Комментарии 181
Стоимость
Мышка куплена в магазине Buysky за $26.
Рядом в каталоге есть такая же, но беспроводная, правда максимальный DPI у нее ниже — 1600. Стоит она чуть дороже — $47. Я сомневался в ее удобстве, поэтому купил версию с проводом, о чем теперь жалею — без проводов как-то удобнее было бы.
Ещё более экономичный вариант, позволяющий получить любой желанный максимальный DPI! :)
P.S.: Спасибо за обзор!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так круто, что хочется сделать себе!
О опять пошли обзорчики с реферальными ссылками на магазины
habrahabr.ru/post/121253/
habrahabr.ru/post/121253/
О нeт, мeня раскрыли! Ховаюсь у бульбу!
Используйте эту технику ;)
habrahabr.ru/company/xmlshop/blog/112321/
habrahabr.ru/company/xmlshop/blog/112321/
Интересно, был такой период когда ночью если лежать на спине, то немела полностью правая рука. Просыпался и с ужасом растирал её, каждый раз думая что это мог быть «последний раз», в плохом смысле слова. Пенял на свои недообследованные проблемы с позвоночником, но и задумывался о такой проблеме что указана в топике, я ведь программист. Неужели всё-таки в этом дело?
У меня бывает абсолютно также, точнее бывало, летом. Эти пробуждения ужасны, но я если честно не думал, что это от мыши, скорее всего просто руку во сне отлёживаешь, ведь она вообще вся отнимается.
Нет, точно не отлёживаю, так как просыпаюсь ночью с рукой лежащей на туловеще и сдвинуть её невозможно, она полностью отнимается. Я даже однажды просто засыпая почувствовал как рука немеет. И проявляется только если спать на спине. Всё никак не могу сходить к врачу со снимками, единственное что смог прочесть в заключении — «шейный лордоз» + все врачи заранее сказали что проблемы с шеей есть судя по (другим) исследованиям.
Короче, судя по комментариям к кисти отношение не имеет, но такие мнения как в посте я слышал в интернете, когда кинулся выяснять возможные причины онемения. Даже стал зарядку небольшую делать с обязательной разминкой кистей.
Короче, судя по комментариям к кисти отношение не имеет, но такие мнения как в посте я слышал в интернете, когда кинулся выяснять возможные причины онемения. Даже стал зарядку небольшую делать с обязательной разминкой кистей.
Попробуйте на массаж (если уж к врачу не получается) сходить пару сеансов. Ну или есть подруга/жена, пусть попробует сделать. У меня так немеет когда было отлёжывал, я так понимаю доступ крови перекрывается, а у Вас может нерв мышцу зажимает, перекрывая доступ крови.
Насколько помню, у меня рука при пробуждении находилась в неудобном положении, была частично заведена за спину и я на ней лежал. Один раз это произошло на даче, куда мы выбирались с друзьями. Представляете, да: летний рассвет, спишь, чувак на соседней кровати резко вскакивает и начинает с чуть ли не причитаниями и маской ужаса на лице руку свою как плеть висящую массировать. Вот уж реально, спросонья так и думаешь — хоть бы отошла и все норм было бы. Насколько это страшно ночью, настолько же было смешно днем, со стороны когда себя представляешь.
Это бывают просто проблемы с периферическим кровоснабжением ("вегетососудистая дистония", если умно), у меня такое было примерно в вашем возрасте, потом практически прошло.
Это могут быть и проблемы в шейных отделах. При длительном сидении за компьютером, шея страдает не меньше, чем запястья.
У меня так бывало, если я засыпал с руками под головой. А вообще правильно сказали выше — скорее всего ВСД виновата.
У меня так бывает, когда ложишься книжку почитать и если на локоть опираешься. Что-то в локте пережимается.
У меня этот период несколько лет :(
Причём рука затекает даже если просто положить её на грудь, лёжа на спине.
Наверное, к невропатологу надо.
Причём рука затекает даже если просто положить её на грудь, лёжа на спине.
Наверное, к невропатологу надо.
У меня от долгой работы бывает что мизинец и безымянный пальцы непроизольно сгибаются к ладони, когда кисть расслабляю. Первый раз увидел — волосы зашевелились.
Почти полностью подобные вещи после того как увеличилась мышечная масса.
Я бы поспорил насчет forever alone. Там, как раз, положение кисти вполне естественное :)
А движения однообразные!
Приятно читать дискуссию профессионалов )
Думаю, дилетантов очень мало. PS: У меня жена есть, и реальная. Уже проверяли.
Ну так проявите фантазию!
экспериментируйте)
Во-первых, вы же ведь не держите классическую мышь, как показано на рисунке. Не знаю, как у вас, но у меня всегда рука немного развернута в положение, нарисованное для вертикальной мыши. Ребро ладони лежит на столе, а большой и указательный палец почти соединены.
Во-вторых, синдром у меня проявляется на левой руке в мизинце и безымянном, когда смотрю много интернетов.
Во-вторых, синдром у меня проявляется на левой руке в мизинце и безымянном, когда смотрю много интернетов.
Мышка в правой руке, а синдром в левой? И левый локоть на столе, ага? Тогда это локтевой нерв.
Это не туннельный синдром, когда в мизинце и безымянном. Это какая-то хитрая невралгическая проблема, причем даже не в руке кажется.
А, вот, знакомый мануальщик прокомментировал:
«Это обычно или проблема с позвоночником от 7 шейного до низа лопаток. Хотя еще может быть от защемления или воспаления мышц или нерва в районе локтя и в районе запястья. Там при воспалении или неудобном положении на столе, например при работе за компом, пережимается нерв, а просвет под него узкий, и от небольшого изменения может неметь или давать судорогу пальцев кисти. В любом случае местно греть и руку от локтя до мизинца и спину. если неизвестно от чего именно дает онемение. И массаж и там и там. Хорошо бы усиленно пропить витамины группы Б неплохо повтирать что-нибудь спинолечильное и туда и туда.
Проблемы в пояснице дают онемение мизинца стопы или внешней части ноги ниже колена или стопы вообще, но начинается с мизинца.
Так что это совсем даже не рука может быть, а совсем даже спина вот туда отдается.
«Это обычно или проблема с позвоночником от 7 шейного до низа лопаток. Хотя еще может быть от защемления или воспаления мышц или нерва в районе локтя и в районе запястья. Там при воспалении или неудобном положении на столе, например при работе за компом, пережимается нерв, а просвет под него узкий, и от небольшого изменения может неметь или давать судорогу пальцев кисти. В любом случае местно греть и руку от локтя до мизинца и спину. если неизвестно от чего именно дает онемение. И массаж и там и там. Хорошо бы усиленно пропить витамины группы Б неплохо повтирать что-нибудь спинолечильное и туда и туда.
Проблемы в пояснице дают онемение мизинца стопы или внешней части ноги ниже колена или стопы вообще, но начинается с мизинца.
Так что это совсем даже не рука может быть, а совсем даже спина вот туда отдается.
А у меня такое было лет в 18 когда из-за того, что был ноутбук я работал на постели а там были такие узенькие деревенные прямоугольные бортики, комп стоял на журнальном столике. В общем я левым локтем опирался на эту узенькую фигни. Через некоторое время после длительной работы стали появляться такие вот симптомы как у Вас. Но вот уже на протяжении 5 лет ничего не беспокоит потому как в основном работаю за нормальными офисными столами, так что меняйте позу, место или вообще локацию работы.
Раньше проявлялись эти проблемы, когда использовал «бесформенную, обычную» мышку. После перехода на Logitech MX-310 — проблемы пропали. Наверняка временно, но факт остаётся фактом.
Видимо, форма классических мышек всё-таки играет большое значение.
Видимо, форма классических мышек всё-таки играет большое значение.
я один во время просмотра поста пытался положить классическую мышь на бок?
Я фанат хардкорных авиасимов и часто держу в руках джойстик. Могу сказать, что несмотря на довольно эргономичную форму ощущения после одного затяжного боя такие, каких я не испытывал ни от одной мышки за всю историю своего общения с данными устройствами. Это при том, что кисть двигается в разных плоскостях и активно задействованы большой, указательный и средний пальцы, причем нажатия на кнопки происходят в разных положениях кисти, что, по идее, должно напоминать разминку как раз.
Возможно, мои ощущения связаны с чем-то другим, но почему-то кажется, что вертикальное положение кисти на мыши ничего не исправит.
Возможно, мои ощущения связаны с чем-то другим, но почему-то кажется, что вертикальное положение кисти на мыши ничего не исправит.
Мне кажется это по причине того что рукоятка джойстика несколько выше и поднимает вашу руку в воздух как итог — рука постоянно напряжена… Ну и да… рукоятку вы крутите часто именно теми мышцами о которых идёт речь в статье в то время как в управлении вертикальной мышью эти мышцы относительно расслаблены и не задействованы.
Теперь, положите руку на стол, не меняя ее положение нигде, кроме локтя. Как она лежит? Локтем и ребром кисти на столе.А теперь положите ее на мышку. Что произошло? Кисть повернулась относительно локтя почти на 90 градусов.
Сложно судить по фото, но у вас вроде рука тоже не на ребре стоит при использовании новой мыши.
Плюс если руку подержать минуту-две на столе ребром, ощущается дискомфорт, как будто рука напрягается. Может это просто сила привычки держать руку ладонью вниз?
Вообще хотелось бы услышать об опыте игры с такой мышкой в какую-нибудь стрелялку («Дюк», «Квейк» и т.п.) часов эдак 10-12 подряд. Будет неметь и холодеть рука?)
У меня раньше были несильные боли в кистевом суставе, но прошли, когда начал ходить в спортзал.
Я с трудом представляю как у этой мышки можно нажимать кнопки таким образом, чтобы сама мышь при этом совсем не смещалась. Без этого я не представляю обработку видео (и фото, хотя фото я обрабатываю гораздо меньше), где движения должны быть точными (про wacom знаю).
P.S. И ножки будут быстро стачиваться, особенно справа, даже не смотря на свои размеры (imho).
P.S. И ножки будут быстро стачиваться, особенно справа, даже не смотря на свои размеры (imho).
С тех пор как стал пользоваться тачпадом встроенным в ноутбук, туннельного синдрома как не бывало. А раньше кисть постоянно болела.
Есть симтпомы, лечусь. Использую специальную эргономическую мышку — ergo.contour-design.com/products/contour-mouse/features
Симптомы были. Пробовал и планшет и подкладку-валик под кисть — ничего не помогало.
Потом стал регулярно заниматься в тренажерном зале — все быстро прошло.
Потом стал регулярно заниматься в тренажерном зале — все быстро прошло.
И классическую мышу и тачпад — проблем нет, сижу уже больше 10-ка лет.
пс у вас картинки не видно.
пс у вас картинки не видно.
Прочитал статью и комментарии, начала болеть правая рука в районе кистевого сустава…
как обычно — левши за бортом.
Картинки перестали грузиться, anti-hotlinking, видимо, включился.
Еще неплохая wowpen можно найти в продаже на алиэкспрессе/ебее от 14 баксов с треком.
+ почему-то при использовании только трекпоинта симптомы пропадают.
+ почему-то при использовании только трекпоинта симптомы пропадают.
Я, обычно, чуть что, менял руку на мышке и всё проходило. На «Макбуке» мышка не нужна, так что проблема рассосалась сама по себе.
«Макбук» используется для несерьезностей типа вк и тви? Даже представить себе не могу работу в автокаде или иллюстраторе с тачпада, каким бы мэджик он ни был.
«Макбук» используется для серьёзных вещей — для программирования и написания больших объёмов текста. Для несерьёзных — автокада и иллюстратора я его не использую ;)
Вот тут все было нарисовано в иллюстраторе с тачпада.
Ладно, буду считать, что мои мучения в попытках сделать эскиз в акаде, имея под рукой только тачпад-это вина моих кривых рук и толстых пальцев.
ps: и как оно по ощущениям?
ps: и как оно по ощущениям?
Макбуковский тачпад реально очень клевый. Вполне можно работать, я на ноутбуке мышкой и не пользуюсь.
Сам на ноутбуке отказался от мышки полностью. Но у меня периодически возникает мысль, что тачпад еще более не естесственное положение кисти дает. Еще клавиатура ноутбучная в силу своей компактности вызывает опасения по положений кистей. Симптомов никаких, но периодически задумываюсь.
Подскажите, если я куплю маджикпад или его аналоги для, то как осуществлять привычные мышиные движения типа «перемещение объекта с зажатой правой кнопкой» или «смещение рабочего поля зажатием колеса» (акад)?.. Еще на боковинах моей некроА4 есть 4 доп.кнопки, усилиями майкрософтовских драйверов выполняющие функции частых кнопкосочетаний. «Что делать?».
Это не троллинг, я на самом деле не сталкивался с макпадами и не осведомлен об их возможностях. Да что там, даже 5-тач экран планшета использую всего на 20%.
Или все-таки считать массовый переход на мультитач-пады и прочие убийственные устройства банальной маркетологической победой? Пальцы не всех пользователей опознаются подобными устройствами как живые объекты. Каменщики и басисты меня, надеюсь, поймут.
ps: я бы не отказался от dual-clit-манипулятора по мотивам ibm :)
Это не троллинг, я на самом деле не сталкивался с макпадами и не осведомлен об их возможностях. Да что там, даже 5-тач экран планшета использую всего на 20%.
Или все-таки считать массовый переход на мультитач-пады и прочие убийственные устройства банальной маркетологической победой? Пальцы не всех пользователей опознаются подобными устройствами как живые объекты. Каменщики и басисты меня, надеюсь, поймут.
ps: я бы не отказался от dual-clit-манипулятора по мотивам ibm :)
Нажимаете на тачпад, а другой рукой двигаете. Вот вам и перемещение объекта. Двумя пальцами вверх-вниз = колесико мыши. А в фотошопе и иллюстраторе можно двумя пальцами в любую сторону листать. Там еще куча жестов — три пальца, вверх, вниз, вправо, влево, сведение двух пальцев, разведение, смахивание четырьмя пальцами и тд. На любой жест можно повесить хоткей, я так и сделал.
Dual-clit? O_O А зачем два?
Dual-clit? O_O А зачем два?
>а другой рукой двигаете
вы серьезно? она у меня и так занята хоткеями…
>А зачем два?
На авиаджойстиках и по 3 бывает, и им всё мало, мало!
1й для перемещения по плоскости, 2й для 3д-поворота или масштабирования. Как альтернатива-мышь с 2я независимыми колёсиками (увы, таких не находил)
вы серьезно? она у меня и так занята хоткеями…
>А зачем два?
На авиаджойстиках и по 3 бывает, и им всё мало, мало!
1й для перемещения по плоскости, 2й для 3д-поворота или масштабирования. Как альтернатива-мышь с 2я независимыми колёсиками (увы, таких не находил)
Дабл-клик на тачпаде и дальше тащим не отрывая пальца от поверности. Если дошли до края, то можно оторвать палец на секунду и переставить в другое место. На тачпадах apple такой фокус проходит, про другие не знаю. На большиснтве ноутов при отрыве пальца на долю секунды действие заканчивается.
А у меня не получается. Может где то настройка есть?
Странно, но настроек никаких не делал. Включил тачпад и работаю. У вас ноутбук? Может в старом нет такой фишки. У меня тачпад для моноблока. Вот настройки: images.vfl.ru/ii/1358181416/d116fad8/1564052.jpg
Отрывать можно чуть ли не 2 секунды палец. Особенно это удобно при выделении текста. Вот даже видео для примера записал: www.youtube.com/watch?v=ACLSP7Sb5oE
Плюс тачпада в том, что его можно держать как угодно. При чтении текста можно положить на коленку и только скролить в любом положении руки.
Отрывать можно чуть ли не 2 секунды палец. Особенно это удобно при выделении текста. Вот даже видео для примера записал: www.youtube.com/watch?v=ACLSP7Sb5oE
Плюс тачпада в том, что его можно держать как угодно. При чтении текста можно положить на коленку и только скролить в любом положении руки.
Интересно, при рисовании, например, кисть, скорее, находится в вертикальном положении, чем в горизонтальном, но при этом туннельный синдром — «профессиональная» болезнь художников.
Ничего лучше коврика с валиком для себя не нашел. Но он реально помогает.
Тоже были проблемы пока не купил что-то типа:
Плюс мышь, форма которой, заставляет держать руку не горизонтально, а чуть под углом.
Хотя лучше shortcuts еще не придумал никто :)…
Плюс мышь, форма которой, заставляет держать руку не горизонтально, а чуть под углом.
Хотя лучше shortcuts еще не придумал никто :)…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Эспандер, не? У меня на столе лежит рядом, когда думаю или еще чего жмакаю )
минусанули те кто ни разу не смогут сжать его даже
Эспандер, не? У меня на столе лежит рядом, когда думаю или еще чего жмакаю )
Может посоветуете хороший эспандер с покупкой через Internet? Слышал существуют очень продвинутые модели, но никогда не видел. Мой первый советский эспандер был вот такого типа — его было практически невозможно сжать (хотя я тыл тогда достаточно малой), второй был вот такого типа — вот это была «просто песня»: удобно и как раз такой упругости, чтобы комфортно (но не слишком легко) делать несколько десятков (начал с 32, довёл до 128) сжиманий за серию, но он был сломан в бою с гопниками. Затем был один нормальный резиновый, но он со временем лопнул. Далее из резиновых мне попадались только слишком мягкие, слишком каменные, и просто некачественные (натирающие руку швом). Потом я купил такой, но он слишком раздражает (и меня и окружающих) своим лязганием.
=)))) Пользуюсь обычными резиновыми, у них есть разные жесткости, не всегда можно найти тот, который подходит тебе.
Начал пользоваться, как сломал руку, тогда все были жесткие для меня — берем нож подрезаем изнутри на сколько надо.
Они не такие дорогие, конечно, так он быстрее испортится.
Если говорить про советские, до сих пор у родителей лежат вот такие, оставшиеся по наследству мне: goo.gl/VA4TD
Про натирающие руку: да, от эспандера этого есть натертости, но ведь мы мужики блеа!!! Также могу посоветовать использовать атлетические перчатки во время использования эспандера)))) Также недавно вот рассказывали про гироскопический кистевой тренажер, говорят достаточно сильные усилия надо делать, работая с ним.
Начал пользоваться, как сломал руку, тогда все были жесткие для меня — берем нож подрезаем изнутри на сколько надо.
Они не такие дорогие, конечно, так он быстрее испортится.
Если говорить про советские, до сих пор у родителей лежат вот такие, оставшиеся по наследству мне: goo.gl/VA4TD
Про натирающие руку: да, от эспандера этого есть натертости, но ведь мы мужики блеа!!! Также могу посоветовать использовать атлетические перчатки во время использования эспандера)))) Также недавно вот рассказывали про гироскопический кистевой тренажер, говорят достаточно сильные усилия надо делать, работая с ним.
Одиноким мужчинам думаю будет привычно пользоваться таким обхватом )
У меня когда-то возникла проблема — стали появляться боли в запястье правой руки. Уж тот самый это был туннельный синдром или нет, я не знаю, но боли были. Боли прошли когда поставил себе нормальное кресло с подлокотниками, доходящими по высоте примерно до столешницы, так, чтобы локоть руки обязательно лежал на подлокотнике и локтевой сгиб был примерно 90 градусов. Ну и плюс — кистевой эспандер (обычное резиновое кольцо) стал жать.
Собираюсь переходить на такую мышку. Жду из Китая. На счёт трекболлов, постараюсь написать отдельный развёрнутый псот.
Друзья, а если пользуешься трекпадом от яблок — туннельный синдром тоже ждет тебя? Или получше ситуация?
Чтобы двигать эту мышку вверх-вниз вы орудуете предплечьем? Просто лежачую мышку легко двигать двумя пальцами, держа между большим пальцем и мизинцем, так даже кисть не задействована.
Рядом в каталоге есть такая же, но беспроводная, правда максимальный DPI у нее ниже — 1600. Стоит она чуть дороже — $47. Я сомневался в ее удобстве, поэтому купил версию с проводом, о чем теперь жалею — без проводов как-то удобнее было бы.
Брал беспроводную на ebay US $36.99. Шла 2 недели, пришла акурат 31 декабря. В комплекте были батарейки 2 х ААА, была обмотана в пупырку несколькими слоями но без коробки.
С мышью освоился сразу, хотя некий дискомфорт ощущался пару дней. Пришлось повозится немного с настройками. В шутеры после подстройки играется без проблем, даже удобнее чем на старой классической.
Жена сначала боялась это животное, но после того как поняла где какие кнопки и как держать, начала пользоватся без проблем
По отзывам других, более опытных, хозяев этого домашнего животного. на дефолтных батарейках живет пол года и больше.
У меня тоже были проблемы с кистью. Пробовал валик — не помогло.
От безысходности попробовал переложить мышь в левую руку, помучился пару недель, затем привык и какое-то время работал только на левой руке. Затем стал чередовать.
Теперь, спустя два года, работаю вообще спокойно с мышью в любой руке. Поддались даже шутеры и фотошоп :)
Всем советую. Кисти больше не болят.
От безысходности попробовал переложить мышь в левую руку, помучился пару недель, затем привык и какое-то время работал только на левой руке. Затем стал чередовать.
Теперь, спустя два года, работаю вообще спокойно с мышью в любой руке. Поддались даже шутеры и фотошоп :)
Всем советую. Кисти больше не болят.
Интересно насколько сильно эта мышь отличается от WowPen.
На предыдущей работе я тестировала флешовое приложение, и, после пары месяцев работы, у меня запастье к вечеру прилично так уставало (такое состояние, когда вроде не болит, а просто как-то неприятно). Со сменой работы на менее мышкогонную это прошло, но видимо не вполне. Не так давно у меня случилась необходимость очень много тыкать мышкой в течение дня, и я поняла что так больше нельзя и надо что-то менять.
Перекладывать мышь в другую руку мне не помогает: очень сильно уменьшается точность движений, что очень быстро начинает бесить.
Понятно что всякие разминки, перерывы и подобное — это замечательно, но не вполне помогает.
В итоге пересела на весьма китайский wowpen, купленный на ebay за ~$20. Привыкла очень быстро, единственный затык был с процессом хватания мышки: первое время я пыталась смахнуть ее со стола.
От себя могу еще посоветовать следующее: если есть какие-то намеки на уставание сустава, можно пользоваться гелем Alezan для суставов (продается в зоомагазинах ибо изначально предназначен для лошадей, но отлично помогает и людям, плюс ничего вредного, только растительные компоненты). Кстати многие травматологи его советуют, при всевозможных проблемах с суставами.
На предыдущей работе я тестировала флешовое приложение, и, после пары месяцев работы, у меня запастье к вечеру прилично так уставало (такое состояние, когда вроде не болит, а просто как-то неприятно). Со сменой работы на менее мышкогонную это прошло, но видимо не вполне. Не так давно у меня случилась необходимость очень много тыкать мышкой в течение дня, и я поняла что так больше нельзя и надо что-то менять.
Перекладывать мышь в другую руку мне не помогает: очень сильно уменьшается точность движений, что очень быстро начинает бесить.
Понятно что всякие разминки, перерывы и подобное — это замечательно, но не вполне помогает.
В итоге пересела на весьма китайский wowpen, купленный на ebay за ~$20. Привыкла очень быстро, единственный затык был с процессом хватания мышки: первое время я пыталась смахнуть ее со стола.
От себя могу еще посоветовать следующее: если есть какие-то намеки на уставание сустава, можно пользоваться гелем Alezan для суставов (продается в зоомагазинах ибо изначально предназначен для лошадей, но отлично помогает и людям, плюс ничего вредного, только растительные компоненты). Кстати многие травматологи его советуют, при всевозможных проблемах с суставами.
Тоже болело запястье время от времени. Купил PowerBall, прошло. Поначалу крутил его много, потом надоело. Сейчас кручу пару раз в день без фанатизма, запястье не болит. Мыши коврики не менял, дома logitech g9 на работе самый простой оптический logitech не понмю модель.
А мне вертикальная мыша не подошла. Неприятные ощущения в кисти остались, только чувствовались чуток в других местах (между кистью и локтем ближе к кисти), но все равно после 8 часов непрерывной работы сильный дискомфорт. Уже год использую трекбол, под кисть силиконовая подушечка для поддержки — все прошло, вспоминаю о синдроме, когда приходится поработать за чужим ПК.
У меня банально трекбол. Симптомов не было, просто в этом случае требуется небольшое рабочее место.
Иногда при активной работе, чтобы курсор двигался далеко и быстро, мышь приходится приподнимать над столом, чтобы перенести её. А такую большую и тяжёлую наверняка приподнимать будет тяжело. И ещё мне кажется, что «продвинутые» мыши обязаны быть беспроводными.
Одно время, когда я вознамерился обойти и исследовать весь Морровинд и играл 2-6 часов в день, у меня стала болеть правая рука. Я решил самостоятельно изготовить вертикальную мышь (о существовании таковых в природе я ещё не знал, просто решил, что такое положение руки более естественно). Купил дешёвую мышь, чтобы распотрошить её, и полкило пластики. Вскрыл мышь и понял, что я дурак — она вся выполнена на одной плате, поэтому кнопки от сенсора перемещения никак не отделить.
Потом перестал активно играть, и всё прошло. Сейчас есть Powerball, и беспокоиться вообще не о чем. Точней, скажу так: люди, берегите глаза. С ними всё сложней, насколько я знаю. И Powerball там точно не поможет.
Потом перестал активно играть, и всё прошло. Сейчас есть Powerball, и беспокоиться вообще не о чем. Точней, скажу так: люди, берегите глаза. С ними всё сложней, насколько я знаю. И Powerball там точно не поможет.
Один я испугался «волосатых женских рук» на фото?
Лет пять-шесть пользуюсь мышкой с наклоненной поверхностью а-ля множество логитеков. Кисть всегда лежит под небольшим углом к поверхности стола и никаких признаков туннельного синдрома не было.
Если верить данной статье, люди, работающие за компьютером не входят в зону повышенного риска. Да, определенный риск есть, как и у всех, но это не наша профессиональная болезнь и не надо раздувать из мухи слона.
Если верить данной статье, люди, работающие за компьютером не входят в зону повышенного риска. Да, определенный риск есть, как и у всех, но это не наша профессиональная болезнь и не надо раздувать из мухи слона.
Я пользуюсь трекболлом от Логитек уже лет 5. Доволен как слон. Рука лежит под 40-45 градусов, он сам зафиксирован на столе, а двигается только большой палец. Кстати очень удобно в машине или самолете. Не нужно ровного пространства, достаточно положить его себе на ногу или еще куда.
Жалко что проводные модели давно производить перестали. С моего уже вся краска облезла. В беспроводных смысла вообще нет, ибо трекболл не двигается и провод не мешается. Да и по ощущениям они другие.
Жалко что проводные модели давно производить перестали. С моего уже вся краска облезла. В беспроводных смысла вообще нет, ибо трекболл не двигается и провод не мешается. Да и по ощущениям они другие.
Тоже использую логитек, там как раз примерно градусов 45 наклон ладони. Тоже проблем не замечаю (три раза тьфу).
Проверил: если опустить и расслабить руки, то кисти смотрят назад, а не к телу. Даже не знаю, с чем связано. А так, рука лежит в основном ребром на столе, т.е. под углом 45 градусов.
На счет мыши: вряд ли вы такой мышью сможете добиться такой же точности, как с горизонтальными. Все таки кисть или пальцы намного чувствительнее, чем вся рука. Поэтому подойдет не каждому.
И, как уже было замечено, если немеет мизинец и появляются другие симптомы, то чаще все это начинается от шеи. Например, у пианистов такое часто случается, и у меня было, но со временем прошло.
На счет мыши: вряд ли вы такой мышью сможете добиться такой же точности, как с горизонтальными. Все таки кисть или пальцы намного чувствительнее, чем вся рука. Поэтому подойдет не каждому.
И, как уже было замечено, если немеет мизинец и появляются другие симптомы, то чаще все это начинается от шеи. Например, у пианистов такое часто случается, и у меня было, но со временем прошло.
Все эти мышки, валики, подкладки не работают.
Мне помогла просто правильная посадка.
Клавиатура Apple тонкая.
Мышка Logitech обычная.
Последние симптомы были уже не помню когда — года назад, наверное — за компом 14 часов в сутки.
Мне помогла просто правильная посадка.
Клавиатура Apple тонкая.
Мышка Logitech обычная.
Последние симптомы были уже не помню когда — года назад, наверное — за компом 14 часов в сутки.
Как только появились симптомы синдрома, купил китайский коврик с гелевой подушкой за 50 рублей, теперь такие везде, дома и на работе. Уже почти 4 года не больше беспокоит.
Мерзла кисть, появились неприятные ощущения, причем совсем недавно, с полгода где-то.
Попросил жену связать квадратную подстилку под запястье из шерсти. Сначала было не привычно, теперь без нее дискомфортно. Массаж запястья, тепло. Коврик скользит по столу, не мешает.
Неприятные ощущения прошли.
Попросил жену связать квадратную подстилку под запястье из шерсти. Сначала было не привычно, теперь без нее дискомфортно. Массаж запястья, тепло. Коврик скользит по столу, не мешает.
Неприятные ощущения прошли.
Уже пол года постоянно ноющая, но слабая боль в запястьях, иногда немеет мизинец, странно, но левая рука на клавиатуре болит даже сильнее чем правая. Еще б вертикальную клавиатуру придумали…
P.S. Положил руки, как сказано ребрами ладоней и сижу, как краб клешнями клац клац (\/) i i (\/) даже боль утихает %)
P.S. Положил руки, как сказано ребрами ладоней и сижу, как краб клешнями клац клац (\/) i i (\/) даже боль утихает %)
В наших краях относительно часто встречаю мышки Evoluent. Цена кусючая, но выглядит немного приятнее.
Я в принципе и обычный logitech g5 так же держу, почти вертикально (градусов 60)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Реквестую более подробный отзыв о Бизон-1. На видео не разобрать насколько удобны ручки, сильно ли скользят если потеют ладони и как сильно оно скрипит, да и скрипит ли вообще. Плюс интересно как давно он у Вас и сильно ли гимморно его «обслуживать». Ну и при Бизон-2 чего нибудь бы услышать, но я так понимаю, это уже не к Вам.
Заранее благодарен.
Заранее благодарен.
Юзаю Evoluent WM4 — уже полгода — привык — класcно! надо заказать и такую —
Заказывал на амазоне www.amazon.com/gp/product/B00427TAIK/ref=oh_details_o00_s00_i00 — в 3 раза дороже получается
когда много сидел за компом, крутил нунчаки. разминку делать лень, а вот с нунчашками, так и хочется отойти от компа и покрутить, особенно по первой. потом крутил во время просмотра небольших видюх.
Я пользовался такой несколько лет:
Неплохо. Однако я пришёл к выводу, что всё хорошо в меру, и разумный уклон эргономических мышек может быть даже удобнее, чем такой. Но это ещё от высоты стола зависит вроде бы.
Недавно перешёл на трекболы (один дома, другой на работе):
Обоими доволен больше, чем мышью. Хотя есть и у них своя специфика.
Неплохо. Однако я пришёл к выводу, что всё хорошо в меру, и разумный уклон эргономических мышек может быть даже удобнее, чем такой. Но это ещё от высоты стола зависит вроде бы.
Недавно перешёл на трекболы (один дома, другой на работе):
Обоими доволен больше, чем мышью. Хотя есть и у них своя специфика.
У меня сейчас такой трек-болл — с синим щариком. Удобный. Даже в игры можно, хотя я не ожидал. Всю Alice: Madness Returns на таком прошёл.
Плюс — мне очень нравится раз в несколько недель доставать шарик и чистить держащие его штырьки. Есть в этом какая-то приятная олдскульность.
Плюс — мне очень нравится раз в несколько недель доставать шарик и чистить держащие его штырьки. Есть в этом какая-то приятная олдскульность.
Я чишу раз в день или два. При этом шарик достать сложнее, чем из второго трекбола.
По поводу игр моё наблюдение:
Во всяких трёхмерных адвенчурах и экшнах можно играть на уровне с мышью.
Тяжело с казуалками, где надо быстро и точно попадать по фигурам на экране (сужу по AVSEQ).
Но в некоторых играх скорость реакции одного пальца по сравнению с ладонью и предплечьем даёт даже неплохое преимущество :)
По поводу игр моё наблюдение:
Во всяких трёхмерных адвенчурах и экшнах можно играть на уровне с мышью.
Тяжело с казуалками, где надо быстро и точно попадать по фигурам на экране (сужу по AVSEQ).
Но в некоторых играх скорость реакции одного пальца по сравнению с ладонью и предплечьем даёт даже неплохое преимущество :)
Использую 3D Ergomouse — это самый радикальный вариант из тех что я видел. Привыкание долгое, для игр подходит плохо, колёсика нет (использую эмуляцию), стоит дофига… Но очень удобная, и боли в руке прошли.
Встаньте, расслабьте руки, опустите их вниз. Какое положение они приняли? Ладони обращены внутрь, «к себе».
Ничего подобного. Ладони обращены назад, плоскость кисти, грубо говоря, параллельна спине. Именно положение «руки по швам», ладонями к себе требует напряжения мышц, а если их полностью расслабить — ладони поворачиваются назад. А может это уже симптом? Или эволюционное приспособление? :-)
Теперь, положите руку на стол, не меняя ее положение нигде, кроме локтя. Как она лежит? Локтем и ребром кисти на столе.
Если локоть тоже класть на стол — то «просится» ладонью вниз и соответствующей плоскостью кости руки так под небольшим углом. Но обычно сам локтевой сустав у меня на стол не помещается и тогда при свободном лежании на столе вся рука ложится внутренней частью вниз.
А теперь положите ее на мышку. Что произошло? Кисть повернулась относительно локтя почти на 90 градусов.
Мышка (классическая Logitech RX250) заканчивается примерно на середине ладони (примерно на уровне, где внешне отделяется большой палец), остальная часть ладони вместе с запястьем покоится на столе. Ребро ладони при этом тоже касается стола.
Были проблемы аля «тунельный синдром».
Позже выяснилось что тунельный синдром легко диагностируется («Тест Фалена») и это не он, следовательно позвоночник.
Сменил мышку, коврик, поставил подлокотники, силиконовый валик под руку — проблема ушла. Конечно пришлось несколько месяцев работать левой рукой.
Позже выяснилось что тунельный синдром легко диагностируется («Тест Фалена») и это не он, следовательно позвоночник.
Сменил мышку, коврик, поставил подлокотники, силиконовый валик под руку — проблема ушла. Конечно пришлось несколько месяцев работать левой рукой.
«Внезапно» заболела рука. :(
Пошёл сразу купил эспандер (тн «гелевый» — небольшой шарик из мягкого силиконового пластика) и заказал вертикальную мышь. Правде не такую, а WowPen Joy. Мыша пришла, работаю, многое из сказанного справедливо и для неё. Из заметного:
рука болит/напрягается заметно меньше, чем на обычной мыше.
с позиционированием хуже, чем на обычной — там-то привычка вырабатывалась годами. За 2 или 3 месяца попривык и к этой, но всё ещё совершенство не достигнуто.
Заметный минус — мышка сделана под небольшую руку. :( У меня рука не такая уж и большая, но мышь мелка и, поэтому, неудобна. Для удобства работы необходимо охватывать мышь ладонью довольно плотно, но тогда у меня пальцы уходят из зоны кнопок. Приходится смещать кисть назад и часть преимуществ вертикального расположения теряется…
На wowpen дополнительные кнопки для большого пальца расположены не очень удобно. Особенно та, что обычно используется как history back в браузере. Особенно с учётом того, что рука больше мыши. Большой палец приходится буквально выворачивать.
В остальном мыша со своими задачами справляется. Для тех у кого кисть маленькая (S-M размеры), наверное, будет вообще удобно.
Теперь заказал и эту delux, что в обзоре. Возможно, она будет чуть побольше (хотя, тоже пишут, что маленькая). И боковые кнопки у неё удобнее. Жду, пока почта роисси запряжёт таки тех собак, которые везут мою посылку… Пошёл второй месяц…
Пошёл сразу купил эспандер (тн «гелевый» — небольшой шарик из мягкого силиконового пластика) и заказал вертикальную мышь. Правде не такую, а WowPen Joy. Мыша пришла, работаю, многое из сказанного справедливо и для неё. Из заметного:
рука болит/напрягается заметно меньше, чем на обычной мыше.
с позиционированием хуже, чем на обычной — там-то привычка вырабатывалась годами. За 2 или 3 месяца попривык и к этой, но всё ещё совершенство не достигнуто.
Заметный минус — мышка сделана под небольшую руку. :( У меня рука не такая уж и большая, но мышь мелка и, поэтому, неудобна. Для удобства работы необходимо охватывать мышь ладонью довольно плотно, но тогда у меня пальцы уходят из зоны кнопок. Приходится смещать кисть назад и часть преимуществ вертикального расположения теряется…
На wowpen дополнительные кнопки для большого пальца расположены не очень удобно. Особенно та, что обычно используется как history back в браузере. Особенно с учётом того, что рука больше мыши. Большой палец приходится буквально выворачивать.
В остальном мыша со своими задачами справляется. Для тех у кого кисть маленькая (S-M размеры), наверное, будет вообще удобно.
Теперь заказал и эту delux, что в обзоре. Возможно, она будет чуть побольше (хотя, тоже пишут, что маленькая). И боковые кнопки у неё удобнее. Жду, пока почта роисси запряжёт таки тех собак, которые везут мою посылку… Пошёл второй месяц…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Одно время начало болеть запястье с обычной мышкой. У меня был коврик с силиконовой поддержкой руки, выполненный в виде эльфийки с грудями, но пользоваться им было неудобно (мышь каталась с трудом, да и привык я елозить ей по столу). Тогда я отпилил груди и стал пользоваться ими отдельно. Симптомы ушли.
Очередное эргономичное устройство, которое будет трудно использовать левше.
Раз уже речь зашла про RSI, запилю кулстори. Когда-то, году в 2009, почувствовал острую боль в левом запястье (я левша). Довольно сильную, даже переключить язык по ctrl+shift было тяжело. Меры принял следующие. Перестал играть в компьютерные (высвободилось прилично времени), мышку переложил под правую руку (поначалу было тяжело, но освоился), в качестве клавиатуры купил MS Ergonomic 4K. Стал больше использовать хоткеи, чем мышкой тыкать, приемущество отдаю тем, которые нажимаются двумя руками, например shift+insert вмест ctrl+v. На один раз запястье замотал эластичным бинтом, так что оно вообще не двигалось, и несколько суток так ходил. Плюс регулярные отжимания на кулаках и на пальцах, перерывы в работе. Сейчас неприятных ощущений никаких нет, даже если мышь беру в левую руку. Единственно, когда они с тех пор возникли — когда я пробовал павербол крутить.
Раз уже речь зашла про RSI, запилю кулстори. Когда-то, году в 2009, почувствовал острую боль в левом запястье (я левша). Довольно сильную, даже переключить язык по ctrl+shift было тяжело. Меры принял следующие. Перестал играть в компьютерные (высвободилось прилично времени), мышку переложил под правую руку (поначалу было тяжело, но освоился), в качестве клавиатуры купил MS Ergonomic 4K. Стал больше использовать хоткеи, чем мышкой тыкать, приемущество отдаю тем, которые нажимаются двумя руками, например shift+insert вмест ctrl+v. На один раз запястье замотал эластичным бинтом, так что оно вообще не двигалось, и несколько суток так ходил. Плюс регулярные отжимания на кулаках и на пальцах, перерывы в работе. Сейчас неприятных ощущений никаких нет, даже если мышь беру в левую руку. Единственно, когда они с тех пор возникли — когда я пробовал павербол крутить.
Очередное эргономичное устройство, которое будет трудно использовать левше.
Никаких проблем:
www.evoluent.com/vm4l.htm
Не сочтите за рекламу, но мне помогает вот такой вот девайс который не совсем мышка.
Во всяком случае, боли прошли :)
Во всяком случае, боли прошли :)
Заказал только что себе две на таобао по 13.2$
1. самое важное: при работе руки должны быть согнутыми и близко к телу. Прямые вытянутые руки дают сильное напряжение в мышцах. Ни в коем случае не висеть со стола, как это бывает с выдвижными подставками.
2. подкладывать что-нибудь под запястье.
А я ищу решение типа джойстика, но не джойстик, а наклонная площадка 360°, дающая при разном уровне наклона разную скорость перемещения курсора.
2. подкладывать что-нибудь под запястье.
А я ищу решение типа джойстика, но не джойстик, а наклонная площадка 360°, дающая при разном уровне наклона разную скорость перемещения курсора.
А вот клавиатуры вертикальные не пошли. Мыши тоже вряд ли пойдут, ибо двигать всей рукой — значит руку держать навесу, что неудобно и вредно
Кстати мне кажется, что запястный туннельный синдром незаслуженно забирает на себя всё внимание общественности. Во времена механических печатных машинок и неэргономичных рабочих мест это, может, и было актуально, но сейчас как минимум не менее интересным лично мне видится локтевой туннельный синдром. Полагаю многие как и я часто опираются на локти, в т.ч. во время печати. Так вот я, например, регулярно испытываю симптомы, которые наводят на подозрения о локтевом туннельном синдроме и пока не придумал что с этим делать…
Не знаю насчёт теннисистов, но когда я ставлю мою левую (я правша) руку на локоть (что я делаю очень часть), у меня такое ощущение, что я ставлю её прямо на нерв. И мизинец левой руки немеет (туннельный синдром предполагать при этом не логично т.к. ничего запястье это у меня не подвергается каким либо нагрузкам, да и тест Фалена ничего такого не даёт таких оснований).
А на вытянутой руке (вбок) груз можете держать? Локтём теннисиста это названо просто потому как у них чаще всего встречается. Но отнюдь не ограничивается. У труженников мышки и клавиатуры тоже бывает нередко.
Может нерв защемило? К хирургу ходили?
Может нерв защемило? К хирургу ходили?
(звиняйте, промазал)
2 дня назад пришёл сей девайс…
Первый день был странный… Было не привычно… Коллеги периодически то восхищались то ржали… Ладонь довольно сильно грелась при длительном использовании (ибо как-то не проветривается вообще)… Рука сначала тянется взять сверху и только в последний момент вспоминаю, что надо повернуть… Во второй половине дня немного наловчился, но попадать по мелким кнопкам на экране не очень легко…
Вечером забрал мышу домой… (Давно не играл в контру… Лет 5 наверно… Но купил CS:Source на стимовской распродаже и грех не опробовать… тем более под линухой и без вайнов) Играть необычно и на много удобнее чем обычной мышью… первые минут 10 есть ощущение, что держишь ствол в руке… Потом правда особо не обращаешь внимание на манипулятор… После игры появилось ощущение, что она стала удобнее… Но всё-же позиционировать курсор пока ещё сложновато… Особенно когда надо попасть в мелкие(~10px) объекты на экране…
2 день… Пришёл на работу… Схватился за мышь… Ощущение, что «свое родное»… Держать реально приятно… Обычная мышь уже немного напрягает… ну не хочется руку ворочать на 90 градусов… Коллеги интересуются удобно ли мне… Один из коллег ляпнул, что можно попробовать купить себе :)
Ещё через пару дней (наверно) начну нормально попадать в совсем мелкие объекты… Задумываюсь о покупке 2 такой домой… Покупал на работу… но решил и на выходные домой взять… Уж очень затягивает :)
vvzvlad, спасибо за обзор сего грызуна… Очень рад, что приобрёл :) Кстати брал проводную ибо к радио у меня какое-то необоснованное недоверие… Но шнур мягкий не доставляет неудобств и не разрядится в самый ответственный момент…
Первый день был странный… Было не привычно… Коллеги периодически то восхищались то ржали… Ладонь довольно сильно грелась при длительном использовании (ибо как-то не проветривается вообще)… Рука сначала тянется взять сверху и только в последний момент вспоминаю, что надо повернуть… Во второй половине дня немного наловчился, но попадать по мелким кнопкам на экране не очень легко…
Вечером забрал мышу домой… (Давно не играл в контру… Лет 5 наверно… Но купил CS:Source на стимовской распродаже и грех не опробовать… тем более под линухой и без вайнов) Играть необычно и на много удобнее чем обычной мышью… первые минут 10 есть ощущение, что держишь ствол в руке… Потом правда особо не обращаешь внимание на манипулятор… После игры появилось ощущение, что она стала удобнее… Но всё-же позиционировать курсор пока ещё сложновато… Особенно когда надо попасть в мелкие(~10px) объекты на экране…
2 день… Пришёл на работу… Схватился за мышь… Ощущение, что «свое родное»… Держать реально приятно… Обычная мышь уже немного напрягает… ну не хочется руку ворочать на 90 градусов… Коллеги интересуются удобно ли мне… Один из коллег ляпнул, что можно попробовать купить себе :)
Ещё через пару дней (наверно) начну нормально попадать в совсем мелкие объекты… Задумываюсь о покупке 2 такой домой… Покупал на работу… но решил и на выходные домой взять… Уж очень затягивает :)
vvzvlad, спасибо за обзор сего грызуна… Очень рад, что приобрёл :) Кстати брал проводную ибо к радио у меня какое-то необоснованное недоверие… Но шнур мягкий не доставляет неудобств и не разрядится в самый ответственный момент…
vim + shortcuts = profit
Около полугода назад появились неприятные ощущения в области правого мизинца, которые затем распространились на медиально локтевую сторону кисти. Ощущения похожи на ломоту, мизинец ощущается чужим :)
Купил такую же, но беспроводную, мышь. Пользуюсь ей несколько месяцев и эффекта от нее практически никакого не ощущаю — онемения остались.
Полагаю, мышь сделана неправильно — она слишком маленькая для моей руки (рука у меня не сказал бы, что большая). Даже просто по высоте она мала, мизинец неприятно елозит по столу. Поначалу задевал большим пальцем за кнопки под ним, поэтому держать ее плотно обхватив не получается. Также, даже если плотно обхватить, пальцами становится неудобно нажимать кнопки, т.к. кнопки слишком близко. Не говоря уже о колесике — его неудобно крутить практически в любом положении.
Думаю, что из-за всех этих эргономических просчетов я стал держать мышь так, что боли остались со мной.
Купил такую же, но беспроводную, мышь. Пользуюсь ей несколько месяцев и эффекта от нее практически никакого не ощущаю — онемения остались.
Полагаю, мышь сделана неправильно — она слишком маленькая для моей руки (рука у меня не сказал бы, что большая). Даже просто по высоте она мала, мизинец неприятно елозит по столу. Поначалу задевал большим пальцем за кнопки под ним, поэтому держать ее плотно обхватив не получается. Также, даже если плотно обхватить, пальцами становится неудобно нажимать кнопки, т.к. кнопки слишком близко. Не говоря уже о колесике — его неудобно крутить практически в любом положении.
Думаю, что из-за всех этих эргономических просчетов я стал держать мышь так, что боли остались со мной.
Были симптомы при работе с обычной клавиатурой ( около 7-8 часов в день), после замены клавиатуры симптомы ушли и проблем не стало. Теперь решила заменить еще и мышь, спасибо за обзор.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Опыт использования вертикальной мыши или спасаемся от туннельного синдрома