Комментарии 177
Disclaimer:
Далеко не все члены команды Black Swift разделяют точку зрения Олега на преимущества иерархической архитектуры умного дома перед одноранговой. :-)
Disclaimer 2: даже не разделяющие эту точку зрения строят одноранговую архитектуру с ячейкой масштаба комнаты, а не каждой отдельной лампочки ;)
«Отдельной лампочки» — нет, конечно. Но вот выключатель всей люстры вполне уже может быть оборудован WiFi. Электричество там есть (т.е. вопрос питания от батареек не стоит), управлять можно сразу несколькими контурами освещения/электропитания, можно подключать всякое проводами (датчик присутствия, освещенности, температуры/влажности и т.п.) — т.е. сделать такой «куст» локальный на базе Black Swift, не требующий над собой отдельного контроллера.
Проблема с перегрузом сети WiFi решается на раз — каждый такой «кустовой» контроллер ставится в режим WiFi-моста и живет как клиент для домашнего роутера, но как точка доступа для своего умнодомного окружения.
Особых преимуществ в рамках дома/квартиры у 868МГц перед 2.4МГц WiFi нету (проверено — Black Swift через пару-тройку стен вполне себе добивает).

Короче, лично мне нравится именно децентрализованная архитектура, и именно на базе WiFi (хотя, конечно, те сенсоры/исполнительные устройства, которые обязаны жить от батареек — вполне себе могут быть на 433 или 868 МГц, но их очень немного).
Преимущество 868Мгц есть! Диапазон 433Мгц часто оккупирован автосигнализациями, и не очень чист. 2.4ГГц тоже постепенно забивают… в некоторых местах я вижу видно 20 точек доступа и соответственно занят весь частотный ресурс напрочь! Представить себе такое легко — 5 этажный дом, 40 квартир на подъезд и половина из них — с WiFi выкрученным на полную мощность «чтобы в углу дальней комнаты ловилось». А если дома повыше… это же просто кошмар.
Вся разработка и тестирование Black Swift проходила (и проходит) в офисном 10-этажном бетонном здании, где только на нашем этаже порядка 15 контор (у каждой, понятно, своя точка доступа есть). А еще в нашем здании сидит офис Билайн (бывшая Корбина), на крыше десятка 3-4 вполне себе мощных антенн (мы как раз на последнем, 10м этаже живем, если что). Так вот — нет вообще никаких проблем со связью с Black Swift по WiFi в пределах 20-30 метров.
Давай всё-таки сначала попробуем у меня в ванной комнате, за алюминиевым реечным потолком, через три стены от своей точки доступа и через одну — от микроволновки и от точки доступа соседской.

И это у меня ещё квартира маленькая, а про гостиницы, в которых ноутбук ловит Wi-Fi только в пределах метра от входной двери, я уже написал. Попытка организовать же гибрид из mesh-сети и выхода в обычный Wi-Fi, с централизованным управлением и всем прочим, тянет на добротный отдельный НИОКР.
Вспоминается анекдот про «Мне мешает вид голых женщин из окна! — Так не видно же ничего! — А вы на шкаф, на шкаф залезте!». :-)
Делать всю систему на 868 МГц только из-за того, что где-то существуют отдельные места типа розетки в сейфе — ну, можно, наверное… :-)
В обычной квартире таких мест будет несколько. В двухэтажном коттедже — десяток. В большом здании —…
Я не сомневаюсь, что всегда можно найти места, где «WiFi не ловит». Просто нужно еще и чтобы он был нужен именно в этом месте, а в метре от этого места — уже не годится.
Да, 868 МГц лучше, чем 2.4 МГц — кто спорит? Но в большинстве случаев и 2.4 МГц достаточно хорошо.
Как только от экспериментов на себе и знакомых ты выходишь на массовый рынок (а я верю, что многие проекты таки к этому стремятся) — оказывается, что «good enough isn't enough».

Ноолайт тому примером, он в принципе good enough, у меня вот в квартире даже стоит пока — но предлагать его клиенту на b2b-рынке я бы очень, очень сильно постеснялся. Потому что в итоге с клиентом может получиться, как с червячком: «Мама, а если червяка разрезать, его половинки будут дружить? — С тобой — уже нет».
Использованием 868 МГц ты повышаешь вероятность успеха, но не до единицы. :-)
Хочешь единицу — тяни провода.
Не, 2.4Мгц будет хуже — эти частоты забиваются некачественными электронными трансформаторами от галогенок и некоторыми люминесцентными лампами.

Было бы вообще ништяк на частотах до 100кГц используя осветительную сеть. На низких скоростях. а WiFi использовать в качестве тяжелой артилерии — передавать звук, видео, организовывать интерфейс общего управления.

Помимо прочего увеличение количества точек излучения на 2.4ГГц которые активны практически постоянно очень сильно загрязняет ЭМ обстановку в доме, что в конечном итоге будет сказываться на здоровье. И так соседи подсвечивают, а мы еще в каждую розетку ставим такой излучатель.

Правильно было сказано — приоритет должен быть такой:
провод, PowerLine(или аналоги), радио 100-900Мгц, 2.4ГГц трансиверы и уж только потом WiFi.
Мощные антенны не в тему, они работают совсем на другой частоте.
Проекты «умного дома» сейчас рождаются (и умирают) как грибы — но, к сожалению, в большинстве случаев они обусловлены не осознанием недостатков уже существующих решений, а самим фактом наличия технологических платформ, на которых что-то такое можно построить.
К сожалению в вашей статье тоже ничего нет про недостатки существующих решений и новых возможностях.
С огромным интересом прочитал про ваш проект — сочетание цены и возможностей впечатляет. Однако тормоз рынка умных домов вовсе не в отсутвии дешевых решений, их уже множество.
На мой взгляд проблем всего несколько:
0. При низкой цене нужно выходить на массовый потребительский рынок. Т.е. каждая кватира и каждый дом.
1. Массовый потребитель все еще не понимает зачем все это нужно, кроме just for fun. А производители не могут пока донести очевидных и нужных сценариев использования.
2. Профессиональные инсталляторы не интересуются дешевыми компонентами именно из-за дешевизны их внедрения. Они привыкли к проектам, начинающимся от 3-5 тысяч долларов. Их бизнес-модель просто не будет работать

Пока не будет решена проблема №1, даже такие выдающиеся решения как ваше ждет судьба очередной WiFiрозетки. Sad but true.
Я в тексте специально подчеркнул — кажется, даже не один раз — что я совершенно сознательно не обсуждаю сейчас эти вопросы. Более того, в тексте нет никакого решения, которое могла бы ждать какая-либо судьба — если нарисованную широкими мазками блок-схему не считать таковым, конечно, ибо на это требуется определённая смелость.
совершенно сознательно не обсуждаю сейчас эти вопросы
Ясно. Тогда ждем с нетерпением, когда вы их затронете.

Более того, в тексте нет никакого решения, которое могла бы ждать какая-либо судьба
Black Swift вы упоминали.

Black Swift — очень удобная база для Wi-Fi-части из-за сочетания габаритов, цены и возможностей (веб-сервер с PHP внутри розеточного гнезда — за пару тысяч рублей, если ещё и блок питания посчитать). Но его применение «умным домом» даже близко не ограничивается.
Скажите чайнику, а почему не рассматривается вариант обмена данными через существующую 220В сеть? дорого сложно?
Вычёркивает пульты и датчики на батарейках — им всё равно нужен радиоканал.

Но в рамках проводного решения, конечно, можно. Более того, это во многих случаях будет лучше, чем решение на собственной слаботочной проводке.
А какие недостатки у собственной слаботочной проводки (кроме удвоенного количества проводов в стенах)?
фиксированные точки выхода, необходимость серьёзных монтажных работ по прокладке кабелей в уже существующих помещениях.
Недостаток простой — надо знать что и куда должно идти еще до начала ремонта. И если нет у человека опыта проектирования таких вещей, то гарантировано после окончания ремонта придется вносить поправки — а это очень пыльно и порой некрасиво.
Хуже. Поправки придётся вносить при каждой перестановке мебели — а люди её их делают просто потому, что скучно что-то стало в прежнем интерьере.
Скорее, ненадежно.
В рамках существующих электрических сетей и проводки в конкретной квартире — в одном случае будет работать, в другом — нет. У меня есть знакомые, которые пользуются дома такой технологией и счастливы, а есть такие, у которых нифига не получилось.
Много факторов которые надо учесть. конденсатор в розетке — и вся сеть лежит. пылесос или коллекторный двигатель в сети — вся сеть лежит, тиристорный регулятор — …

Если отсутствует ВЧ развязка с остальной домовой сетью, то все источники помех со всего дома сказываются на работе сети. А как правило такими фильтрами служат только подводящие провода.
Проблемa с обменом информации через фазы, решается установкой специального модуля, но это не из серии — купил в магазине, принес домой — воткнул — и все работает.

Устройство должно быть сертифицированно, сама установка делатся лицензированным электриком и потом сертифицироваться в муниципалитете — иначе в случае пожара страховая будет считать это основанием в отказе выплаты. Но это за рубежом — в РФ полагаю все проше.
Ребят, я на mr3020, а недавно на Oolite делал меш.

Надо идти в эту сторону. Когда все покрыто сетью и каждое устройство в конкретный момент времени может стать точкой доступа.
Это размазывает нагрузку по сети и вообще тру.
Веб-интерфейс в частности и одну фиксированную точку входа управления в этой системе вы реализовали?
Раскройте, пожалуйста.
Веб интерфейс был на каждой точке.
Точек входа, как ни крути, будет столько сколько нод в меше.
А единого интерфейса управления не было. Задачи такой не стояло.
Была задача обеспечить связность.
А я пропустил схему, когда центральным контроллером является тот самый пресловутый смартфон? Или, еще лучше — домашний планшет, который одновременно подрабатывает и пультом? Логика туда выносится легко и непринужденно, как мне это видится. Зато получается дешево и не очень даже сердито.

Не обязательно же рассматривать смартфоны просто как пульты ДУ для рассыпухи на тех же ESP8266.

ps. я не просто так говорю — у меня часть домашней автоматики работает по этому принципу.
Я вот согласен, тоже сейчас двигаюсь в этом направлении.
Ушел из дома с планшетом и сеть осталась без мозга, ок.
А зачем уходить из дома со всеми планшетами? В любом случае дома не помешает хотя бы одна интерактивная панель, которая будет показывать, что вообще творится. Будь то специально купленный для этой цели планшет (они же дешевые, как грязь) или даже Smart TV с подходящей платформой.

Нет, я понимаю, можно извернуться и придумать любой сценарий, исключающий совершенно любую автоматику дома. Но лично я это самоцелью не ставлю.
Идеальный вариант — намертво прикрученный к дин-рейке контроллер, которым можно управлять с любого мобильного устройства либо через веб-интерфейс.
Все, что можно унести или тупо забыть, где оно лежит — будет унесено или потеряно.
И тут мы плавно возвращаемся к blackswift — мозг системы прибит гвоздями к стене, консоль управления всегда с хозяином.
Это тоже очень субъективно. На кухне уже больше года висит специально для рецептов-новостей по утрам-погоды-музыки под настроение планшет. И за это время ни у кого (у гостей — в том числе) не возникло желания снять его (а затем, видимо, унести или потерять).

Нет, понимаю, теперь можно сказать «значит, плохой планшет повесили» :)
А зачем с этим планшетом куда то уходить? Почему он один на весь дом то?
Мегафон Логин по 3 тыр — это сравнимо с каким нить умным выключателем Z-wave.
Потому, что так обязательно будет. Кроме того, у планшетов есть масса сюрпризов, например, деградация батареи или криво вставший апдейт операционной системы.
Я уж молчу о том, что у планшетов нет такой штуки, как gpio, который бывает весьма полезен там, где есть мозг системы.
Если что, сама концепция планшета, как органа управления, не вызывает у меня отторжения вообще. Я, например, с большой теплотой вспоминаю специальный планшет от Crestron для управления конгресс-залом, с него вообще все делалось, при том, что этого всего там было примерно на две 42U стойки и на миллион баксов в деньгах.
Но это был чисто интерфейс, мозги к нему аккурат в стойке и обитали. Считаю, что это наиболее правильное решение, ну, например, на случай утраты у нас второй такой планшет лежал в тумбочке и пару раз, кстати, пригождался.
Вот если бы мозг и вся логика собственно в планшете жили, отказ был бы катастрофой.
деградация батареи

Он должен стационарно висеть на стене, подключенный к зарядке, батарея — как UPS.
криво вставший апдейт операционной системы

А зачем его ставить?
Я уж молчу о том, что у планшетов нет такой штуки, как gpio, который бывает весьма полезен там, где есть мозг системы.

А вот это ему нафиг не надо, он же мозг, а не руки.
Вот если бы мозг и вся логика собственно в планшете жили, отказ был бы катастрофой.

Решается сохранением конфига в облаке и подъемом на втором планшете по требованию.
Можно еще нафантазировать решения active\standby — но я не встречал ничего готового.
Виндовые планшеты сейчас очень не дороги, ничего не мешает поставить на него OpenHub
Схема питания в планшете как в онлайн-бесперебойниках, батарея всегда в работе и поддерживается насильно на 100% заряде, что её и убивает.
Да ладно. Расскажите это моему Nexus 7 2012 :).
Он валяется на зарядке по 2-3 недели, за три года батарея потеряла процентов 25, не больше.
А вот мобила, которую каждый день почти в ноль разряжаю — уже вторую батарейку снашивает.
Так что контроллеры давно в них не такие тупые, заметил что можно встретить на экране и 96% заряда, хотя он валяется на проводе.
Видимо контроллер че то тренирует помалеху.
> Вот если бы мозг и вся логика собственно в планшете жили, отказ был бы катастрофой.

И чем вам BlackSwift поможет, он, вроде, тоже не бессмертный?
Полагаю, уважаемый комментатор предлагает использовать встроенное в планшет вифи.
Я по двум вариантам, хорошо?

Если касаться ESP8266, то на нем, говорят работает веб-сервер. Получается, что выключатель с такой штукой управляется через HTTP POST/GET, если я чего-то не упустил.

В моем случае, каюсь, центральный контроллер есть. Но одновременно часть функций управления вынесена на внешний Android-девайс. Управление контроллером по тому же принципу — HTTP POST/GET.

Собственно, если бы я обнаружил готовые Wi-Fi-выключатели с подходящим интерфейсом и по разумной цене (и другую похожую периферию) — были бы они и планшет вместо центрального контроллера + планшет, но исторически сложилось, что дома выключатели (и прочее) с очень простым односторонним протоколом и радиоканалом 433 МГц.

Полагаю, следующим будет вопрос про безопасность такой системы. Сдаюсь заранее.
Нет, обеспечение безопасности поверх 433 МГц для меня понятно и тривиально.

Для меня непонятно, как совместить планшет и обычные настенные выключатели, использование в которых Wi-Fi по ряду перечисленных в тексте причин весьма неудобно.
Кажется, я понял в чем дело. Ошибся с формулировкой. Наверное, я хотел узнать, чем плоха архитектура, где жесткой логикой (постоянные команды и сценарии) и непосредственно периферией управляет простой и дешевый центральный контроллер, а гибкая логика (произвольные сценарии) — не менее дешевый планшет/смартфон с простым и понятным интерфейсом.

Т.е. центральный контроллер представляет собой некий слой аппаратно-программной абстракции (драйвер?) для более умного управляющего терминала, у которого нет возможности напрямую управлять конечными устройствами, но который может взаимодействовать с таким контроллером.

Мне просто интересно, насколько это вообще с вашей точки зрения целесообразная идея.
Это идея бессмысленная, так как все сценарии и всю логику проще реализовать на центральном контроллере, терминалами к которому будут выступать любые смартфоны и планшеты, имеющиеся в доме, на которые просто поставили соответствующее приложение.
Хотя, если задуматься, то, опять же, непонятно, чем плохо, если, повторюсь, тот же самый планшет будет рулить совместимой, разумеется, периферией по Wi-Fi без всяких прокладок. И при этом будет не просто пультом, а именно что «мозгом».
Да, все верно.
Плюс nodemcu набирается стабильности.

Посмотрите luasense-sensor — работает с аналоговым сенсором типа «Soil Moisture» и цифровым типа DHT11 или ds18b20. Веб-сервер достаточно гибкий, можно контролировать заголовки и тому подобное. Плюс можно дополнительно запилить UDP Discovery. А вот что-то вроде «головы»: luasense.
Не смотря на предложенные варианты плюс в том, что json и REST — стандарт де-факто, и все становится взаимозаменяемым с небольшими допилами…

А вообще, я очень надеюсь что Lua будет работать на Black Swift будет.
Поддержал компанию на KS в свое время, ожидаю этот великолепный девайс…
Wi-Fi с ESP8266 — плохо, Wi-Fi с BlackSwift — хорошо, странная формулировка. В качестве центрального контроллера использование BlackSwift оправдано, но зачем он в беспроводных датчиках? Мне кажется что значительно лучше\дешевле будет использование связки BlackSwift+ESP8266.

Насколько сложный алгоритм работы чайника, что не помещается в 512кб отладочного модуля ESP8266? Можно использовать флешку большего размера, в 16мб можно даже две фотографии чайника поместить, чтобы выводить из в веб-интерфейсе для отображения статуса.
Мне кажется, вы не только текст не прочитали, но даже картинки не все посмотрели…
Ошибаетесь. Не только текст прочитал и картинки посмотрел, но ещё и текст на картинках прочитал!

По поводу радиуса действия Wi-Fi тоже был несколько удивлён. К сожалению у меня пока что нет в наличии BlackSwift, чтобы проверить насколько далеко он ловит сигнал, но замеры с модулем ESP8266 с PCB антенной показали идеальный уровень приёма по всей квартире и средний уровень во дворе на расстоянии 50 метров от окна, и это не смотря на то, что в той же точке тот же модуль ловит 60-80 других Wi-Fi точек. За городом же, в большом доме сигнал ловится в любой его точке, и кроме того на расстоянии 100 метров вне дома во всех направлениях, и даже на расстоянии 250 метров модуль всё ещё проходит авторизацию на точке, хотя и теряет иногда сигнал. В обоих случаях используется дешманская точка доступа TL-MR3420 со штатными антеннами.
И где на картинках вы увидели Black Swift в беспроводных датчиках?

Ну и вот, например, у меня есть знакомые с не очень большим двухэтажным домом, которые поставили себе две точки доступа потому, что с одной у них Wi-Fi есть только на одном этаже, а на втором уже не очень. Хороший дом, бетонный, да. Вы им что порекомендуете делать в рамках концепции «а у меня всё работает»?
Да, не совсем правильно выразился, имел ввиду «беспроводные модули», как например, указанный на картинке чайник.

Не совсем понял, что им нужно посоветовать. Они решили проблему более простым путём, вместо того, чтобы тянуть по всему дому провода (тем более в хорошем бетонном доме), они просто поставили ещё одну точку и получили покрытие по всему дому.
Вы были удивлены указанием на проблемы с дальностью работы Wi-Fi. Я привёл вам пример. Вы уже не удивлены?
Удивлён тем, что не понимаю вас. Можно рассмотреть пример, в котором ваш сосед kreosan, тогда появятся совсем другие проблемы.
Это настолько страшное предположение, что у меня сжалось все, что могло сжаться.
dzh когда я получил ответ, что нельзя использовать SATA на BlackSwift, то смысл делать его главой умного дома совершенно потерялся.
Заинтересовало: SATA-то зачем? Что предполагается в таких объемах хранить?
Если уж делать мозг, то нормальный = универсальный.
Надо ли в нём тогда делать DisplayPort с поддержкой 4K и спутниковый ресивер?..
Ну не надо ударятся в крайности.

Почему нет? Меньше устройств = меньше хлама в доме.

Чтобы он сам находил телевизор, подключался к нему и смотрел мультики в 4К!
Если место не лимитирует, то вообще все равно на чем систему городить. У меня в моем доме можно и стойку серверную разместить, причем я даже и не почувствую, что стало теснее. Ну пропал один метр из примерно 180, ну и фиг с ним.
Просто зачем такие приключения-то…
Дим, уже и тут не уважаешь! ;)

Ну действительно: куда можно сохранять что-то и откуда большее чем что-то читать? На флешку, SD — ну да. до 32 Гб с маленькой скоростью.
Винт на 2 терабайта подойдет?
По WiFi с USB получается где-то 3.5 Мбайт/сек. Не рекорды скорости, конечно, но…

P.S. Не просто уважаю, а даже и люблю! Но, блин… Прости уж меня, дурака, а?
Это конечно изврат, но признаюсь: я проиграл. Не думал о таком варианте т.к. (см начало предложения :)

У меня платка и с SATA и hdmi, поэтому и смотрел со своей колокольни как лучший кандидат в качестве мозга для дома.
Еще раз могу озвучить свое предложение, которое много раз слышал dzhe использовать мой трехэтажный особняк, как полигон для измывательств. Разумеется, вся комплектуха за мой счет, ваше чисто внедрение и право на безудержную похвальбу впоследствии.
С удовольствием. Можно и в личном общении кстати. Вышеупомянутый господин рвется поужинать со мной на этой неделе.
Не слушай его.
Трехэтажный особняк расположен на Новой Риге в 60+ км от Москвы. Замучаешься туда переться с нашей стороны.
И вовсе не 60, а 85. Добираться оно, конечно, да, можно и замучаться, но там же и жить можно. Ездить туда-обратно по нескольку раз в день незачем.
Угу, давай, расскажи мне про прелести деревенской жизни…
А у тебя там Интернет есть, кстати?
Тебе, городскому интеллигенту, их все равно не понять. А интернеты — как же без интернетов-то. Есть. Сотовые.
Зачем же опускаться до прямых оскорблений?
Сотовые у нас с собой…
Не, ну а каких интернетов ты ожидал в моей глухомани? ВОЛС? Роутер с вифием есть, который интернеты раздает.
Не могу понять, откуда любовь к батарейкам в контроллере, да ещё с DC-DC сверху?
Какая проблема запихнуть туда БП?
Китайцы делают БП из диодного моста и делителя напряжения — работает же.
У меня ближайший ко мне в данный момент трёхкнопочный выключатель света приклеен на боковую стенку книжного шкафа. Какое именно напряжение в нём надо делить и на что?..
Я понимаю, что выключатель можно приклеить на шкаф, но не очень понимаю зачем. В этом шкафу есть лампочка? Или просто каждые 2 метра по периметру приклеено по выключателю?

Сколько приборов из скольки у тебя без электричества?
Нет, в шкафу нет лампочки. Но в люстре есть сразу пять — и чтобы их выключить, включить или пригасить, мне не надо вставать с дивана и идти через всю комнату. Это удобно. Для этого вообще, собственно, «умный дом» и делают.
Электричество есть в 1 месте в комнате, понял.

Если сидя за компьютером самый удобный способ выключить лампочку — нажать на кнопку на шкафу, то контроллер с мозгами и wifi будет немного лишний.
Извините, Евгений Ваганович, не узнал вас в гриме. Но, конечно, взять ноутбук, открыть его, запустить браузер, загрузить страницу управления светом и выключить лампочку — намного быстрее и удобнее, чем ткнуть пальцем в кнопку выключателя. Тут вы совершенно правы.
когда в руках молоток, всё вокруг напоминает гвозди?

Не знаю почему вы решили про браузер поговорить
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Интересно, почему некоторым людям вместо простых, понятных и удобных решений обязательно хочется начать вырезать гланды автогеном?..
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
www.youtube.com/watch?v=jUO7Qnmc8vE

Практически стандартное решение. Но нужно иметь технический вкус чтоб это понять. У них там проблемы есть с API и сертификатами. Утверждать не берусь, сам не проверял. Но демо примера для глобальной доверенной связи у них в SDK нет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Золотые слова ;-) Samsung пока не продаёт такой планшет, а вашу идею я бы запатентовал. Можно добавить ещё что камера наблюдения может установить в какой части комнаты вы находитесь ну или прямо WiFi модули могут быть маячками (по уровню сигнала, если его обработать на основе карты распределения сигнала в помещении). Карту надо сканировать зарание. IMHO
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
То же подумал, что дистанцию нужно будет вычилсять между модулями ESP8266 — очень поможет с определением положения. Даже видел где то видео, кто то уже проводил эксперементы. Ну видеокамеру можно только как датчик движения использовать. Не сохранять когда не надо видеоряд.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
С этим проблем нет. Ночью он не нужен. И есть мебель с зарядкой. geektimes.ru/post/246608/
И vip европейские бренды с теми же опциями. А начало положила выставка в Гонконге в октябре 2012 года по моим наблюдениям на самой выставке.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> Я не понимаю зачем так упорно цеплятся за термин «умный дом» когда это всё просто массовое внедрение дистанционного радиоуправления.

+1.
Радиоуправление нельзя продавать дороже 1000р за кусок, а умный дом — можно :)

Любой шутник ЭМИ вырубит проводную систему. На бытовом уровне это безразлично.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Согласен с вами.

В статье нет описания протоколов, нет решений по интеграции с браслетами и авторизацией. К самому железу и возможности его использования так же есть вопросы. Например, нет «гнёзд» для практического использования Black Swift. Нет сертификатов даже на выпускаемые модули.

По поводу аналогов — на рынке есть решения от TP-Link и готовые простые китайские устройства. Заметно отсутствие практического опыта создания подобных систем (а не инсталляции готовых решений от других компаний) а так же технической интуиции у olartamonov.

Так же нет знаний о рынке и конкретных устройствах которые востребованы. Хотя для этого достаточно внимательно изучить выставку в Гонконге или хотя бы сайты подобные Али-Баба.

Вероятно, (по моей личной оценке) у компании Black Swift не достаточно программистов для создания экосистемы. Работа с пользователями (на моём личном опыте) очень грубая.
> Насчёт ЭМИ и проводной системы не согласен.
> 1. Системы бывают очень разные. Ещё бывают нюансы в виде металлических коробов для проводки.

В нормальных жилых домах — не бывает. Можно сходить на строительный рынок — там кроме безымянного пластика и leGrand вообще нет ничего.

> 2. ЭМИ собрать сложнее и энергии вдувать нужно больше, а поставить помеху на нужный диапазон просто не затратно.

Это радикально увеличивает шансы на такого шутника-соседа с 0.0000001 до 0.0000005
Хм, получилось один в один как описание нашего Wiren Board. И корпус на DIN-рейку, и надёжная проводная периферия, и 433.92MHz, и Wi-Fi и даже NRF24 — всё как пишете.

Я только не разделяю вашу идею использовать в качестве процессора роутерный SoC с плохой документацией, плохой поддержкой в mainline ядре и неясными сроками производства. В такой железке разница между Black Swift ($25) и, например, модулем с i.mx287 ($30) на полной себестоимости сказывается очень незначительно.
Посмотрел на вашем сайте цены, увидел 12.500 рублей за головной модуль. У вас курс такой невыгодный или, когда вы говорили про 30 баксов, вы имели в виду что-то другое?
www.olimex.com/Products/OLinuXino/A20/A20-OLinuXino-LIME/open-source-hardware

Allwinner A20 Dual Core Cortex-A7 — 33 Euro

На этом железе можно сделать видеоконтроль с локализацией движения и распознавание голосовых команд и прописать гибкую логику. А так же мультирум саунд в каждой комнате. Правда для затратных задачь лучше взять модель с 4GB NAND FLASH памяти за 43 Euro.

www.olimex.com/Products/OLinuXino/A20/A20-OLinuXino-LIME-4GB/open-source-hardware
Простите, но я вообще ничего не понимаю. Вы предлагаете мне купить за 33/43 евро электронное устройство, которое что?
Уж и ваше изделие для монтажа на дин-рейку не совсем похоже на систему умного дома, ибо напрочь отсутствует экосистема, а без вдумчивого программирования она неспособна ни на что вообще. А уж этот Allwinner — ну, с тем же успехом Вы могли бы и вовсе предложить мне сходить в чип-и-дип, накупить там рассыпухи и затем, как следует напаявшись и приколхозив все к стоковым изделиям, изначально не предполагающим связи с контроллерами, написать скрипты на перле, тщательно проработать сценарии и потом объявить это все умным домом.
Меня искренне удивляет, что представляя в целом, что есть такое понятие, как экосистема, Вы предлагаете весьма странные решения на этом вот оллвиннере.
Для меня умный дом с экосистемой это вот:
www.castorama.fr/store/rechercher/BLYSS-LIVEEZ?isBrand=true&osearchmode=tagcloud
Десять страниц каталога! Более сотни устройств, включая чертову метеостанцию и кнопку СОС на браслете!

Демка управлятора (она тоже французская, но там вообще все понятно)
www.castorama.fr/BlyssDemo/demo-smartphone/index.html
Обратите внимание на то, как в системе все интегрировано и прописано в сценариях. Поверьте, пользователи не пишут скрипты. Они обходятся банальным добавлением устройств в помещения и сценарии.

Ничего из того, что в этой ветке обсуждалось, и рядом не валялось с реально продуманной и доступной за кэш (увы, не в нашей стране) системой. Что искренне жаль.
Yurich попробуйте продать камеру видеонаблюдения в Испании или Греции или Болгарии (и множестве других стран EU) за 800 евро :-) Как продадите, возвращайтесь, и мы с вами тут, обсудеим вашу точку зрения :-)
У Вас интересная манера ведения дискуссии. К сожалению, она мне чужда, поэтому я, с Вашего позволения, прекращу беседу. Спасибо.
Пожалуйста. В догонку не дорагая OS система из Фрацнии на базе Linux ядра (даром) со всеми теми интерфейсами пользователя о которых вы написали выше:

github.com/calaos/calaos_base

www.cnx-software.com/2014/10/01/calao-systems-introduces-pinball-industrial-board-based-on-raspberry-pi-compute-module/

Ну и самое продвинутое железо для ценителей цена\производительность:

www.olimex.com/Products/SOM/

Например (ARM Cortex-A8 @ 1GHz; ~2000 DMIPS) — вместе с обвязкой 60 Евро.
www.olimex.com/Products/SOM/AM3352/
Вы живете в интересном мире. С Вашей точки зрения мне, как потребителю должно быть интересно покупать платы, паять, инсталлировать на них образы систем и заниматься прочей аналогичной фигней. Увы, это не так.
Я хочу купить коробку в магазине, купить нужный к ней набор изделий (выключатели, конвекторы, терморегуляторы, шлагбаумы и тд), объяснить системе, что шлагбаум во дворе, а конвектор — в спальне, после чего расслабить булки и начать пользоваться.
Без паяльника и программизма.
Я вас понял. Вот может вас заинтересует информация: с 18 до 20 Марта 2015 в хотеле InterContinental Bucharest будет конференция (для партнёров компания оплачивает гостиницу) www.mobotix.com/
Асортимент у них не такой большой, как вы привели, но качество хорошее.

Немецкое качество, уровень цен тот же что у компании по вашей ссылки из Франции. Пишите в личку, подскажу контакт если надумаете поехать.

Это кстати пример того, как такие компании (mobotix) продают своё оборудование в EU.
Поддерживаю Вас Yurich, в плане купить коробочки, тыкнуть где что стоит и чтобы все начало работать без программинга. Такие системы есть, но их ценник — десятки тысяч Евро, что просто не реально купить средне-статистическому жителю России. Так что приходится городить огород из того что продается, мучиться и переписывать код под свои нужды и ждать с надеждой, что когда-нибудь выйдет изделие-мечта.
Вы по ссылкам моим на кастораму-то сходили? Нет там десятков тысяч баксов. Тысячи могут набежать, да и то — если не справиться с искушением и накупить всего вообще.
Да вы правы цены падают. 2 дня назад было около 3 000 евро за 1 камеру которая работает в полной темноте.

www.mobotix.com/other/content/view/full/4648

Сегодня уже только: 938 Евро.

Если я поставлю на объект 10 таких камер, то уже не 30 000 Евро а всего около 10 000 Евро.
Я к сожалению не владею французским языком, но 30 евро за выключатель — это дорого.
Оставив за рамками обсуждения очевидный тезис, что "дорого это функция кошелька, а не товара", замечу, что ни фига не дорого, т.к. в стоимость входит полное отсутствие головняка с подключением и настройками. Выключателей надо не так много, переплата за комфорт весьма скромная получается.
Многие богатые клиенты не задумываются о дополнительном оборудовании, которое позволяет сократить прислугу. Сама прислуга так же не заинтересована в потере работы. (Кто то должен обходить дом и выключать весь свет ночью ну и охранять заодно). Вероятно, такие основательные инсталляции выгодны клиентам у которых более 3 человек прислуги а так же не мелким и не бедным организациям. Так же востребованы те ми кто не в состоянии содержать прислугу.

Вот в этом последнем сегменте становятся популярны не дорогие локальные (2-4 камеры 2-6 управляемых устройства) решения. Стандартного протокола подключения устройств пока не выработано для этих случаев. IMHO
Я говорил про процессорный модуль. У нас сейчас такой собственного производства: contactless.ru/wiki/index.php/WB-IMX233-CORE, стоит в районе $30. За такаие же деньги есть модули от starterkit и evodbg тоже на нормальных процессорах.
Мысль была собственно в том, что даже в себестоимости контроллера этот процессорный модуль составляет очень небольшую часть. Корпус, нормальное питание, нормальная защита всего, радио-модули, периферия, ethernet, разъёмы, клеммники — всё это вместе стоит дороже.
Поэтому и довольно спорно экономить $5 и собирать такое железо на процессоре, который может через 2 года исчезнуть из продажи совсем.
Да, всё так.
Olimex к сожалению сместился в сторону игрушек, и часть «старших моделей» у них тоже на процессорах без документации, поддержки и с неясным сроком производства.
Не очень понял про технологии, ничего супер-современного там нет. У них своя линия, компоненты паяют BGA с шагом 0.8 и 0603, вот и всё.
Про технологии:

www.slideshare.net/olimexbulgaria/smt-technology-design-and-production

А вот группа поддержки:
olimex.wordpress.com/2015/01/14/the-january-10th-workshops-were-great-place-to-meet-interesting-people/

Можно заметить экспертов, которые и 10 и 20 лет назад занимались созданием вычислительной техники извесных брендов в СоцЛагере.

Вообще то это опен соурс железо, оно делается для комьюнити. Если людям нравяться «игрушки», то их и выпускают. Каждая модель имеет своё целевое применение. IMHO

Основная деятельность компании это выпуск устройств в промышленных объёмах и эти устройства не выставлены на их сайте. Они совсем не игрушечные ;-)
Процессорный модуль не играет никакой роли. Софт уже некоторое время как пишут не на ассемблере, а потому легко и непринуждённо переносят его не только между разными процессорами, но и между разными архитектурами.

Что, кстати, вы сами наглядно демонстрируете своей же ссылкой, по которой у вашего контроллера уже три версии, с точки зрения пользователя не отличающиеся вообще ничем, но при этом несовместимые по бутлоадерам.

Значение имеет только срок жизни компании, производящей финальный продукт. И я бы не сказал, что контора с портфолио в два продукта, один из которых — плата расширения для чужого процессорного модуля, а второй — контроллер умного дома с непонятной целевой аудиторией и практически отсутствующей документацией, выглядит как-то особенно выигрышно.

> Значение имеет только срок жизни компании, производящей финальный продукт.… что контора с портфолио в два продукта >… выглядит как-то особенно выигрышно.

Это вы про Black Swift? Насколько я знаю, у Black Swift только один продукт (не два).
Игнат, я могу вас персонально попросить со мной не общаться? Я не дам вам ни 33 000, ни 15 000 евро, ни даже 100 рублей за те совершенно ненужные мне вещи, которые вы хотите продать, и ни хождение за мной по пятам, ни даже письма на info@black-swift.com в этом совершенно не помогут. Даже наоборот.
Спасибо за вежливое обращение.

Как раз было бы хорошо чтоб вы озвучили, какой проект вы лично ищите и каким личным венчурным капиталом располагаете. Что бы больше не вводить в заблуждение читателей.

Личные вопросы прошу адресовать в личную почту. Я просто поправляю ваши ошибки, которые всегда возникают при заимствовании чужих идей (с форумов и сайтов), работы (прошивок, патчей), достижений (схем систем для дома). Всё это, как обычно, лично моё мнение.
То есть, если я правильно понял Ваше сообщение, у Вас в модуле за 12.500 рублей используется компьютер за 30 баксов и обвязка к нему. Полагаю, ее там вместе со стоимостью корпуса еще максимум на полтинник баксов (скорее всего меньше, но пускай полтос).
Ну что, отличный бизнес, одобряю.
Кстати, я не совсем могу понять вот чего: если у вас действительно большие тиражи, то экономить даже пять баксов на каждом устройстве (в случае перехода на BSB) это очень солидное бабло, которое имеет смысл попробовать поднять.
Разумеется, если продажи измеряются сотнями штук в год, то это лишено смысла (но и весь бизнес тогда вроде бы лишен смысла).
К сожалению, себестоимость комплекта далеко не $80, а $200 за контроллер — это розничная цена включая 18% НДС.
Так что бизнес у нас конечно отличный, но это потому что работа интересная, а не потому, что воздух продаём, как вы предполагаете.
Что такое BSB не понял.
BSB это black swift board, о котором этот топик в блоге разработчиков этого продукта.
Если себестоимость этого продукта выше 80 долларов США, я очень сильно удивлен, как такое у вас получилось.
В любом случае спасибо за ответы.

Ну наконец-то разумный подход в проектировании умного дома на хабре :)
Осталось спроектировать типичный модуль и протоколы, достаточно простые и удобные для большинства задач домашней автоматизации. И не забыть сделать модули максимально дешевыми, а питание простым и универсальным — батарейки, аккумуляторы, линия 220В с резервным питанием от батарейки. И будет готовый конструктор умного дома.
И для Blackswift найдется отличное применение.
Кстати, для роботов это тоже отличной базой будет
Я с ними как раз начал общаться, но по другой теме )
Вообще есть принципиальная разница. Модули надо делать дешёвыми, а не максимально дешевыми. Так и 1000рэ может быть максимально дёшево для механического выключателя… ну, так получилось, из золота он.
Ну в общем да, максимально дешёвые — это Ноолайт. При этом за эти деньги лучше сделать нельзя, потому что любой работоспособный чип приёмопередатчика стоит вчетверо дороже, чем стоящих у них PIC.
Ноолайт сейчас стоит дорого, я конечно понимаю что $ вырос, но 1200 р. за выключатель я уже не готов платить, летом они стоили ровно в 2 раза дешевле. Про Ethernet-шлюз я вообще молчу, 8500 р. — за что?
По факту он всё равно — самое дешёвое из хоть как-то пригодных к применению решений на рынке. Другой вопрос, что работает он посредственно, не масштабируется, ни с чем не интегрируется, а Ethernet-шлюз нормальный приходится самому делать, потому что родной глубоко бессмысленен.
Вот в этом и проблема — за его функционал это слишком дорого. Причем, так почти со всеми вариантами подороже: как только соберешься добавить компонент в систему, выясняется, что его у производителя нет, стандартов нет, интегрировать невозможно, в итоге смысла в этой системе никакого тоже нет. Тогда зачем платить такие деньги?
Уже не совсем так. Есть например BLE, чипы (трансивер + мк) стоят по $1.0, т.е. столько же или дешевле, чем стоящий в ноолайтах PIC и передатчик.
Откуда вот эта любовь к запихиванию в «умный дом» совершенно не предназначенных для него решений? Как вы будете сопрягать BLE-выключатели с силовыми блоками без центрального контроллера? Что вы вообще будете делать с BLE, когда выясните, что на обычную трёхкомнатную квартиру его дальности уже не хватает?
Одна небольшая американская компания готова с вами поспорить.

Сопрягать будем телефоном или ноутбуком, если он выпущен в последние года 3, то BLE там уже есть.
Американцы любят красочно описывать и молчать как партизаны о недостатках.
Эта статья совершенно ничего не доказывает и не показывает.
На китайском рынке есть усройства до 75 метров без припятствий. Можно измерить сигнал и составить 3D карту квартиры. www.youtube.com/watch?v=aqqEYz38ens
И разместить устройства оптимальным способом.
Да, в сортир ночью очень удобно с ноутбуком ходить, чтобы свет включить.
Не очень понял к чему вы это. Я говорю про то, что за те же деньги и с тем же энергопотреблением, что и однонаправленные OOK-передатчики и приёмники (см. Ноолайт) сейчас можно иметь
1) двунаправленный канал
2) mesh
3) стандарт.

Первоначальная настройка сети с ноутбука и включение света в туалете с телефона — это бесплатное приложение.

за эти деньги лучше сделать нельзя


Итого, теперь за эти деньги лучше сделать можно.
Нет, сейчас этого нельзя иметь, потому что в эти деньги не включена готовая к использованию mesh-сеть.
Вы точно уверены, что Mesh там действительно есть? Кроме названия самого модуля, в описании эта фича нигде не упоминается, хотя про другие возможности расписано довольно подробно. Наши китайские друзья любят выносить в названия своих продуктов всякие модные слова, которые иногда не имеют отношения к реальному продукту.

Так вы сами эти модули покупали и в Mesh сеть собирали? Или кто-то другой это сделал и описал? Или вы просто на алибабе в поиске слово «mesh» набрали?
Даже если там есть чего-то программного уровня — до реальной работы в «умном доме» ему будет как раком до Луны. Там софт писать и писать, тема тянет на отдельный НИОКР и отдельные большие деньги.
mesh у ble вроде появляется с версии 4.1 только. имхо сказки китайцы пишут
Может и не сказки, может у них своя костыльная реализация MESH совместимая исключительно с аналогичными модулями.
Даже если так, то обычно с китайцами очень сложно общаться в плане техподдержки. Если ничего не выложено открытого в плане SDK и документации и с ними сразу же не получилось работать без особо больших вопросов, то очень спорная тема начать разбираться с таким поделием.
Купите, получите, запрограммируйте (я, кстати, не про программинг смартфона, а про программинг чипа), потом сюда пишите.
Shanghai Ehong Technology Co.,Ltd
More about Ehong EH-​MA41 Please contact:
Tel:86-021-61139798 Fax:86-021-61263536
www.ehlink.com.cn/en/products/bluetooth/42.html

Email:sales@ehlink.com.cn Website:www.ehlink.com.cn

EH-​MC10 Module Bluetooth® 4.0 BLE Module

EH-​MC10 Bluetooth low energy single mode module is a
single mode device targeted for low power sensors and
accessories. The module offer all Bluetooth low energy
features: radio, stack, profiles and application, especially
support mesh technology
, so no external provides flexible
hardware interfaces to connect sensors, simple user
interfaces or even displays directly to the module.

Support Mesh General I/O
Вы демонстрируете прекрасные способности серфить по Internet, но не отвечаете на мои вопросы. Мне не трудно, я повторю их еще раз:

Так вы сами эти модули покупали и в Mesh сеть собирали? Или кто-то другой это сделал и описал? Или вы просто на алибабе в поиске слово «mesh» набрали?
Первую меш сеть я собрал в 2006 году на протоколе NTK. Сделал доклад по результатам испытаний 20 узлов на научной конференции. Так же лично знаком знаю всех создателей wifi mesh проектов с отрытым кодом. Про какой конкретно чип вы говорите?
Я понял, вы чемпион не только по ссылкам, но и по меш-сетям.

Про какой конкретно чип вы говорите?

Про тот, который Вы настойчиво рекомендуете: www.alibaba.com/product-detail/EH-MC10-Bluetooth-4-0-Module_60044257828.html

Еще раз повторю свои вопросы:
Так вы сами эти модули покупали и в Mesh сеть собирали? Или кто-то другой это сделал и описал? Или вы просто на алибабе в поиске слово «mesh» набрали?
Полагаю, ответом будет «я свою первую покупку на алиэкспрессе оформил в 2008 году и с тех пор купил там много всякого, про какую именно покупку вы говорите?»
Ralink, 8 МБ флэша, 32 МБ SDRAM, фирменная олимексовская поддержка в стиле «мы плату сделали, дальше вы сами». Что ещё в ней интересного?..
У меня продукт на A20-OLinuXino-LIME. На столько всё готово из коробки что я удивился.

Многое о чем только думал что нужно потратить несколько недель уже оказалось установлено и настроено.

Для этой платы они подготовили все дрова. Она так же поддерживает гроздь из BT и WiFi модулей на UEXT шине. Качество исключительно европейское, нет проблем с VAT, если ваша компания имет регистрацию в Европе. Доставка в течении 1-2 дней. Да и разработчиков я всех практически знаю лично. Да и комьюнити то же. Так что с поддержкой нет проблем. Иногда по мелочи исправить в исходниках можно и самому если есть исходники железа и софта.

И ещё там есть звуковой интерфейс — следовательно сенсор шагов и голосовое управление.
Настолько готово что?

Вот, например, на многочисленных платах и роутерах AR9331 никто из OpenWRT-сообщества не почесался ни аппаратные таймеры сделать, ни поддержку GPIO IRQ до конца довести.

На плате Olimex это будет? Из коробки?
Готово в видеосервере от A20-OLinuXino-LIME что я ставлю клиентам: вот это, и можно вот это и это.

По поводу RT5350F-OLinuXino:

8MB SPI NAND Flash — Это стандартный размер образа для OS.

Образ можно посмотреть будет. Есть один заказ у меня, если будет время посмотрю имидж по поводу таймеров.

Ещё раз повторю весь софт открыт и HW то же открыто.
GPIO IRQ будет. IMHO

На GitHab есть и загрузчик и ядро.
Ну то есть как обычно у вас — вера, основанная на самом желании верить плюс некомпетентности.
Ну что ты придираешься — человек же со всей очевидность просто фигачит все слова, которые в голову приходят, лишь бы как-то натянуть сову на пенёк и оправдать изначально сказанную глупость. Представляешь, он на плате с линуксом и A20 смог стриминг с камеры из коробки поднять!!!

BTW, у меня тут на 16 МБ SPI NOR Flash вон какая штука ожила, полёт нормальный.

В 8 МБ не влезет… ну да зачем нам какой-то софт на компьютере, кроме стандартного образа OS, правда?
Моя позиция простая — «пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ»(с). Есть Малина, есть Ардуино, и есть все остальные (тысячи их). Пусть люди сами выбирают, что им больше нравится или лучше подходит.
А про NAND человек скопировал строчку из официального описания платы на официальном сайте.
А про NAND человек скопировал строчку из официального описания платы на официальном сайте


Ага, когда я выше говорил про поддержку Olimex — я не то чтобы злословил, я с ней просто однажды столкнулся. Ребята делают много продуктов, доводят каждый до состояния «включается» — а дальше, если что, вон вам комьюнити, там помогут. Или нет. При их бизнес-модели (много-много разных, непересекающихся продуктов с невысокой маржинальностью) это понятно, но просто надо учитывать последствия.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Информация

Дата основания
Местоположение
Россия
Сайт
www.black-swift.ru
Численность
2–10 человек
Дата регистрации

Блог на Хабре