Комментарии 338
Что такое «эос»?
Эос — в древнегреческой мифологии — богиня утренней зари, дочь титана Гипериона и титаниды Фейи, сестра Солнца (Гелиоса) и Луны (Селены).
Вообще, казалось, распространенное сокращение «Этот опрос сос*т»…
Вообще, казалось, распространенное сокращение «Этот опрос сос*т»…
Поколение лурка на хабре.
Это мне так карму понизили за один лишь вопрос про «ЭОС»? Замечательно.
Ну пичалька, что поделать. Я оплакивать не буду, у меня еще есть Nokia Maps и Yandex Карты, так что на Android я хрен уйду
А если учесть, что замечательный gMaps продолжает работать, то закрытие гугло карт мало кого расстроит.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если судить по Киеву, нокиевские карты самые актуальные (по крайней мере в тех моментах, с которыми я сталкивался), в яндексовых есть общественный транспорт и народная карта. OSM не пробовал, поэтому ничего сказать не могу. Раньше гугловскими пользовался, но реалии заставили от них отказаться.
Простите, а что такое ЭОС?
Очень хочется за этот вариант проголосовать.
Очень хочется за этот вариант проголосовать.
Впору Microsoft'у обращаться в антимонопольный комитет
Этим Гуглы только показали что WP8 достойный конкурент Android. Я уже даже не знаю что брать следующим, и Галактики и Люмии очень соблазнительны — видимо придется брать оба)
Так карты гугла в приложениях работают вроде бы (пока что?)
«Топик не читай @ комментарии пиши»?
Google Maps никогда официально не существовали на Windows Phone
А еще они работают в браузере (по крайней мере на WP8), если заходить вот так:
www.google.com/maps?ui=maps
www.google.com/maps?ui=maps
I thought Microsoft in the past decade showed that using your users as a shield is a bad policy and we moved past through that. Come on!
Ну что-то это слишком, ладно приложение не сделали, но доступ закрывать…
Недавно искал один адрес, решил посмотреть на картах, отдельно я никакие не ставил — всегда думал, что при необходимости посмотрю в гмапс. Так ничего и не вышло, теперь понятно почему. Ладно, это еще было не в критической ситуации и я решил проблему, но всякое могло бы быть. Впрочем, название «корпорация добра» я уже давно воспринимаю как сарказм.
детский сад, это скорее простимулирует win платформу, чем потопит ее
А можно подробнее о механизме стимуляции?
ну майкрософт скорее всего на новогоднюю пощечину чем то, ответит, вкачает еще денежек в рекламу своих карт и тд и тп
Поставят они свои карты в браузере по этому адресу, а по адресу google.com поставят Бинг на всех своих платформах. Они ведь тоже не могут поддерживать корректную работу сторонних сервисов в своем браузере.
Видимо WP8 так хорош.
Да конкретно WP8 тут не при чем, статья не совсем корректна — Google закрыл карты для большинства не-Android пользователей. Только что попробовал зайти с Blackberry — редирект, с N9 — редирект, пишут, что с Symbian то же самое (сам проверять поленился), интересно, работают ли карты с Bada. Уже понятно, что кивание на WebKit — бред, т.к. на N9 и BB10 браузер самый что ни на есть вебкитовский, и раньше карты на том же N9 прекрасно работали в браузере. Тут не столько MS молодец (WP8 так хорош), сколько Google козлы. Я уже перенес с Гугла контакты и календарь, думаю, что пора бы и почту перенести (и перенесу, как только MS починит функциональность переименования аккаунта), а то кто их знает, что они еще выдумают. Маразму Гугла нет предела, лозунг «don't be evil» давно стал для них пустым звуком. И, кстати, демарш с картами уже никак не оправдаешь какими-то там «платежами за лицензии», как в совсем недавнем случае с ActiveSync. Типичное бычье поведение.
Только что зашёл с блекберри плейбука — всё открывается.
На реддите пишут что стоковый браузер старых версий андроида тоже не у дел оказался.
Я тоже все зотел переименовать аккаунт, а потом просто плюнул и создал новый псевдоним — по сути никакой разницы
Трубкофон Nokia 6303 — редирект. Браузер на вебките.
Скорее всего это связано с переводом карт на WebGL движок, который уже давно в бете. Поэтому и старые версии вебкита тоже отключили.
Меня с десктопным броузером Konqueror, где выстален движок webkit, послали, т.е. тут даже не смотрят мобильная OS или нет.
Ввели белый список броузеров, а остальных — на google.com
И ещё посылает в любом броузере если отключить JS
Ввели белый список броузеров, а остальных — на google.com
И ещё посылает в любом броузере если отключить JS
С браузера Symbian редирект, из списка мобильных приложений Goggle пропали карты, с компьютера — присутствуют. Opera mini — аналогично. Установленные на симбиан карты Google работают
Только что попробовал с Bada зайти — зашлось (там долфин на вебките)
Вас цитируют на новостном ресурсе :) podrobnosti.ua/internet/2013/01/06/880309.html
Wp не wp, а вот бинг-карты действительно лучше в наших пердях, чем гугломапс.
Проверяют по User-Agent? Поменять на андроид — пусть их мечта исполнится. Добром за добро.
Это такой хитрый ход: пользователи WP массово меняют UA на Android и все думают, что платформа не взлетела
Кстати, даже если поменять на Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 10.0; Windows Phne 8.0; Trident/6.0; ARM; Touch; IEMobile/10.0 (с опечаткой в Phone), они начинают работать — получается, у них там блэклист конкретных платформ.
Какой-то Google непоследовательный. Перенаправлять надо винфонщиков не на google.сом, а на microsoft.сом.
смысл терять посетителей, которым можно показать еще немного рекламы?
Ha play.google.com/nexus/ что уж там…
К сожалению, устройства в Google Play пока недоступны в вашей стране.
Мы работаем над тем, чтобы изменить эту ситуацию в кратчайшие сроки.
Следите за новостями.
Блин, ни карт, ни устройств :(
Это уже по той причине что мы не в той, с точки зрения Google, стране родились. А их ЦА — те, кто родился в «правильной» стране. Так что, в общем-то, логично.
Не теми устройствами пользуемся, не в той стране родились и живем. Может пол еще поменять что-бы «их отпустило пожалуйста»? ;-)
В действительности, они правильно делают, что концентрируют свои силы на регионе, который для них приоритетнее и перспективнее, а не распыляются на весь мир, теряя на этом в качестве. Т.е., например, сделали бы они Nexus4 и Nexus7 доступными для покупки по всему миру, так их бы постоянно китайцы и прочие индусы раскупали бы за такую вкусную цену. При этом «денежному» американскому потребителю устройств бы тупо не хватало.
Корпорации играют в свои игры, а страдают то пользователи. Правильным было бы выпустить свое приложение Google Maps под Windows, это бы укрепило позицию Google среди пользователей. А так это был плевок в лицо не только Microsoft, но и на пользователей, посмевших купить устройство не с Android на борту. Как-то неприятненько вышло, а?
Очень странно и не по-гугловски. Напоминает древнюю историю с препятствиями для нормальной работы сторонних браузеров в Windows, так что я бы скорей ожидал что-то подобное как раз от Microsoft.
С другой стороны, гугл известен своей минимизацией количества поддерживаемых браузеров, по крайней мере, пользователи Opera давно его за это недолюбливают. Так что, утверждение «значит, считают WP опасным конкурентом» будет неверным — иначе придётся признать, что Google издавна считает опасным конкурентом и Opera.
С другой стороны, гугл известен своей минимизацией количества поддерживаемых браузеров, по крайней мере, пользователи Opera давно его за это недолюбливают. Так что, утверждение «значит, считают WP опасным конкурентом» будет неверным — иначе придётся признать, что Google издавна считает опасным конкурентом и Opera.
В опере нет редиректов. Не поддерживать официально и блокировать это разные вещи. В Опере сервисы гугла, хоть плохо, но работают.
А в данном случае, отмазка кривая еще потому, что движек у мобильной и десктопной версии один, а последнюю Гугл поддерживает.
А в данном случае, отмазка кривая еще потому, что движек у мобильной и десктопной версии один, а последнюю Гугл поддерживает.
У Microsoft уже давно другая политика. У меня такое ощущение, что у корпораций-гигантов есть каие-то стандартные периоды развития. И вот сейчас Google идет по скожему пути как Microsoft когда-то. Если это так, то потом они опять станут «корпорацией добра»… Я надеюсь.
Есть периоды:
1. Рост — мы всех любим и со всеми дружим.
2. Пик и плато — плевали мы на всех людишек и конкурентов.
3. Тенденция к паденю — мы снова всех любим! (и дальше либо выход на этап 1, либо распродажа имущества).
1. Рост — мы всех любим и со всеми дружим.
2. Пик и плато — плевали мы на всех людишек и конкурентов.
3. Тенденция к паденю — мы снова всех любим! (и дальше либо выход на этап 1, либо распродажа имущества).
Вряд ли. Для них важны деньги и узколобие не дает понять, что лояльность пользователей важнее.
А вариант, что гугль просто мог лохануться с поддержкой других брайзеров вообще не рассматривается? Или например им могло надоесть постоянно разбираться в чужих граблях, когда своих хватает? Программисты хорошие, но их много, а руководят ими сами знаете кто.
Как бы там ни было это показывает, что гугль готов наплевать на часть пользователей ради развития собственной платформы. Как справедливо заметили выше, МС уже прошел этот этап, а гугль как раз к нему подошел.
Как бы там ни было это показывает, что гугль готов наплевать на часть пользователей ради развития собственной платформы. Как справедливо заметили выше, МС уже прошел этот этап, а гугль как раз к нему подошел.
Напоминает древнюю историю с препятствиями для нормальной работы сторонних браузеров в Windows
Не было таких «давних историй». Microsoft НИКОГДА не препятствовали работе (и даже не рассматривали такую возможность) работе сторонних приложений (браузеров или медиа плееров) в Windows. Совсем никогда
Честно скажу — не помню, где я это читал, но, кажется, даже не в одном источнике. Какая-то была история по поводу Netscape ещё в конце девяностых.
Сейчас, правда, нагуглить не могу, так что не возьмусь утверждать, что история та была правдива.
Сейчас, правда, нагуглить не могу, так что не возьмусь утверждать, что история та была правдива.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не, это совсем другая история %)
Даже такого не было. Был «rapid development cycle» при котором и IE и NN решали всякие разные задачи по разному (не брать даже div-ы против layer-ов — даже стили были реализованы по разному, NN настаивал на JSSS). В контексте браузеров единственной претензией было включение IE в ОС.
Нагуглите. Не было такого. Претензии были по поводу встраивания браузера, медиаплеера и (sic!) сетевого стека (правда потом регуляторы поняли всю тупость ТАКОЙ претензии и решили не использовать ее). Покажите мне хоть одну ОС (мобильную или не очень), которая сейчас поставляется БЕЗ браузера, медиаплеера или сетевого стека.
Нет, там было написано именно о помехах работоспособности. Другое дело, что чёрт его знает, правда ли это. Да и мне сложно придумать, как такое реализовывалось в отсутствие обновлений.
А ещё беда в том, что нагуглить то, чего не было, нереально. И непонятно — то ли плохо гуглю, то ли правда не было.
А ещё беда в том, что нагуглить то, чего не было, нереально. И непонятно — то ли плохо гуглю, то ли правда не было.
А суд то об этом не знает… Хотя, конечно, Java это не браузер и медиа-плеер.
lenta.ru/internet/2002/12/24/java/
Так же как и формат Office, наверное…
ru.wikipedia.org/wiki/Vendor_lock-in
lenta.ru/internet/2002/12/24/java/
Так же как и формат Office, наверное…
ru.wikipedia.org/wiki/Vendor_lock-in
А где там про «препятствование нормальной работе»? Там про включение в состав ОС. Причем что-то мне подсказывает, что Лента в данном случае очень сильно напутала — не было Sun JVM в составе дистрибутива Windows (хотя должен был бы быть, если бы «суд постановил» — вот как с browser ballot).
Что же до вендор локин — не надоело? Любая интеграция собственных сервисов является локином. Интеграция гуглсервисов под одним аккаунтом является локином, интеграция с андроидом является. Это само по себе не является незаконным или даже аморальным: более высокая степень интеграции сервисов означает повышение удобства для пользователя. Но только до тех пор, пока они остаются в рамках данных сервисов — это и есть обратная сторона интеграции: повышаешь удобство внутри экосистемы — понижаешь удобство при покидании этой экосистемы.
Закрытие форматов и АПИ доминирующего приложения — это как раз то, что делает Гугл с YouTube API, а офисные форматы давным давно открыты. Как старые, основанные на OLE Container-е, так и новые OOXML.
Что же до вендор локин — не надоело? Любая интеграция собственных сервисов является локином. Интеграция гуглсервисов под одним аккаунтом является локином, интеграция с андроидом является. Это само по себе не является незаконным или даже аморальным: более высокая степень интеграции сервисов означает повышение удобства для пользователя. Но только до тех пор, пока они остаются в рамках данных сервисов — это и есть обратная сторона интеграции: повышаешь удобство внутри экосистемы — понижаешь удобство при покидании этой экосистемы.
Закрытие форматов и АПИ доминирующего приложения — это как раз то, что делает Гугл с YouTube API, а офисные форматы давным давно открыты. Как старые, основанные на OLE Container-е, так и новые OOXML.
А где там про «препятствование нормальной работе»? Там про включение в состав ОС. Причем что-то мне
Мне кажется такое я встречал только во времена win95 и DR-DOS
en.wikipedia.org/wiki/DR-DOS
Between the Caldera-owned DR-DOS and competition from IBM's PC DOS 6.3, Microsoft moved to make it impossible to use or buy the subsequent Windows version, Windows 95, with any DOS product other than their own. Claimed by them to be a purely technical change, this was later to be the subject of a major lawsuit brought in Salt Lake City by Caldera with the help of the Canopy Group.[4][14] Microsoft lawyers tried repeatedly to have the case thrown out but without success. Immediately after the completion of the pre-trial deposition stage (where the parties list the evidence they intend to present), there was an out-of-court settlement on January 7, 2000 for an undisclosed sum.[15] This was revealed in November 2009 to be 280 million US dollars.
Кстати, единственный крупномасштабный иск Sun к Microsoft был как раз в том чтобы ЗАПРЕТИТЬ MS включать JVM (правда собственную, которая по многочисленным отзывам была лучше, чем Sun-овская) в состав Windows
С другой стороны, гугл известен своей минимизацией количества поддерживаемых браузеров, по крайней мере, пользователи Opera давно его за это недолюбливают. Так что, утверждение «значит, считают WP опасным конкурентом» будет неверным — иначе придётся признать, что Google издавна считает опасным конкурентом и Opera.
Так и есть. Совем недавно Опера доминировала на мобильном рынке. А мобильные версии Оперы используют тот же движок, что и их старший брат: либо напрямую (Opera Mobile), либо опосредованно (Opera Mini).
Вопрос в том, много ли владельцев винфонов этими картами пользовалось… Я, например, как и многие другие пользуюсь Яндекс.Картами, т.к. это наиболее адекватное и юзабельное решение… Так что…
Для России (и то не всех городов) :-). Здесь же идет речь о глобальном отключении, где, возможно, не было других нормальных альтернатив.
Не знаю. Яндекс.Карты даже в моём, пардон, ухосранске работают и показывают много чего.
В других странах то ли Bing Карты, то ли Nokia работают на пять баллов. Не помню точно.
Глобально Бинг-мэпс есть у Майкрософта, свои карты у Эппла и Нокии, и OSM еще.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не знал, изучил вопрос. Спасибо за наводку. Вы и правы и не правы одновременно, на данный момент это еще не одно и тоже, но в прошлом году было объявленно о постепенном слиянии карт Бинга и Нокии, унификации данных, типографики, визуального стиля и прочего. Но как я понимаю, процесс еще не закончен.
Написано, рядом с микрософтовским, внизу, нокиевский копирайт.
Эплокарты на OSM же переехали.
Можно ссылку? Я видел только информацию что часть iOS приложении переехала на них и что при разработке своих карт, они в том числе слили данные OSM в свою базу.
На Хабре пробегала статья. Да и на opennet'е гуглится.
www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33313
www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33313
Собствено эту новость я и наяндексил в процессе поиска по вашему первому комментарию. Тут нет ничего про то, что Эплокарты переехали на OSM.
В последнем обновлении приложения iPhoto, используемого компанией Apple на iPad и iPhone, отмечен переход от использования карт Google Maps на карты проекта OpenStreetMap… По данным фонда, курирующего проект OpenStreetMap, для создания карт компанией Apple использован старый набор данных по состоянию на апрель 2010 года...
У Apple карты от TomTom.
Они вроде как пытались заюзать OSM без указания лицензии. Впрочем, если интересно, вот ссылка по теме shtosm.ru/2012/03/08/1/
Всегда есть Open Street Maps.
Играют корпорации, страдают пользователи… Все вспомним еврейскую жадность Apple. Времено сделали брешь для гугла. Убрали Youtube и Google Maps? Самые скачиваемый аппликации 2012 с App Store.
Я соглашусь с коллегой что Google видит в Microsoft конкурента. Но проблема движка тоже важна — некто не хочет отлаженный продукт переделывать чисто под «Корпорация Окошек».
Но так же Яблочники каждый год миллиард выкладывали Google за карты. Я думаю тут еще стоит вопрос так что Microsoft решил за бесценнок прокатиться на Гугл карта на что те сказали — ребят платите. Те отказались и Гугл вместо пряника решили взять свое кнутом.
Я соглашусь с коллегой что Google видит в Microsoft конкурента. Но проблема движка тоже важна — некто не хочет отлаженный продукт переделывать чисто под «Корпорация Окошек».
Но так же Яблочники каждый год миллиард выкладывали Google за карты. Я думаю тут еще стоит вопрос так что Microsoft решил за бесценнок прокатиться на Гугл карта на что те сказали — ребят платите. Те отказались и Гугл вместо пряника решили взять свое кнутом.
1. Карты работали до этого без проблем
2. Зачем МС карты гула? Nokia Maps ничем не уступает гуглу, а они встроены в систему уже.
2. Зачем МС карты гула? Nokia Maps ничем не уступает гуглу, а они встроены в систему уже.
В браузере карты работают с рекламой и на сайте самого гугла, так что тут не за бесплатно «прокатиться».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Простите но здесь уже конкуренция. На войне все способы хороши. ББ и Симбиан — ну эт жестко и не нужно было делать. А то что гугл микрософт послала — я смотрел летом Bing карты — вполне хорошо смотрелись в особености порадовал perspective view — в предачу фото с сателитов были поновее чем у гугл. Так что эти Microsoft поднимется, ничего не будет. Смотрите чтобы Гугл сам потом локти не кусал.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот только на ИЕ периодически то какая-нибудь форма не открывается, то окошко не всплывает, то курсор при наборе комментария в Хабре вдруг исчезает (или замирает), и приходится редактировать вслепую… Так что хром совсем сносить опасно, 1 раз на 100 сайтов вполне может пригодиться. Да и для мультиплейинга два броузера не помешают :)
>А если МС снова возьмется за старые штучки с ИЕ — снесу нафиг ИЕ.
Орлы? Мсфт не пускает фаерфокс в на свои Win8 ARM платформы, а также на Win8 x86 в планшетном режиме. Фаерфокс поставите?
Орлы? Мсфт не пускает фаерфокс в на свои Win8 ARM платформы, а также на Win8 x86 в планшетном режиме. Фаерфокс поставите?
Вы так говорите, как будто ВФ гигант ( Все скатывается к дуополии гугл и эпл. Я думаю разработчики не хотят особо смотреть куда-то еще. Даже две платформы это порой серьезная проблема. Касательно ИЕ в мобайле. Мобильная веб разработка завязанна на вебкит. На одном из проектов заказчик взял ВП7, после того как багфиксинг под вп7 начал занимать львиную доли времени среди всех багов, вп7 было решено убрать из списка платформ (
После подобного выпиливания Google Maps с iPhone, открыл для себя Yandex maps и теперь чуть меньше завишу от корпорации добра. Сами себе на хвост наступают.
Понимаю Гугл, после таких роликов, которые Майкрософт снимает… Не понятно, как они не нарушают законы о рекламе. www.youtube.com/watch?v=lgjqZ3IVO18
В америке можно троллить в рекламе другие продукты (в отличие от России).
Жестко как… Особенно доставляет ролик, где они попытались поглумиться над Хромом, использую эксплорер для метро, который благополучно повесил планшет через пару минут >.< Заслужили право критиковать? www.youtube.com/watch?v=VCCfUYbN82E
При условии, что говорится правда.
В америке можно показывать отрицательные стороны конкурентов в рекламе.
Ну что за детский сад. Одно дело — рекламный троллинг, а совсем другое — реальные ограничительные действия, направленные против пользовоталей платформы конкурента. И это буквально через пару часов, как FTC отказалась от антимонопольного преследования Гугла в обмен на обещания в дальнейшем быть белыми и пушистыми. Какая ирония.
Да не случится ничего с пользователями виндофона… Имеющие его в большинстве случаев довольны картами от нокии, не знаю как там на HTC дела обстоят правда
Лично я считаю что данным роликом они перешли ту тонкую границу троллинга, когда это выглядит еще забавно.
По поводу карт, сложный вопрос. Это может отрицательно сказаться и на самом Google. Могут п@@@ть рынок.
По поводу карт, сложный вопрос. Это может отрицательно сказаться и на самом Google. Могут п@@@ть рынок.
А я считаю, что не перешли. Кстати не всегда троллинг работает как должен auto.ria.ua/news/auto/196933
Там вообще не ясно кто эту рекламу снял. В ролике ни слова о Майкрософт, просто прикрутили надпись «Офис 365» на сером фоне, и все. С таким же успехом можно Майл.ру туда впихнуть
www.youtube.com/watch?v=TDbrX5U75dk — ролик на ютуб-канале Microsoft
И вот интересно, с чего вдруг дурной Apple подорвался и перешел в авральном режиме на собственные карты полгода назад? Корпорация добра никогда бы и не подумала закрыть карты для конкурентов. /sarcasm
Причин то может быть пару:
1) Гугл захотел больше денег или Аппл сказал обратное — будем меньше платить. Ведь не надо забывать полетели карты и youtube.
2) Apple свой дизайн да матку правду хотели (я имею ввиду что все локации что люди искали на google maps уходили в google, огромнное каличество даты о перемещенния людей из под носа Apple уходило).
3) После покупки компании по voice-recognition мы увидили Siri (ведь у Гугл voice recognition куда лучше чем у Apple). После покупки компании с картами мы увидели карты. Тока здесь они попали.
1) Гугл захотел больше денег или Аппл сказал обратное — будем меньше платить. Ведь не надо забывать полетели карты и youtube.
2) Apple свой дизайн да матку правду хотели (я имею ввиду что все локации что люди искали на google maps уходили в google, огромнное каличество даты о перемещенния людей из под носа Apple уходило).
3) После покупки компании по voice-recognition мы увидили Siri (ведь у Гугл voice recognition куда лучше чем у Apple). После покупки компании с картами мы увидели карты. Тока здесь они попали.
Не без этого, но это можно было сделать спокойно, без такой бучи и резких рывков. Возможно они переоценили готовность своих карт, но все равно ситуация при переходе была какая-то нервная.
Тут так ничего не скажешь снаружи, думаю и для майрософта не было совсем сюрпризом блокировка всех картографических сервисов Гугла на их мобильной платформе.
Тут так ничего не скажешь снаружи, думаю и для майрософта не было совсем сюрпризом блокировка всех картографических сервисов Гугла на их мобильной платформе.
Вообще-то, приложение гуглокарт было написано сотрудниками Эппла, то есть они контролировали как его дизайн, так и отправку данных.
Пользуясь Lumia 800 у меня никогда даже не было необходимости заходить на карты Google.Полностью устраивает Nokia Drive(который к тому же умеет пользоваться загруженными картами без интернета). Не знаю как обстоят дела с Windows Phone аппаратами от других производителей (HTC например), но думаю такой шаг скорее поднимет популярность Yandex.Maps и Bing.Maps, чем хоть как-то поможет Google.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Для Украины карты куда лучше. Например, карта Нокиа для маленького 7-тысячного городка
bit.ly/UNozOc
Для сравнения
Яндекс maps.yandex.ua/?ll=37.181389%2C49.690206&spn=0.080681%2C0.044100&z=14&l=map
Google bit.ly/13aeTAo
bit.ly/UNozOc
Для сравнения
Яндекс maps.yandex.ua/?ll=37.181389%2C49.690206&spn=0.080681%2C0.044100&z=14&l=map
Google bit.ly/13aeTAo
Создание и публикация карт Беларуси иностранной компанией — прежде всего большая юридическая проблема, благодаря местному законодательству.
Да я вообще ни разу не заходил через браузер карты смотреть — первым позывом всегда было приложение найти.
Хорошо быть свободным продуктом, можно тупо игнорировать все эти баталии, перекладывая ответственность за всё это на конечных пользователей, которые и так уже разучились нести ответственность за что либо.
Закрывали бы сразу весь Google, чего уж там мелочиться… А ты еще не купил Android — тогда гугл идет к тебе
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Интересно, что компания, которая по сути живет только за счет показа рекламы, добровольно закрывает себе кусок рынка и лишает себя дохода от основной деятельности ради каких то непонятных политических игр.
Что то не так у менеджмента в головах.
Хотя обидно, наверно, при таком количестве инсталляций андроида ничего на нем не зарабатывать.
Что то не так у менеджмента в головах.
Хотя обидно, наверно, при таком количестве инсталляций андроида ничего на нем не зарабатывать.
Доступ к Google Play стоит денег.
Они на этом получают минимальные деньги. Посмотрите хотя бы финансовые отчеты гугля. А производители больше платят за всякие патентные отчисления, в том числе и мсфт, чем за доступ к play
Ну и пруфы, наугад:
www.digitaltrends.com/mobile/google-earns-four-times-more-from-ios-than-android/
(в частности о том, что на IOS гугль в 2011 заработал в 4 раза больше, чем на андроиде)
bits.blogs.nytimes.com/2012/01/20/android-small-revenues/
По сути, гугль использует деньги, заработанные исходя из монопольного положения на одном рынке, чтобы продавить свой продукт, раздавая его практически бесплатно, на другом.
Не очень честная игра, по моему
Ну и пруфы, наугад:
www.digitaltrends.com/mobile/google-earns-four-times-more-from-ios-than-android/
(в частности о том, что на IOS гугль в 2011 заработал в 4 раза больше, чем на андроиде)
bits.blogs.nytimes.com/2012/01/20/android-small-revenues/
По сути, гугль использует деньги, заработанные исходя из монопольного положения на одном рынке, чтобы продавить свой продукт, раздавая его практически бесплатно, на другом.
Не очень честная игра, по моему
Интересно сколько до завтра появится веб-проксей, которые смогут показывать карты в том числе и на IE
Таак. Тааааааааак. Моя лояльность тает прямо на глазах. Вот думал девайс прикупить с андроидом, а теперь видимо принципиально какой-нибудь linux возьму.
Может WP какую-то информацию сливал с Google Maps через пользователей. Вот и закрыли. Вроде, уже была какая-то подобная история. Вряд ли бы Google просто так закрыл бы ради пропаганды Android-ов. Они и без того популярны.
Ну конечно — гугл же дооооообрый! Он просто не может поступить так подло, во всем виноват коварный MS который через смартфоны своих клиентов собирал данные нажитые гуглом своим непосильным трудом! WP смартфоны под управлением корпорации зла образовали гигантский ботнет, днем и ночью сливающий информацию о картах гугла на серверы майкрософта, тратя трафик пользователей и вгоняя их в миллионные долги перед операторами сотовой связи! После такого коварного удара гугл был просто вынужден блокировать все мобильные клиенты отличные от андроида — во имя святой войны и вселенской справедливости!
Вот как-то так и выглядят комментарии защитников гугла в данной ситуации. Серьезно, не припоминаю подобных шагов со стороны MS — все их сервисы прекрасно работают и в хроме и в андроид браузерах. Последние пару лет называть гугл корпорацией добра — просто смешно.
Вот как-то так и выглядят комментарии защитников гугла в данной ситуации. Серьезно, не припоминаю подобных шагов со стороны MS — все их сервисы прекрасно работают и в хроме и в андроид браузерах. Последние пару лет называть гугл корпорацией добра — просто смешно.
Гы. Google — ещё злее Microsoft, потому что Microsoft не может себе позволить такие выходки, а Google уже может (и я всегда говорил, что Google — это как минимум, корпорация перемен, и не факт, что перемен к лучшему; а перемены — это всегда зло, для тех, кому приходится меняться (с) книга Перемен). Лично меня это очень напрягает. И я ни разу не считаю Google корпорацией добра, и не защищаю. Просто действия Google могут быть вполне оправданными, я только лишь это имел в виду. Трафика же много не надо, чтобы важные данные утянуть. Более того, их можно передавать по бесплатным wi-fi сетям. Пользователей-то дохренища, и всегда найдутся те, через кого можно делать свои дела незаметно :) Вы зря недооцениваете способности программистов Microsoft.
По моему мнению, гугл компания слабее, чем microsoft. И ей категорически нельзя показывать всем, что она вся такая ветреная и что хочет то и делает. Это только кажется, что гугл непотопляем. Однако я как считал так и считаю, что у гугл на данный момент нет на столько сильных разработок, без которых мир бы стал серым.
Если репрессии будут продолжаться, пользователи преспокойно переползут на решения конкурентов, благо они есть.
Если репрессии будут продолжаться, пользователи преспокойно переползут на решения конкурентов, благо они есть.
не припоминаю подобных шагов со стороны MS
А я вот припоминаю. MS вел себя еще хуже. Не то, что сайты и сервисы не работали (тот же MSDN), а они целенаправленно разрушали веб-стандарты и во-многом из-за них в свое время серьезно затормозилось развитие веба. Они действуют так же и сейчас, например, см. ooxml.
Просто в вебе MS утратил большую часть полимеров и теперь у конкурентов есть возможность давить продукты MS.
Это плохо и в целом, наверное, вредно для рынка. Но мне совсем их не жалко.
Как говорится, борьба была равна, боролись два «добра».
А я вот припоминаю
Напомните и нам, пожалуйста. Только, будьте так любезны, постарайтесь приводить ФАКТЫ.
Ну вот например: Microsoft виновен в торможении веба по следующим причинам:
1.
2.
3.
OOXML тормозит развитие веба (или что Вы имели в виду под «Они действуют так же и сейчас, например, см. ooxml»?) по следующим причинам:
1.
2.
3.
Это хуже, чем блокирование решений конкурента на своей платформе по следующим причинам:
1.
2.
3.
А то ведь понимаете, сильные утверждения требуют сильных подтверждений — выступления в стиле «Это же Майкрософт, про них какую гадость ни скажи — все должны верить на слово» перестали быть модными примерно в то же время, что и «яростная борьба» с проблемой двухтысячного года.
Во-первых, я не не говорил, что
Хотя бы потому, что это формат офисных документов. Он был создан исключительно для того, чтобы подставить конкурентов MSO — формат намеренно сделан черезмерно запутанным, неоднозначным, и, что самое главное — фактическая реализация MS и то, что они декларируют расходятся и порой очень сильно. Говорю как человек который потратил немало часов на работу с этим форматом. Это целенаправленная политика MS цель которой сделать невозможным создание 100% совместимого продукта.
Теперь что касается
В свое время MS всеми доступными способами затруднял как принятие стандартов, так их распространение. Это привело к тому, что многие решения задуманные еще в 90-х, стали широко использоваться после того, как IE перестал быть монополистом. Что конкретно делала компания:
1. Блокировала принятие стандартов через своих представителей и лоббистов (см. материалы антимонопольного процесса над MS)
2. Вводила свои, ни с чем не совместимые теги, расширения JavaScript (точнее, JScript), различные API.
3. Проводила кампанию направленную на то, чтобы пользователи конкурирующих браузеров не могли полноценно пользоваться рядом ресурсов (как сторонних, например, помню ZDnet, ряд других новостийных порталов, так и собственных — одно время MSDN вообще нельзя было пользоваться ничем кроме IE).
Я нигде не утверждал, что это хуже. Но, подумав — все-таки соглашусь. Да, что делает MS — это хуже, т.к. в случае с Гуглом есть ясность. Гугл прямо заявил, что не будет поддерживать мобильную платформу MS — следовательно не стоит ждать ни приложений, ни сервисов. Это лучше, например, чем публиковать спецификацию и утверждать что она позволяет реализовать документы совместимые с MSO, чтобы избежать антимонопольного преследования, но по факту обманывать всех кто работает с этим форматом.
И MS никто не мешает взять и сделать свой браузер на основе webkit. Исходники открыты, документации полно, и это не лживая макулатура для отвелечения ресурсов разработчиков, как у MS, а достоверная документация достаточно выского качества. Собственно, многие компании так и сделают — например, Яндекс или Рамблер.
Не говоря уже о том, что в целом webkit ориентируется на стандарты W3C, которые доступны каждому и имеют несколько конкурирующих реализаций (Firefox, Opera).
Условно говоря, если бы на чудо-платформу MS можно было бы поставить тот же Файрфокс, Оперу или какой-нибудь Яндекс.браузер на основе веб-кита, то можно было бы говорить о том, что Гугл блокирует платформу.
Получается, что на своей убогой мобильной ОС MS блокирует альтернативные браузеры (и вообще, это наверное самая огороженная платформа из существующих, даже более закрытая чем iOS) — и это нормально. А когда в ответ IE c этой платформы блокируют — это страшный грех корпорации зла.
Повторюсь — Гугл поступил некрасиво, факт. Но не MS'у на это жаловаться, и дело даже не в том, что у них карма плохая, просто вот тут же — они Хром не пускают на устройства с WRT по политическим мотивам. Стоит ли удивлятся, что в ответ тоже будут приняты некоторые политические решения?
OOXML тормозит развитие веба
Хотя бы потому, что это формат офисных документов. Он был создан исключительно для того, чтобы подставить конкурентов MSO — формат намеренно сделан черезмерно запутанным, неоднозначным, и, что самое главное — фактическая реализация MS и то, что они декларируют расходятся и порой очень сильно. Говорю как человек который потратил немало часов на работу с этим форматом. Это целенаправленная политика MS цель которой сделать невозможным создание 100% совместимого продукта.
Теперь что касается
Microsoft виновен в торможении веба по следующим причинам:
В свое время MS всеми доступными способами затруднял как принятие стандартов, так их распространение. Это привело к тому, что многие решения задуманные еще в 90-х, стали широко использоваться после того, как IE перестал быть монополистом. Что конкретно делала компания:
1. Блокировала принятие стандартов через своих представителей и лоббистов (см. материалы антимонопольного процесса над MS)
2. Вводила свои, ни с чем не совместимые теги, расширения JavaScript (точнее, JScript), различные API.
3. Проводила кампанию направленную на то, чтобы пользователи конкурирующих браузеров не могли полноценно пользоваться рядом ресурсов (как сторонних, например, помню ZDnet, ряд других новостийных порталов, так и собственных — одно время MSDN вообще нельзя было пользоваться ничем кроме IE).
Это хуже, чем блокирование решений конкурента на своей платформе по следующим причинам:
Я нигде не утверждал, что это хуже. Но, подумав — все-таки соглашусь. Да, что делает MS — это хуже, т.к. в случае с Гуглом есть ясность. Гугл прямо заявил, что не будет поддерживать мобильную платформу MS — следовательно не стоит ждать ни приложений, ни сервисов. Это лучше, например, чем публиковать спецификацию и утверждать что она позволяет реализовать документы совместимые с MSO, чтобы избежать антимонопольного преследования, но по факту обманывать всех кто работает с этим форматом.
И MS никто не мешает взять и сделать свой браузер на основе webkit. Исходники открыты, документации полно, и это не лживая макулатура для отвелечения ресурсов разработчиков, как у MS, а достоверная документация достаточно выского качества. Собственно, многие компании так и сделают — например, Яндекс или Рамблер.
Не говоря уже о том, что в целом webkit ориентируется на стандарты W3C, которые доступны каждому и имеют несколько конкурирующих реализаций (Firefox, Opera).
Условно говоря, если бы на чудо-платформу MS можно было бы поставить тот же Файрфокс, Оперу или какой-нибудь Яндекс.браузер на основе веб-кита, то можно было бы говорить о том, что Гугл блокирует платформу.
Получается, что на своей убогой мобильной ОС MS блокирует альтернативные браузеры (и вообще, это наверное самая огороженная платформа из существующих, даже более закрытая чем iOS) — и это нормально. А когда в ответ IE c этой платформы блокируют — это страшный грех корпорации зла.
Повторюсь — Гугл поступил некрасиво, факт. Но не MS'у на это жаловаться, и дело даже не в том, что у них карма плохая, просто вот тут же — они Хром не пускают на устройства с WRT по политическим мотивам. Стоит ли удивлятся, что в ответ тоже будут приняты некоторые политические решения?
Насчет OOXML — факты. Где запутанность? Где неоднозначность? Где расхождения (и очень сильные) с фактической реализацией? Напомню, подобные Вашим утверждения уже ДАВНО вышли из моды. Нагоняйте.
Где факты? Кто конкретно мешал и какими конкретно действиями. Блокировали трибуну W3C? Звонили в полицию с сообщениями, что офисы W3C заминированы?
Во-первых. В рамках ОБСУЖДЕНИЯ стандартов всегда кто-то против, а кто-то за. Во-вторых, «сам ищи подтверждения моим словам» — тоже не слишком сильный аргумент, если не сказать откровенно ущербный.
ORLY? Извольте сказать, а кто НЕ вводил? И каким образом появление новых стандартов «тормозит веб»? Вы вообще хотя бы поверхностно в курсе как развиваются стандарты (и в частности стандарты w3c)?
OMG, шапочки из фольги по чем? МС предпринимала действия, чтобы независимые пользователи не могли пользоваться независимыми сайтами при помощи независимых браузеров. Просто замечательно. Да, кстати, я пользовался Оперой задолго до того как появился Файрфокс, не говоря уже о Хроме. НИКОГДА (повторю, НИКОГДА) не испытывал проблем с MSDN. С GMail — было, с Google Code (пока он еще был жив) было, даже с Google Search было. С MSDN — ни разу. Забавно, не правда ли. Такие злобные козни МС, конечно же, не могли остаться незамеченными и по всему интернету куча жалоб на многолетние проблемы пользователей альтернативных браузеров с MSDN. Кроме того, я был бы не против посмотреть каким образом Майрософт мешал пользователям браузить ZDNet и «ряд новостийных порталов». Это должно быть технически гениально.
Ну Вы же в курсе, что Вы сейчас фактически обвинили Microsoft в нарушении договоренности с Еврокомиссией? Хотите насолить МС (знаю, хотите — вижу ж сколько у вас иррациональной и ничем не обоснованной злобы) — вперед, сообщите об этом вопиющем факте и Вы обеспечите МС много головной боли (с продлением наблюдения и может быть даже крупными штрафами). Ну или если лень, то сообщите хотя бы мне, где КОНКРЕТНО расхождения со спецификациями?
Нет, ну врать НАСТОЛЬКО нагло можно только на очень сильных эмоциях. Напомню: «А я вот припоминаю. MS вел себя еще хуже.» (с)
Э-э-э-э, Ваша логика ущербна по нескольким причинам: во-первых мобильные гугл карты отлично работают на WinPhone после смены юзер агента. То есть смена движка никак не помогла бы в данном конкретном случае. Во-вторых, а на фига МС брать вебкит? Это же уменьшает конкуренцию, вводит монокультуру (и прочие бла-бла, которые, как оказывается, применимы только к самому Microsoft), да и к тому же Trident лично мне технически больше нравится. Уверен, я не одинок.
Блокирует? Да, кстати, подтвердить свои слова про «еще более закрытая» Вы как обычно откажетесь?
Вам следует сменить шапочку из фольги. Из нынешей Вы уже выросли и она мешает нормальному кровообращению. Наводящие вопросы: «не пускают» только Хром? Может быть только «альтернативные браузеры»? А «политические мотивы» запрещают вообще любой собственный рендеринг веб-страниц? Или может ограничивается только VirtualProtect (и несколько других небезопасных низкоуровневых функций)? А точно никакие мотивы, кроме политических, не могут привести к запрету на исполнение данных? А вообще, к чему все эти вопросы — просто покажите где здесь пункт «Thou shalt not have other browsers before me»?
В свое время MS всеми доступными способами затруднял как принятие стандартов, так их распространение.
Где факты? Кто конкретно мешал и какими конкретно действиями. Блокировали трибуну W3C? Звонили в полицию с сообщениями, что офисы W3C заминированы?
см. материалы антимонопольного процесса над MS
Во-первых. В рамках ОБСУЖДЕНИЯ стандартов всегда кто-то против, а кто-то за. Во-вторых, «сам ищи подтверждения моим словам» — тоже не слишком сильный аргумент, если не сказать откровенно ущербный.
Вводила свои, ни с чем не совместимые теги, расширения JavaScript (точнее, JScript), различные API.
ORLY? Извольте сказать, а кто НЕ вводил? И каким образом появление новых стандартов «тормозит веб»? Вы вообще хотя бы поверхностно в курсе как развиваются стандарты (и в частности стандарты w3c)?
как сторонних, например, помню ZDnet, ряд других новостийных порталов, так и собственных
OMG, шапочки из фольги по чем? МС предпринимала действия, чтобы независимые пользователи не могли пользоваться независимыми сайтами при помощи независимых браузеров. Просто замечательно. Да, кстати, я пользовался Оперой задолго до того как появился Файрфокс, не говоря уже о Хроме. НИКОГДА (повторю, НИКОГДА) не испытывал проблем с MSDN. С GMail — было, с Google Code (пока он еще был жив) было, даже с Google Search было. С MSDN — ни разу. Забавно, не правда ли. Такие злобные козни МС, конечно же, не могли остаться незамеченными и по всему интернету куча жалоб на многолетние проблемы пользователей альтернативных браузеров с MSDN. Кроме того, я был бы не против посмотреть каким образом Майрософт мешал пользователям браузить ZDNet и «ряд новостийных порталов». Это должно быть технически гениально.
Это лучше, например, чем публиковать спецификацию и утверждать что она позволяет реализовать документы совместимые с MSO, чтобы избежать антимонопольного преследования, но по факту обманывать всех кто работает с этим форматом
Ну Вы же в курсе, что Вы сейчас фактически обвинили Microsoft в нарушении договоренности с Еврокомиссией? Хотите насолить МС (знаю, хотите — вижу ж сколько у вас иррациональной и ничем не обоснованной злобы) — вперед, сообщите об этом вопиющем факте и Вы обеспечите МС много головной боли (с продлением наблюдения и может быть даже крупными штрафами). Ну или если лень, то сообщите хотя бы мне, где КОНКРЕТНО расхождения со спецификациями?
Я нигде не утверждал, что это хуже.
Нет, ну врать НАСТОЛЬКО нагло можно только на очень сильных эмоциях. Напомню: «А я вот припоминаю. MS вел себя еще хуже.» (с)
И MS никто не мешает взять и сделать свой браузер на основе webkit.
Э-э-э-э, Ваша логика ущербна по нескольким причинам: во-первых мобильные гугл карты отлично работают на WinPhone после смены юзер агента. То есть смена движка никак не помогла бы в данном конкретном случае. Во-вторых, а на фига МС брать вебкит? Это же уменьшает конкуренцию, вводит монокультуру (и прочие бла-бла, которые, как оказывается, применимы только к самому Microsoft), да и к тому же Trident лично мне технически больше нравится. Уверен, я не одинок.
Получается, что на своей убогой мобильной ОС MS блокирует альтернативные браузеры (и вообще, это наверное самая огороженная платформа из существующих, даже более закрытая чем iOS)
Блокирует? Да, кстати, подтвердить свои слова про «еще более закрытая» Вы как обычно откажетесь?
просто вот тут же — они Хром не пускают на устройства с WRT по политическим мотивам
Вам следует сменить шапочку из фольги. Из нынешей Вы уже выросли и она мешает нормальному кровообращению. Наводящие вопросы: «не пускают» только Хром? Может быть только «альтернативные браузеры»? А «политические мотивы» запрещают вообще любой собственный рендеринг веб-страниц? Или может ограничивается только VirtualProtect (и несколько других небезопасных низкоуровневых функций)? А точно никакие мотивы, кроме политических, не могут привести к запрету на исполнение данных? А вообще, к чему все эти вопросы — просто покажите где здесь пункт «Thou shalt not have other browsers before me»?
Какая жирнота :)
Вы так за MS рвете клавиатуру, что даже как-то неловко.
Давайте определимся:
1) я не совсем фанат Гугла
2) к Майкрософт у меня отношение еще более негативное, это факт.
Конкретный поступок Гугла — нехорош, хотя и понятен.
Мои претензии к Гуглу носят идеологический и этический характер. Мне не нравится агрессивный сбор всех данных, до которых он может дотянуться, претензии на глобальное доминирование в инфомационном пространстве и т.д. Многие вещи которые делает Гугл в этом направлении мне преставляются неприемлимыми.
Претензии к Microsoft — ко всему носят еще и технический характер. В стремлении доминировать и контролировать всё и вся она не уступает Гуглу, а то и превосходит его. Мы хорошо помним как MS вела себя будучи монополистом. Просто с долей в полтора процента очень сложно кому-либо что-то диктовать на мобильном рынке.
То есть условно говоря — появление Google Chrome сильно ускорило развитие веба и привело к появлению множества webkit-based браузеров, а массовое насаждение IE6 — привело к застою и стагнации. Появление Android серьезно усилило конкуренцию на рынке мобильных ОС и сделало смартфоны доступней, а появление Windows Phone 7 привело к патентным сборам с производителей и удорожанию телефонов (т.к. продукт не выдержал конкуренции и MS пыталась экономическим давлением заставить производителей выпускать устройства на ее ос). Появление карт Гугла привело к резкому росту технологий на рынке карт и навигации, снижению цен, и т.д.
То есть Гугл не разрушает IT-экосистему и не тормозит прогресс, а вот действия MS в целом наносят ущерб индустрии. Поэтому MS хуже. Что касается глобального доминирования — то обе компании к нему стремятся, в этом между ними нет различий. Просто у Гугла это успешней получается вследствие более адекватной стратегии и лучших технологий.
Что касается OOXML — не стоит тратить время на «переубеждение». Я работал с этим форматом не один день и оценил его «красоту» сам. Все мы — заказчик, работодатель и я понесли дополнительные расходы связанные с превышением времени разработки/тестирования. Деталей полно — вы можете поискать на stackoverflow, можете даже в гугле — второй линк (после статьи в вики, где, кстати, тоже полно объективной критики с указанием пруфов) носит название «OOXML is defective by design» и тоже богат пруфами.
А лучше всего попробуйте сами с помощью скромного и очень прозрачного референса в ~7000 страниц реализовать экспорт отчетов с таблицами, графикой и колонтилулами в docx, например. Так чтобы в разных версиях офиса оно выглядело одинаково. И в качестве бонуса можете сравнить референс с тем, что на самом деле сохраняет в файл MS Word при экспорте в OOXML.
Вы так за MS рвете клавиатуру, что даже как-то неловко.
Давайте определимся:
1) я не совсем фанат Гугла
2) к Майкрософт у меня отношение еще более негативное, это факт.
Конкретный поступок Гугла — нехорош, хотя и понятен.
Мои претензии к Гуглу носят идеологический и этический характер. Мне не нравится агрессивный сбор всех данных, до которых он может дотянуться, претензии на глобальное доминирование в инфомационном пространстве и т.д. Многие вещи которые делает Гугл в этом направлении мне преставляются неприемлимыми.
Претензии к Microsoft — ко всему носят еще и технический характер. В стремлении доминировать и контролировать всё и вся она не уступает Гуглу, а то и превосходит его. Мы хорошо помним как MS вела себя будучи монополистом. Просто с долей в полтора процента очень сложно кому-либо что-то диктовать на мобильном рынке.
То есть условно говоря — появление Google Chrome сильно ускорило развитие веба и привело к появлению множества webkit-based браузеров, а массовое насаждение IE6 — привело к застою и стагнации. Появление Android серьезно усилило конкуренцию на рынке мобильных ОС и сделало смартфоны доступней, а появление Windows Phone 7 привело к патентным сборам с производителей и удорожанию телефонов (т.к. продукт не выдержал конкуренции и MS пыталась экономическим давлением заставить производителей выпускать устройства на ее ос). Появление карт Гугла привело к резкому росту технологий на рынке карт и навигации, снижению цен, и т.д.
То есть Гугл не разрушает IT-экосистему и не тормозит прогресс, а вот действия MS в целом наносят ущерб индустрии. Поэтому MS хуже. Что касается глобального доминирования — то обе компании к нему стремятся, в этом между ними нет различий. Просто у Гугла это успешней получается вследствие более адекватной стратегии и лучших технологий.
Что касается OOXML — не стоит тратить время на «переубеждение». Я работал с этим форматом не один день и оценил его «красоту» сам. Все мы — заказчик, работодатель и я понесли дополнительные расходы связанные с превышением времени разработки/тестирования. Деталей полно — вы можете поискать на stackoverflow, можете даже в гугле — второй линк (после статьи в вики, где, кстати, тоже полно объективной критики с указанием пруфов) носит название «OOXML is defective by design» и тоже богат пруфами.
А лучше всего попробуйте сами с помощью скромного и очень прозрачного референса в ~7000 страниц реализовать экспорт отчетов с таблицами, графикой и колонтилулами в docx, например. Так чтобы в разных версиях офиса оно выглядело одинаково. И в качестве бонуса можете сравнить референс с тем, что на самом деле сохраняет в файл MS Word при экспорте в OOXML.
а появление Windows Phone 7 привело к патентным сборам с производителей и удорожанию телефонов (т.к. продукт не выдержал конкуренции и MS пыталась экономическим давлением заставить производителей выпускать устройства на ее ос).
Я не очень понимаю логику этого утверждения. По-вашему, если бы у мсфт не было интересов на мобильном рынке, они бы отказались от шанса срубить несколько сотен миллионов долларов на своих патентах? Они же бизнес делают, а не занимаются благотворительностью. Дополнительный бонус, описанный вами, тут присутствует, но именно как бонус, а не как причина.
По поводу утверждения что мсфт тормозит прогресс тоже очень натянуто.
Дофига примеров, когда мсфт приходил на новый для себя рынок, взрывал его и повышал доступность технологий:
— windows — первая ос, которая была разработана и продавалась не железным вендором, а отдельной софтверной компанией. До мсфт и середины 80ых ос всегда была лишь приложением к железу. Именно появление доса и потом винды перевернуло эту модель и позволило взорваться рынку персональных компьютеров и принести компьютер в каждый дом.
— XMLHttpRequest — папа и мама современного веба
— рынок виртуализации, СУБД, почтовых систем, игровых приставок — везде приходила мсфт, резко обостряя конкуренцию и скорость развития.
и проч и проч
ну, в общем, хочется подробностей, что вы имеете в виду под «действия MS в целом наносят ущерб индустрии», кроме всем надоевшей и натянутой истории с ie6 и патентными войнами, которыми занимаются все в индустрии ( а не занимаются только те, у кого их нет)
По-вашему, если бы у мсфт не было интересов на мобильном рынке, они бы отказались от шанса срубить несколько сотен миллионов долларов на своих патентах?
Да. Если вы в курсе ситуации с HTC — то реальной причиной наезда стало то, что платформу MS проигнорировали.
рынок виртуализации, СУБД, почтовых систем, игровых приставок
На рынке виртуализации MS была и есть в аутсайдерах.
СУБД — покупка Sybase и дальнейшее развитие продукта оказали некоторое позитивное влияние на Oracle и IBM, это действительно факт.
Почтовых систем — сложный вопрос, я бы отнес это больше бизнес-ПО в целом.
X-box — коммерчески очень успешный проект, реальный успех MS на новом для себя рынке. Но революции никакой они не произвели, скорее, просто смогли финансово задавить Nintendo, Sega и Sony.
В целом, я не говорю что MS творила только зло. Были периоды когда они действительно меняли идустрию к лучшему. Но, похоже, в это все в прошлом.
Суть моего первого поста в этом треде заключается в том, что жалобы MS на Гугл и вебкит лицемерны, т.к. они сами еще агрессивней занимаются подобными вещами, выше и ниже приведены конкретные примеры.
Ну да. Требовать доказательств ВАШИХ же утверждений — жирнота, а разбрасываться безосновательными утверждениями с «доказательствами» в стиле «сам ищи» — это взвешенная и рациональная дискуссия.
Вот с этого и стоило начинать. Серьезно. Иррациональная злоба (а рациональных аргументов Вы так и не привели) — сама по себе глупость, все остальное — просто «confirmation bias» — это нормально и абсолютно все ему подвержены в той или иной мере.
Да никто не «массово насаждал» IE6. Просто все стали подходить к веб-разработке с позиции: «Все равно все навебките IE6 — зачем о других вообще думать». Вот только в то время этим занимались в основном мелкие конторы (но массово) и остальные браузеры они просто не тестировали вместо того чтоб тупо блокировать совершенно нормально работающий браузер.
Ога, Гугл сказал, что проблем с интеллектуальной собственностью нет — значит так и есть, а судьи по всему миру (США, Европа, Австралия, etc) — просто дураки. Нужно было на Хабре сначала посоветоваться.
У Вас очень странное понимание экосистем — почти такое глубокое, как и понимание законодательства в области интеллектуальной собственности. Ну то есть, Майкрософт реализующий собственные решения в отсутствие стандартных — тормозит чего то там, а Гугл, официально привязывающийся к вебкиту вместо уже ратифицированного стандарта — ничего не нарушает. Гугл, «выламывающий руки» своим OEM-ам (см, Skyhook, Alibaba), захвативший рынок чужими руками (в основном Samsung), использующий чужую интеллектуальную собственность даже не принимая во внимание возможность лицензировать (см. например Lindholm emails) — это совсем даже не паразитирование, а «развитие экосистемы» (интересно, на ком Гугл будет паразитировать в предельном случае — когда «экосистема разовьется» настолько, что никто не больше не захочет чего нибудь производить?).
О, да. Это настолько веский аргумент, что теперь я полностью убежден, что в Майкрософт работают «криворукие индусы», а Вы («заказчик, работодатель и Вы») — не делали никаких ошибок (в частности решив кавалерийским налетом реализовать крупный современный стандарт офисных документов). Как насчет реализовать другой современный стандарт (только текстовых) документов? Тот, который Вы несколько раз здесь косвенно «воспевали».
Кстати, начали Вы не про «красоту», а про то, что во-первых MS Office не следует стандарту, а во-вторых, что стандарту вообще невозможно следовать ибо он внутренне противоречив. Как человек, потративший сотни часов на работу с данных стандартом, Вы, конечно же, можете привести парочку конкретных примеров.
2) к Майкрософт у меня отношение еще более негативное, это факт.
Вот с этого и стоило начинать. Серьезно. Иррациональная злоба (а рациональных аргументов Вы так и не привели) — сама по себе глупость, все остальное — просто «confirmation bias» — это нормально и абсолютно все ему подвержены в той или иной мере.
То есть условно говоря — появление Google Chrome сильно ускорило развитие веба и привело к появлению множества webkit-based браузеров, а массовое насаждение IE6
Да никто не «массово насаждал» IE6. Просто все стали подходить к веб-разработке с позиции: «Все равно все на
Появление Android серьезно усилило конкуренцию на рынке мобильных ОС и сделало смартфоны доступней, а появление Windows Phone 7 привело к патентным сборам с производителей и удорожанию телефонов
Ога, Гугл сказал, что проблем с интеллектуальной собственностью нет — значит так и есть, а судьи по всему миру (США, Европа, Австралия, etc) — просто дураки. Нужно было на Хабре сначала посоветоваться.
То есть Гугл не разрушает IT-экосистему и не тормозит прогресс
У Вас очень странное понимание экосистем — почти такое глубокое, как и понимание законодательства в области интеллектуальной собственности. Ну то есть, Майкрософт реализующий собственные решения в отсутствие стандартных — тормозит чего то там, а Гугл, официально привязывающийся к вебкиту вместо уже ратифицированного стандарта — ничего не нарушает. Гугл, «выламывающий руки» своим OEM-ам (см, Skyhook, Alibaba), захвативший рынок чужими руками (в основном Samsung), использующий чужую интеллектуальную собственность даже не принимая во внимание возможность лицензировать (см. например Lindholm emails) — это совсем даже не паразитирование, а «развитие экосистемы» (интересно, на ком Гугл будет паразитировать в предельном случае — когда «экосистема разовьется» настолько, что никто не больше не захочет чего нибудь производить?).
Я работал с этим форматом не один день и оценил его «красоту» сам. Все мы — заказчик, работодатель и я понесли дополнительные расходы связанные с превышением времени разработки/тестирования.
О, да. Это настолько веский аргумент, что теперь я полностью убежден, что в Майкрософт работают «криворукие индусы», а Вы («заказчик, работодатель и Вы») — не делали никаких ошибок (в частности решив кавалерийским налетом реализовать крупный современный стандарт офисных документов). Как насчет реализовать другой современный стандарт (только текстовых) документов? Тот, который Вы несколько раз здесь косвенно «воспевали».
Кстати, начали Вы не про «красоту», а про то, что во-первых MS Office не следует стандарту, а во-вторых, что стандарту вообще невозможно следовать ибо он внутренне противоречив. Как человек, потративший сотни часов на работу с данных стандартом, Вы, конечно же, можете привести парочку конкретных примеров.
Это настолько веский аргумент, что теперь я полностью убежден, что в Майкрософт работают «криворукие индусы», а Вы («заказчик, работодатель и Вы») — не делали никаких ошибок (в частности решив кавалерийским налетом реализовать крупный современный стандарт офисных документов). Как насчет реализовать другой современный стандарт (только текстовых) документов? Тот, который Вы несколько раз здесь косвенно «воспевали».
Вы, похоже, к разработке ПО отношения не имеете или просто как-то уж очень адски передергиваете. Давайте разберемся. Во-первых, я никаких оценок разрабочикам MS не давал. Если вам интересно, то в MS работают очень хорошие разработчики, по ряду направлений, я думаю, они входят в число лучших в мире. Однако очень часто продукты уродуются по маркетинговым соображениям. Хороший разработчик != хороший продукт.
решив кавалерийским налетом реализовать крупный современный стандарт офисных документов
Что значит «реализовать»?
Задача: клиент попросил результаты работы программы в виде docx-файла.
То есть не «реализовать стандарт», а сгенерировать валидный документ согласно спецификации.
До того я без проблем сделал экспорт в rtf и pdf. Ну, думаю — тут тоже сложностей особых быть не должно — запакованный в zip XML + стили, сравнительно простое форматирование (колонтилулы с графикой, форматированный текст с таблицами). Но в процессе выяснилось, что есть нюансы (прямо как в анекдоте).
Вот вы привели зачем-то ссылку на HTML5. Если бы вы читали обе спецификации, то вряд ли бы у вас появилось желание сравнивать эти документы (принимая во внимание вашу позицию относительно MS).
Сгенерировать HTML5-документ я могу сделать очень легко и быстро, причем так, что он будет одинаково смотреться и печататься в нормальных браузерах (и после подключения некоторых костылей даже в IE). Сделать аналогичный документ в OOXML намного сложней и дольше (а порой и просто невозможно). Я уж не будут тут говорить про PDF, который выглядит всегда и везде одинаково.
До того как я столкнулся с этим сам — думал, ну, хейтеры что-то там ругают, но как ни крути Word лучший текстовый процессор на рынке. Но оказалось мало того, что формат намеренно запутанный, неоднозначный, и т.д (см. выше). С удивлением узнал, что wysiwyg в ворде относительный: даже если документ выглядит на экране нормально, то при печати могут быть сюрпризы. Что между версиями 2003, 2007 и 2010 совместимость условная: документы, конечно, открываются, но возможны различия в отображении, и т.д.
Честно говоря, я был очень удивлен, т.к. думал что уж офис-то у MS отличный и проблем в таких обычных задачах там нет.
И мне сразу стал понятен весь тот шум и проклятия которые сыпались на MS в связи с OOXML некоторое время назад.
Кстати, а использование SEP для выставления «запретительных пошлин» Вы тоже считаете оправданным и ведущим к «развитию экосистемы», а уж никак не к коррозии самых основ процесса стандартизации?
> фактическая реализация MS и то, что они декларируют расходятся и порой очень сильно.
На ваш взгляд это касается и Strict-версии стандарта? (Которая теперь поддерживается MSO на запись.)
На ваш взгляд это касается и Strict-версии стандарта? (Которая теперь поддерживается MSO на запись.)
Был скандальчик несколько лет назад — Microsoft в свой сайт встроила код специально чтоб он криво отображался в браузере Opera
Тут подробности
Десять лет прошло, а мы помним!
Тут подробности
Десять лет прошло, а мы помним!
Вот это уже что-то, спасибо. Нет ли у Вас подробностей этого изменения? Это вполне могла быть и ошибка. Ну не протестировали какую то страницу в Опере — она и разлезлась (уж кто только у меня в этой Опере не разлезался — включая кучу сайтов Гугла, Орбитз и пр.). Это могут быть и «козни», но это вряд ли. Вот когда отлично работающий сайт редиректится по юзер агенту, содержащему строку «Windows Phone» — это уже однозначно так и было задумано и ошибки здесь нет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну в общем, если так, то все верно, если была выплачена компенсация — поделом.
Удивляет то, что даже в комментариях к этому посту есть множество людей защищающих подобное поведение со стороны Гугла (что-то мне подсказывает, что те же самые люди были бы в первых рядах обвинителей, если бы таким занимался сам Microsoft).
Удивляет то, что даже в комментариях к этому посту есть множество людей защищающих подобное поведение со стороны Гугла (что-то мне подсказывает, что те же самые люди были бы в первых рядах обвинителей, если бы таким занимался сам Microsoft).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Есть не менее агрессивный маркетинг со стороны Самсунга. Это рынок, это война.
То что, лично Гугл не развивает работу с разработчиками (Единственный евангелист в России сделал большое девелоперское мероприятие и уволился) это ни как не в плюс им. Девелоперским евангелизмом так же занимались в Sun. У МС это направление просто развито хорошо, вот и виднее, со всеми его плюсами и минусами.
То что, лично Гугл не развивает работу с разработчиками (Единственный евангелист в России сделал большое девелоперское мероприятие и уволился) это ни как не в плюс им. Девелоперским евангелизмом так же занимались в Sun. У МС это направление просто развито хорошо, вот и виднее, со всеми его плюсами и минусами.
Все, кроме сделанных на silverlight.
Зато теперь аудитория Яндекс-карт возрастет :)
Будет стимул вылизывать картографию дальше. Порадуемся же за наших!
Будет стимул вылизывать картографию дальше. Порадуемся же за наших!
«Корпорация Добра» показывает свое истинное лицо… Я никогда не сомневался.
На мой взгляд они тем самым только теряют солидный «кусок» своей аудитории. Пользователи уйдут на ничем не худшие (строго мое ИМХО, разницы вообще никакой не вижу) Bing, OSM, Nokia Maps, в России и СНГ — Яндекс.Карты, и так далее.
Зачем это делать? Мне не понятно.
Зачем это делать? Мне не понятно.
Какой солидный кусок? Сколько пользователей у WP? И сколько из них пользовались web версией карт?
Руководство Google очень умные люди, такой шаг не мог быть не просчитан, а значит, потери от этой незначительной аудитории меньше, чем потери от поддержания «еще одного» браузера.
Руководство Google очень умные люди, такой шаг не мог быть не просчитан, а значит, потери от этой незначительной аудитории меньше, чем потери от поддержания «еще одного» браузера.
А где очевидный вариант «Прав, но WebKit тут не при чем»? Только что проверил на андроидовском Firefox и Opera Mobile, прекрасно работает и там и там. Это чистая политика, тут нет неправых. Каждый имеет возможность гнуть свою линию в пределах своего продукта, и в этом и заключается право.
В том то и дело, что вебкит тупая отмазка, просто если юзерагент не содержит слово Android, то пользователь идет лесом.
Хм… в таком случае разве не должны отвалиться все те, кто заходит на maps.google.com/ со стационарников, например с того же огнелиса?
Your User Agent is:
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:17.0) Gecko/20100101 Firefox/17.0
Андроида не наблюдается, отлупов со стороны гугла тоже нет…
Your User Agent is:
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:17.0) Gecko/20100101 Firefox/17.0
Андроида не наблюдается, отлупов со стороны гугла тоже нет…
Сложно сказать что они там у себя намутили, но если в фаерфоксе прописать UA: Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 10.0; Windows Phone 8.0) то идет редирект.
Я так и понял, что они не Windows* заблокировали, а Internet Explorer. Скорее всего для того, чтобы избавиться от возможных проблем при модификации сервиса.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Увы. Проверять не на чём. Но всё-таки считаю логичным переадресовывать тех пользователей, чей браузер ведёт себя сильно неадекватно по сравнению с группой других. Кроме того, а разве на винфоне нельзя поставить альтернативный браузер? На том же андроидофоне кроме стандартного можно поставить Chome, Firefox и, вроде бы, Opera.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тогда, логично предположить, что Google в скором времени выпустить свой браузер для винфон.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну я сам лично из гуглприложений на андроиде мало что использую. Остальное, в основном, проекты не гугла, но всё скачано с маркета их. Ну а если конкретно по теме карт в путешествиях (в этом году попробовал на себе), то я предпочитаю Osmand (OpenStreetMap). Если там уж совсем плохо, тогда буду использовать встроенные в телефон или какую-нибудь другую альтернативу. Это разве что для москвичей свет клином на картах гугл сошёлся.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну тогда вообще не понимаю в тём проблема :-D Но, повторюсь, я для себя выбрал OpenStreetMap и стараюсь поддерживать её в актуальном состоянии в тех местах, где бываю. Проблем с открытием её не бывает. Можно даже свой сервер запустить с тайлами или даже просто на базе leaflet/openlayers страничку с нужными слоями с чужих серверов. По теме. Посмотрим как будут развиваться собития. Google, как и Microsoft вряд ли что-то будет делать, если это будет приносить убытки. Запасаемся попконом.
Я проверил даже в Metro IE в Windows 8. Карты работают. А вот если взять кошерный ФФ и вставить ему в юзерагент Windows Phone то моментально редирект.
Печально, что в тот самый момент, когда майкрософт делает революцию и его позиция в глазах юзеров чертовски ослабла — абсолютно все, от мала до велика начали выдавливать «единую платформу» майкрософта с рынка любыми средствами. Уже подсуетились как минимум Велв, Гугл, Яблоко и Линус Т.
Майкрософт своим поведением за последние пару десятилетий более чем заслужил такое отношение.
Кстати, Valve суетится вовсе не из желания подгадить Майкрософт, а из-за того, что те собрались у него часть прибыли отжать.
Кстати, Valve суетится вовсе не из желания подгадить Майкрософт, а из-за того, что те собрались у него часть прибыли отжать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
До выпуска ОС, Windows 8 также критиковали крупнейшие разработчики игр. В частности Valve опасалось за будущее своего Steam в связи с возможной монополией появившегося магазина приложений Windows Store.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вряд ли в Гугле сидят глупые аналитики. Скорее всего, уже подсчитано, что на MS можно забить. Потому что пользователям гораздо нужнее Google Maps, чем Windows.
Потому что пользователям гораздо нужнее Google Maps, чем Windows.
Это Вы хорошо пошутили.
Вы зря по себе судите о толпах простых потребителей контента. Большинству вполне хватает планшета. Именно они и будут делать рынок в будущем.
Толпы простых потребителей вообще разницы не заметят, если мс, например, поставит редирект на bing maps вместо maps.google.com. И отмазка уже есть — они сами сказали что поддерживают только webkit браузеры.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
пользователям гораздо нужнее Google Maps, чем Windows
2013 год еще не успел начаться, а потенциально лучшая шутка года уже увидела свет! Браво!
Вы зря считаете меня фанатом Google, я таковым не являюсь. Просто констатирую факт: людям больше нужен сервис, чем конкретная операционная система. Из моих не связанных с it знакомых те, которые покупают планшет, начинают использовать компьютер дома почти только как p2p-качалку. Им, в принципе, уже пофигу, какая на компьютере операционка, и какие там стоят приложения, потому что всё делается на планшете, даже редактирование фотографий. Поэтому, я им ставлю Linux (года два назад такое невозможно было представить что я буду ставить Linux знакомым и родным направо и налево), и они все в восторге, потому что всё с лёгкостью расшаривается. Не сочтите меня фанатом Linux, просто у меня нет денег на лицензионные Windows для всех желающих. Ну, и это ни разу не holywar на тему Windows vs. Linux. Просто я констатирую сложившийся факт: людей больше интересует доступ к сетевому сервису, желательно через планшет (нравится людям вазюкать по экрану пальцами, что тут поделаешь?). Если им этот сервис обеспечивает Linux и Google, они будут использовать Linux и Google. Если по каким-то причинам им перекроют в Windows, Google Maps, то скорее всего, они просто будут использовать его через не-Windows планшет, который уже у многих есть. Люди уже свыклись с тем, что некоторые приложения есть только для планшетов/смартфонов и приняли это. И они готовы покупать (недорогой, кстати) планшет/смартфон ради приложений и сервисов. Я думаю, аналитики в Google умеют такие вещи просчитывать, и вряд ли делают самоубийственные шаги.
Вынести из хранилища Trusted Root CA сертификат GeoTrust в виде обновления (именно он верхний в иерархии при проверке сертификата google.com, например)? :)
Вряд ли они на это пойдут. Слишком много стороннего народу под удар попадает. Но попкорном в этом случае я запасусь ;)
Вряд ли они на это пойдут. Слишком много стороннего народу под удар попадает. Но попкорном в этом случае я запасусь ;)
Да какая там единая платформа с таким количеством препон для простого программиста? Ну, их нафиг с эти их богомерзким Secure Boot-ом. Правильно Google и Valve их топят. Linux гораздо лучше на роль единой платформы подходит (даже просто по самой организации разработки), поэтому Торвальдс им в помощь.
По поводу Secure Boot недавно писали, что ключи выдаёт не Microsoft, и что загрузчик Fedora уже поддерживает Secure Boot habrahabr.ru/post/164527/#comment_5661783. А что за препоны для простого программиста, я вообще не понимаю. Я спокойно пишу приложения и под Desktop, и под Metro и никаких проблем не встречал.
Ну приехали, теперь сайты выбирают себе пользователей. Очень неприятное начинание.
Мда, и «обоснование» в этой истории гораздо больший пипец, чем собственно факт закрытия сервиса для пользователей системы-конкурента.
Война экосистем в действии.
Майкрософт блочит Chrome через MSE, занимается патентным рейдерством против партнёров Google по OHA, отказывается допускать конкурентов IE на Windows RT.
Google в ответ принялся мочить по EAS и WP. За что боролись в MS, на то и напоролись. Поделом.
Майкрософт блочит Chrome через MSE, занимается патентным рейдерством против партнёров Google по OHA, отказывается допускать конкурентов IE на Windows RT.
Google в ответ принялся мочить по EAS и WP. За что боролись в MS, на то и напоролись. Поделом.
Давайте договаривать. Не пускает конкурентов ie (да и вообще никакие сторонние и большинство своих приложений) в десктоп windows Rt. В плиточный интерфейс ещё никто особо не рвался.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Что я не так делал — у меня всегда работал.
Это была прошла история.
Нормальная ситуация
Ну так выставлять требования к своим сервисам — тоже нормальная ситуация. Мол, поддерживаем Android и iOS, остальные — идите лесом.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если работает в Presto/Gecko на Android, то, видимо, в блэклист отправили все неправославные, по мнению Google, ОС.
Аналогично поступает и Майкрософт. Откройте этот сайт и попробуйте запустить видео оттуда в IE и, скажем, в Chrome. Результат, я думаю, немного предсказуем.
Аналогично поступает и Майкрософт. Откройте этот сайт и попробуйте запустить видео оттуда в IE и, скажем, в Chrome. Результат, я думаю, немного предсказуем.
справедливо.jpg
Открыл, запустил. Получил предсказуемый результат — отличий не видно. Вы о чем?
Подтверждаю. Последний хром и IE10 — результат идентичный
Проблему исправили. Подтверждение от MJ Foley из ZDNet.
Ок, ждем что аналогично поступит и Гугл
Уже.
«За ночь производительность IE выросла и мы решили включить обратно» — это красиво.
IE mobile still did not offer a good maps experience with no ability to pan or zoom and perform basic map functionality
Нет, ну я понимаю, когда проверить трудно и на может быть на вранье не поймают, но если ДО этого заявления были выложены подобные видео, то можно было бы поднапрячься и придумать что-нибудь поправдоподобнее.
чего уж мелочиться. давно пора сделать так чтоб с мобильного телефона компании Х можно было звонить только на телефоны дружественных моделей. отмазку с описанием заботы о пользователях — маркетологи придумают потом сами
Мелко вы как то мыслите, при рождение должен заводиться аккаунт в необходимой эко-системе, сначала, как аккаунт ребенка, при достижении ребенком сознательного возраста — аккаунт должен отпочковываться в самостоятельный, естественно ребенок должен быть приучен к пользованию родительской экосистемы, и смена экосистемы должна осуждаться обществом. Так же любой пользователь экосистемы обязан защищать честь и достоинство экосистемы в целом. Экосистема в свою очередь берет на себя обязательства по снабжению пользователя качественным контентом. Проповедникам экосистемы — устройства и сервисы — бесплатно =)
Ждём десктопной системы от Гугла (бесплатной). После её выхода они могут со спокойной совестью отключить сервисы google.com (включая поиск) для всех альтернативных систем. Народ к ним сам приползёт.
Так chrome os же, не?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Поиск ладно. А что делать тем, кто использует Picasa Web не только в качестве хостинга для обмена фотографиями, но и в качестве хранилища? А тем, кто хранит файлы на Google Drive? А если есть деньги в Google Wallet (не знаю, правда, можно ли там держать деньги)? До всего этого придётся как-то добираться. Либо брать устройство с андроидом (и качать через него гигабайты в другое облако), либо ставить гугловский ОС.
Ну и сама Picasa для определенных задач удобнее других альбомов+фотобраузеров. GoogleEarth тоже (других сервисов с координатами текущего места в статусной строке я даже не знаю). Тем, кто застрял в экосистеме Гугла, выковыриваться может оказаться затруднительно.
Ну и сама Picasa для определенных задач удобнее других альбомов+фотобраузеров. GoogleEarth тоже (других сервисов с координатами текущего места в статусной строке я даже не знаю). Тем, кто застрял в экосистеме Гугла, выковыриваться может оказаться затруднительно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот видите, Google вас любит :) Отпускает даже на другие сервисы :)
А как я их «просто скачиваю»? В сам список меня уже не пустят — это сервис Google. Хорошо, если сохранились внешние ссылки на все нужные файлы.
У меня описанной проблемы не будет (разве что придётся искать наиболее подходящий другой сервис и переучиваться на него) — я всю информацию храню дома. Но периодически слышу, что некоторые используют сервисы в качестве файлохранилищ. Вот им придется туго.
У меня описанной проблемы не будет (разве что придётся искать наиболее подходящий другой сервис и переучиваться на него) — я всю информацию храню дома. Но периодически слышу, что некоторые используют сервисы в качестве файлохранилищ. Вот им придется туго.
У обычных людей нет кучи друзей в Плюсе (они в Фэйсбуке/Вконтакте/QQ — зависит от региона), фотографии они хранят там же или в Инстаграмме, а не в Пикассе.
Почтой обычные люди почти не пользуются (если это не рабочая почта, а за перезда рабочей почты куда-то в другое место отвечают не простые работники), а вся переиска в социальных сетях или популярных месседжерах (ICQ, Ватсап, Аймесседж).
Поиск — да на него людям вообще наплаевать, пользуются тем, который запомнили. Был рамблер — ищет рамблером, есть мэйл.ру — ищет мэйл ру. Закроется Гугл для всех — да все равно, будет Бинг, Байду, Яндекс, Яхуу. Людям не принципиально чем рецепты искать.
Почтой обычные люди почти не пользуются (если это не рабочая почта, а за перезда рабочей почты куда-то в другое место отвечают не простые работники), а вся переиска в социальных сетях или популярных месседжерах (ICQ, Ватсап, Аймесседж).
Поиск — да на него людям вообще наплаевать, пользуются тем, который запомнили. Был рамблер — ищет рамблером, есть мэйл.ру — ищет мэйл ру. Закроется Гугл для всех — да все равно, будет Бинг, Байду, Яндекс, Яхуу. Людям не принципиально чем рецепты искать.
Таким людям уже не помочь, хранить личные данные в интернете не разумно, только резервные копии.
Ы! Google — это давным давно не просто поиск. Чем, например, мне заменить scholar.google.com? Или plus.google.com? Или gmail? Нет, можно, конечно, уйти на другой сервис, но если у человека просто вся почта в этом gmail? И куча друзей в plus? Куда он денется? Как он будет жить без любимого +1? В этом-то и сила/зло социальных сетевых сервисов. А теперь у него будет ещё куча покупок в Google Play… И т.д. Не, теперь уже ничего не сводится просто к замене одного ярлыка на другой — слишком большая критическая масса набрана. Наборы сервисов — это уже часть жизни (если не личности) человека, и от них сложно отказаться. Попробуйте себе заблокировать Google в файровле :) Я вот попробовал — ощущения непередаваемые.
Да, конечно, gmail. Когда его оставят только для андроида, будет круто :)
Да… Запасы попкорна на планете точно закончатся :) А вообще, вся эта возня до жути напоминает Syndicate, когда потребители намертво привязываются к корпорациям путём вживления чипа в мозг. Гы. А ещё я представляю Вассермана, которому не будет уже хватать жилета, потому что придётся иметь двойной комплект устройств: от Google и от Microsoft :)
Ну если в древние времена, в до-ITшную эру, человек был намертво привязан к государству и сменить гражданство (а то и вовсе прописку) было ох как непросто, то с приходом новой эпохи государства постепенно утрачивают своё влияние. Новыми «государствами» становятся корпорации. Кто знает, может лет через 20 уже будут определяющими не страна и гражданство, а то, в чью экосистему интегрирован данный человек и чьей продукцией/сервисами он пользуется.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Прелесть заключается в том, что если гугл самозабанится — друзей в плюсе у вас уже не окажется.
Гугл закрыл Labs — планета продолжает вертется. Закроет scholar — тоже ничего не произойдет. Закроют Play — буде по соседнему ярлыку в SlideME ходить.
Закроют Gmail… Ну да, однажды закроют. У меня изначально почта бекапится на другие сервера.
Гугл закрыл Labs — планета продолжает вертется. Закроет scholar — тоже ничего не произойдет. Закроют Play — буде по соседнему ярлыку в SlideME ходить.
Закроют Gmail… Ну да, однажды закроют. У меня изначально почта бекапится на другие сервера.
Незаменимость гугла сильно преувеличена. Тот же поиск у бинга стабильно выдает лучшие результаты, по крайней мере для меня.
Из под десктопного Konqueror-a (KDE 4.6.3) тоже послало — перенаправило на
www.google.ru/m?site=local
Так что это не только для мобилок, а для всех кто не в белом списке.
www.google.ru/m?site=local
Так что это не только для мобилок, а для всех кто не в белом списке.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> Добро должно быть с кулаками.
Добро всегда побеждает зло. Поэтому, кто победил — тот и добрый?
Добро всегда побеждает зло. Поэтому, кто победил — тот и добрый?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
да причем тут андроид или не андроид. это веб-версия, а не приложение. доступ к сайту всегда был открыт для всех и бесплатен. теперь сайт анализирует User Agent, и если это Windows Phone, банит его. т.е. Windows Phone тупо добавлен в черный список. при этом аргументация, что типа Google Maps оптимизированы под WebKit и в IE будут криво рендериться. Это гон, т.к. достаточно подменить User Agent и тут же все прекрасно работает.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Понимаете в чем дело, срать в карму — это право любого хабравчанина, выстраданное и реализованное создателями хабра. Если бы нельзя было срать в карму хабр не был бы хабром.
А вы живёте в выдуманном мире и говорите про это, как про что-то плохое и несправедливое.
А вы живёте в выдуманном мире и говорите про это, как про что-то плохое и несправедливое.
Я не понимаю, что Вы заладили «бесплатный, бесплатный».
Во-первых не бесплатный. Вот Гугл получил в прошлом году 47.5 миллиардов баксов. Откуда эти деньги появились? Их заплатили рекламодатели. И что, рекламодатели просто распрощались с этими затратами или все-таки заложили эти затраты в цену продукта? То есть, мало того, что ютуб лезет ко мне со своей рекламой В КАЖДОМ ролике, так я еще вынужден (косвенно) платить за это. Даже совершая покупки оффлайн я все равно плачу Гуглу за рекламу (ну не рекламодатель же из своего кармана платит, в конце концов), потому что независимо от того, где совершена покупка, реклама онлайн скорее всего была заказана и оплачена.
Во-вторых, нет не могут они делать «как они захотели». Как только у продукта появляется «доминирующее положение на рынке», сразу же появляются дополнительные обязанности по сравнению с «маленькими и беззащитными». И тот факт, что Гугл потратил 25+ миллионов долларов на лоббирование не дает им права поступать откровенно незаконно.
Насчет офиса — хороший пример. МС обязаны по закону открывать спецификации всех своих протоколов и форматов файлов для обеспечения интероперабельности (с тем же Линуксом). Гугл уже третий год не дает МС выложить СОБСТВЕННЫЙ клиент для YouTube — от них даже не требуется ничего разрабатывать, только милостивейше соизволить разрешить пользоваться теми же API которыми уже пользуются те же клиенты на iOS. YouTube — доминирующий «игрок» на рынке онлайн видео. Google Maps — доминирующий игрок на рынке онлайн карт. Google Search — доминирующий игрок на рынке онлайн поиска.
Во-первых не бесплатный. Вот Гугл получил в прошлом году 47.5 миллиардов баксов. Откуда эти деньги появились? Их заплатили рекламодатели. И что, рекламодатели просто распрощались с этими затратами или все-таки заложили эти затраты в цену продукта? То есть, мало того, что ютуб лезет ко мне со своей рекламой В КАЖДОМ ролике, так я еще вынужден (косвенно) платить за это. Даже совершая покупки оффлайн я все равно плачу Гуглу за рекламу (ну не рекламодатель же из своего кармана платит, в конце концов), потому что независимо от того, где совершена покупка, реклама онлайн скорее всего была заказана и оплачена.
Во-вторых, нет не могут они делать «как они захотели». Как только у продукта появляется «доминирующее положение на рынке», сразу же появляются дополнительные обязанности по сравнению с «маленькими и беззащитными». И тот факт, что Гугл потратил 25+ миллионов долларов на лоббирование не дает им права поступать откровенно незаконно.
Насчет офиса — хороший пример. МС обязаны по закону открывать спецификации всех своих протоколов и форматов файлов для обеспечения интероперабельности (с тем же Линуксом). Гугл уже третий год не дает МС выложить СОБСТВЕННЫЙ клиент для YouTube — от них даже не требуется ничего разрабатывать, только милостивейше соизволить разрешить пользоваться теми же API которыми уже пользуются те же клиенты на iOS. YouTube — доминирующий «игрок» на рынке онлайн видео. Google Maps — доминирующий игрок на рынке онлайн карт. Google Search — доминирующий игрок на рынке онлайн поиска.
Насчет офиса — хороший пример.Было бы очень поучительно, если б Google именно этим примером в отношении MS и вдохновился.
Полностью согласен. Открыть все форматы и предоставить неотзываемую FRAND (RAND-Z) лицензию на реализацию любой из спецификаций, которая еще не покрыта FRAND от организации по стандартизации.
Now that's what they call «evil».
Догадайтесь кто сказал Evil Is What Sergey Says Is Evil. Бонусные очки за правильный ответ на вопрос: «Какой именно Сергей имеется в виду?».
я, конечно, понимаю, что высказываю среди капитанов очевидность («ха-ха, корпорация добра — это ирония, понимаете? понимаете?») непопулярное мнение, но судя по тому, какую войну ведет Майкрософт против Гугла уже годы, никаких претензий к Гуглу я видеть не могу (даже если я соглашусь с тем, что Гугл нарочно пытается использовать квазимонопольную позицию своих вебсервисов в пользу Андроида).
Какую войну? Войну против «использования доминирующего положения на одном рынке в качестве рычага на другом»? Эм, а Вам не кажется, что практически каждый диктатор когда либо существовавший на нашей планете делал все «во имя общего блага». Ну по крайней мере по его СОБСТВЕННЫМ заявлениям.
Когда Асимметричный Ответ™ направлен на пользователя — это плохая примета.
Я не вижу разницы между атакой на сервисы гугла и, эрго, пользователей, и подобным якобы ответом. Тем не менее, я все еще не считаю, что за отказом адаптировать мобильную версию карт под рендер движок эксплорера стоит какой-либо ответ на что-либо.
Мой рассуждения просты: вебкит — доминирующий движок мобильных браузеров. На мобильном эксплорере гуглокарты никогда хорошо не выглядели. Даже взглянув на комментарии в данном посте легко увидеть, что делятся комментарии на кричащих «аллаху акбар, гугл будет повержен!» и тех, кто и так не использует карты гугла.
Очевидно, что Гугл, ведущий экономную политику, посчитал, что немногие используют майкрософтовский продукт, да еще и гугловский сервис для карт. Если доля рынка телефонов с WP8 вырастет — Гугл не поленится и там снова появиться.
Мой рассуждения просты: вебкит — доминирующий движок мобильных браузеров. На мобильном эксплорере гуглокарты никогда хорошо не выглядели. Даже взглянув на комментарии в данном посте легко увидеть, что делятся комментарии на кричащих «аллаху акбар, гугл будет повержен!» и тех, кто и так не использует карты гугла.
Очевидно, что Гугл, ведущий экономную политику, посчитал, что немногие используют майкрософтовский продукт, да еще и гугловский сервис для карт. Если доля рынка телефонов с WP8 вырастет — Гугл не поленится и там снова появиться.
Вот вебкарты на WP-шном IE10.
А вот те же вебкарты, но в WebBrowser контроле (который все тот же IE10, но «встроенный»). Забавный факт: если юзерагент не содержит ничего кроме «Windows Phone 8.0» — редирект есть, а если ничего кроме «Windows Phne 8.0» (с опечаткой) — редиректа нет. Есть повод задуматься для тех, кто утверждает, что Гугл ведет «белый список», в который включены только юзерагенты Андроидохромов.
А вот те же вебкарты, но в WebBrowser контроле (который все тот же IE10, но «встроенный»). Забавный факт: если юзерагент не содержит ничего кроме «Windows Phone 8.0» — редирект есть, а если ничего кроме «Windows Phne 8.0» (с опечаткой) — редиректа нет. Есть повод задуматься для тех, кто утверждает, что Гугл ведет «белый список», в который включены только юзерагенты Андроидохромов.
Какую именно атаку на сам гугл вы атакой на пользователей называете?
и «отказ адаптировать» и «настройка фильтра» — это разные вещи. В мире открытых стандартов проблема гугла написать сервис по этим стандартам. Выбор браузера — не их проблема.
Иначе это не веб-браузер, а тонкий клиент к запатентованному гуглом API. И следующим шагом белый список надо ждать уже в хроме. Короткий, "*.google.com"
и «отказ адаптировать» и «настройка фильтра» — это разные вещи. В мире открытых стандартов проблема гугла написать сервис по этим стандартам. Выбор браузера — не их проблема.
Иначе это не веб-браузер, а тонкий клиент к запатентованному гуглом API. И следующим шагом белый список надо ждать уже в хроме. Короткий, "*.google.com"
Вы про открытые стандарты расскажите командам из МС, которые делают веб-трансляции анонса тех же WP/Lumia на сервелате. Надоело это словоблудие евангелистов и им сочувствующим.
Во-первых, я же уже написал «и «отказ адаптировать» и «настройка фильтра» — это разные вещи».
Во-вторых SL никогда не был открытым стандартом, но не помню, чтоб МС мунлайт банил.
В третих мы гугл обсуждаем. Или на хабре метод «сам дурак» работает?
Во-вторых SL никогда не был открытым стандартом, но не помню, чтоб МС мунлайт банил.
В третих мы гугл обсуждаем. Или на хабре метод «сам дурак» работает?
Кстати, словоблудие выглядит так:
At Google we believe that open systems win. They lead to more innovation, value, and freedom of choice for consumers, and a vibrant, profitable, and competitive ecosystem for businesses.
Today, we base our developer products on open standards because interoperability is a critical element of user choice. What does this mean for Google Product Managers and Engineers? Simple: whenever possible, use existing open standards.
googleblog.blogspot.ru/2009/12/meaning-of-open.html
At Google we believe that open systems win. They lead to more innovation, value, and freedom of choice for consumers, and a vibrant, profitable, and competitive ecosystem for businesses.
Today, we base our developer products on open standards because interoperability is a critical element of user choice. What does this mean for Google Product Managers and Engineers? Simple: whenever possible, use existing open standards.
googleblog.blogspot.ru/2009/12/meaning-of-open.html
Я конечно понимаю возможные последствия этого шага со стороны гугл для многих пользователей (многие выше написали почему), но рад, что это столкновение пока меня не коснулось. В моем городе гуглокарты никто не использует, даже сателит кривой, полгорода с фиговой детализацией, яндекс тоже не шикарен далеко, но в разы лучше гугла. Нокиа карты (+ драйв) на WP8 решают все вопросы и отлично работают по всему округу (СКФО), но что не менее важно, это то, что я не могу позволить себе тратить 14руб (таковы расценки билайна) в день ради доступа на слабой скорости к сайту от которого нет толка и пользуюсь оффлайн картами причем часто обновляемыми. Так что ждем пока будет нокиа драйв у всех пользователей и они оценят удобство.
Уже снова открыли.
Ах, значит они все же совместимы с IE? Кто бы мог подумать. Еще вчера были ну совсем несовместимы, а сегодня вдруг неожиданно стали совместимы. Какие же Google все-таки двуличные ублюдки.
Recent improvements to IE mobile and Google Maps now deliver a better experience and we are currently working to remove the redirect.
Остается только дождаться либо подтверждения, либо опровержения насчет «recent improvements to IE» со стороны пользователей самих винфонов, были патчи за последние 24 часа или нет…
по-моему, тут нет правых или не правых и это дело компании разработчика продукта (google)
это дорого стоит иметь право делать, что угодно с тем, что сами же и создали (хоть закрыть нахрен если захочется)
Если гугль считает, что их картографический сервис настолько крут, что сможет склонить потребителей в пользу устройств на андройде — флаг им в руки. «Монопольные» права гугла возникают как конкуретные преимущества их продукта перед остальными (а не в силу того, что всем остальным под страхом смерти запретили создавать картографические сервисы). Ограничивая доступ к своему продукту, они сами ухудшают его, улучшая продукты конкурентов.
это дорого стоит иметь право делать, что угодно с тем, что сами же и создали (хоть закрыть нахрен если захочется)
Если гугль считает, что их картографический сервис настолько крут, что сможет склонить потребителей в пользу устройств на андройде — флаг им в руки. «Монопольные» права гугла возникают как конкуретные преимущества их продукта перед остальными (а не в силу того, что всем остальным под страхом смерти запретили создавать картографические сервисы). Ограничивая доступ к своему продукту, они сами ухудшают его, улучшая продукты конкурентов.
По вашей логике Майкрософт имеет право забанить все сервисы Гугла в своих операционных системах? =)
конечно имеет) вопрос только кому станет от этого лучше?
макрософту? — нет
гуглу? — нет
пользователям? — нет
конкурентам гугла? — да
будут ли выгоды для bing превышать потери для всего майкрософт? — скорей всего нет.
нужно ли запрещать макрософт проверить это на своем опыте? — вопрос открытый… я считаю что нет не нужно, от такого запрета вреда больше, чем потенциальной выгоды…
макрософту? — нет
гуглу? — нет
пользователям? — нет
конкурентам гугла? — да
будут ли выгоды для bing превышать потери для всего майкрософт? — скорей всего нет.
нужно ли запрещать макрософт проверить это на своем опыте? — вопрос открытый… я считаю что нет не нужно, от такого запрета вреда больше, чем потенциальной выгоды…
Ну раз имеет завтра они переключат всех на свой поиск, дадут удобный способ экспортнуть всю почту на хотмэйл в один клик, документы в свой офис онлайновый, а все остальное отключат.
Или просто будут системно менять рекламу гугла на свои блоки — пользователю то хуже не станет?
Или просто будут системно менять рекламу гугла на свои блоки — пользователю то хуже не станет?
Уже, с момента как гугл обломал с почтой WP владельцев =)
Так что за одну минуту можно решить почти все вопросы перехода. Все работает отлично, сам тестировал.
Так что за одну минуту можно решить почти все вопросы перехода. Все работает отлично, сам тестировал.
конечно станет хуже — поэтому НЕТ смысла нанимать специального дяденьку чтобы следил за майкрософт и запрещал им что-то делать (что мы боимся, что он начнет делать и не хотим чтобы они делали)
представьте вы сделали сайт (приложение для фейсбук/смартфон… или чего нибудь ещё).
и чтобы запустить этот продукт вам пришлось идти в частковому за разрешением на его запуск (ФАс)… а ваш участковый будет смотреть код и решать разрешить вам или нет… и каждый месяц приходить смотреть не сделали, вы чего нибудь прлохое, что ухудшит положение пользователей ВАШЕГО продукта…
И гугл и макрософт и вы должны иметь право делать что хотите со своим продуктом: закрыть, «закрыть для всех детей» или «ограничить для всех взрослых» или «для всех жителей в пределах кремля после 11:00» или «для всех пользователей водоканала города Урюпинск»), если действия причиняют ущерб — в суд (антимонопольные органы тут не причем)
представьте вы сделали сайт (приложение для фейсбук/смартфон… или чего нибудь ещё).
и чтобы запустить этот продукт вам пришлось идти в частковому за разрешением на его запуск (ФАс)… а ваш участковый будет смотреть код и решать разрешить вам или нет… и каждый месяц приходить смотреть не сделали, вы чего нибудь прлохое, что ухудшит положение пользователей ВАШЕГО продукта…
И гугл и макрософт и вы должны иметь право делать что хотите со своим продуктом: закрыть, «закрыть для всех детей» или «ограничить для всех взрослых» или «для всех жителей в пределах кремля после 11:00» или «для всех пользователей водоканала города Урюпинск»), если действия причиняют ущерб — в суд (антимонопольные органы тут не причем)
вот тебе и «don't be evil»! :(
Возможно что Google снизил нагрузку на свои сервера (раз она им нужна — что-то создают), не нанося ущерб пользователям своего андроида.
Им жалко тратить ресурсы на карты которыми пользуются конкуренты. Думаю большинство пользователей хабра просто поменяют User-Agent.
Им жалко тратить ресурсы на карты которыми пользуются конкуренты. Думаю большинство пользователей хабра просто поменяют User-Agent.
Google закрыл Карты для пользователей Windows Phone