Как стать автором
Обновить

Комментарии 73

Гореть им в аду за это.
Я так лишился старенькой моторолы-раскладушки. Попал по незнанию на курьерскую доставку СПСР-ом. И ее не пропустили, хотя такие официально продавались в этой стране.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я где-то на 4PDA читал, что «они больше деньги любят, чем криптографию» и что выдача нотификаций — процесс весьма доходный.

С другой стороны, почему отправитель не может переслать устройство под видом другого?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да нет там ограничений на импорт (Notified bodies — это вообще непонятно с какого бока приплели, наверное, потому что однокоренное с notification):
https://en.wikipedia.org/wiki/Restrictions_on_the_import_of_cryptography (старая, правда, статья)
http://scholarlycommons.law.northwestern.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1205&context=njtip
Какие-то прямо традиции из СССР: запрещать, непущать, но не думать.
Не только в СССР, читните про PGP и экспорт криптоалгоритмов.
Откуда Вам знать, какие традиции были в СССР? В СМИ прочитали? =)
Комментируя на Geektimes какие-либо традиции, не следует забывать о традициях Geektimes по быстрому сливанию всего, что непопсово… ;)
Откуда вам знать что Гагарин в космос летал, лично за руку держали?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Всё очень просто. Они отсекают возможность взять-и-пользоваться-из-коробки в ином случае кастомное программное или аппаратное решение не сможет быть массовым, кроме того у решений всегда есть конкретный исполнитель которого можно взять за интимное место, т.к. вероятней всего это будет НЕ корпорация а какой-то конкретный гений-самоучка. А если это решение дойдёт до уровня где есть поддержка корпораций, там работают другие механизмы и это уже будет не кастомное решение а как минимум с замашкой на массовое — тут то его и подкосят на корню. И корпорация будет вынуждена либо свернуть деятельность по разработке либо идти в лучшем случае за санкциями(в худшем гос измена и т.п. но врятли спецслужбы доведут до такого состояния дел когда корпорация под боком незаметно разрабатывает запрещённые технологии).
Если же технология вырвется за пределы одиночек, придумают ещё один способ как предотвратить массовое распространение — обяжут производителей сделать невозможность несанкционированного применения алгоритмов шифрования — как это уже реализовано с GSM-модулями, которые закрыты по самую макушку.

Это уже все так. В смысле, что на Абсолютно любом потребительском ПК и смартфоне есть поддержка HTTPS. И свои сертификаты в 95% случаев добавить можно. Однако все претензии именно к аппаратному шифрованию.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Дело в том что HTTPS всё-таки можно поставить раком — его работа зависит от центра сертификации, подвергается MITM на государственном уровне по принципу или показывай нам что ты там шифруешь или блокируем соединение. Поддержка есть, но она под контролем — в любой момент краник перекрывают и ходят только пакеты с государственной подписью.
Претензии к аппаратному видимо потому что нельзя посмотреть что внутри реализовано и при необходимости сломать. В том числе и за счёт ресурсоёмкости задачи — аппаратный шифровальщик можно сделать более стойкий к взлому при фиксированной скорости потока за счёт ресурсоёмкости алгоритмов.
Нет, HSTS — и у государства нет шансов, если сертификат кривой — сайт не будет открыватся.
Не путайте HSTS с Public Key Pinning (который еще и не везде работает)
Так ведь соединение не установлено — цель недопустить использование стойкого шифрования достигнута.

Более того, какой-нибудь tor может установить любая домохозяйка (поможет ли он ей — другой вопрос). Но претензии к нему только из-за того, что он позволяет обходить блокировки. На сам факт наличия стойкого шифрования всем плевать.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

В Казахстане, кроме закручивания гаек, серьезно стоит вопрос пополнения бюджета. И это один из методов. Туда же — платную временную регистрацию по месту пребывания, отдельный налог и взнос в фонд обязательного медицинского страхования (до 7% в перспективе), и еще пара-тройка инициатив.

Шьётся только открытая часть, там есть ещё закрытая с криптографией и серийным номером радиомодуля, который уже не поменяешь как IMEI. Если бы радиомодули шились произвольно, превратить телефон в радиоглушилку соседних сот было бы плёвым делом.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Фишка в том что в радиомодуле находится так же и закрытый ключ. И реализация низкоуровневого протокола, благодаря вмешательству в который можно слушать соседей, например. И да, целевое глушение всегда гораздо эффективнее глушилки которая тупо работает по площадям, эффективность которой из-за алгоритмов коррекции ошибок в терминалах сводится к 1...5 метрам в городских условиях при этом потребляя энергию раз в 100 больше. NONAME-девайсы имеют своего только внешний интерфейс, а всё что относится к низкому уровню «зашито» в одну микросхему, которая поставляется готовой к использованию. Может быть внешний только усилитель, переключатель антенны, кварцевый генератор и микроконтроллер осуществляющий интерфейс радиомодуля с внешним миром(который в частности может реализовывать AT-команды, аудиоинтерфейс, подавать команды на установление соединения, отбой и т.п.) а всю черновую работу — обеспечение GSM-протокола, радиотракт всё это выполняет закрытый чип.
Конечно же оператор серийный номер радиомодуля видит, это является частью процедуры низкоуровневой сетевой идентификации ещё до протокола GSM, если не ошибаюсь.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Врятли это осуществимо, т.к. в принципе производитель не знает куда будет вставлен чип с конкретным серийным номером, да даже если и знает(по контракту например) то информация эта будет вероятней всего закрытая. А оператор не знает заранее в какой модуль вставят его симку. А вот IMEI другое дело, этот номер идёт в документации на готовые GSM-модули, а оператор знает какие номера соответствуют его модемам.
Вообще по этим кодам теоретически оператор может отслеживать смену IMEI и перепрошивку телефона, и можно его найти даже если «перебьют номера», но судя по тому что даже элементарную фильтрацию IMEI осваивают с огромным скрипом никому это особо и не надо. Но не удивлюсь что это отслеживается и где-то оседает.

"закрытая (часть GSM-модуля) с криптографией и серийным номером радиомодуля / оператор серийный номер радиомодуля видит"


Технология GSM и 3G очень подробно описана в стандартах GSM / TS / EN / 3GPP, никаких дополнительных серийных номеров радиомодуля кроме IMEI (IMEISV — это он же плюс два байта) не упоминается, как и команд для получения подобных номеров.


Стандарт 3GPP TS 22.016 http://www.qtc.jp/3GPP/Specs/22016-a00.pdf определяет именно IMEI как основной идентификатор мобильной станции и способ поиска похищенных телефонов. В этом же стандарте заявлено требование уникальности IMEI и невозможности его изменения (практика показывает что IMEI меняется легче, чем было запланировано):


International Mobile Station Equipment Identity (IMEI): An «International Mobile Station Equipment Identity» is a unique number which shall be allocated to each individual mobile station equipment in the PLMN and shall be unconditionally implemented by the MS manufacturer. … implementation of IMEI is found necessary in order to obtain knowledge about the presence of specific mobile station equipment in the network, disregarding whatever subscribers are making use of these equipments. The main objective is to be able to take measures against the use of stolen equipment or against equipment of which the use in the PLMN can not or no longer be tolerated for technical reasons. The IMEI is incorporated in an UE module which is contained within the UE. The IMEI shall be unique and shall not be changed after the ME’s final production process. It shall resist tampering, i.e. manipulation and change, by any means (e.g. physical, electrical and software).

Базовая станция запрашивает IMEI через IDENTITY REQUEST / MAP_OBTAIN_IMEI. Именно на IMEI строятся реестры EIR/CEIR (http://en.wikipedia.org/wiki/Central_Equipment_Identity_Register) и иные, перечисленные в http://en.wikipedia.org/wiki/International_Mobile_Equipment_Identity.


"в радиомодуле находится так же и закрытый ключ"
Ключ "Authentication Key (Ki)" находится в SIM-карте (и у оператора) и не покидает её (в теории, на практике его нужно извлечь для клонирования карты, некоторые карты c COMP128v1 позволяли это сделать — https://blog.kaspersky.com/sim-card-history-clone-wars/11091/). Ключ Kc вычисляется картой и загружается в радиомодуль; в osmocombb Kc прекрасно вычитывается (motorola c123: compal_e88 — https://youtu.be/TOl4Q4lyJTI?t=87).


"низкоуровневой сетевой идентификации ещё до протокола GSM"
GSM это набор стандартов, определяющих все уровни, и высокие и низкие, см. http://en.wikipedia.org/wiki/Um_interface "Physical Layer (L1) GMSK / 8PSK, multiplexing, SCH and FCCH; Data Link Layer (L2) LAPDm; Network Layer (L3)". Никакой более низкоуровневой идентификации нет, а в GSM запрашивается IMEI.


"можно слушать соседей"
Соседей слушать нельзя (https://habrahabr.ru/post/200914/), т.к. почти все общение телефона и базы зашифровано на "Kc" соседа, и даже его IMSI в сети показывается очень редко. Кроме того, телефонный трансивер настраивает приемник на частоту Downlink, а передатчик — на частоту Uplink, поэтому не принимает ничего, отправляемого с телефона соседа. Да, взломанная прошивка может принять зашифрованные пакеты, направленные соседу, но это может сделать и 20$-200$ SDR-приемник.


"целевое глушение всегда гораздо эффективнее глушилки"
Поэтому глушить лучше специализированным агрегатом, который бы вещал на фиксированных вызывных каналах частоты Downlink (от Базы к Абонентам, см. http://en.wikipedia.org/wiki/GSM_frequency_bands и https://habrahabr.ru/post/268127/), чем "перепрошитым" радиомодулем телефона, который только и может что слушать downlink и вещать свои стандартные доли ватта на единичных uplink каналах (начиная с RACH), и все равно не сможет полностью заглушить даже RACH, как из-за мощности, так и из-за случайности интервалов повтора пакетов на нем.

Нет. Это все не такое уж и древнее.

Любое государство всегда прослушивало или, по крайней мере, всегда хотело и хочет иметь возможность прослушивать все, о чем говорят граждане. В России есть закон, принятый лет 20 назад, согласно которому, для того, чтобы делать средства шифрования, нужна лицензия. Что входит в условия лицензии, я не знаю, но думаю, что без бэкдоров там не обходится.

Конечно, грамотный админ сумеет все настроить и без покупки специального железа. Думаю, в ФСБ сидят не только полные идиоты и там есть люди, которые это понимают, но если любой урка пойдет на рынок и купит телефон, переговоры по которому не получится расшифровать, то это никому не понравится.

Поэтому стараются сделать так, чтобы, как уже писал Alexeyslav, не было надежного шифрования «в массах». С отдельными грамотными специалистами и организациями справляются пока другими средствами.
HTTPS — надежное шифрование в массах, любое P2P средство с E2E шифрованием еще более надёжное, например FaceTime от Apple, или Tox, о Tor я вообще молчу.
Быть может, при выдаче нотификации они не только смотрят документы, но и предлагают различные доработки продукта.
пристальное внимание — по моему мнению — во первых, от старых законов, которые переделывать никто не собирается, и которые были написаны десятки лет назад, во первых — и дополнительный способ давления на всех
так что, если честно, ничего удивительного, «просто бизнес»
До сих пор многие помнят, как принтер или ксерокс нужно было регистрировать в МВД
А чуть раньше — и пишущие машинки тоже.

О том, как получить устройство, пока не разрешенное в России, мы расскажем чуть позже.
Нагнетаете интригу? Когда «позже»?
Вот-вот, дорогая бандеролька, объясните плиз, как это сделать.
Очень уж хочется получить свой квадрокоптер, который вы «привезли», несмотря на отсутствие у него нотификации
http://logistics.qwintry.com/track?tracking=QR17029155
https://qwintry.com/ru/node/1081962
По вашему частному, особому мнению — если всех этих уважаемых людей — таможников, фсбшников и прочих обеспечивающих механизм нотификации, случайно выгнать палкой с гвоздями на мороз, как быстро развалится союзное государство России и Беларуси?
Что мертво умереть не может (с)

Зато все при деле.

Нотификация требуется для всех электронных устройств, которые каким-либо образом поддерживают криптографические возможности или шифрование.

Нет. Требуется только для товаров из списка 2.19 и только, если они попадают под нотификацию (если входят в 2.19 и не попадают, требуется лицензия)

Для получения нотификации в эти органы обращается сам производитель устройств или их продавец в этих странах.

Производитель или уполномоченный представитель. Т.е. и обычный гражданин теоретически может, если у него есть доверенность от производителя

Они должны прийти с заявлением, лицензией, предоставить техническую документацию, образцы своих девайсов и другие справки и документы

Нет. Только с самой нотификацией (и доверенностью). Никаких справок, лицензий и образцов.

Естественно, нотификация стоит денег.

Естественно, нет. Даже никакой госпошлины.

Закон допускает несколько случаев ввоза устройств без нотификации обычными людьми. О том, как получить устройство, пока не разрешенное в России, мы расскажем чуть позже

Ну это просто сви интрига-интрига. Нельзя же так, жди теперь полгода, пока вы тайну раскроете
Нет. Требуется только для товаров из списка 2.19

В котором как раз перечислено всё, что хоть как-то связанно с шифрованием. Включая даже документацию.
Жизнь не стоит на месте. Где-то недавно встречал умные вафельницы (то ли с Bluetooth, то ли с WiFi), так они идут по группе 8516 (в списке нет)
Да вы просто эксперт! :) Однако ваши сведения неточные: получение нотификации, конечно, требует расходов от производителей/продавцов и существует куча посредников, которые помогают в получении документа. А если вдаваться так глубоко в детали — вы полагаете, это будет интересно кому-то кроме не_экспертов?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нет. Только с самой нотификацией (и доверенностью). Никаких справок, лицензий и образцов.

Эм. Не понял. Для получения нотификации нужна нотификация?
Нотификация не получается, а регистрируется. Т.е. вы несете в ФСБ уже заполненную нотификацию, их задача — поставить штамп
Получается, что ключи шифрования от эппловской техники есть у ФСБ? Иначе не получили бы нотификацию.
Нет, т.к. эта процедура в принципе не пригодна для сбора каких-либо ключей. Не говоря уже о том, что это ИБД в чистом виде.
Многие друзья покупают всякие китайские no-name телефоны регулярно. Соответственно в Китае с доставкой почтой. Это я про те, что с батареями 10 000 мАч или в корпусе не убиваемом…
Да я и сам брал пару планшетов с 3G по 60$
Все приходит без проблем.
Значит эти телефоны имеют разрешение?
Или за Почтой РФ не так сильно следят пока, но лавочку прикроют рано или поздно?
На самом деле контроль товаров из Америки и Европы в сравнении с Китаем куда сильнее. Заказывая с Amazon.uk напороться на проверку куда вероятнее, чем с Ali Почтой России.
Открываем «Таможенный кодекс Таможенного союза» от 08.05.2015 и статью 352 пункт 2. Там прямо прописано, что на товары для личного пользования, которые перемещаются через таможенную границу, не будут применяться меры нетарифного и технического регулирования. К нетарифным мерам как раз и относится нотификация устройств с шифрованием. В таком случае проблематики в данной статье нет?
Ну например телефоны Blackberry которые имеют полное шифрование (к сожалению только старые модели) спокойно ввозятся в РФ. Но вот к сожалению для работы с нашими операторами надо менять прошивку, на ту которая без шифрования.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Польза именно от blackberry или просто от шифрования? К сожалению шифрование связи проверить у нас нереально. Я пробовал ставить родную прошивку, в которой есть шифрование связи. Опа просто не видит наших операторов.

А так я купил BB не из-за шифрования, а просто потому что люблю кнопочки и мне нужна по сути звонилка.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну теоретически даже оператор не сможет расшифровать твой разговор. И смс также шифруются. Но в нашей стране если один из миллиона абонентов начнет шифровать свой разговор, то получит еще больше внимания, чем если бы он говорил всё открыто.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А вот новые не ввозятся — Бандеролька мою посылку с PRIVом развернула, пришлось терять деньги на возврате продавцу и везти смартфон окольными путями.
Странно. На таможне развернули? Так то PRIV вроде уже намного меньше шифрований чем раньше было.
Если бы. Открываем Соглашение между Правительством РФ, Правительством Республики Беларусь и Правительством Республики Казахстан от 18.06.2010 и смотрим там пункт 2 статьи 4:
2. Перемещение через таможенную границу товаров для личного пользования, ограниченных к ввозу и (или) вывозу, за исключением указанных в пункте 3 настоящей статьи, допускается при представлении таможенному органу документов, подтверждающих соблюдение ограничений, выдаваемых уполномоченными органами государства — члена таможенного союза в соответствии с таможенным законодательством таможенного союза.

и перечень II Приложения 2:
II. Перечень товаров для личного пользования, ограниченных к ввозу на таможенную территорию таможенного союза и (или) вывозу с этой территории

1.
При перемещении через таможенную границу любым способом:

шифровальные (криптографические) средства, ввоз которых на таможенную территорию таможенного союза и вывоз с таможенной территории таможенного союза ограничен


А вот что это за «документы, подтверждающих соблюдение ограничений» — большой вопрос. На практике таким документом нотификация точно является; есть ли что еще, что официально может получить обычный человек, сказать сложно.
Нотификация, это цифровая версия «Гена Онищенко», дополнительная узда руках гос-ва, когда нужно-сработает.
Вот и получается у них ноутбук стоит 1800 с доставкой, у нас 2800 и заплатите за доставку (под 200к рублей на наши, если смотреть workstation нормальные)
Если посмотреть в нормативно-правовые акты, то можно заметить что у таможни наблюдается «синдром вахтёра», а у посредников «стокгольмский синдром». Вот, например, тредик неплохой. Хотя, наши доблестные законодатели, в очередном приступе причинения добра своему населению могли принять что-то задним числом, но об этом никто не знает.
Купить ноутбук, которого нет в специальном реестре, очень легко, можно даже оформить его доставку, но вероятность получить такую технику на руки стремится к нулю. На таможне такое отправление скорее всего завернут назад. В худшем случае к покупателю наведаются мужчины из органов и предложат заплатить штраф, например, через суд — прецеденты уже были.

Я правильно понимаю, что в связи с этим в Россию нельзя ввезти любую технику с кикстартера, которая имеет на борту wifi/bluetooth/3G и тд и тп (ибо вряд ли миллипизерный стартап будет заморачиваться получением нотификации, ради отправки гаджета паре беккеров из России)?

Все правильно вы понимаете :( делайте стартап в России для России(иначе проблемы с экспортом), за рубежом для остального мира и только так…

И при этом если я собственными рученьками привезу тот же самый девайс, то, надо полагать, что нотификацию никто проверять не будет...:-/

Более того, когда этот девайс будут продавать в евросети и выписывать на него чек, никто не будет наказан.
Будут проверять любое перемещение через границу.
Высокие (и не очень) технологии в России слишком сложно развивать. На внешнем рынке мало того что конкуренция с китайцами, так ещё ограничения от органов. Так что выхода два — заказчик в лице государства с откатами и т.д. Или производство и продажи в Китае.
Вот и тема-кандидат для очередного меморандума после истории с гомеопатией. Пора уже усвоить, что шифрование может быть и программное и зашифровать всё что хочешь можно на обычном компе так, что не расшифруешь. В свете всего этого любые препоны при ввозе чего бы то ни было — это лишь алчность бюрократов.
А ограничения на перевозку тепловизоров тоже связаны с отсутствием нотификации какого-то другого органа, которого волнуют тепловизоры так же, как криптография волнует 8ку ФСБ?
Какие устройства подлежат нотификации
Что на счёт SSD и HDD?
Как минимум SSD некоторые нотифицируют
Яркий пример конструкции-кормушки в которой нет никакого практического смысла для реализации декларируемых целей.
Как раз недавно взял ноутбук, запарился сравнивать список моделей со списком нотификаций. И не смог взять мышку к нему, так как пересылка через посредника товар без нотификации гарантированно режет. Мышка, кстати, представлена во всех крупных сетях электроники, какими лесными тропами она обошла бдительных таможенников — загадка.
Крупные компании получают нотификации заранее, еще до вывода на рынок очередного гаджета. Этим, например, заблаговременно озаботилась Apple, получив разрешение на продажу iPhone 7 еще за пару недель до презентации смартфона.


Если бы за несколько недель — можно и на годы вперед! Как сделала компания DJI, которая не стала сильно заморачиваться и включила в свою заявку полтора десятка моделей Phantom — аж до версии номер «6» включительно.

image

Разумеется, при таком подходе едва ли DJI предоставляла какие-либо образцы продукции, поэтому у меня есть довольно сильное подозрение, что сама деятельность по выдаче нотификаций является жуткой профанацией.

@Banderolka а я правильно понимаю, что наличие FCC, CE, GITEKI сертификатов у девайса ни о чем не говорят для таможни, и однофигительно заворачиваются продавцу, есть нету FSS notification?
А как тогда таможня пропускает бесчисленные китайские планшеты и прочие чайнафоны с алиэкспрес?

Житель Сургута получит штраф за заказ в Германии «Sony Playstation-4»
Таможенники Югры на днях конфисковали «Sony Playstation-4» модели «CUH – 2016A», которая пришла жителю Сургута из Германии по почте.

По техническим характеристикам приставка относится к шифровальным (криптографическим) средствам. А это значит, что её ввоз на территорию России без уведомления изготовителя товаров о технических и криптографических характеристиках (нотификации) запрещен.

В Едином реестре нотификаций о характеристиках шифровальных средств и товаров информации о модели «CUH – 2016A» нет.

В итоге, заказчик не только не получил приставку, но и стал фигурантом дела об административном правонарушении по ст. 16.3 КоАП России. Санкция по этой статье предполагает штраф от одной до двух с половиной тысяч рублей.

Ханты-Мансийская таможня напоминает, что, если товар может реализовать алгоритмы криптографического преобразования информации, он в любом случае считается шифровальным средством. Даже если шифрование является неосновной или неиспользуемой функцией продукта.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий