Комментарии 80
Помнится, был проект использования пьезоэлектриков на автотрассах. Вы не планируете использовать ничего подобного?
Всё бы ничего, но меня всегда интересовала экономическая сторона вопроса. А именно, стоимость установки/обслуживания ВЭС, например, отдающей постоянно 1 МВт. В какие сроки окупается, сколько персонала нужно на поддержку работоспособности, какими силами производить ремонт?
Имеется ввиду наша типичная «средняя полоса».
Имеется ввиду наша типичная «средняя полоса».
А наши ионисторы/суперконденсаторы не рассматривали в качестве альтернативы солевой батарее?
Спасибо за статью!
Спасибо за статью!
Уже сейчас намечается хорошая область применения: все трассы федерального значения должны быть оборудованы сотовой связью.
В России есть дополнительные сложность с этим, часто этот эффект не учитывается и он приносит большие затраты, он известен как — бомжи.
хотелось бы видеть хоть какую-нибудь статистику. Вот там где система дублирует обычную линию электропередач: какое процентное соотношение зеленой и обычной энергии?
Электричество там брать негде — вроде бы есть освещение, но питаться от него нельзя: телекомы и те, кто занимается светом, — это разные структуры, и так просто делиться энергией никто не будет.
Договор электроснабжения балансодержатели освещения тоже не хотят заключать?
А вы пробовали провести свет туда, где его нет? (например на дачу)
Мало того, что вам придется все оплатить и поставить (столбы, трансформатор, провода), так вас же еще попросят оплатить подключение и трансформатор (который вы уже купили и поставили). Я уже молчу про то, что добиться подключения очень тяжело.
Простой пример: участок, где не предвидится подключение электричества стоит 1 лям, а где оно уже есть — 5 лямов.
Мало того, что вам придется все оплатить и поставить (столбы, трансформатор, провода), так вас же еще попросят оплатить подключение и трансформатор (который вы уже купили и поставили). Я уже молчу про то, что добиться подключения очень тяжело.
Простой пример: участок, где не предвидится подключение электричества стоит 1 лям, а где оно уже есть — 5 лямов.
Порой, для подключения дополнительной нагрузки в текущую инфраструктуру, приходится перестраивать приличную часть этой инфраструктуры(естественно за счет заказчика этой дополнительной нагрузки).
Номенклатуру ветряка не озвучите? а схему геозонда в картинке?
Предполагаю, что:
ветряки — www.tswind.com/
Солнечные панели — www.telstv.ru/show.php?page=ru_solar_modules
ветряки — www.tswind.com/
Солнечные панели — www.telstv.ru/show.php?page=ru_solar_modules
Ради собственного любопытства, какой мощности должен быть ЦОД, чтобы вскипятить какое-нибудь озеро, или хотя бы нагреть? И тогда, что за источник питания должен быть?
атомная электростанция, например… только зачем может понадобиться ЦОД с ТАКИМ энергопотреблением я не знаю.
Не потянет. Знаю одно озеро с АЭС. Теплее соседних, но совсем немного.
а если собрать все ЦОДы, получится вскипятить одно озеро?
Многие АЭС строятся на берегу озера. Или его выкапывают искусственно.
Его так и называют — пруд-охладитель
Его так и называют — пруд-охладитель
Тогда стоит сразу оговорить размеры того озера, Байкал тоже озеро… =)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зависит от размера озера, но порядок мощностей навскидку — Гигаватты и более, атомная энергетика.
На Электренайской теплостанции (1800 МВт) за сутки прогоняется вода из соседнего озера. Все равно купаться холодно.
Нужным делом занимаетесь! Респект.
История показывает, что с «источниками» альтернативной энергии всегда борется государство. Ибо конечные представители оной всегда боятся потерять свои барыши…
История показывает, что с «источниками» альтернативной энергии всегда борется государство. Ибо конечные представители оной всегда боятся потерять свои барыши…
Техническиз деталей бы побольше и описания железок.
А так круто конечно.
А так круто конечно.
Я немного не понимаю, почему такая сложная (большая) коробка системы сопровождения ветряка и солнечной батареи… ведь при всего 500ватных нагрузках даже инвертор может быть маленьким и простым, а у вас все серьезное, и выглядещее как на 5-10кват и больше.
Очень приятно знать, что у нас занимаются обкаткой подобных технологий и отдельное спасибо за описание решений — всегда интересно посмотреть, как подобные вещи сделаны на практике, а не просто на бумаге.
Будем надеяться, что еще лет через 5-7 повысится КПД таких установок и снизится цена за кВт генерации. Пока что, такая штука имеет смысл там, где либо нет электричества, либо там, где очень велико число установок. Одно дело, например, поставить 100 базовых станций опсоса и экономить несколько миллионов рублей в год и совсем другое — обеспечить частный дом электричеством (хотя бы как резервным источником). Я смотрю периодически подобные решения для дома — цена вопроса на ветряк с необходимым оборудованием на 2-3 кВт составит около 200 тыс. рублей!
С учетом того, что в России пока нельзя продавать излишки энергии обратно в сеть и электричество можно только запасать, т.е. запас ограничен емкостью АКБ, окупаемость стремится к 7-10 годам, в зависимости от средней скорости ветра в месте установки, срока жизни АКБ и «ломучести» самого ветряка. Вот когда у нас электричество будет стоить как в Европе (кажется, больше 10 рублей за кВт/час), тогда альтернативные источники получат большее распространение и снизится цена установки. Возможно, к тому времени возрастет и само число технологий, позволяющих вырабатывать, экономить и накапливать энергию.
Будем надеяться, что еще лет через 5-7 повысится КПД таких установок и снизится цена за кВт генерации. Пока что, такая штука имеет смысл там, где либо нет электричества, либо там, где очень велико число установок. Одно дело, например, поставить 100 базовых станций опсоса и экономить несколько миллионов рублей в год и совсем другое — обеспечить частный дом электричеством (хотя бы как резервным источником). Я смотрю периодически подобные решения для дома — цена вопроса на ветряк с необходимым оборудованием на 2-3 кВт составит около 200 тыс. рублей!
С учетом того, что в России пока нельзя продавать излишки энергии обратно в сеть и электричество можно только запасать, т.е. запас ограничен емкостью АКБ, окупаемость стремится к 7-10 годам, в зависимости от средней скорости ветра в месте установки, срока жизни АКБ и «ломучести» самого ветряка. Вот когда у нас электричество будет стоить как в Европе (кажется, больше 10 рублей за кВт/час), тогда альтернативные источники получат большее распространение и снизится цена установки. Возможно, к тому времени возрастет и само число технологий, позволяющих вырабатывать, экономить и накапливать энергию.
На счет продажи излишков в сеть это еще малая часть проблемы.
На каналах типа Discovery частенько вижу передачи о том, как частники используют энергию солнца или ветра, а излишки продают в сеть. На нашем же ТВ приходят на память только сюжеты о том, как деду, который поставил в деревне небольшой генератор на ближайшем ручье/речушке, запретили этот генератор использовать на основании того, что у него нет лицензии на эксплуатацию природного ресурса. Был похожий сюжет с ветряком в деревне.
Наши монополисты очень болезненно воспринимают даже малейшее покушение на свою монополию и на покусившегося сразу натравливаются соответствующие инстанции. Это что же будет, если каждый житель поселка облепит крышу солнечными панелями или понаставит на учестке ветряков. А как же прибыль за подключение и за саму энергию?
Поэтому вопрос также и к топикстартеру — никто не изучал, как у нас это обстоит с правовой точки зрения? Какие лицензии (налоги и т.п.) надо иметь, чтобы однажды не влететь на штраф?
На каналах типа Discovery частенько вижу передачи о том, как частники используют энергию солнца или ветра, а излишки продают в сеть. На нашем же ТВ приходят на память только сюжеты о том, как деду, который поставил в деревне небольшой генератор на ближайшем ручье/речушке, запретили этот генератор использовать на основании того, что у него нет лицензии на эксплуатацию природного ресурса. Был похожий сюжет с ветряком в деревне.
Наши монополисты очень болезненно воспринимают даже малейшее покушение на свою монополию и на покусившегося сразу натравливаются соответствующие инстанции. Это что же будет, если каждый житель поселка облепит крышу солнечными панелями или понаставит на учестке ветряков. А как же прибыль за подключение и за саму энергию?
Поэтому вопрос также и к топикстартеру — никто не изучал, как у нас это обстоит с правовой точки зрения? Какие лицензии (налоги и т.п.) надо иметь, чтобы однажды не влететь на штраф?
Насколько я знаю, подобное лицензирование было отменено некоторое время назад вместе с кучей других типов обязательного лицензирования, хотя история с дедом вообще очень смахивает на самоуправство какое-то. На сегодняшний день, например, для электростанций мощностью аж до 25МВт лицензия не требуется. Если не собираетесь официально продавать электричество соседям, то вообще никаких документов не нужно. Там могут быть требования к установке высоких ветряков, которые надо соблюсти (чтобы самолеты в них не врезались случайно), но частные установки, насколько я понимаю, не так высоки, чтобы кто-то придрался даже к этому.
я так понимаю, что идеи использования РИТЭГ совсем забылись, везде кроме космоса. И кажется мне дело вовсе не в безопасности.
А где брать ресурсы для РИТЭГа? Я сомневаюсь, что их так просто купить. Наверное не одну бумажку придётся подписать, и не одну проверку пройти…
Потому что банально — дорого. Если учесть все расходы связанные с эксплуатацией РИТЭГов: от производства до захоронения. В космосе с этим чуть проще — отработал, ну фиг с ним, пускай дальше там болтается, лишь бы никому не мешал.
И вообще мне кажется судя по
И вообще мне кажется судя по
… второй – на побережье Баренцева моря (точнее сказать, к сожалению, не имею права)что автор поста как раз и занимается «тестированием» альтернативы РИТЭГам.
Слышал про гидроаккумуляторы (попросту — в водохранилище/бочку накачивают воду, а потом пассивно спускают и крутят генератор). Вы не думали такое применять? Или экономически неоправдано?
Думаю места просто нету. Я тут прикинул, для гидрогенератора в ± 200 Вт нужен расход воды в 2-3 куб.м. в час. Т.е. нужно два резервуара по такому объему только на один час гидрогенерации. Плюс желательно, чтобы высота истока была от 2 метров. Слишком большие габариты выходят.
Да, это очень дорого: резервуар получается очень большим по объему, еще и перепад по высоте нужно как-то обеспечить. Плюс потери в этой системе значительно большие, нежели при работе с аккумуляторами.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А если биткойны набивать на свободную энергию?:) А на заработанные деньги покупать киросина?:)
по поводу солевой батареи и ветряка. Есть такая штука, как глауберова соль, которую вполне можно использовать как теплогенератор. В чём смысл: она — кристаллогидрат и при нагревании растворяется в собственной воде. При охлаждении начинается процесс кристаллизации и происходит выделение тепла, которое запросто можно преобразовать в электричество. Всё что надо, это пару кубов соли и совместить солнечную батарею с солнечным коллектором. Избыток энергии с ветряка можно пускать на разогрев соли (если мало солнца, но много ветра).
Электричество из тепла можно вырабатывать только при его передачи от теплого к холодному… идеальное КПД тут — 50% (практика грустнее 10-20, особенно если речь идет обмене тепла с окружающей средой… там КПД самих теплообменников очень сильно влияет). Тепло хранить нужно только если им пользоваться придется непосредственно.
длинная термопара в ночное время решит эту проблему )
Какую О_о? я вообще то говорю о КПД выработки электроэнергии путем обмена запасенного тепла (в вашем случае на основе расплавленной соли).
p.s. кстати именно ее использовала оригинальная солнечная электростанция, чтобы неплохо сгладить перепады мощности ночь/день (благодаря запасенному теплу в соли станция вырабатывает электричество даже ночью).
p.s. кстати именно ее использовала оригинальная солнечная электростанция, чтобы неплохо сгладить перепады мощности ночь/день (благодаря запасенному теплу в соли станция вырабатывает электричество даже ночью).
мы с вами говорим о несколько разных вещах. То, о чём думаете вы, называется солнечным коллектором. Похожий проект есть и в штатах, где в качестве носителя выступает «масло» в трубках, находящихся в фокусе U-образных зеркал, образующих закрытый контур. Масло разогревается до примерно 200 градусов, в системе охлаждения трубок используется вода, которая переходит в пар и крутит генератор.В целом от преведённого вами примера отличие только в реализации нагревателя. А я вам говорю о термо-ЭДС. Посмотрите про эффект Зеебака.
Кстати, решил узнать, как эти солнечные панели можно приобрести простым смертным. Оказалось, что можно запросто, вот что значит не полениться и спросить. Чем писать всё с нуля, лучше прикреплю скриншот письма:
Давно на даче хочу организовать «следилку», которая бы раз в несколько минут по GPRS скидывала мне фотки в дропбокс. С электричеством там туговато.
Возможные для заказа панельки можно посмотреть здесь.
Давно на даче хочу организовать «следилку», которая бы раз в несколько минут по GPRS скидывала мне фотки в дропбокс. С электричеством там туговато.
Возможные для заказа панельки можно посмотреть здесь.
Первый маркер того что 'на$#@ют' с ценой, это когда на сайте прайс отсутствует в принципе и цены выдают по запросу. А с китайцами вести нормальные дела мешает наша доблестная таможня, сильно мешает!
По моим подсчетам батарея TCM-60 будет окупаться 29 лет при цене электроэнергии 1.8 руб за киловатт * час. Вот китайский вариант www.alibaba.com/product-gs/313820243/CN_2W_310W_Polycrystalline_and_Monocrystalline.html — окупаемость 8 лет.
В статье говорится, что наши солнечные батареи вроде как лучше, дешевле и качественнее. Но вот по ценам даже на том же ебее такого не скажешь.
Вот пример на 40 ватт монокристалл 25 лет гарантии, стоит 75 баксов.
Или она чем-то хуже?
Вот пример на 40 ватт монокристалл 25 лет гарантии, стоит 75 баксов.
Или она чем-то хуже?
Я такую кстати заказывал (только за $110, чтобы было available to RF) буквально в январе. В конце февраля до меня доехала… Большая, такая, квадратная, со стороной over полметра коробка, как очень толстая пицца… Ну вы меня поняли. Доехали осколки кремниевой пластины (верхнее покровное стекло оказалось целым), причем местами это были даже не осколки а крошка. Если с качественной доставкой запариться, то, думаю, вряд ли сильно дешевле получится.
Хотя надо повнимательнее рассмотреть варианты доставки.
Разница между их панелями и «нашими» не считая цены — только в габаритах: наши занимают чуть больше места (при 40 Вт разница в 200 см2, и это непонятно — рамка у нас такая или что-то ещё). Или китайцы откровенно врут.
Хотя надо повнимательнее рассмотреть варианты доставки.
Разница между их панелями и «нашими» не считая цены — только в габаритах: наши занимают чуть больше места (при 40 Вт разница в 200 см2, и это непонятно — рамка у нас такая или что-то ещё). Или китайцы откровенно врут.
Не думали ли вы использовать в качестве аккумулятора энергии супермаховик, изобретенный Гулиа Нурбей Владимировичем?
У меня вопрос, а если какой либо практический опыт применения супермаховика и суперкапсулы?
Да. Этот опыт есть у компании Beacon Power (США)
www.beaconpower.com/products/smart-energy-25.asp
www.membrana.ru/particle/3111
www.beaconpower.com/products/smart-energy-25.asp
www.membrana.ru/particle/3111
Очень мало про ветряк.
Сколько он выдает на максимальных оборотах? Какая при это должна быть скорость ветра? Какая минимальная скорость ветра чтобы он крутился? Какая при этом выдается мощность? Насколько хорошо себя показала система ориентации на ветер? Сколько стоит одна стойка и то, что нужно именно ей (не комплексу в целом)?
В общем, про ветряк.
Сколько он выдает на максимальных оборотах? Какая при это должна быть скорость ветра? Какая минимальная скорость ветра чтобы он крутился? Какая при этом выдается мощность? Насколько хорошо себя показала система ориентации на ветер? Сколько стоит одна стойка и то, что нужно именно ей (не комплексу в целом)?
В общем, про ветряк.
В правильном выборе параметров ветряка и состоит искусство инженера. По этой причине подробности пока сообщить не могу. Испытаем — надеюсь, расскажем. Что-то ощутимое получить от него можно начиная с 3 м/с. По цене тоже пока не могу отвечать — система будет оптимизироваться. Основа стоимости системы – батареи, собственно ветряк с мачтой и обвязкой занимает не так уж много от общей цены комплекса.
Давно пора уже внедрять зеленые технологии. А то скоро будет как в футуристических книгах/фильмах/мультиках — один мусор и грязь на планете, а люди переберутся засирать очередную планету в Космос
Ребята! У Вас конденсат под пластиковой крышкой на первой иллюстрации, или мне мерещится?!
Это не есть благо для электронных внутренностей.
Если все герметично — немного силикагеля внутрь должно исправить ситуацию.
С наилучшими пожеланиями.
Это не есть благо для электронных внутренностей.
Если все герметично — немного силикагеля внутрь должно исправить ситуацию.
С наилучшими пожеланиями.
плюс на удивление хорошо показали себя в сложных условиях отечественные солнечные батареи производства Зеленограда
Подскажите, как называется эта компания-производитель?
Вот их сайт: www.solarinntech.ru/
А солнечные батареи на даче кто-нибудь внедрял? Поделитесь опытом :)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Батареи, ветряк и геозонд: эксперимент по получению «зеленой» энергии в разных точках РФ