быть другое?). Поддержка XP в смысле выпуска патчей завершена, это правда, но вы всё ещё можете её купить. И не только её, а и Windows98 и даже Windows NT 3.51. Я не издеваюсь: пожалуйста, полюбуйтесь.

А вот что будет если вы не сможете их использовать? Либо придётся использовать нелегально (но если это будут делать госструктуры, то это это автоматически обозначает практически полный разныв отношений с США, что может быть не совсем то, чего хочется), либо нужно что-то взамен.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Чтобы её стали устанавливать, нужно под неё ТЗ затачивать.
Вы так говорите, будто это что то хорошее.
Еще пару лет назад никто особо и не слышал о кукурузе. А сегодня она — царица полей.
Не напоминает?
В 2006 году урожай кукурузы в США выдался рекордным — был собран третий за всю историю страны урожай. Несмотря на это, цена бушеля зерна на Чикагской бирже в начале ноября составила 3,44 доллара против 1,8 доллара в начале сентября. Причина подорожания кроется в том, что кукуруза идёт на изготовление этанола, спрос на который существенно вырос в последние годы в связи с ростом цен на нефть в том году.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Денис Попов, ты?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
image
О. Я вам слоган придумал:

Не хочешь, заставим!
ReactOS
Распространяется ли это на школы? В частности, как будут реагировать, например, на подарок школе компьютерного класса с импорным ПО без права его замены?
Я попробовал уточнить у наших юристов, чтобы не быть голословным. Деталей довольно много, говорят, надо решать по ситуации, поэтому, собственно, рекомендаций даже примерно дать не могу, увы.
Если вам нужно купить софт по стандартной процедуре конкурсных закупок
И если есть ПО, которое соответствует требованиям и при этом произведено в РФ


Ключевой момент: если есть ПО, которое соответствует требованиям — если нужно купить ПО, произведенное не в России, всегда можно написать требования, которым не будет соответствовать ПО, произведенное в России.

Это очередной не очень хорошо работающий закон.
Что то мне подсказывает что все это делается как обычно вот для чего:
Какой нибудь всесильный правительственый дядечка оформит на имя своего внучатого племянника какой нибудь ООО «Рождественские зайчики» и возьмет все крупные заказы по написатию Исконно Российского ПО на себя. И будет пилить гогно. При этом его другой внучатый племянничек будет сидеть где-нибудь в комитете по сертификации этих продуктов и будет сертифицировать только гогно, написанное конторкой «Рождественские зайчики». Остальные пойдут лесом.

Плавали. Знаем. Так живет большинство всех крупных организаций в России
Нет, это все делается в свете дальнейших возможных ужесточений санкций и усиления геополитического противостояния Запада и России.
Нет. Это возможно только при симбиозе того и другого. Схема которая не работает хотя бы из-за того что в ней нельзя пилить деньги — не работает.
… и это всё для вашего же блага!

Я не понимаю, почему вместо нормального рыночного подхода цена-качество начинают впихивать непонятные вещи под красивым бантиком «Импортозамещение»… Попилят кучу денег, по качеству окажется… ну, как и всё отечественное, стоить будет раза в два больше аналогичного буржуйского…
Ну, скажем так, если на секунду представить, что все честные и никто ничего не пилит, то это хорошее начинание. Суть в том, что деньги должны крутиться внутри страны, это очень хорошо. И без «помощи» власть имущих войти на высококонкуретный рынок почти не возможно. То есть импортозамещение это хорошо. Вопрос же как обычно в реализации.

То есть при прочих равных я ВСЕГДА предпочту отечественное иностранному. Но именно что, если другие отличия ничтожны.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
банки, телеком-операторы, провайдеры, авиакомпании, работающие на уровне современных мировых стандартов

Если это так, то почему наши законы ставили так много преград при попытках зарубежных банков (телеком-операторов, провайдеров, авиакомпаний) прийти на наш рынок ( теперь это неактуально)? Почему поднимался дикий крик на тему «Наши банки (телеком-операторы, провайдеры, авиакомпании) не выдержат конкуренции». Мне кажется, что у Вас несколько превратное представление о уровне наших банков (и т.д.).
Это у вас превратное представление об уровне ваших банков :-) А преграды для попыток банков (телеком-операторов, провайдеров, операторов) имеют все успешные страны, без исключения. Правда на Западе этим занимается не правительство, а всевозможные «независимые» организации (попробуйте выйти на рынок банковских услуг в Америке минуя ABA, а я на посмеюсь, глядя на ваши попытки), но что это, в принципе, меняет?

Что же касается «телеком-операторов»: вы вообще сколько жили в разных странах? Имеет возможность сравнить? Мобильные сети и Internet в России — в среднем работают гораздо лучше, чем в Европе или Америке. Да, есть отдельные места, где ситуация лучше чем в России (там, куда добрался Google Fiber, к примеру), но в целом — «последняя миля» на Запада обслуживается плохо. Вот магистрали и датацентры — тут да, есть ещё отставание, но когда у вас что-то чуть лучше, чем у других, а что-то — чуть хуже, то это ведь и значит, что вы «работаете на уровне современных мировых стандартов»!
Тем кто, весь linux-based сводит к печальному примеру Bolgenos — пишите свой whatsapp в личку, вы будете приятно удивлены :-)

а можно статью на хабр/мегамозг? думаю многим будет интересно
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Буржуйский автопром победили поборами растаможки, победим же теперь вредный буржуйский софт законами. А потом еще и отечественных программистов сделаем невыездными, ишь чего удумали, не хотят за 30т рублей на благо родины работать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
если судить по новостям про автоваз, то там больше вопрос не в пошлинах, а в смене состава
как раз практически 5 лет назад www.sql.ru/forum/675589/avtovaz-uvolnyaet-vseh-23-vice-prezidentov
и чуть позже bnation.ru/knowledge/razvitie-biznesa/kak-bu-anderson-spas-avtovaz.html
или из свежего
top.rbc.ru/business/28/11/2014/54787b73cbb20f86463f3a70
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Извините, в сказки про
талантливому менеджеру не принципиально в каком секторе экономики отлаживать процессы
я не верю. Обычная маркетинговая уловка.

Что же касается пошлин — они то как раз и появились из за неэффективности старой команды, да и давайте прямо скажем — банального воровства ресурсов, поэтому, мне кажется, это больше как бонус новой команде, чем ключевой момент, так как саму экономику предприятия мы не знаем.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
давайте за факты вики тут видно, сколько команд было в указанные Вами периоды. И можно сделать вывод, благодаря кому появились пошлины. Ну и статья в вики про Артякова подтверждает мою версию, что Автовазу больше мешало воровство.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Где оно, русское ПО? Veem, Acronis — де юре зарубежные компании, которые придерживаются в том числе и санкционного режима Евросоюза, США. Уралвагонзавод? Какие бекапы, до свидания. Рисковать никто ради России почему-то не хочет.

Да та же Abbyy пять лет назад в договоре оказалась махровейшим оффшором.

С такими друзьями никакие враги не нужны. Так что, что есть закон, что нет закона.
Как и прежде, только писанины прибавилось.
Нет, ну я всё понимаю — поддержка отечественного производителя, наличие только своих закладок в ПО, вот это вот всё… но!
Сейчас этот закон касается исключительно госучреждений, но его могут распространить и на компании с долей государства, а затем (например, лет через 5 лет) — на весь рынок.

А не изволят ли авторы закона проследовать туда где солнце не светит? С какого перепуга какой-то пиджак должен за меня решать чье ПО мне использовать в моем собственном бизнесе? Причем не на основании требований к качеству, что еще можно было бы понять, а тупо на основании страны-производителя?
Хотя, о чём это я. Это же пост-советская Россия.
С какого перепуга какой-то пиджак должен за меня решать чье ПО мне использовать в моем собственном бизнесе?
А с какого перепугу какой-то пиджак в америке должен решать — будут разрабатывать китайцы месторождения в Индонезии или нет?

Вот с того же перепугу «пиджаки» решают и какое ПО вам использовать. Потому что могут. Хорошо это или плохо — сложный вопрос. Вообще — скорее хорошо. Без регулирования рынок достаточно быстро вырождается в монополию, что многократно проверено на практике — то есть вопрос уже изначально формулируется не в виде «стоит ли регулировать рынок», а в виде «как нам отрегулировать рынок»?
то есть вопрос уже изначально формулируется не в виде «стоит ли регулировать рынок», а в виде «как нам отрегулировать рынок»?

Перерегулирование рынка — это также плохо, как и отсутствие регулирования. Конкурентоспособность, имхо — это всегда сочетание качества товара, его доступности для потребителя и способности этот товар продать (условно: реклама и «связи» в инстанциях). Причем потребителю интересно в основном качество и доступность, а чрезмерное регулирование делает определяющим фактором как раз таки связи.
Я не возражаю против регулирования госкомпаний — это бизнес государства, пусть само и решает чем пользоваться. Я понимаю необходимость нормативов качества — если они сделаны достаточно умно, чтобы это качество обеспечивать. Но тут, имхо, перегнули палку.

А с какого перепугу какой-то пиджак в америке должен решать

Начинаем ответ с перевода стрелок? Ну-ну.
А еще у них негров вешают.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Россия постепенно становится похожим на Китай… Видима скоро и android/ios телефоны запретят :)
Да ладно, а кто-то посчитал, для интереса, сколько будет стоить:
— переписывание существующего софта — для работы с/под/над импортозамещённым софтом, его тестирование
— обучение программистов/архитекторов/администраторов
— аттестация, сертификация, прочие мероприятия, связанные с изменениями
— адаптация средств защиты под новые чудесные приложения

Кто возьмёт на себя бремя тестирования в промышленных масштабах нового софта? У Сбера вон с Ораклом проблемы были, так это Оракл, которого полмира использует и Сбер, который половине страны деньги переводит. А тут будем новые грабли на себе пробовать? Кто за это платить станет?

Куда пошлют импортозаместителей грамотные специалисты, которым предложат забыть Оракл или Java и начать изучать СУБД Ока-4 (кто знает, тот поймёт ;) ) или язык программирования Чай-2?

Может уж лучше направить титанические усилия на создание чего-то действительно нового, чем на переписывание имеющегося?

Вообще, мне каким-то вредительством это дело кажется…

>Куда пошлют импортозаместителей грамотные специалисты, которым предложат забыть Оракл или Java

Грамотные специалисты пошлют изучать PostgreSQL.

А в целом этот ФЗ даст, наконец, работу российским программистам и, в перспективе, поможет прикрыть генераторы менеджеров и юристов в бывших технических вузах.
Ну не смешите мои тапочки, а то сейчас российские программисты по вокзалам побираются…
Грамотные специалисты сами решают, что им изучать, и куда посылать тех, кто говорит им чем заниматься.
Вообще, ощущение, что народ лозунгов начитался каких-то…
Грамотные специалисты сами решают, что им изучать, и куда посылать тех, кто говорит им чем заниматься.
Грамотные специалисты знают когда и кого можно посылать. Те же, кто этого не понимают, перестают быть «грамотными» после того, как их выкинут на улицу.
Вообще, ощущение, что народ лозунгов начитался каких-то…
Это вы каких-то лозунгов начитались. Про «свободный» рынок и прочее. А правда заключается в том, что музыку заказывает тот, кто платит. Долгое время платил Запад. Причём вначале — деньгами, которые у него были (в 50е годы прошлого века половина мирового промышленного производства была сосредоточена в США!), но в последние десятилетия — деньгами, которых у него нет (отсюда — запредельные долги всех, практически без исключения, развитых стран). Сейчас — эта история подходит к своему логическому концу. И в достаточно скором времени платить разработчикам Западу будет нечем. После чего они изучат и СУБД Ока-4 и язык программировани Чай-2 как миленькие.

Собственно потому эти законы и начинают потихонечку появляться именно сейчас. Ещё вчера шансов внедрить их бы не было. Сейчас — есть. Вот именно потому что убежать на «благословенный Запад» становится всё сложнее, а скоро и смысла это делать не будет.
Вот и свидетели госдолга США. Платит не абстрактный «запад», а конкретные частные коммерческие компании.
А откуда «конкретных отдельных частных коммерческий компаний» деньги берутся? Из воздуха?

Я стал, как вы выражаетесь, «свидетелем госдолга США» когда услышал фразу Эрика Шмидта «никтогда недооценивайте способность американцев тратить деньги, которых у них нет».

Ну он-то сказал её в положительном ключе в сентябре 2008го года, а если в неё вдуматься, то возникает вопрос: а как, собственно, они могут это делать?

Ответ же прост: пока Китай поставляет в Америку продукты и даёт американцам деньги для того, чтобы эти продукты покупать — американцы проявляюст невиданноую «способность тратить деньги, которых у них нет».

А что будет если вдруг Китай это делать перестанет? Тут и настанет кирдык всему американскому процветанию. Когда это случится? Только Си знает — но вряд ли кому скажет.
Программисты как раз должны выполнять то, что им говорят — скажут писать под постгрес — должны писать под постгрес. Именно некоторая элитарность наших программистов (которые элитарны в силу своей малой численности) позволяет им что-то куда-то «посылать». Эти времена проходят, надеюсь.

Насчёт ссвободного рынка — как раньше деревня сторожила доступ к воде, так и сейчас должна сторожить, а не получать у другой деревни доступ к водоёму. Будет пользоваться чужой водой — в один прекрасный момент останется без урожая. Как и раньше либо ты сильный, либо работаешь на сильного — третий вариант отсутствует.
Отличный пример советского подхода к управлению. Одна проблема — сейчас мир гораздо более открытый… И такой подход приводит к тому, что под управлением остаются только те, которым лучше ничего и не делать — меньше накосячат.
Детский взгляд на мир. Сейчас мир гораздо закрытей, чем было во времена СССР — везде тотальный контроль, разрешено только то, что кто-то считает безобидным для себя. Вы поймите суть происходящего правильно. Либо страны остаются независимыми, либо вливаются в другие страны. Пример бывших соцстран, вошедших в Евросоюз. Как правило, свою промышленность они успешно просрали, теперь им и слова сказать поперёк новых хозяев нельзя, так как их придушить — раз плюнуть. Вам хочется, чтобы вся Россия в таком же состоянии находилась? Чтобы какой-то босс из Microsoft или Oracle мог выключить краник и остановить любую отрасль промышленности? Дело даже не в закладках.
Абсолютно нормальная практика — у нас любая новая разработка в Дженерал Электрик сходу проверяется можно пускануть под Юбунту так как бесплатно. Если Юбунту идет, то все проблемма снята. Если не получается, то специально обученный перец начинает долгий мутный процесс объясненний через юридический и плановоэкономический отдел отчего же такая не задача.

Давно пора уже перенимать международный опыт чтоль?!
О каких разработках идёт речь и как будут проверять виндовые приложения под Ubuntu?
Кроме того, GE один из крупнеших клиентов Microsoft и собираются перенести к ним в облако свою почтовую систему.
GE уже анансировало, что запускает новую облачную платформу (PAAS) для Индустриального интернета (Industrial Internet). За основу взят опен соурс проект Cloud Foundry который курирует стартап Pivotal где 105 миллионов долларов из миллиарда вложенно самим GE.

Основная идея платформы заключается в сборе и анализе данных поступающих от индустриальный источников к примеру одна турбина в сутки дает порядка 500 ГБ данных. К слову сказать в проекте над которым я недавно закончил работать обсчет одного блока ветрянной турбины «весит» 20 ГБ.

Вот статья в Фобс более менее подробно объясняющая позицию компании
www.forbes.com/sites/theopriestley/2015/09/15/ge-spins-out-ge-digital-to-take-on-ibm-and-cisco-in-the-race-for-iot-dominance

Предполагается, что GE откроет платформу для всеобщего пользования в начале следующего года. Для десятка серьезных хакерских комманд в мире это будет серьезный «джек-пот», кто первый доберется до индустриальных данных сидящих в платформе так как практически весь код включая и безопасность лежит в открытом доступе в опен соурс проектах.

Ближе к открытию я видимо постараюсь написать обзор по платформе в более менее доступной форме чего ожидать? Что-то я сейчас потихоньку пишу в своем блоге так сказать набираю материал.

На Ваш вопрос про Микрософт видимо можно сказать, что некий легаси код будет работать как отдельный сервис, но не более того.

Спасибо за вопрос.

Спасибо, теперь понятно что вы имели ввиду.
А наш отечественный софт будет писаться на импортных компиляторах, или тоже в срочном порядке надо свои изобретать?
А возможна ситуация, когда софт будет разрабатываться в российской компании с долей иностранного капитала (и парочкой импортных ремесленников) — и такой софт будет признан отечественным?
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий