Комментарии 114
Как по мне, лучше вместо перенасыщенного предложением ассортимента магазинов покупать на барахолке дорогой качественный проигрыватель образца 1980-х. В этом случае вы будете понимать, что платите именно за качество звука, а не за разъемы со специальным напылением и прочую ерунду.
Любителей купить старое барахло много. Но причина не в качестве вовсе, а в эмоциях, которые они когда-то испытывали. Вот и хотят получить те же эмоции, купив то же старьё, которое когда-то радовало.
Кроме того, винил — это движущиеся и трущиеся вещи. Они банально износятся. Ну нельзя купить старый б/у проигрыватель в надежде, что он будет играть лучше нового. Башку всё равно придётся новую купить. Фонокорректор тоже, возможно, новый понадобится… А дальше просто сдохнет движок, потому, что пришло его время. И дальше что? А дальше — покупка нового проигрывателя…
И дело-то вовсе не в золотом напылении на медь (чтобы не окислялась, а не чтобы было круто), которое, к слову, применяется достаточно давно :)
Да ладно! Я как-то купил на барахолке фотоаппарат ФЭД сильно старше меня. В состоянии абсолютного идеала. У меня были сомнения — заправляли ли туда когда-нибудь плёнку :). Так что всякое бывает.
А хороший виниловый проигрыватель с барахолки означает, что когда им пользовались его берегли, скорее всего. Они были дороги и покупали их только фанаты. Так что очень может и повезти.
Иголку — да, новую, старые советские были не ахти.
Фонокорректор — зачем новый? Только если сам радиолюбитель-маньяк, тогда поменять на ламповый. Портится там нечему. В фильтре блока питания поменять электролиты — вот эти могли высохнуть, особенно советские. А, в фонокорректоре можно, конечно, операционники или транзисторы заменить на более современные малошумящие и кондёры на плёнку, станет лучше, но они и изначально вполне рабочие.
В движке, в общем-то, тоже. Почистить и смазать. От времени там дохнуть нечему. Разве что ремённому приводу, если есть — хорошие проигрыватели делали с прямым приводом (а очень хорошие опять с ремённым?).
Конечно, как и любую другую советскую технику, «почини и можно пользоваться». Этот подход нынче очень на любителя.
Почему не надо? Речь вообще шла о состоянии в котором возможно купить предмет. Я привёл личный пример покупки продукта точной механики (насколько это можно применить к советской фототехнике) в идеальном (для неё) состоянии. Что касается оптики,… ну, индустар-61 с индексом Л, конечно, был очень хорошим объективом по сравнению с другими советскими объективами, но это только если ограничить сравнение именно советской оптикой. Которая в целом была весьма и весьма посредственной.
А советские виниловые проигрыватели — я ж ниже про Корвет написал. При сравнении Корвета с советской оптикой, оптика проиграет.
Что с ним делать? Поменять смазку и электролиты и играть. "Бошку" — по состоянию и по требованию. Чего вы за бошку так цепляетесь — она в любом случае расходник.
Корпус — кусок ДСП, контроля скорости вращения нет — там синхронный движок, скорость жестко завязана на частоту в сети. Мало того что частота может плавать, так еще и точность изготовления деталей паршивая — моя RP3 по стробо-диску крутилась быстрее, и это у многих так.
Но главное, почему я от нее избавился — гул от мотора в колонках. Изоляция мотора от корпуса никакая.
Повелся на восторженные обзоры, так и не понял за что там такие деньги.
> Хотя логически, логически пластинка по идее может передать то, что цифра не сможет, к примеру резкий скачок и спад пластинка попытается передать, а для цифры это может оказаться между промежутками записи.
Нет. Не рассматривайте понятие «аналоговое» как «непрерывное». У аналоговой техники точно так же есть разрешающая способность, есть амлитудные характеристики, и в случае куска пластика с царапинами эти параметры значительно уступают хорошей «цифре». Вы не сможете процарапать иголкой пластик так, чтобы он вам передал весь диапазон звучания, который может передать, например, лазер на алюминиевой фольге. Поэтому понятие «качество звучания» для винила лежит в другой плоскости. Винил звучит _иначе_, он просто имеет другие оттенки, но по точности передачи того, что было записано, он, конечно же, уступает цифре. Кому-то эти оттенки нравятся, кому-то нет, это уже дело вкуса.
Хот мне кажется мы про одно и тоже :)
Если верить https://www.youtube.com/watch?v=TzCZMBwFT98, то на рабочих колонках слышу около 17кГц (на максимальной громкости), но колонки по заявленным характеристикам работают до 16000, так что думаю проблема в колонках. Нужно будет дома проверить еще.
С меньшей амплитудой из-за неровность АЧХ — спокойно, но речь не об этом.
Что касается слуха — я с удивлением открыл для себя, что мой частотный диапазон довольно резко кончается на 16 кГц.
http://www.audiocheck.net/audiotests_frequencycheckhigh.php
А если в пределах, то цифровой техники хватит. 44.1kHz достаточно для воспроизведения звука до 22 kHz, исходя из теоремы Котельникова (Найквиста — Шеннона), о которой вы так не хотите прочитать.
:) А если бы прочли, то увидели бы, что стандарт сиди не попадает под ограничения теоремы по причине дискретизации не только времени, но и уровня (а теорема только о временнОй дискретизации).
Вы некорректно предложили воспользоваться теоремой, которая в заданных условиях непреминима. Это, собственно, всё, что я хо ел сказать.
Полагаю, работы, оценивающие ошибку восстановленнооого сигнала в зависимости от выбранных способов дискретизации сигнала по уровням, тоже имеются в природе в изобилии.
Вот выпускник МИФИ и разработчик ЗАО «Руднев-Шиляев» объяснял проблему:
">>при оцифривании сигналов с недетерминированными параметрами и их обратном преобразовании в аналог желательно исключить межотсчетную корреляцию, поскольку в данном случае АКФ выходного сигнала будет представлена сверткой АКФ входного с КФ преобразователей.
>Вынужден заметить, что такой подход неизбежно приводит к нарушению условия Найквиста-Котельникова. Причина в том, что фильтр, необходимый для выполнения этого условия, имеет импульсную характеристику вида sinx/x, и соответственно изменяет автокорелляционные характеристики сигнала, причем взаимосвязь между отсчетами при этом будет прослеживаться более чем на десяток отсчетов.
Поэтому нужно выбирать — либо возможность однозначного восстановления спектра сигнала (отсутствие наложений), либо правильное воспроизведение статистического распределения амплитуд и (в благоприятном случае) — корелляционных характеристик.
Но, учитывая реальные длительности импульсных характеристик электроакустических преобразователей (десятки и сотни микросекунд), вполне достаточно, чтобы длительность импульсной характеристики АЦП (по уровню 1% от пика) укладывалась в микросекунд 30-50. Этому условию удовлетворяют только DSD (с большим запасом) и 24/192 с фильтром, имеющим плавный спад, начиная с 25-30 кГц. Все остальное слишком сильно «звенит»."
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=3241&p=83105&viewfull=1#post83105
Нашел интересные материал https://blog.amartynov.ru/теорема-котельникова-дискретизация/
Особенно те, которых изначально в помине не было.
Вкратце — на пластинку записан цифровой таймкод. Вы привязываете композиции на ПК к нему и получаете в разы более доступную и удобную версию винилового диджеинга: всё, что вы делаете с пластинкой, моментально даёт аналогичный результат в вашем миксе. Полный аналог диджеинга на виниле по ощущениям, при этом не надо покупать и таскать с собой чемодан пластинок.
Например?
Недавний релиз попсы из американского топ-10:
http://dr.loudness-war.info/album/list?artist=adele&album=25
Динамический диапазон 3-5 дБ для «hires» 24 бит носителя (2 значащих бита!!!) против 6-8 дб для CD/mp3 и 11-12дБ для винила.
Ежу понятно, что меломаны с деньгами и опытом винил купят охотнее, он объективно лучше будет звучать на акустике помощнее, чем у мобильника или ноутбука.
Но исходное качество записи не попадёт к потребителю без компрессии громкости или виниловых шорохов, щёлчков и гармонич. искажений.
Правообладатели потом смогут продать альбом ещё много раз в других «обёртках» и с другими вариантами клиппированного гуано-мастеринга.
CD давно заменились качественными файлами и ЦАПами.
Винил — это нечто совсем другое.
А мраморные подставки — это для очень увлечённых людей. У большинства их нет и нормалёк. У меня, например, нет. Хотя я весьма увлечён музыкой.
Когда это ваше личное дело — всё ок. Но когда начинают толкать «новый старый» винил, критикуя CD и обозначая в стиле «это будет лучше» — мошенничество в чистом виде.
www.npr.org/sections/therecord/2015/06/02/411473508/how-well-can-you-hear-audio-quality
тест где можно попробовать различить 320 кбит мп3 и не сжатый WAV
Чувак в комментариях написал, «куда» нужно слушать чтобы услышать разницу.
Просто мне кажется музыку уже давно не слушают, а включают во время поездки/уборки/ожидания чего либо. И тогда разницы в каком качестве слушать нет — ведь внимание направленно на другое. Но если прослушивание музыки есть сам процесс, то наверное стоит запустить lossless записи.
Но суть не в этом.
Слушать, именно слушать музыку надо только сидя в определенной точке комнаты, будучи расслабленным и сосредоточенным на этом. И тогда даже разница между 320 и CD будет заметна. Но выше — честно, я пытался (надо же оправдать как-то формат, в котором хранишь домашнюю коллекцию), но смысла в этом так и не увидел.
CD будет чище. Да. А вот лучше — каждому своё.
И да, я лично считаю что HD Audio — это «надувательство века».
Видимо, винил — это, действительно, для фетишистов и старпёров :)
многое из того, что я покупаю, вообще ни на чем кроме винила не издавалось
Почему это винил не копируется? По моему его пиратят так же как и цифру. Разница с оригиналом может и есть, но явно не такая разительная.
«Домашний виниловый рекордер Machina.Pro DRC за 6500 долларов».
Ещё обработка поливинилхлорида выделяет ядовитые диоксины.
А согласно теории заговора современные микросхемы цифрового звука имеют вражеские «закладки» — внеполосные радиочастотные излучения на окружающие мозги и кабеля по часто закрытым алгоритмам Noise shaping-а, Super Bit Mapping-а, DRE (dynamic range extension) и т.д.
Значит по воздействию на последующий аудиотракт винил безопаснее его цифровой копии.
slon.ru/posts/49334
Или в понятие «качество» включаются и искажения звука за счет погрешностей работы механики (подпрыгивания тонарма, сглаживающие «облет рельефа», собственные колебания достаточно длинного тонарма)?
Смотря как и что сравнивать. На тихих сигналах винил объективно лучше сиди (вот только пыль...). А на громких — в некотороых случаях наоборот. Или там, у винила — рокот, а у сиди — джиттер :).
CD и любой цифровой формат это всегда одна и та же песня из прослушивания в прослушивание.
на виниле один и тот же трек — всегда разный. его невозможно услышать два раза одинаково.
персонально для меня нет там никакого качества. звук просто другой.
ну и удобство от возможности мгновенной перемотки на любое место трека, для диджея например. а еще некоторый фетиш, вроде «лупов», треков x2 (когда один трек записан «поверх другого»), скрытые лупы под наклейкой, или пластинки играющие задом-наперед.
ах да, еще цветной винил и picture-disk.
Есть более интересные проекты по считыванию дорожек камерами и последующей обработкой полученного на компьютере (https://www.nedcc.org/audio-preservation/understanding-irene например). Но это громоздко, сложно и медленно, зато можно считывать даже совсем безнадежные носители и в теории при обработке можно вычистить все дефекты.
Важно: если покупаете проигрыватель с предустановленной головкой, первое, что надо сделать – проверить его настройки, несмотря на заверения производителя: осторожность никому не повредит. Второй очень важный шаг – замените штатную головку
А в чем смысл настраивать первую бошку, если потом
очень важнопоменять ее на вторую?))
Звучать он, на мой взгял, может очень неплохо и красиво. Я, конечно, не продвинутый меломан, у меня дома только советская Вега 109 (но хорошо настроенная), но и мне попадался действительно качественный, незапиленный винил, который звучал так классно, что хотелось послушать ещё раз. Есть какие-то тонкие нюансы окраса звука, которые делают прослушивание винила порой приятнее, чем прослушивание цифры.
Но, конечно, возводить это в культ неправильно и глупо. Просто винил имеет право на существование и своих поклонников, так же как люди:
— пользуются современным компом, но иногда достают и включают старенький Спекки,
— ездят на современной машине, но иногда выезжают на тщательно восстановленных своими руками колёсах 70-х годов,
— включают светодиодное освещение, но иногда под настроение зажигают свечи,
и так далее.
Просто своя особая эстетика и атмосфера.
Винил умер, да здравствует винил