Как стать автором
Обновить

Комментарии 79

Как ни прискорбно, но этим грешат почти все: амазон с автоматически продляемой подпиской и ценой доставки которую видно при оплате и не видно при выборе, пейпал — у которого фиг найдешь ограничения по твоему аккаунту на прием/передачу денег, ибей — у которого отвязать пейпал это целый квест с приключениями. Нормальных практически нет.
амазон с… ценой доставки которую видно при оплате и не видно при выборе

Что-то, а этого не понял. Предлагаете под каждым товаром писать стоимость доставки? А если у вас несколько адресов? Но… а если у среднестатистического покупателя (в NA) доставка бесплатная или вообще прайм, зачем ему это?
Предлагаете под каждым товаром писать стоимость доставки?

Aliexpress так и делает.

Вы судите по тому как было бы удобнее вам. Но в реальности это мало кому нужно. Еще раз: основные клиенты (особенно если это .com) находятся там куда доставка или бесплатная или стоит копейки. Пользователи с праймом вообще не смотрят на нее.
Так почему бы разделить показ? Тем, у кого прайм — не показывать, тем, кто обычно заказывает с бесплатной доставкой — тоже. Остальным же писать о цене доставки прямо под товаром
У амазона есть фильтр «бесплатная доставка» когда ты залогинен и он определяет это для основного адреса. Но при этом стоимость доставки когда она не бесплатна можно увидеть только в самом конце заказа. То есть возможность определять, хотя бы примерно, цену доставки у них есть, они об этом знают и знают что пользователю это нужно. А значит что цена доставки на последний шаг была вынесена специально.
Я не отрицаю что это все специально продумано. Просто многим кто покупает это реально не нужно. Конечно хорошо когда есть выбор и настройки.
Если бы было не нужно — не было бы фильтра. То, как оно сделано сейчас говорит не о заботе о пользователе, а о попытке снизить реальную цену товара. И вообще — мне реально сложно согласиться с тем, что большинству покупателей не важно сколько они в итоге заплатят. И что им неважно что вот у этого продавца стоимость выше, но ниже плата за доставку и может получиться выгоднее. Реально, вы пытаетесь сказать что большинству неважно купить дешевле?
Вы забываете что для NA-пользователей доставка бесплатная, например. Т.к. с праймом, не проверял уже 2 года, но было так: после 30 (50) доставка бесплатная кроме add-on items. Сомневаюсь что кто-то покупает что-то за условные $20 и платит доставку. Легче дозаказать до порога бесплатной. Или просто купить прайм.
Пейпал в России это неудобная, кривая поделка. Один хостинг расхотел принимать карты напрямую и начал принимать их через пейпал (я подозреваю, по причине слабой защищенности карт и больших объемов мошенничества). Чтобы оплатить что-то через Пейпал (не зарегистрироваться, а оплатить один раз), гражданин России должен заполнить анкету с таким числом полей, как будто он на вид на жительство в США претендует: данные паспорта, дата рождения, ИНН, адрес прописки, телефон. У меня два объяснения: либо это их попросили друзья из разведки, либо они так завуалированно говорят, что не рады россиянам.

Но и этого мало, они еще требуют ввести email и придумать пароль.

В общем, я погуглил, выяснилось, что можно купить биткойны и заплатить ими онлайн, не устанавливая кошельков (а если у вас есть рядом банкомат с приемом наличных — то еще и с небольшой наценкой порядка 5%). Проще и быстрее оказалось переплатить 15% за биткойны, чем доказывать пейпалу, что карта у меня настоящая.

Кстати, я еще пробовал прикинуться украинцем — у них меньше данных спрашивают, но пейпал просто отказался принимать карту, не выдавая никакого сообщения об ошибке, а просто перезагружая форму оплаты. Он еще и кривой.
либо это их попросили друзья из разведки, либо они так завуалированно говорят, что не рады россиянам.

Это «спасибо» нашим законам.
Привести Вам другой дурной пример? Мне исполнилось 45, паспорт перестал действовать и подлежит замене. На следующий день я через Госуслуги подал заявление на замену паспорта, оплатил пошлину, получил ответ «через 8 дней придете туда-то с такими-то документами». А еще на следующий день обнаружил, что банк два дня как ограничил операции по моему расчетному счету (я являюсь ИП), написал «Ваш паспорт уже недействителен, операции по счету ограничены, для возобновления операций предоставьте скан нового паспорта». При этом получить паспорт заранее нельзя, само получение занимает минимум несколько дней. Тоже требования законодательства, как объяснили мне в поддержке. «Нам очень жаль, мы все понимаем, но таково требование закона и по-другому мы не можем».
Тем не менее, Киви и Яндекс как-то работают без паспортных данных.
Надо смотреть в какой форме они зарегистрированы и работают. Наверное, Пэйпэл по каким-то причинам такая форма не устраивает.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Amazon тоже втихаря собирает деньги после окончания «пробного бесплатного периода». Даже email не присылает. И LinkedIn тоже самое делает.
Недавно столкнулся с этой проблемой у амазона. Там ещё надо целый квест пройти, чтобы отменить подписку. Благо, рефанд сделали при отмене.
>Благо, рефанд сделали при отмене.

Еще бы они не сделали, можно и под иск влететь с такими махинациями. Тем же самым занимаются сотовые опареторы. Были у меня левые подписки и списание мифичиских и круглых 300 рублей за 1 кб роуминга при том что телефон был выключен всю поездку. Выявлял через детализацию списаний, писал в поддержку, возвращали за пару часов. Расчет на невнимательность — кто не пожалуется, от того халявная прибыль.
Это проблема нашего законодательства. Оно должно бить таких умников штрафами так, чтобы им выгоднее было самим проверять детализации, а не ждать, пока кто-то пожалуется.
Я когда-то весь квест прошел и отписался за неделю до завершения бесплатного пробного периода. Неделю спустя прилетает мне имейл от них, что не удалось продлить подписку — на карте недостаточно средств.

А средств не было потому, что для регистрации таких «Бесплатных» пробных подписок всегда использую интернет-карту на которой никогда нет денег (Приват Банк позволяет легко такие создавать, не знаю как у других с этим, удобно и для покупок на непроверенных сайтах). Чего и всем советую.
Влетел так один раз, года три назад. Потом увидел (или оно потом появилось), что можно проставить алерты на списание с любого порога. По таким алертам email приходит железно.
Худшее из того, с чем лично мне приходилось сталкиваться — это booking.com: «отличное предложение!», «лучшая цена!», «последний номер!», «вам надо взять это прям щас!», «вместе с вами этот номер прям щас регистрируют, быстрее вводите номер своей кредитки!»… В пору писать персональный «adblock» специально для этого сайта.
И цена на xx% выше, если у вас садится батарейка в телефоне)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я готов, заказываю только с компа.
А как они видят заряд батарейки?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Где-то я слышал, что если взять IP-адрес из очень бедной страны вроде Бурунди или Гаити, то цены на авиабилеты уменьшаются. Кто-нибудь проверял?
По логике должны наоборот повышаться, ведь вы выложите любые бабки, чтобы свалить из Гаити. Скидки должны давать богатым арабам/американцам, чтобы они и в следующий раз выбрали эту авиакомпанию
Да это не сильно беспокоит, понятно же, что рандомно генерируемая замануха. А вот процесс бронирования у них совершенно отвратительный. Я помню, что долго и громко ругался, пытаясь понять, что мне нужно заполнить и как.
Никогда больше ничего не забучу на booking.com! Вляпался в очень гадкую гостиницу с хорошими отзывами, оставил про них отзыв с описанием как всё было, просто факты, а booking.com его потёр.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Капиталу оно может приносить и убытки, а прибыль оно приносит маркетологам, которые подобное впаривают, имитируя жизнедеятельность. Сделали, получили маленьки пик (единицы проентных пунктов роста), экстраполировали, отчитались — получили премию (не на единицы процентных пунктов больше бычной), а что оно может тут же аукнуться минусом компании — это их не волнует. Так что это не какой-то мифический капитал, это гадкие земляне на всех уровнях такие, те же «приписки», только в профиль.
Обеспечьте 10%, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживлённым, при 50% положительно готов сломать себе голову

Применительно к русскому капиталу отсчет начинать надо со 100%.

Меня, как пользователя, это очень раздражает.
Отписаться от подписок — целый квест.
Ещё не подвечивают ссылки "неудобные".
Впустую тратится время.

В целом со статьей согласен, но пункт о "Одним из первых примеров, приведенных Бринулом в 2013 году, была невозможность легко удалить аккаунт:" кажется слишком драматизированным.


Я очень плохо представляю ситуацию когда руководитель говорит дизайнеру "Потрать пару часов/дней своего времени чтоб сделать более удобное удаление аккаунта".


Я это к тому сейчас говорю что это не специально сделано плохо, а просто никто не тратит на это ценное время дизайнера/разработчика/тестировщика

Я очень плохо представляю ситуацию когда руководитель говорит дизайнеру «Потрать пару часов/дней своего времени чтоб сделать более удобное удаление аккаунта».

Я это к тому сейчас говорю что это не специально сделано плохо, а просто никто не тратит на это ценное время дизайнера/разработчика/тестировщика


Это рядовая типичная ничем не выдающаяся ни в плохую ни в хорошую сторону задача.
Даже в мелких фирмах подобные задачи оплачиваются по стандартной ставке.
Несколько лет назад пытался удалить аккаунт ok.ru. Без гугля не справился. Оказывается, чтобы удалить аккаунт, нужно было открыть пользовательское соглашение и кликнуть «отказаться». Не спорю, довольно логично, но мало кто до этого догадается. Думаете, так получилось случайно, только потому, что дизайнер не потратил своё время?
> Я очень плохо представляю ситуацию когда руководитель говорит дизайнеру «Потрать пару часов/дней своего времени чтоб сделать более удобное удаление аккаунта».

Я очень хорошо представляю ситуацию, когда просят затруднить удаление аккаунта. Примеры: убирают ссылку подальше, откладывают удаление, до этого шлют напоминания о разных событиях, чтобы пользователь вернулся.

Другой пример — отписка. Вы заметили, что у некоторых сайтов есть галочки с выбором видов уведомлений? их цель — чтобы вы вместо полной отписки только сняли несколько галочек. На это специально тратят время.

Я увидел что это специально сделано плохо. У очень многих сервисов и подписок функции удаления аккаунта или остановки подписки либо прячутся где-то далеко в faq, почти всегда имеют какой-то нелепый формат (типа заполнить форму и послать по почте) и часто вообще требуют обращения к оператору по телефону

Регистратор доменов nic.ru, где хрен найдешь цену продления на второй и последующие годы. А эта цена как правило значительно выше цены за первый год.
Это от домена зависит. В каком-нибудь *.space регистрация и первый год стоят $1, последующие годы — до $10. Хотя, справедливости ради, тот же namecheap об этом сразу говорит, достаточно до покупки потыкать переключатели, на сколько лет оплата идёт. Что там у российских регистраторов — сказать не могу. Слишком много за ними тёмных историй, чтобы с ними даже связываться.
Такое как-то у американского хостинга встречал. Нужно было блог жены развернуть.
Нашел годовой хостинг в районе $30, что для меня приемлемо. Зарегался, всё работает.

Через год приходит уведомление о продлении за $250… А еще возможно удаления аккаунта отсутствует, только писать в саппорт. Повезло, что кредитку отвязать можно (точнее просто отвязать нельзя, но можно добавить другую и перенести оплату на нее).
Поговорил с саппортом, продлить по старой цене они отказались (хотя ресурсов мне нужно было всего ничего), пришлось отключаться.

Благо они всё же присылают уведомление несколько заранее (может быть 20-30 дней) и я успел найти альтернативу и переехать.
Это вы еще ДО окончания подписки не пробовали заплатить за год вперед за подписку на яндексе. В прочем правила поменялись (раньше дни суммировались), если пополнить баланс до окончания, то оставшиеся дни сгорят.
Худший темный шаблон я встречал у сайта www.glavbukh.ru. На сайте (на самом деле, это группа сайтов) присутствует гадская «фишка» запрета чтения всех статей, если у тебя нет регистрации в системе. Принципиально не пользуюсь данным сайтом и никому не советую.
Просто зайдите на сайт, кликните на любой ссылке и охренейте от идиотизма и наглости владельцев.
Извините, накипело.
Так это нормальное явление для многих сайтов, у которых имеется платная подписка. Хочешь читать — плати, или хотя бы зарегайся.
Но их можно если не простить, то понять. :)
Для таких хитрых сайтов есть режим «Reader» в Safari.
В последнее время этот режим включён у меня автоматически на всех сайтах, кроме некоторых типа хабра.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Чтобы заставить своих таксистов работать дольше и ездить в тех районах, которые для них менее прибыльны
Но ведь компания наоборот, заставляет водителей ездить в более прибыльных районах. В этом и суть вариативности тарифов.
Но ведь компания наоборот, заставляет водителей ездить в более прибыльных районах.

Нет, Убер стимулирует (мягко принуждает) водителей ездить в непопулярные районы чтобы сохранять лояльность пассажиров. Водители для Убера где-то на последнем месте по заботе о них :)
Вообще, у Убера множество темных паттернов, в статье описаны лишь пара из них.
Убер стимулирует (мягко принуждает) водителей ездить в непопулярные районы
А каким образом это делается?
Например, предложением заказов в этом районе (хотя водитель может находиться и в 10 км от него), причем отказы от предлагаемых заказов «штрафуются» — не напрямую деньгами, но некоторыми санкциями типа снижения рейтинга принятых заказов, что в дальнейшем отражается на бонусах. Или повышением коэффициента в этих районах.
Или повышением коэффициента в этих районах
Но ведь я именно про это и сказал.
Повышенный коэффициент далеко не всегда означает бОльшую прибыть для водителя. Во-первых, часто и густо этот коэффициент пропадает до того как водитель получит там заказ. Во-вторых (по моим наблюдениям), такой прием часто применяется там, где пассажиры чаще всего едут на короткие расстояния (соответственно водители предпочитают не задерживаться в таких районах), так что даже если водитель получит за поездку 120 рублей вместо 80 — это его слабо утешит.
Конечно, коэффициенты используются не только в таких целях, но в том числе и в таких :)
Амазон, амазон… а наш родной mail.ru? Да и не только — каждый второй сайт предлагает при заходе то сделать страничку стартовой, то получать уведомления, то еще что-то «полезное» и всегда предлагается два варианта выбора «ДА» и «ПОЗЖЕ», то есть тоже да, но не сейчас. А где «НЕТ» и/или «НЕТ, и больше не предлагать»?
Маркетинг он такой маркетинг…
Фейсбук тоже — заходишь и на полэкрана банер «создать аккаунт» и «Не сейчас», никаких «нафиг не сдался».
А меня особенно умиляют всякие всплывашки с вариантами «да» и «нет, спасибо». То есть я ещё им «спасибо» обязан говорить за то, что они меня этим г… заваливают.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Блин, а я думал, я один такой. :D
Мне кажется, что без упоминания российских опсосов статья является не полной
Еще пример
издательство Актион-МЦФЭР — какую то статью прочитать полностью из их журналов (нужна была одна конкретная специфическая статья) — только через оформление триала (аж на 3 дня насколько помню) а для него e-mail и телефон (и то и другое — проверяется). Ссылка на отписку ведет на настройку подписки, где надо поставить галочки что ты не хочешь получать. Правда смысла их ставить нет — все равно не работают.
Поправить анкету и записать левый e-mail — разумеется о пользователи подумали — его нужно заставить ввести отчество (ФИ заставили раньше) и корректную с их точки зрения дату рождения а потом будет проверка e-mail'а. Письма на указанный в письме marketing@action-press.ru с просьбой отписать разумеется игнорируются.
Все для того что бы пользователь таки подписался на их журналы (ну возможно целевой аудитории они действительно полезны и запрашиваемая сумма того стоит. Но я после такого — только сгенеренную виртуальную карту (со сроком действия в пару месяцев и лимитом на общую возможную сумму операций, нечто вроде alfabank.ru/moscow/retail/payments/virtual ) им доверю даже если решу все же подписаться).

Интересно какое количество отметок 'это спам' приведет к тому что гугл будет именно в спам отправлять их письма и у других получателей тоже?

www.glavbukh.ru кстати тоже — их.

У Amazon'а тоже проявляется. Но в относительно мирной форме. Куча рекламы Kindle Unlimited вплоть до предложений вот эту конкретную книгу читать там но при попытке оформить подписку — «Your current digital account setting does not allow you to subscribe for Kindle Unlimited on amazon.com. Please contact customer service to learn about Kindle Unlimited availability in your local Amazon website.» — а то они не знают что «your local Amazon website» не существует в данном случае. Правда возможно это намек на предложение изменить «current digital account setting» а именно — страну (она меняется и просто и им наплевать и Российский IP и на карту Российского банка). Но как то сформулировано странно.

Фокусы с подпиской — а разве это не обычная практика? (Собственно для чего и нужны виртуальные карты — устанут с них списывать больше чем предусмотрено).

А давайте обобщим, и уточним понятия.
Темный паттерн — это использование когнитивного стиля взаимодействия объекта со средой для получения максимальной выгоды от этого взаимодействия в т.ч. в ущерб самому объекту.
Паразитирующее злоупотребление когнитивными стилями — когнитивный паразитизм — это, несомненно, глобальная этическая проблема. Но, мне кажется, ей как минимум столько же лет, сколько и человечеству.
Есть два вида социальных связей: Конкуренция и Кооперация. В устойчивых сформированных социальных группах, где определены роли, статусы, взаимодействия и доли в перераспределении ресурсов, на смену Конкуренции приходит Кооперация. Задача члена группы уже не в борьбе за долю в перераспределении выигрыша (она фиксирована), а в увеличении общей ненулевой суммы.
В конкурентном случае эксплуатация когнитивных стилей является оружием, которое приносит ущерб (минимальный выигрыш) другим игрокам, но позволяет одному игроку (“когнитивному паразиту”) получить максимальный выигрыш. В кооперативном взаимодействии когнитивные стили будут использоваться как инструмент, увеличивающий суммарный выигрыш группы — т.к. доли в перераспределении выигрыша уже предопределены, то каждый игрок стремится увеличить выигрыш и других игроков.
К сожалению (в долгосрочной перспективе), в большинстве случаев мы имеем дело с конкуренцией при взаимодействии Потребителя с Поставщиком.
Взаимное неуважение между конечным Потребителем и конечным Поставщиком (бенефициаром или архитектором конкретного процесса) — это неизбежный “бич” любого масс-маркета. Речь идет о том, что чем крупнее охват бизнеса, тем больше увеличивается социальный разрыв между ЛПР бизнеса и конечными потребителями. Происходит разрыв в том числе и в системе ценностей, когда обман “враждебной” стороны уже не считается “плохим” поступком.
Так, ЛПР и архитекторы процессов Яндекса, Mail.RU, АльфаБанка или, например, сети X5 не считают, что поступают плохо, когда, используя когнитивные стили пользователей, создают препятствия для удаления аккаунта, навязывают свои сервисы или, например, подталкивают покупать товары с пограничным сроком годности или увеличивать средний чек, т.к. мнение конечного пользователя и его благополучие не входят в их систему ценностей. Наоборот, способность “хакнуть” потребителя и вынуть из него максимально возможный объем ресурсов всегда положительно оценивается в профессиональной среде.
Некий банк предлагает провести платёж в текущем опердне со включённой по-умолчанию галкой «заплатить и сегодня», при покупке билетов в оффлайне в кассе РЖД (их приложение и сайт иногда страшно глючат, проще до кассы дойти) по-умолчанию включают страховку, а уж топливный сбор, сотовые операторы с «бесплатным» пробным периодом навязанных услуг, которые не всегда отключаются после… Тысячи их.
Интересно, какой профит имеет Жадоба, назойливо предлагая установить вместе с обновой Флэша типаантивирус от МакАфи?
Черт его знает насчет профита. Но у Adobe в этой же форме используется еще один пример такого темного паттерна. По умолчанию пользователю включают опцию автоматического обновления, даже если он до этого все время включал опцию уведомлять об обновлениях.
Фокус с бесплатным пробным периодом, вводом кредитки и дальнейшим переходом на платник — так это вообще у всех… Линкдин так постоянно предлагает попробовать «супер-пупер-премиум доступ»
Кстати да — лично для меня это уже не темный, а посветлевший паттерн.
Т.е. когда вижу где-угодно «бесплатный тестовый период» — мой мозг преобразует это в «нужно ввести данные карты, чтобы автоматом через месяц продлилось». И в принципе особых неудобств не испытываю — если сервис в течение месяца понравился, то оплачиваю, если не понравился — пойму это в течение недели и удалю акк.

Да, моим родителям понять такую логику наверное будет сложновато.
По поводу уведомлений. Интересно, много ли среди нашего брата людей, которые добровольно ими пользуются? Не пора ли эту функцию из браузеров вообще выпиливать?
Для мессенджеров удобно. Особенно если там есть настройка для показа только действительно важных всплывашек (например, когда лично к тебе кто-то обращается).
Помоему это единственный пример приемлемого использования этой фичи. Но тогда варианты вроде: фича работает по белому списку и выключена по умолчанию.

Хотя кого я обманываю, сейчас задалбливают окнами с предложением подписаться. Будут так же задалбливать окнами с предложением включить сайт в белый список и подписаться.
Не пора.
В некоторых ситуациях оно действительно полезно — тот же Pushbullet (который даже в бесплатной версии позволяет вместо просмотра нотификаций с телефона — смотреть их на компьютере).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Предлагаю способ борьбы — плагин для браузера, который при заходе на тёмнопаттерный сайт выводит прямые ссылки на скрываемые функции или инструкции, куда именно кликнуть, чтоб пройти квест.
Яндекс такси постоянно использует паттерны, для «мотивации» водителей. «Вокруг вас много заказов, заказы +100 рублей» а на самом деле заказов нет. Мамба, OK, Фотострана, да все практически проекты от Mail.ru для того, чтобы удалить страницу надо гуглить.
Tunnelbear


Не сказал бы, что это плохо — это по-своему мило.
За порнхаб не знал. Хорошого что не взял 2 недели бесплатной подписки, а то украл бы порнхаб денюжку без моего ведома. А насчёт других штук, то такими схемами просочен весь интернет. В любом проекте применяются какие-либо схемы для собственных целей. Я уже тупо не обращаю на это внимание, и бороться с этим бесполезно. Вот мы дизайнера тут все, такие правильные, знаем как надо делать, а на реальном заказе, придет дядя заказчик с толстым кошельком, скажет, сделай то и это, и хочешь или нет, а делаем так как зарабатывать деньги то надо. Чтобы это побороть, надо менять самих заказчиков, а не дизайнеров.
Темный паттерн в действии. Сначала тебе рассказывают, как плохо завлекать ради прибыли, а в конце завлекают на семинар за 14К.
Какая ирония)
А это контроль изучения материала -:)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий