Комментарии 277
А вы не думаете ли, что в Asus и Samsung дураки сидят?
Думаю, это все уже продумано и неоднократно, раз они пошли на такой шаг.
Думаю, это все уже продумано и неоднократно, раз они пошли на такой шаг.
В Асусе и Самсунге не дураки, а в Нокии и ЭйчПи все дураки, ага, и ни разу не продумали всё, потому и провалили свои смартфоны и планшеты, соответственно?
Ну, про Нокию ничего не могу сказать, их новые Люмии весьма неплохи (совсем новые которые). 5800 тоже в свое время разлетались как горячие пирожки. Но у них там много всяких факторов, не очень хорошее кач-во, глюки, странные решения руководства, да даже постоянные наезды Муртазина повлияли на сам бренд.
А про HP — не гики даже не знали про их смартфоны пальмовые. Рекламы особо не было и все такое. Хотя сами аппараты довольно приятны.
Все имхо, да.
А про HP — не гики даже не знали про их смартфоны пальмовые. Рекламы особо не было и все такое. Хотя сами аппараты довольно приятны.
Все имхо, да.
Ну да, типо того.
Эти дураки решили, что они Apple и можно задирать цены.
Какого чёрта мне покупать новую Lumia за 600 евро, если лидер (iPhone) стоит почти столько же?
Какого чёрта мне покупать новый ультрабук HP за 1000 евро, если лидер (Macbook Air) стоит почти столько же?
Эти дураки решили, что они Apple и можно задирать цены.
Какого чёрта мне покупать новую Lumia за 600 евро, если лидер (iPhone) стоит почти столько же?
Какого чёрта мне покупать новый ультрабук HP за 1000 евро, если лидер (Macbook Air) стоит почти столько же?
Потому что с такими ценами люди перестают воспринимать iPhone лидером, они видят два девайса с примерно одинаковой ценой и делают выбор уже не всегда в пользу Apple
Вы же не думаете, что столько людей ( в России, например) покупает iPhone потому, что он клёвый? Берут, потому что самый дорогой => самый крутой, вот и вся логика.
Вы же не думаете, что столько людей ( в России, например) покупает iPhone потому, что он клёвый? Берут, потому что самый дорогой => самый крутой, вот и вся логика.
Да, в России культура потребления ещё только развивается.
Вот и отлично. Кстати раньше ведь техника стоила тысячи долларов. Сомневаюсь что там была наценка в 60%.
Сейчас цена производства падает, а брать все те же 600 баксов что и 5 лет назад это неправильно.
Гугл молодец, он в конце концов разрушит связь «дорогой->крутой». Да и такое снижение стоимости должно было произойти, думаю через 5 лет планшет за 100 баксов например от самсунга будет не такой уж редкостью. А высокие цены можно ставить на самые топовые решения.
Почему например у Asus и самсунга нет бюджетных и моделей планшетов?
У самсунга есть 7 дюймовые… но опять же это просто другой форм-фактор.
Сейчас цена производства падает, а брать все те же 600 баксов что и 5 лет назад это неправильно.
Гугл молодец, он в конце концов разрушит связь «дорогой->крутой». Да и такое снижение стоимости должно было произойти, думаю через 5 лет планшет за 100 баксов например от самсунга будет не такой уж редкостью. А высокие цены можно ставить на самые топовые решения.
Почему например у Asus и самсунга нет бюджетных и моделей планшетов?
У самсунга есть 7 дюймовые… но опять же это просто другой форм-фактор.
Мне очень нравится Air, но я никогда себе кго не куплю, потому что мне нужна Windows. А ставить Windows на Мак, на мой взгляд, это извращение. Кстати HP ультрабуки, которые Spectre, очень даже здорово сделаны. Мне они нравятся даже не меньше, чем эйр по качеству сборки и вообще формой корпуса.
Я готов купить Macbook Air, поставить на него Ubuntu и радоваться качественному железу, которое не подешевеет на 20% в следующем квартале.
А платить за то, что вы использовать не будете (MacOS) не глупо ли?
Также как и платить за Windows-лицензию.
При покупке ноутбука с Windows на борту, прямо в магазине можно вернуть свои деньги за ОС и отказаться от ее использования.
Да, целых 20 евро.
И вместо 1000 евро, ноутбук будет стоить 980.
И вместо 1000 евро, ноутбук будет стоить 980.
Вы специально так уперлись и не видите очевидного, нет?
Попробую объяснить доходчиво: Глупо платить за ОС, которую не используешь, как я уже говорил. В одном случае, получается, что за ОС не платишь (возврат денег), а в другом, что платишь. Улавливаете разницу или еще подробнее разжевать?
Попробую объяснить доходчиво: Глупо платить за ОС, которую не используешь, как я уже говорил. В одном случае, получается, что за ОС не платишь (возврат денег), а в другом, что платишь. Улавливаете разницу или еще подробнее разжевать?
Я покупаю железо, попробуйте сфокусироваться на этом.
£999 Apple Macbook Air 13-inch, 128GB, 1.35 kg
£1268 £979 HP ENVY 14 SPECTRE 14-inch: 128GB, 1.8 kg
Улавливаете разницу или разжевать?
£999 Apple Macbook Air 13-inch, 128GB, 1.35 kg
Улавливаете разницу или разжевать?
… или IdeaPad Yoga 13 — 59343898 — Silver Gray. Чуть больше ТТХ за те же деньги ($1099). Ну, там 4Гб эппла против 8Гб, экран с мультитачем и прочее. И Win8.
Не знаю к месту это будет или нет, но доп. фактор есть такой, что ввоз эйров (как более популярных буков) в Россию более лучше налажен, чем envy. В итоге цены у нас в среднем (по я.маркету) такие:
42990р. Apple Macbook Air 13-inch, 128GB, 1.35 kg
55300р. HP ENVY 14 SPECTRE 14-inch: 128GB, 1.8 kg
42990р. Apple Macbook Air 13-inch, 128GB, 1.35 kg
55300р. HP ENVY 14 SPECTRE 14-inch: 128GB, 1.8 kg
Я вообще не понимаю, о чём вы, я себе ещё летом купил за 35штук 17-дюймовый fullhd асус: i5, 6gb, 500+500tb; да ещё и с нормальной дискретной карточкой: gt635m 2gb.
GB* конечно же, не хватило мне времени на редактирование...
Это ведь не ультрабук?
А вам говорят о том, что цена ОС — мизер по сравнению с ценой ноутбука. 20 евро из 1000 это смешно. Это все равно что «глупо покупать в макдональдсе обед и не использовать зубочистки, входящие в стоимость»
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
За обновление, почем отдельная лицензия никак не найду, но цена там другая.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В таком случае, если у вас и так уже есть винда лицензионная то обновление тоже стоит копейки. Причём не каждый год обновляться надо платно как в Mac, а в несколько раз реже.
Что значит «надо»?=) У меня сноу-леопард до сих пор на маке, и пока обновляться не собираюсь.
Единственные люди, которым действительно нужно обновляться каждый год — разработчики софта под iOS и OS X.
Единственные люди, которым действительно нужно обновляться каждый год — разработчики софта под iOS и OS X.
Насколько я знаю, при пропуске очередного мажорного обновления, платить придется совсем другие деньги. Т.к. обновления, вроде бы, через версию не ставятся.
И да, я с позиции разработчика и пишу.
И да, я с позиции разработчика и пишу.
C сайта Apple:
Если вы используете систему Lion (10.7.x), вы готовы к обновлению до Mountain Lion. Переходите к шагу 3. Если вы используете систему Snow Leopard (10.6.x), обновите её до новейшей версии OS X Snow Leopard перед покупкой OS X Mountain Lion в App Store для Mac. Нажмите значок Apple и выберите «Обновление программ», чтобы установить новейшую версию Snow Leopard 10.6.8.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
радоваться качественному железу, которое не подешевеет на 20% в следующем квартале.А какая разница, подешевеет или нет?
Хуже-то оно не станет в следующем квартале.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И то верно — Lenovo по ТТХ не хуже, и экран не бликует так ужасно. И стоит несколько менее эппловского $2200.
Это что за эйр за 2200? Топовая комплектация AIR 1499 стоит.
Это pro, 15", с ретиной (и без), 8Гб ОЗУ.
Лично мне 13 дюймов (и 4 гига со смешным 256Гб диском) как-то мало, если работать конечно, а не в старбаксе кино смотреть, так что выбор или этот или ThinkPad W за $1600.
Лично мне 13 дюймов (и 4 гига со смешным 256Гб диском) как-то мало, если работать конечно, а не в старбаксе кино смотреть, так что выбор или этот или ThinkPad W за $1600.
Эйры mid-2012 можно заказывать с восемью гигабайтами памяти.
(флегматично) это еще стольник сверху.
И в любом случае 11" или 13" — мало. Да, студенты в старбаксе поголовно с такой няшкой сидят — но и только. Если вопрос в понтоваться надкушенным яблочком — я на свой старый ThinkPad аж два яблока наклеил, делов-то.
Если уж по ТТХ, то берем упомянутую выше модель, тюним до ThinkPad — опа! Она уже $1380 супротив $1200 и все еще хуже.
Хуже всем — видеокартой (встроенная против дискретки с оптимусом), размерами (13 против 15), наличием глянца. Хуже процессором — i7 это не i5.
Так это ж не ретина!
Берем ее. Топовый эйр (уже $1500), добавляем чуть более мощный процессор, добиваем до 8Гб ОЗУ, привод — здравствуй елка, новый год, $1800 и те же недостатки.
Так товарищи, $1800 это начальная цена 15" MacBook Pro нормальных размеров. В него добавляем до 8Гб ОЗУ, anti-glare hi-res screen, диск не 5400rpm — и вот он, $2200.
Это при том что за $1480 можно взять full-HD 15.4" Lenovo ThinkPad W530.
И в любом случае 11" или 13" — мало. Да, студенты в старбаксе поголовно с такой няшкой сидят — но и только. Если вопрос в понтоваться надкушенным яблочком — я на свой старый ThinkPad аж два яблока наклеил, делов-то.
Если уж по ТТХ, то берем упомянутую выше модель, тюним до ThinkPad — опа! Она уже $1380 супротив $1200 и все еще хуже.
Хуже всем — видеокартой (встроенная против дискретки с оптимусом), размерами (13 против 15), наличием глянца. Хуже процессором — i7 это не i5.
Так это ж не ретина!
Берем ее. Топовый эйр (уже $1500), добавляем чуть более мощный процессор, добиваем до 8Гб ОЗУ, привод — здравствуй елка, новый год, $1800 и те же недостатки.
Так товарищи, $1800 это начальная цена 15" MacBook Pro нормальных размеров. В него добавляем до 8Гб ОЗУ, anti-glare hi-res screen, диск не 5400rpm — и вот он, $2200.
Это при том что за $1480 можно взять full-HD 15.4" Lenovo ThinkPad W530.
У каждого свои задачи. Мне под мои хватает эйра с 8 гб памяти, даже дома за ним в основном работаю, а не за двухмониторным монстром-хакинтошем. Ну а к леново вашему тоже можно прикопаться, было бы желание. Например, тачпад нормальный к нему как, скотчем будем приматывать? С весом почти в три кило что делать? И ретины в нем тоже внезапно нет.
Эйр (как и любой другой ноут) — это программно-аппаратный комплекс, а не набор ТТХ сам по себе. Ноуты Эппла стоят немного особняком от других ноутов, так как в них отличается программная часть, и сравнивать машинки только по железу некорректно.
Эйр (как и любой другой ноут) — это программно-аппаратный комплекс, а не набор ТТХ сам по себе. Ноуты Эппла стоят немного особняком от других ноутов, так как в них отличается программная часть, и сравнивать машинки только по железу некорректно.
Тачпад и на маке меня откровенно бесит, хотя — лучшее из того что есть. Мышка в сумке, факт. И минус один USB порт, что печально. Хорошо в ленове их три.
Три кило — фигня вопрос, я тут намедни с собой 17" монстра весом в 7 кило таскал, пришлось. И ничего — в метро вполне. Для презентациев «на бегу» ничего лучше пока нет.
Ретина кстати в маках меня как-то пугает. Рядом с айпадом — ее считай что нет. Чуть менее аггрессивный антиалиасинг текста и чуть больше хинтинга, так у меня в KDE такое уже лет десять, с тех пор как bytecode interpreter в libfreetype2 засунули. Никакого сравнения с iPad по качеству прорисовки текста, на мой вкус.
Три кило — фигня вопрос, я тут намедни с собой 17" монстра весом в 7 кило таскал, пришлось. И ничего — в метро вполне. Для презентациев «на бегу» ничего лучше пока нет.
Ретина кстати в маках меня как-то пугает. Рядом с айпадом — ее считай что нет. Чуть менее аггрессивный антиалиасинг текста и чуть больше хинтинга, так у меня в KDE такое уже лет десять, с тех пор как bytecode interpreter в libfreetype2 засунули. Никакого сравнения с iPad по качеству прорисовки текста, на мой вкус.
Да что же вы меня не читаете совсем? У каждого свои задачи. Если вам хочется/нужно таскать семикилограммовый компьютер и работать с ним на коленях — ваше право. Но и у хипстеров не отбирайте их игрушки. Пис!
А что с макбуковым тачпадом не так? Мышкой я только в иллюстраторе возюкаю.
Ну и ретина не знаю насколько вообще в ноутах нужна, меня экран эйра не напрягает. И глянец в нем совсем не такой, как в дешевых ноутах других вендоров.
А что с макбуковым тачпадом не так? Мышкой я только в иллюстраторе возюкаю.
Ну и ретина не знаю насколько вообще в ноутах нужна, меня экран эйра не напрягает. И глянец в нем совсем не такой, как в дешевых ноутах других вендоров.
Так я ж про себя и говорю — и что именно беру, и почему. Хипстеры меня не трогают абсолютно, на них не покушаюсь, ни-ни. Игрушки это отдельно. Представьте, у меня даже angry birds до сих пор ни на одном устройстве нет ;-)
Макбуковый тачпад ведет себя некошерно когда палец от ближнего края далеко уехал, быстрый тап не всегда воспринимается как клик. Приходится пальцы к себе подтягивать и клик повторять. Возможно это у меня такой неудачный опыт.
Глянец — любой — очень хорошо отражает люминисцентные лампы. Это реально бесит — приходится активно вращать головой чтобы блики не попадали на сейчас читаемый текст мелким шрифтом.
И наличие еще более ужасного глянца у сони — не извиняет эппла никак. Тем более что в про — есть таки антибликовое покрытие, почему его нет у air — знает теперь только Тим Кук.
Макбуковый тачпад ведет себя некошерно когда палец от ближнего края далеко уехал, быстрый тап не всегда воспринимается как клик. Приходится пальцы к себе подтягивать и клик повторять. Возможно это у меня такой неудачный опыт.
Глянец — любой — очень хорошо отражает люминисцентные лампы. Это реально бесит — приходится активно вращать головой чтобы блики не попадали на сейчас читаемый текст мелким шрифтом.
И наличие еще более ужасного глянца у сони — не извиняет эппла никак. Тем более что в про — есть таки антибликовое покрытие, почему его нет у air — знает теперь только Тим Кук.
Вы не забудьте сравнить вес, размеры, материал корпуса, качество встроенного звука, наличие/отсутствие вменяемого тачпада и множество других параметров, кроме трех маркетинговых пузомерок (процессор/память/хард).
Я последние лет 7 совершенно не ощущаю нехватки мощности компьюетра на рабочих задачах (дизайн и программирование).
Я последние лет 7 совершенно не ощущаю нехватки мощности компьюетра на рабочих задачах (дизайн и программирование).
Давайте пройдемся по списку.
Вес мне к примеру не критичен — не в кафе носить. I haven't account in WoW — I have wife © Саут-парк. А вот чтобы от ламп дневного света блики и собственную тень не разглядывать — это важно.
Работа без розетки — пару часов выше крыши, в самолете я с киндла читаю, а в кафе и гостиницах есть розетки. Срочно ответить на е-мыл в электричке — хватает с запасом.
Насчет нехватки мощностей (запускает WAS, идет за кофе). Не всем так везет 8-)
Звук меня не трогает абсолютно, для меня большая часть т.н. современной музыки — неритмичный шум. А группу Pan Sonic слушать — один фиг нужен чемодан на колесиках для осциллографа. Тем более я не понимаю — как можно эту самую музыку слушать через встроенные колонки, находясь в людном месте.
Материал корпуса меня вполне устраивает, ляминь с пластиком он везде ляминь с пластиком, рекламные агитки «а у нас не хрустит» тоже трогают мало, я корпус вместо стула не использую.
А вот быстрый хард — это быстрый хард, какая ж это пузомерка. Это как раз вопрос ключевой. Как и наличие достаточного количества памяти хотя бы под пару виртуалок сразу.
Вес мне к примеру не критичен — не в кафе носить. I haven't account in WoW — I have wife © Саут-парк. А вот чтобы от ламп дневного света блики и собственную тень не разглядывать — это важно.
Работа без розетки — пару часов выше крыши, в самолете я с киндла читаю, а в кафе и гостиницах есть розетки. Срочно ответить на е-мыл в электричке — хватает с запасом.
Насчет нехватки мощностей (запускает WAS, идет за кофе). Не всем так везет 8-)
Звук меня не трогает абсолютно, для меня большая часть т.н. современной музыки — неритмичный шум. А группу Pan Sonic слушать — один фиг нужен чемодан на колесиках для осциллографа. Тем более я не понимаю — как можно эту самую музыку слушать через встроенные колонки, находясь в людном месте.
Материал корпуса меня вполне устраивает, ляминь с пластиком он везде ляминь с пластиком, рекламные агитки «а у нас не хрустит» тоже трогают мало, я корпус вместо стула не использую.
А вот быстрый хард — это быстрый хард, какая ж это пузомерка. Это как раз вопрос ключевой. Как и наличие достаточного количества памяти хотя бы под пару виртуалок сразу.
Смотрю на новые предложения, смотрю… Все как один с «восьмеркой»!
Хорошо хоть, Win 8 Pro можно даунгреднуть до Win 7. Плохо, что не до Win XP — не весь софт любить 7-ку, не то что 8-ку…
Хорошо хоть, Win 8 Pro можно даунгреднуть до Win 7. Плохо, что не до Win XP — не весь софт любить 7-ку, не то что 8-ку…
Все современные ноутбуки > 13" и ценой до 2000$ имеют отвратительный по современным меркам дисплей. Не говорите мне про ISP. Я поехал в Малайзию на компьютерный рынок и разглядывал их там вживую.
Гонка за ТТХ привела к тому, что удешевляется все, кроме нескольких параметров, входящих в ТТХ. К сожалению, удовлетворенность от использования устройства зависит не только от частоты процессора.
Гонка за ТТХ привела к тому, что удешевляется все, кроме нескольких параметров, входящих в ТТХ. К сожалению, удовлетворенность от использования устройства зависит не только от частоты процессора.
> Какого чёрта мне покупать новую Lumia за 600 евро, если лидер (iPhone) стоит почти столько же?
Там же беспроводная зарядка, супер-камера и тиражи не такие большие как у лидера. Можете не покупать, андроид смартфонов предыдущего поколения и тех же нокий страх — много. Мы же обсуждаем поддержку инноваций рублем, а это всегда переплата.
Там же беспроводная зарядка, супер-камера и тиражи не такие большие как у лидера. Можете не покупать, андроид смартфонов предыдущего поколения и тех же нокий страх — много. Мы же обсуждаем поддержку инноваций рублем, а это всегда переплата.
Вы всех людей воспринимаете с той позиции, что они в первый раз покупают себе телефон и в замешательстве что-же выбрать, но это не правильно.
Я, например, почти 2 года сидел на Iphone 4 почти всё устраивает, за исключением тупых раздражающих глюков, которые они исправлять ну никак не хотят (например, русскоязычный словарь). Я решил купить новую Lumia 920, потому что мне стало скучно, ничего нового в iphone 5 нет, тот же 6 ios, всё тоже самое, хочу попробовать что-то в корне другое, может понравится.
Я, например, почти 2 года сидел на Iphone 4 почти всё устраивает, за исключением тупых раздражающих глюков, которые они исправлять ну никак не хотят (например, русскоязычный словарь). Я решил купить новую Lumia 920, потому что мне стало скучно, ничего нового в iphone 5 нет, тот же 6 ios, всё тоже самое, хочу попробовать что-то в корне другое, может понравится.
Если скучно и есть лишние деньги, то это совсем другой разговор.
Хех, прошло время и я проклял тот день когда купил lumia 920, такого глючного телефона у меня никогда не было. Я звонил тех. поддержку нокии по разным проблемам 9 раз! я плюнул на всё и купил iphone 5 — верх стабильности, до сих пор на нём сижу.
Через полгода я продал lumia 920, перед этим я включил её, ну думаю обновлю посмотрю, что нового. Обновил прошивку. Ничего нового не появилось, так мелочевки. Ну думаю нужно сбросить настройки к заводским, после сброса телефон превратился в кирпич %|. 4 часа в интернете — лазанья по форумам, чтобы понять что делать, причем нет единого алгоритма — их несколько, у меня оказался самый запущенный случай, но я его реанимировал и с радостью избавился от этого нокиевского дерьма.
Через полгода я продал lumia 920, перед этим я включил её, ну думаю обновлю посмотрю, что нового. Обновил прошивку. Ничего нового не появилось, так мелочевки. Ну думаю нужно сбросить настройки к заводским, после сброса телефон превратился в кирпич %|. 4 часа в интернете — лазанья по форумам, чтобы понять что делать, причем нет единого алгоритма — их несколько, у меня оказался самый запущенный случай, но я его реанимировал и с радостью избавился от этого нокиевского дерьма.
За последнее время я не мало своих друзей навел на мысли о разумности покупки дорогого iPhone 5 просто показав технические характеристики альтернативных смартфонов и сравнив цены в России. К тому же, IMHO (и покарают меня фанаты яблока за мои следующие слова), за последние годы Apple не показала ничего нового в своих смартфонах, кроме увеличения экрана и мощностей. Куда интереснее была презентация той самой «новой Lumia за 600 евро».
Кстати, о лидерах рынка ;)…
Кстати, о лидерах рынка ;)…
Нокиа тоже думала, думала и продумала.
С разлоченным Nexus 4 за $299
Это где можно купить разлоченый Nexus 4 за $299?
для гугла это просто устройства для отображения рекламы, поэтому им нужна минимальная цена устройств для продажи своего контента, ведь они зарабатывают именно на нём. в идеале раздавать такие уствройства даром
Статья как раз и говорит о том, что такой политикой Google выдавливает с рынка все «железные» компании, которые зарабатывают не на рекламе, а на устройствах. А главный вопрос — когда выдавит, когда все уйдут и останется Amazon и Google, что будет дальше, кто будет развивать железо?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну, скажем так, демпинг — это не совсем конкуренция, а значит не совсем капитализм.
Как кто будет делать?
вот китайцы как то умудряются же делать в том числе и не уступающие по параметрам железки… но при этом куда дешевле.
вот китайцы как то умудряются же делать в том числе и не уступающие по параметрам железки… но при этом куда дешевле.
Раньше китайцы все копировали, теперь начали сами что-то разрабатывать. Но параллельно идет процесс удорожания труда в Китае. И это естественно, поскольку для создания чего-то оригинального нужны специалисты, которые, в большинстве своем, не готовы работать за чашку риса. Значит через довольно непродолжительный период времени ценовая разница может стать почти неощутимой.
Китай:
1) Забивает на патенты.
2) Копирует технологии конкурентов, а не изобретает свои. А чего нет, заводы ж рядом все.
3) Не содержит большого штата продажников и сервисников по всему миру. А люди-то высокооплачиваемые.
1) Забивает на патенты.
2) Копирует технологии конкурентов, а не изобретает свои. А чего нет, заводы ж рядом все.
3) Не содержит большого штата продажников и сервисников по всему миру. А люди-то высокооплачиваемые.
Когда-то японцы также поступали.
Разве что им приходилось зачастую покупать технологии, а потом уже повторять и тд
Благодаря этому она сначала, до войны, просто построили свою империю,
а после войны, построили то чем стала япония сейчас.
Да, когда «поднялись», то стали очень даже обращать внимание на патенты, и прочая,
так и китайцы, еще дойдут до этого
Разве что им приходилось зачастую покупать технологии, а потом уже повторять и тд
Благодаря этому она сначала, до войны, просто построили свою империю,
а после войны, построили то чем стала япония сейчас.
Да, когда «поднялись», то стали очень даже обращать внимание на патенты, и прочая,
так и китайцы, еще дойдут до этого
Китайцы тоже покупают, но только для того чтобы скопировать и производить своё. Начиная с 80-х годов они покупали вооружение в СССР, но поштучно. Обещали высокому руководству большие партии, давали огромный откат (но всё равно меньше, чем стоит четверть истребителя), покупали 1-2 модели и чертежи и начинали клепать свои аналоги.
Вообще, думаю что не дойдут — у Китая всё преимущество только в том, что их миллиарды и что 90% населения нищее. Как только они станут более цивилизованными, и больше заботиться о своём народе, они сразу потеряют свой главный козырь.
Вообще, думаю что не дойдут — у Китая всё преимущество только в том, что их миллиарды и что 90% населения нищее. Как только они станут более цивилизованными, и больше заботиться о своём народе, они сразу потеряют свой главный козырь.
Вы параметрами что называете? Я всякое попробовал и уверен, что одними «параметрами» сыт не будешь, хотя на Хабре обычно принимают во внимание только их.
+1. У меня дома два ноутбука Sony и MB pro, покупались в одно время, сони дешевле на $300, но по всем ТХ аналогична MB.
Вот только в сони пластиковый скрипучий корпус, матрица TN, весит он на полкило больше, работает всего 3 часа от батареи, имеет мерзейшие встроенные колонки и такой тачпад, что без мышки работать невозможно.
Но если смотреть на циферки, то Сони рвет Макбук в соотношении цена/качество.
Вот только в сони пластиковый скрипучий корпус, матрица TN, весит он на полкило больше, работает всего 3 часа от батареи, имеет мерзейшие встроенные колонки и такой тачпад, что без мышки работать невозможно.
Но если смотреть на циферки, то Сони рвет Макбук в соотношении цена/качество.
Сони — это «вонна би эппл». Большие цены и понты, при средненьком, а местами и отвратительном качестве. Выезжают на раскрученном брэнде.
вы не правы сударь, особенно сейчас — ноуты сони вайо очень сильно подешевели за последние года два.
Потому что никто в здравом уме не хотел их больше покупать по цене выше эппловской? :)
У меня было два сонивайо, по глупости, сперва 17" дескноут, потом 15" — три года назад подарил кому-то последний, и зарёкся покупать что-то производства Сони — при неплохом железе ужасно глючный софт, и это ксается не только ноутбуков — мне «посчастливилось» обладать кучей техники Сони :(
У Сони можно пользоваться только теми продуктами, в которых никак не столкнёшься с их софтом — объективами, например :)
У меня было два сонивайо, по глупости, сперва 17" дескноут, потом 15" — три года назад подарил кому-то последний, и зарёкся покупать что-то производства Сони — при неплохом железе ужасно глючный софт, и это ксается не только ноутбуков — мне «посчастливилось» обладать кучей техники Сони :(
У Сони можно пользоваться только теми продуктами, в которых никак не столкнёшься с их софтом — объективами, например :)
что подразумевается под софтом у ноута? встроенные программы? их все надо сносить сразу же, в любом случае кроме маков, ну может еще какой то софт thinkpadов, насчет ноутов с линуксом не знаю — не было у меня ноутов с линуксом из коробки.
софт этот весь который суют производители — лютый кал.
не знаю, я не могу сказать что я приверженец какой то одной фирмы, но все что держал в руках от сони было далеко не плохого качества
софт этот весь который суют производители — лютый кал.
не знаю, я не могу сказать что я приверженец какой то одной фирмы, но все что держал в руках от сони было далеко не плохого качества
Цена устройства складывается из патентных отчислений, платы за маркетинг, сертификацию для различных рынков и т.д. Сама по себе железяка почти ничего не стоит. Убрав одну только сертификацию можно сильно снизить цену. Вот только продавать несертифицированные устройства связи нигде нельзя.
Ну, вы тут не учитываете конские затраты на маркетинг для нормальных вендоров.
Китайцы на него вообще ничего не тратят.
Но и продажи у них гораздо ниже, это да.
Китайцы на него вообще ничего не тратят.
Но и продажи у них гораздо ниже, это да.
Как и ранее, Nvidia и Samsung ;-)
AINOL всех переживёт (например).
Да, сервисные компании (Amazon и Google) обнаружили, что они могут поставлять устройства для доступа к своим сервисам буквально по себестоимости, так как их прибыль течет совсем из других источников и прибыль от железа им абсолютно безралична. С другой стороны, есть производители устройств (Acer, Asus, HTC, Samsung и др.), которые только и могут рассчитывать на прибыль от железа, так как это их основной бизнес. Они никогда, никак и ни при каких условиях не смогут поставлять железо по себестоимости, иначе зачем им вообще существовать? А пользователю сейчас важны не устройства как таковые, а сервисы. Думаю, текущие железячные компании в скором времени или умрут, или преобразуются в безымянные придатки сервисных компаний (Amazon, Google, Microsoft), которые в состоянии производить устройства по себестоимости, или даже субсидировать их, при этом только выигрывая в количестве лояльных пользователей.
Когда компания Nokia отказалась делать устройства на Android, многие сначала смеялись…
За что вы минусуете человека? Возможно он не до конца раскрыл мысль, но можно догадаться.
Нокия заранее предполагала, что конкуренция на рынке андроид-устройств скатится в конце-концов исключительно к ценовой конкуренции. При этом компания Нокия, никогда не умела конкурировать ценой, даже ее самые дешевые поделки стоят чуть дороже чем у конкурентов (при этом начинают пригрывать им в качестве).
Компания специализируется на телефонах среднего и верхнего ценового сегмента, а при политике и планах гугла (и его задачах) Андроид должен захватывать массу, чтобы потом транслировать на нее рекламу и сервисы компании Гугл. Это уже тогда достигалось, и сейчас все активнее достигается демпингом цен.
Делать на этом рынке такой компании как Нокия — нечего, выиграть на нем у китайско-корейских сборщиков — нереально.
Телефоны за $600 долларов не могут конкурировать с телефонами за 300, если они ничем не отличаются. Если характеристики, ос и софт одинаковые — переплату в два раза не объяснить потребителю. У Эппл и Нокии идет отстройка по операционной системе, софту и дизайну, они не конкурируют напрямую с китайце-корейцами,, они конкурируют со всей экосистемой Гугла.
Сейчас складывается ситуация, когда WP это в голове у людей операционная система Нокии, т.к. рекие устройства других производителей видят только гики, а устройства на WP в руках обычных людей, идут с брендом Nokia.
В итоге складывается рынок, на котором есть три вида телефонов — Apple, Nokia и Android.
Если спросить обычных людей чем они пользуются, они так и ответят — Айфоном, Нокией или скажут что у них Андроид.
Нокия заранее предполагала, что конкуренция на рынке андроид-устройств скатится в конце-концов исключительно к ценовой конкуренции. При этом компания Нокия, никогда не умела конкурировать ценой, даже ее самые дешевые поделки стоят чуть дороже чем у конкурентов (при этом начинают пригрывать им в качестве).
Компания специализируется на телефонах среднего и верхнего ценового сегмента, а при политике и планах гугла (и его задачах) Андроид должен захватывать массу, чтобы потом транслировать на нее рекламу и сервисы компании Гугл. Это уже тогда достигалось, и сейчас все активнее достигается демпингом цен.
Делать на этом рынке такой компании как Нокия — нечего, выиграть на нем у китайско-корейских сборщиков — нереально.
Телефоны за $600 долларов не могут конкурировать с телефонами за 300, если они ничем не отличаются. Если характеристики, ос и софт одинаковые — переплату в два раза не объяснить потребителю. У Эппл и Нокии идет отстройка по операционной системе, софту и дизайну, они не конкурируют напрямую с китайце-корейцами,, они конкурируют со всей экосистемой Гугла.
Сейчас складывается ситуация, когда WP это в голове у людей операционная система Нокии, т.к. рекие устройства других производителей видят только гики, а устройства на WP в руках обычных людей, идут с брендом Nokia.
В итоге складывается рынок, на котором есть три вида телефонов — Apple, Nokia и Android.
Если спросить обычных людей чем они пользуются, они так и ответят — Айфоном, Нокией или скажут что у них Андроид.
Margaritas ante porcos, meus amicus.
Нокия заранее предполагала, что конкуренция на рынке андроид-устройств скатится в конце-концов исключительно к ценовой конкуренции
Я, конечно, удивлю, но Nokia находится на том же сегмента рынка, что и Motorola, Apple, Samsung, LG и т.п. Поэтому ценовая конкуренция в Android бьёт точно так же и по Nokia. И, как заметили выше, Nokia не Apple, которая может поставить любую вменяемую цену на устройство, и его купят, даже если аналоги стоят на 150-200 евро дешевле.
Сейчас складывается ситуация, когда WP это в голове у людей операционная система Нокии, т.к. рекие устройства других производителей видят только гики, а устройства на WP в руках обычных людей, идут с брендом Nokia.
В России — возможно. В остальном мире Майкрософт уже мощно форсит HTC.
> Nokia не Apple, которая может поставить любую вменяемую цену на устройство, и его купят, даже если аналоги стоят на 150-200 евро дешевле.
Это сейчас так, но еще недавно Нокия была именно в положении Apple, и они имеют все шансы вернуть свой статус, став второй компанией на рынке которая не играет в ценовые войны.
> В России — возможно. В остальном мире Майкрософт уже мощно форсит HTC.
У вас неверные данные, HTC за этот год стремительно потерял долю рынка WP, упав с за этот год с 44% до 21% рынка (июль), думаю сейчас (ноябрь) все еще плачевней для HTC.
Нокия стремительно занимает рынок WP.
Это сейчас так, но еще недавно Нокия была именно в положении Apple, и они имеют все шансы вернуть свой статус, став второй компанией на рынке которая не играет в ценовые войны.
> В России — возможно. В остальном мире Майкрософт уже мощно форсит HTC.
У вас неверные данные, HTC за этот год стремительно потерял долю рынка WP, упав с за этот год с 44% до 21% рынка (июль), думаю сейчас (ноябрь) все еще плачевней для HTC.
Нокия стремительно занимает рынок WP.
Это сейчас так, но еще недавно Нокия была именно в положении Apple, и они имеют все шансы вернуть свой статус, став второй компанией на рынке которая не играет в ценовые войны.
Пока же Nokia играет в ценовые войны. Они не в том положении, чтобы воротить нос и страдать манией величия. Славные годы Nokia остались в уже прошлом, и сила бренда уже где-то там же, где и бренд Huawei. Пока Nokia себе свой бренд не вернёт обратно на верхушку телекоммуникационной отрасли, им придётся играть либо по законам рынка, либо исчезнуть, как ранее случилось с Siemens, Motorola и Sony Ericsson.
Нокия стремительно занимает рынок WP.
Так мы о долях рынка или об ассоциативности марки с системой? Эти ассоциации формируются рекламной кампанией, которая сейчас по сути проводится только Майкрософт, которая вбухала полтора миллиарда долларов на раскрутку Windows/Windows Phone только в этом году. И да, Стив Баллмер усиленно пиарит HTC, а не Nokia. Даже в рекламе снялся. Nokia придётся самой вертеться, учитывая тот факт, что пока они вывели Lumia 920 на рынок, уже эффект технологического превосходства над конкурентами ускальзывает. А почему они так долго выводили? А потому, что зависят от Майкрософт, которая как ни в чём не бывало пиарит HTC.
1. Вы переоцениваете забывчивость людей, многие из них пользовались отличными устройствами от Нокии буквально одно поколение телефонв назад, или еще пользуются сейчас. Нокий просела буквально год-два, большинство владельцев их телефонов еще только сейчас думают о смене устройств.
2. Я говорю про тенденцию в умах и карманах пользователей, Nokia до конца года спокойно может занять 80% рынка WP (если еще не заняла, в июле было 60+ и быстрый рост), а еще через год 90-95% рынка. Эпизодичные прогибы майкрософта в сторону других производителей не сломят тенденцию.
2. Я говорю про тенденцию в умах и карманах пользователей, Nokia до конца года спокойно может занять 80% рынка WP (если еще не заняла, в июле было 60+ и быстрый рост), а еще через год 90-95% рынка. Эпизодичные прогибы майкрософта в сторону других производителей не сломят тенденцию.
Вы переоцениваете забывчивость людей, многие из них пользовались отличными устройствами от Нокии буквально одно поколение телефонв назад, или еще пользуются сейчас
Дело не только в забывчивости, но и в медийном шуме. А для Nokia этот медийный шум пошёл не на пользу, так как в подавляющем большинстве случаев он был отрицательным. Как следствие, мощное проседание продаж, даже несмотря на помощь Майкрософт и то, что Nokia не была в числе early adopters системы, как HTC, Samsung или LG, которые с первыми устройствами просто провалились с треском. Всё это промашки менеджмента компании и удар по репутации нанесён сильнейший, вне зависимости от того, какие устройства Nokia делала два-три года назад.
большинство владельцев их телефонов еще только сейчас думают о смене устройств
Заходят они в магазин купить устройство, а тут Nexus 4 за $350, iPhone 5 за $600 и Lumia 920 за $600. Из сотни покупателей, сколько возьмёт Lumia? Семи пядей во лбу иметь не надо, чтобы понять, что нажимание экрана в перчатках не стоит 250 баксов.
Nokia до конца года спокойно может занять 80% рынка WP
Это настолько микроскопический рынок, что внутренние колебания в пределах 1% мировой доли роли не играют. Системе, напомню, уже два года, а мировая доля всё там же, а никто из использующих систему прибыли от этих устройств не получает.
Эпизодичные прогибы майкрософта в сторону других производителей не сломят тенденцию.
Вы недооцениваете Майкрософт. В отличие от Google, которую можно не спрашивать, что делать с Android, с Windows Phone ничего не сделать без высочайшего дозволения из Редмонда. Во взаимоотношениях Microsoft и Nokia нет равноправия никакого, это взаимоотношения начальника и подчинённого, поэтому действия Майкрософт куда важнее, чем это может показаться.
+ 1
У меня есть знакомые, недавно купившие Lumia, именно потому, что «Нокия — хорошие телефоны, всё остальное китайское барахло». Им вообще плевать на ось, приложения, гигагерцы и т.п. — они просто готовы выложить 600 баксов за хороший телефон.
И таких людей очень много.
У меня есть знакомые, недавно купившие Lumia, именно потому, что «Нокия — хорошие телефоны, всё остальное китайское барахло». Им вообще плевать на ось, приложения, гигагерцы и т.п. — они просто готовы выложить 600 баксов за хороший телефон.
И таких людей очень много.
Вот объясните мне, почему китайцы делают свои 7 дюймовые Авроры2, Fire, Pipo и прочие подобные, продавая их конечному покупателю по $100-$150 с доставкой?
А это ведь качественные модели, сколько еще откровенной китайщины с ценами от $50?
При этом вышеупомянутые модели объективно сопоставимы по параметрам с нексусам и киндлами?
(там тоже много Ггц, ядер, качественные экраны, много РАМа и все это не дохнет через несколько месяцев)
а андроид то работает одинаково что на нексусе что на аиноле…
И при этом кто-то продолжает хотеть нам втюхивать планщеты (зачастую уступающие) по диким ценам во много раз выше?
Ну не верю я статям когда меня убеждают что платить больше всегда лучше.
PS: я не отрицаю нишевые продукты, где платят за имидж или многолетне взрощенные гламурные образы, но массовый продукт всегда стремится к удешевлению
А это ведь качественные модели, сколько еще откровенной китайщины с ценами от $50?
При этом вышеупомянутые модели объективно сопоставимы по параметрам с нексусам и киндлами?
(там тоже много Ггц, ядер, качественные экраны, много РАМа и все это не дохнет через несколько месяцев)
а андроид то работает одинаково что на нексусе что на аиноле…
И при этом кто-то продолжает хотеть нам втюхивать планщеты (зачастую уступающие) по диким ценам во много раз выше?
Ну не верю я статям когда меня убеждают что платить больше всегда лучше.
PS: я не отрицаю нишевые продукты, где платят за имидж или многолетне взрощенные гламурные образы, но массовый продукт всегда стремится к удешевлению
Я не очень хорошо разбираюсь в планшетах, но вот с телефонами все именно так. В любом отечественном магазине за 200$ вам предложат разве что совсем бюджетный андроидофон с маленьким экраном, позорным количеством памяти и т.д. У китайцев же за эти деньги уже сейчас можно купить вполне приличные устройства, которые с каждым месяцем все ближе подступают к топовым моделям от того же Самсунга. При этом, судя по щедрости китайских продавцов в плане всяких подарков и бесплатной доставки, они и сами неплохо навариваются. Это при мизерных объемах производства каждой отдельной модели.
Что странно, до сих пор бытует миф о том, что китайские телефоны разваливаются в руках, делаются из некачественных материалов и т.д. Хотя это уже давно не так.
Что странно, до сих пор бытует миф о том, что китайские телефоны разваливаются в руках, делаются из некачественных материалов и т.д. Хотя это уже давно не так.
я недавно тоже поддался этой идее покупки китайских товаров, и купил thl w3+ за примерно 200 долларов.
Да, это достаточно качественный продукт. Да, экран 1280*720 с диагональю 4,5" — шикарен.
Но процессор по производительности сравним с моделями самсунга позапрошлого поколения (а готовящийся к выходу китайский четырехядерный процессор по производительности не будет дотягивать даже до текущих топовых устройств, хотя выйдет только через полгода). То есть по производительности китай отстает на 2 поколения.
Андроид работает одинаково, да, но некоторые приложения — и особенно игры — не устанавливаются без «танцев с бубном» или вообще не устанавливаются.
Мелкие глюки и проблемы решаются энтузиастами, а не производителями.
В общем, пока что лучше переплатить 100$ зато получить действительно современное устройство, с достойным уровнем производительности и поддержки (nexus 4)
Да, это достаточно качественный продукт. Да, экран 1280*720 с диагональю 4,5" — шикарен.
Но процессор по производительности сравним с моделями самсунга позапрошлого поколения (а готовящийся к выходу китайский четырехядерный процессор по производительности не будет дотягивать даже до текущих топовых устройств, хотя выйдет только через полгода). То есть по производительности китай отстает на 2 поколения.
Андроид работает одинаково, да, но некоторые приложения — и особенно игры — не устанавливаются без «танцев с бубном» или вообще не устанавливаются.
Мелкие глюки и проблемы решаются энтузиастами, а не производителями.
В общем, пока что лучше переплатить 100$ зато получить действительно современное устройство, с достойным уровнем производительности и поддержки (nexus 4)
thl w3+ это ультрабюджетный телефон, на ультрабюджетном процессоре. Можете взять тот же новый meizu, zte, huawei за 300$ и он будет точно не хуже nexus 4.
Новый meizu за 300$? Вроде минимум 500
Zte не на мтк6577? Это u985? Тоже минимум 400
Huawei с четырехядерным процессором и экраном 1280*720 минимум? Тоже дешевле 450 не нашел.
Может я плохо смотрел, и вы сможете привести ссылку на телефон meizu, zte или huawei по цене 300$ и по характеристикам сравнимый с nexus 4 (то есть 4 ядра 1,5 ггц, 2гб оперативной памяти, дисплей от 1280*720, андроид хотя бы 4.1)
Zte не на мтк6577? Это u985? Тоже минимум 400
Huawei с четырехядерным процессором и экраном 1280*720 минимум? Тоже дешевле 450 не нашел.
Может я плохо смотрел, и вы сможете привести ссылку на телефон meizu, zte или huawei по цене 300$ и по характеристикам сравнимый с nexus 4 (то есть 4 ядра 1,5 ггц, 2гб оперативной памяти, дисплей от 1280*720, андроид хотя бы 4.1)
Хуже по софту — это однозначно. Если ты купил Nexus, то ты понимаешь, что обновления но новые версии ОС придут спустя 2-3 недели после анонса.
У меня такой девайс (только одноядерный).
1. Судя по всему (все — это сайт на китайсом языке и прошивки, из которых производитель выпиливает все языки кроме китайского и английского, и стоковых приложений на китайском) — продукт ориентирован на китайский рынок. То, что его продают всякие DX — это бизнес. Потому конечно русификация и прочая адаптация осуществляется сообществом.
2. Прошивки выходят очень часто. Можно тут посмотреть (в менюшке 下载中心 -> 刷机软件包).
3. Что-то у меня никаких бубнов не требовалось для установки. Хотя бубен дома присутствует, да :) Может быть для некоторых игр и нужно помудрить, но это бывает не только с китайскими девайсами, а с любыми, прошивка которых перелопачена производителем (все время вспоминаю баг приложения камеры в Самсунгах, когда оно не возвращало картинку после фотографирования).
4. По поводу производительности — если вам нужен девайс, чтобы просто знать, что он самый производительный — тогда нужно платить. Если просто пользоваться — то W3 отлично справляется со всем обязанностями, не тормозит и не глючит (это при том, что у меня одноядерник).
И конечно, сейчас уже переплата за официальную модель 100 баксов. А раньше, до появления Нексус 4 что было? 300 долларов минимум доложить приходилось.
1. Судя по всему (все — это сайт на китайсом языке и прошивки, из которых производитель выпиливает все языки кроме китайского и английского, и стоковых приложений на китайском) — продукт ориентирован на китайский рынок. То, что его продают всякие DX — это бизнес. Потому конечно русификация и прочая адаптация осуществляется сообществом.
2. Прошивки выходят очень часто. Можно тут посмотреть (в менюшке 下载中心 -> 刷机软件包).
3. Что-то у меня никаких бубнов не требовалось для установки. Хотя бубен дома присутствует, да :) Может быть для некоторых игр и нужно помудрить, но это бывает не только с китайскими девайсами, а с любыми, прошивка которых перелопачена производителем (все время вспоминаю баг приложения камеры в Самсунгах, когда оно не возвращало картинку после фотографирования).
4. По поводу производительности — если вам нужен девайс, чтобы просто знать, что он самый производительный — тогда нужно платить. Если просто пользоваться — то W3 отлично справляется со всем обязанностями, не тормозит и не глючит (это при том, что у меня одноядерник).
И конечно, сейчас уже переплата за официальную модель 100 баксов. А раньше, до появления Нексус 4 что было? 300 долларов минимум доложить приходилось.
3. — у меня ни одна из свежих геймлофтовских игр (официально купленных) — fifa, asphalt 7, order & chaos — так и не завелась. Хотя по идее железо позволяет. На планшет Acer iconia a501 все они встали без каких либо проблем.
Раньше — да. Но с выходом nexus 4 покупать китайские телефоны за 200-250$ смысл пропал
Раньше — да. Но с выходом nexus 4 покупать китайские телефоны за 200-250$ смысл пропал
Потому что в большинстве игр заточена на конкретные модели и производителей путем банальной залочки,
чтоб работали только на проверенных девайсах.
Вот потому, при подходящем железе и нужна разлочка + прописывание в build.prop того же идентификатора от самсунга, чтоб игра «узнала» устройство как разрешенное.
чтоб работали только на проверенных девайсах.
Вот потому, при подходящем железе и нужна разлочка + прописывание в build.prop того же идентификатора от самсунга, чтоб игра «узнала» устройство как разрешенное.
Минус расходы на рекламу, минус затраты на контроль качества, минус отдел по разработке и обновлению ПО и прошивок.
P.S. Сам заказывал много чего из Китая, вкусил немало танцев с бубном.
P.S. Сам заказывал много чего из Китая, вкусил немало танцев с бубном.
Минус затраты на сертфикацию, минус соответствие санитарным стандартам, минус таможенные пошлины, минус местные налоги, минус логистика, минус оплата продавцев на месте, минус вложения в исследования, минус налаживание производсв новых компонентов (как писалос выше, обычно все укомплектовано железом с отставанием в 1-2 поколения, соответственно более дешевым).
Можно еще качество материалов посмотреть, соответствие условий труда сотрудников (даже по китайским меркам — условия труда на Фоксконе, которым все ужасаются, покажутся вам раем, с условиями труда на микро-заводах, которые делают дешевые ноу-нейм техно-гаджеты (буду рад, если там не рабский труд женщин у которых документов нет в принципе)) и многое другое.
Можно еще качество материалов посмотреть, соответствие условий труда сотрудников (даже по китайским меркам — условия труда на Фоксконе, которым все ужасаются, покажутся вам раем, с условиями труда на микро-заводах, которые делают дешевые ноу-нейм техно-гаджеты (буду рад, если там не рабский труд женщин у которых документов нет в принципе)) и многое другое.
Они очень мало что делают сами. Они берут готовый Linux, готовый Android, готовую архитектуру процессоров, например, и просто используют их. А они не появляются ниоткуда. Для того, чтобы можно было миллиону людей «скачать из интернета бесплатно без SMS» новый дистрибутив Linux, его кто-то туда, в интернет, должен «закачать» сперва. То есть разработать, оттестировать, написать драйвера. И заплатить всем разработчикам всего этого, и платить им много месяцев, и даже лет подряд, большая работа не делается мгновенно.
И эти затраты нужно чем-то компенсировать.Сумасшедших миллионеров-спонсоров Шаттлвортов на всех не хватает.
Но их не нужно компенсировать тем, кто «скачал бесплатно» и использует. Но что произойдет, когда у того, что этот, допустим, Linux, делает кончатся деньги, что будут скачивать бесплатно создатели планшетов за 80$, ведь сами они кроме как тиражировать не ими разработанные продукты, сделанные обычно по референс-дизайну, ничего не умеют.
И эти затраты нужно чем-то компенсировать.
Но их не нужно компенсировать тем, кто «скачал бесплатно» и использует. Но что произойдет, когда у того, что этот, допустим, Linux, делает кончатся деньги, что будут скачивать бесплатно создатели планшетов за 80$, ведь сами они кроме как тиражировать не ими разработанные продукты, сделанные обычно по референс-дизайну, ничего не умеют.
Да ладно, вы утрируете. Гугл разработали андроид, сами пользуются и другим не мешают — им же лучше, больше рынок их рекламы. Никто не будет мешать любой компании с достаточными средствами сделать тоже самое, и если операционка будет удачна — ее тоже будут использовать.
«Гугл разработал Андроид» со сдачи от продаже рекламы в интернете. Ну так что, теперь, Qualcomm или ARM Holding идти пиццу разносить, чтобы было чем платить инженерам, разрабатывающим чипсеты и процессоры?
Об этом, собственно и речь в статье, что нынче хардвар разрабатывается как нечто побочное по отношению к нему самому. Боюсь, что это неизбежно должно сказаться на уровне.
Amazon и Google в данном случае уничтожают поляну, на которую пришли собирать ягоды. Знаете есть такой варварский но быстрый способ собирать клюкву, счесывая ее металлическим гребнем с кустов. Кусты потом гибнут, и на много лет на этой поляне ничего не растет. Зато потребителям хорошо, клюква собирается быстро, ее много, и она дешевая, и такой варвар быстро выигрывает у добросовестных сборщиков. Ну и что что кусты погибли, полян еще много, типа. Вот только в IT «полян» не так много, потому что микроэлектронное производство это все же не клюква.
Об этом, собственно и речь в статье, что нынче хардвар разрабатывается как нечто побочное по отношению к нему самому. Боюсь, что это неизбежно должно сказаться на уровне.
Amazon и Google в данном случае уничтожают поляну, на которую пришли собирать ягоды. Знаете есть такой варварский но быстрый способ собирать клюкву, счесывая ее металлическим гребнем с кустов. Кусты потом гибнут, и на много лет на этой поляне ничего не растет. Зато потребителям хорошо, клюква собирается быстро, ее много, и она дешевая, и такой варвар быстро выигрывает у добросовестных сборщиков. Ну и что что кусты погибли, полян еще много, типа. Вот только в IT «полян» не так много, потому что микроэлектронное производство это все же не клюква.
Всегда можно подобрать дущераздирающую аналогию.
Особенно когда есть подобная копирайту ситуация.
Вы сравнили интеллектуальную разработку, маркетинговые схемы и прочие бизнес-идеи нематериального плана с физическим уничтожением куста на котором растет материальная ягода.
Но может все же стоит радоваться, что хоть кто-то сумел так сработать головой, что смог предложить рынку итоговый _интеллектуальный_ продукт дешевле?
Особенно когда есть подобная копирайту ситуация.
Вы сравнили интеллектуальную разработку, маркетинговые схемы и прочие бизнес-идеи нематериального плана с физическим уничтожением куста на котором растет материальная ягода.
Но может все же стоит радоваться, что хоть кто-то сумел так сработать головой, что смог предложить рынку итоговый _интеллектуальный_ продукт дешевле?
Кстати говоря, гугель купил андроид со сдачи, это был вполне себе такой стартап, если мне мой склероз не изменяет.
Повторяю:
Цена устройства складывается из патентных отчислений, платы за маркетинг, сертификацию для различных рынков и т.д. Сама по себе железяка почти ничего не стоит. Убрав одну только сертификацию можно сильно снизить цену. Вот только продавать несертифицированные устройства связи нигде нельзя.
Цена устройства складывается из патентных отчислений, платы за маркетинг, сертификацию для различных рынков и т.д. Сама по себе железяка почти ничего не стоит. Убрав одну только сертификацию можно сильно снизить цену. Вот только продавать несертифицированные устройства связи нигде нельзя.
Китайцы по сути паразитируют на тех производителях, которые вынуждены оплачивать всё то что до меня описали выше. Вечно так продолжаться не будет, но пока можно пользоваться ситуацией. Я, впрочем, вряд ли ещё раз куплю китайский планшет или телефон. Вечно у них что-то не слава богу, в последний раз брал телефон — за пару месяцов на экране появились царапины и потёртости, сейчас им уже просто невозможно пользоваться, хоть и емкостной экран. Не в курсе, делают ли они хоть сейчас девайсы с минеральным стеклом, но проверять ещё на чём они сэкономили или недокопировали не хочется.
Где же Microsoft со своим новым планшетом хотя бы за $300…
Планшет от Микрософт? Который на фоне все тех же свистоперделочных приложений, которые есть на любой платформе (вроде Скайпа, клиентов к соцстям, навигацией в картах и куче мобильных версий сайтов в виде аппликакашек), умеет еще и нормально создавать, редактировать офисные документы во взрослых приложениях? Да еще и взрослые версии сайтов подкладывает вместо чего-то такого? Да еще и умеет интегрироваться в корпоративные сети и с Exchange на ты?
Куча народу будет готова переплатить за это! А вот платить лишние 200 баксов за тот же Андроид, что и в Нексусе, заочет не каждый.
Планшет от Микрософт будет стоить таких денег, чтобы Микрософт смогла на нем как можно больше заработать. Если им будет выгодно продать немного устройств подороже — то они буду дорогими, если им будет выгодно раздавать их налево-направо по бросовым ценам, то они наводнят им рынок. Мне кажется, сейчас они вполне смогут продать свои устройства по ценам айПадов и чуть дороже.
Куча народу будет готова переплатить за это! А вот платить лишние 200 баксов за тот же Андроид, что и в Нексусе, заочет не каждый.
Планшет от Микрософт будет стоить таких денег, чтобы Микрософт смогла на нем как можно больше заработать. Если им будет выгодно продать немного устройств подороже — то они буду дорогими, если им будет выгодно раздавать их налево-направо по бросовым ценам, то они наводнят им рынок. Мне кажется, сейчас они вполне смогут продать свои устройства по ценам айПадов и чуть дороже.
Проблема в том, что он толком не умеет (судя по отзывам тех, кто им пользовался) ничего кроме как работать с взрослым Офисом. А такие прелестные вещи как открытие почты и браузера с лагом в полминуты (нормальное время для полноценной ос, но в мобилньой мы привыкли к мгновенной развертке таких приложений) откровенно убивают в нем всю планшетную прелесть.
>Да еще и взрослые версии сайтов подкладывает вместо чего-то такого
>умеет интегрироваться в корпоративные сети и с Exchange
>свистоперделочных приложений, которые есть на любой платформе
Невероятно толсто, попробуйте в другой раз.
>умеет интегрироваться в корпоративные сети и с Exchange
>свистоперделочных приложений, которые есть на любой платформе
Невероятно толсто, попробуйте в другой раз.
Про взрослые версии сайтов я уже выше написал: это не всегда плохо и не всегда хорошо. У меня сейчас устройство на Андроиде и очень часто при заходе на сайт меня встречает баннер «ой, скачайте лучше наше приложение» без возможности этот баннер обойти. Если же мне это все-таки удается, то сайт на устройстве совершенно неюзабелен. Бывает, что доходит до смешного: новость или какой-то обзор разбит на несколько страниц, но ссылки перехода на следующую страницу не работают.
Про Exchange не знаю, что сказать, но большинство обзоров устройств напирает на то, что-де настоящая интеграция бывает только у самого Микрософта. Понимаю, что для большинства людей довод сомнительный, но есть же еще люди, покупающие Blackberry за их мифические корпоратиные возможности. Туу, думаю, то же самое.
> Свистоперделочных приложений, которые есть на любой платформе
Большинство приложений что на iOS, что на Android, что на WP — полный шлак. Какой-нибудь location-based dating или сайт в рамке из PhoneGap, по-настоящему классных приложений очень мало. Поэтому для большинства важно иметь в аппарате N каких-то функций, предоставляемых из коробки, чем радоваться наличию отдельного приложения. Мне, например, важны карты, чтобы не заблудиться, возможность распознать понравившуюся мелодию, играющую в кафе, да и плеер. Кому-то нужна читалка книг, кто-то любит фотографировать и делиться съеденными пирожными, кто-то любит играть. Важно, что большинство этих функций сегодня есть на любой платформе, будь то iOS, WP или какая-нибудь Bada.
У меня не было цели тролить, я старался привести аргументы, почему я считаю, что найдутся люди, желающие заплаить за планшет от Микрософт.
Про Exchange не знаю, что сказать, но большинство обзоров устройств напирает на то, что-де настоящая интеграция бывает только у самого Микрософта. Понимаю, что для большинства людей довод сомнительный, но есть же еще люди, покупающие Blackberry за их мифические корпоратиные возможности. Туу, думаю, то же самое.
> Свистоперделочных приложений, которые есть на любой платформе
Большинство приложений что на iOS, что на Android, что на WP — полный шлак. Какой-нибудь location-based dating или сайт в рамке из PhoneGap, по-настоящему классных приложений очень мало. Поэтому для большинства важно иметь в аппарате N каких-то функций, предоставляемых из коробки, чем радоваться наличию отдельного приложения. Мне, например, важны карты, чтобы не заблудиться, возможность распознать понравившуюся мелодию, играющую в кафе, да и плеер. Кому-то нужна читалка книг, кто-то любит фотографировать и делиться съеденными пирожными, кто-то любит играть. Важно, что большинство этих функций сегодня есть на любой платформе, будь то iOS, WP или какая-нибудь Bada.
У меня не было цели тролить, я старался привести аргументы, почему я считаю, что найдутся люди, желающие заплаить за планшет от Микрософт.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если вдруг планшеты будут идти по стольнику, что мы услышим? ;-)
Вообще, плач странен. Масса вендоров продает свои устройства за демократичные $300 — 350 за 10 дюймов, и $200 — 250 за 7. Прямо сейчас. Samsung, Asus, Acer, Toshiba.
Вообще, плач странен. Масса вендоров продает свои устройства за демократичные $300 — 350 за 10 дюймов, и $200 — 250 за 7. Прямо сейчас. Samsung, Asus, Acer, Toshiba.
А ничего, что существует анти-демпинговое законодательство? И что если будет доказано, что некая компания выдавливает конкурентов, продавая продукцию по зниженной цене (вспомним историю с Интел) — то этой компании придёться платить штраф? так что пока нет исков на амазон и гугл — такие возгласы ниочём
Чтобы судиться с Гуглом, нужно быть как минимум Эпплом.
Последнему будет очёнь стрёмно судиться из-за дешевизны телефонов, ведь вскроется, что у Эппла слишком большая накрутка на себестоимость. Ведь по решению суда тогда Гуглу нужно будет увеличить цену, а Эпплу уменьшить, чтобы конкурировать на равной цене. Такое решение разве интересно Эпплу?
Последнему будет очёнь стрёмно судиться из-за дешевизны телефонов, ведь вскроется, что у Эппла слишком большая накрутка на себестоимость. Ведь по решению суда тогда Гуглу нужно будет увеличить цену, а Эпплу уменьшить, чтобы конкурировать на равной цене. Такое решение разве интересно Эпплу?
ведь вскроется, что у Эппла слишком большая накрутка на себестоимость.
И что с этого? Кстати, «слишком большая накрутка» вообще никого не волнует, до тех пор, пока ты не монополия. Т.е., грубо говоря Вы можете продавать кортошку на вес золота, пока есть другие кто торгует кортошкой, рядом с Вами.
Проблема «слишком низких накруток» заключается в том, что приводит к выдавливанию конкурентов с рынка, после чего Вы можете установить монополию. А вот ваши задранные цены никому не навредят.
И что с этого? Кстати, «слишком большая накрутка» вообще никого не волнует, до тех пор, пока ты не монополия. Т.е., грубо говоря Вы можете продавать кортошку на вес золота, пока есть другие кто торгует кортошкой, рядом с Вами.
Проблема «слишком низких накруток» заключается в том, что приводит к выдавливанию конкурентов с рынка, после чего Вы можете установить монополию. А вот ваши задранные цены никому не навредят.
www.amazon.com/Motorola-DROID-RAZR-MAXX-Wireless/dp/B0071G0KR4
я тут недавно заинтересовался Motorola, и дашел до сюда может кто-нибудь объяснит что происходит?
я тут недавно заинтересовался Motorola, и дашел до сюда может кто-нибудь объяснит что происходит?
Вероятно $49.99 как обычно с контрактом на связь
это скорее всего цена с контрактом.
Обычный vendor lock-in с контрактом от веризона?
А то нокиевская люмия вообще по $0.99 в AT&T лежит.
А то нокиевская люмия вообще по $0.99 в AT&T лежит.
Ну судя по всему там контракт от Verizon. Сам являюсь обладателем данного аппарата, 50 баксов он ну никак стоить не может :)
А если в google play пишет «недоступно для Вашей страны», то купить можно буде уже только в американских перекупов дороже?
Да и прийдеться брать минимум 16гб версию, так как нету слота для карт.
Да и прийдеться брать минимум 16гб версию, так как нету слота для карт.
Преобразование намного важнее, чем кажется. Задумайтесь, ПК стоят $1000 вот уже в течение 20 лет, и люди не жалуются, а продолжают покупать.
Вообще-то уже лет семь стандартный офисный ящик идет немногим больше $200 + монитор.
А в 1997м — за $500 + монитор, емнип.
А в 1997м — за $500 + монитор, емнип.
Качественный офисный ПК сейчас стоит от $500.
Ммм, Dell и качество распрощались друг с другом давным-давно, лет 7-8 назад, с тех пор как заменили свою схемотехнику на стандартную асусовую.
Вот, к примеру берем не менее брендированное изделие межделмаша. Overkill по всем ТТХ + 20" монитор included = $479.
Сравните это с делловым предложением (2Гб ОЗУ, Win7 32bit!) без монитора за $499. Назвать это предложение жлобским — ничего не сказать. Деллы даже нашли DVD-ROM (на свалке, не иначе). И опция — заменим на DVD+RW за… полную стоимость привода! Хорошо еще не попросили доплатить за утилизацию старья, всунутого по умолчанию.
Далее цирк — выбираем железки прямо на сайте из раздела «рекомендуем», добавляем монитор за $250 (дешеле нету), отказываемся от всех опций с софтом. Итого — $1284. Оочень дешевое предложение, да ;-)
Вообще, сколько сталкивался, столько раз был в шоке. Бренды (делл и хапэ) ломят безумные цены уже много лет, и за эти фантастические (в разы выше рыночных!) цены продают что угодно, только не качество. Менее сбалансированные железки только китайцы в подвале собирать умеют. Причем этот тренд — он ведь минимум с 1995го не менялся.
Вот, к примеру берем не менее брендированное изделие межделмаша. Overkill по всем ТТХ + 20" монитор included = $479.
Сравните это с делловым предложением (2Гб ОЗУ, Win7 32bit!) без монитора за $499. Назвать это предложение жлобским — ничего не сказать. Деллы даже нашли DVD-ROM (на свалке, не иначе). И опция — заменим на DVD+RW за… полную стоимость привода! Хорошо еще не попросили доплатить за утилизацию старья, всунутого по умолчанию.
Далее цирк — выбираем железки прямо на сайте из раздела «рекомендуем», добавляем монитор за $250 (дешеле нету), отказываемся от всех опций с софтом. Итого — $1284. Оочень дешевое предложение, да ;-)
Вообще, сколько сталкивался, столько раз был в шоке. Бренды (делл и хапэ) ломят безумные цены уже много лет, и за эти фантастические (в разы выше рыночных!) цены продают что угодно, только не качество. Менее сбалансированные железки только китайцы в подвале собирать умеют. Причем этот тренд — он ведь минимум с 1995го не менялся.
Вот, к примеру берем не менее брендированное изделие межделмаша. Overkill по всем ТТХ + 20" монитор included = $479.
Вы сравниваете моноблок домашней серии с корпоративным ПК. Если сравнивать с ThinkCentre M72e, то разница улитучивается.
Для офисов попроще можно посмотреть на OptiPlex 3010 или Vostro 270, которые будут качественней и продуманней любого самосбора и тайваньцев.
P. S. Lenovo не имеет никакого отношения к IBM, а домашняя серсия Idea* изначально разрабатывалась китайцами.
P. P. S. Впрочем, что-то меня понесло в корпоративщину, но я действительно считаю, что лучше сразу купить качественный компьютер с ремонтом на месте, чем тратить разницу в цене на ремонт всякого хлама потом.
(недоумевает) то есть для секретарши просто необходимо купить professional-strength PCs with stable, flexible platforms, aggressive security, & easy expandability?
С предустановленными офисом, акробатом (не ридером) и фотошопом?
Допустим.
В этом случае (рекомендованный m72e vs 3010) — $479 vs $522 соответственно в пользу леновы (за те же ТТХ).
И таки в обоих случаях это знатно меньше заявленных $1k ;-)
С предустановленными офисом, акробатом (не ридером) и фотошопом?
Допустим.
В этом случае (рекомендованный m72e vs 3010) — $479 vs $522 соответственно в пользу леновы (за те же ТТХ).
И таки в обоих случаях это знатно меньше заявленных $1k ;-)
(недоумевает) то есть для секретарши просто необходимо купить professional-strength PCs with stable, flexible platforms, aggressive security, & easy expandability?
Стандартизация, управляемость и запас производительности на 5 лет (кто знает, какие требования будут у Office 2015). Поэтому сейчас так модно сажать секретарш за VDI через тонкий клиент.
И таки в обоих случаях это знатно меньше заявленных $1k ;-)
Но явно больше $200 :)
Можно и за $200 — если хотите рискнуть и купить «в случае чего» еще один за $200 через два года.
Хотя как неоднократно показыала практика (см. MS Vista) еще вчера купленный ящик за $500 устаревал так же быстро как и за $200, ибо что на 512М ОЗУ что на 1Гб — виста не шевелилась. А ХР с офисом летала на обоих.
Выйдет к примеру 2015м году Windows 10 с minimum requirements 16GB RAM + VideoCard DX14 compatible, и привет. А тут за 2Гб + HD4000 «по пятьсотбаков уже уплочено» три года назад, удачное будет вложение, да.
Хотя как неоднократно показыала практика (см. MS Vista) еще вчера купленный ящик за $500 устаревал так же быстро как и за $200, ибо что на 512М ОЗУ что на 1Гб — виста не шевелилась. А ХР с офисом летала на обоих.
Выйдет к примеру 2015м году Windows 10 с minimum requirements 16GB RAM + VideoCard DX14 compatible, и привет. А тут за 2Гб + HD4000 «по пятьсотбаков уже уплочено» три года назад, удачное будет вложение, да.
Офисный ПК? Я тут за 15-17к хочу купить ноут на AMD A10 с 2 почти одинаковыми видео картами. Одна интегрированная вторая дискретная. В сумме дают примерно Nvidia 660M.
При этом это самый маленький ноутбук на A10. Также у меня уже есть монитор клава и мышь для превращения его дома в ПК на время.
Так что думаю аналогичное железо можно и за 300 баксов купить и все работать будет достаточно хорошо.
При этом это самый маленький ноутбук на A10. Также у меня уже есть монитор клава и мышь для превращения его дома в ПК на время.
Так что думаю аналогичное железо можно и за 300 баксов купить и все работать будет достаточно хорошо.
А что за ноут не подскажете?
И как у новых процов от АМД с нагревом? У моей девушки Phenom x3, для него 75 — рабочая температура.
И как у новых процов от АМД с нагревом? У моей девушки Phenom x3, для него 75 — рабочая температура.
market.yandex.ru/model.xml?CMD=-RR=9,0,0,0-PF=1801946~EQ~sel~1871447-PF=2142398356~EQ~sel~8885399-VIS=70-CAT_ID=432460-EXC=1-PG=10&modelid=8353895&hid=91013 сейчас 17к стоит, думаю через месяц до 16 опустится.
Не знаю, но вроде бы мобильные A10 не греются сильно. У меня в компе Athlon2 X3 сейчас температура 35 градусов, но это охлаждение хорошее.Так то вроде не греются.
75 градусов это думаю ошибка датчик, прикоснитесь пальцем к радиатору и потрогайте вокруг, там не должно быть так жарко.
Не знаю, но вроде бы мобильные A10 не греются сильно. У меня в компе Athlon2 X3 сейчас температура 35 градусов, но это охлаждение хорошее.Так то вроде не греются.
75 градусов это думаю ошибка датчик, прикоснитесь пальцем к радиатору и потрогайте вокруг, там не должно быть так жарко.
>75 градусов это думаю ошибка датчик
В том-то и дело, что не ошибка, если его не приподнимать над поверхностью, то и при просмотре фильма может выключиться от перегрева. А если игрушку какую запустить, то и пара книжек подложенных не поможет.
В том-то и дело, что не ошибка, если его не приподнимать над поверхностью, то и при просмотре фильма может выключиться от перегрева. А если игрушку какую запустить, то и пара книжек подложенных не поможет.
Может ошибка датчика? Ведь на основании датчика происходит выключение. Попробуйте обновить BIOS.
Вариантов-то причины на самом деле много:
— возможно ваша модель процессора имеет TDP 95W, тогда ему нужно хорошее охлаждение,
— базовое охлаждение плохо справляется… у вас ноут? попробуйте хотя бы кулерную площадку (градусов 5-10 снимет точно), также неплохо разобрать и почистить кулеры и радиаторы, можно и термопасту обновить.
— в комнате дюже жарко и/или ставится на мягкую поверхность и/или вблизи нагревательных приборов (например батареи).
Возможна ещё одна причина — изначально хреновое решение теплоотвода.
— возможно ваша модель процессора имеет TDP 95W, тогда ему нужно хорошее охлаждение,
— базовое охлаждение плохо справляется… у вас ноут? попробуйте хотя бы кулерную площадку (градусов 5-10 снимет точно), также неплохо разобрать и почистить кулеры и радиаторы, можно и термопасту обновить.
— в комнате дюже жарко и/или ставится на мягкую поверхность и/или вблизи нагревательных приборов (например батареи).
Возможна ещё одна причина — изначально хреновое решение теплоотвода.
>— возможно ваша модель процессора имеет TDP 95W, тогда ему нужно хорошее охлаждение,
Боюсь представить, что было бы в таком случае:) Его — всего 25Вт: www.notebookcheck.net/AMD-Phenom-II-X3-P820-Notebook-Processor.31527.0.html
>— базовое охлаждение плохо справляется… у вас ноут? попробуйте хотя бы кулерную площадку (градусов 5-10 снимет точно), также неплохо разобрать и почистить кулеры и радиаторы, можно и термопасту обновить.
Чистка помогла слабо, подставка тоже(но тут наверно просто подставка сама по себе не очень)
> Возможна ещё одна причина — изначально хреновое решение теплоотвода
Может и так, но на других ноутах от HP я такого не наблюдал, вот и грешу в первую очередь на сам камень.
Боюсь представить, что было бы в таком случае:) Его — всего 25Вт: www.notebookcheck.net/AMD-Phenom-II-X3-P820-Notebook-Processor.31527.0.html
>— базовое охлаждение плохо справляется… у вас ноут? попробуйте хотя бы кулерную площадку (градусов 5-10 снимет точно), также неплохо разобрать и почистить кулеры и радиаторы, можно и термопасту обновить.
Чистка помогла слабо, подставка тоже(но тут наверно просто подставка сама по себе не очень)
> Возможна ещё одна причина — изначально хреновое решение теплоотвода
Может и так, но на других ноутах от HP я такого не наблюдал, вот и грешу в первую очередь на сам камень.
Или вам попал не удачный камень (у них тоже бывает брак, он всегда такой был? По гарантии не пробовали поменять?) или HP налажало (с техникой оного бренда не сталкивался, сказать ничего не могу).
Модель процессора точно именно такая? Для мобильных процессоров этой линейки максимальное TDP 45W… при грамотном теплоотводе даже с такой нагрузкой можно справиться… если же модель указана верно, то 25W… да для этого даже сильно задумываться над теплоотводом не надо… может быть у вас чип видяхи греется и греет CPU? Какие ноуты рассматривал — у них обычно трубка идёт CPU-GPU-cooler, ни разу не видел отдельные теплоотводы от GPU.
Пробовал подставку алюминиевую (не гнётся, сама способна быть теплоотводом) с 2мя кулерами — значимо уменьшалась температура корпуса. Проц не смотрел, но тоже должен охлаждаться. Модель сейчас подсказать не могу…
Модель процессора точно именно такая? Для мобильных процессоров этой линейки максимальное TDP 45W… при грамотном теплоотводе даже с такой нагрузкой можно справиться… если же модель указана верно, то 25W… да для этого даже сильно задумываться над теплоотводом не надо… может быть у вас чип видяхи греется и греет CPU? Какие ноуты рассматривал — у них обычно трубка идёт CPU-GPU-cooler, ни разу не видел отдельные теплоотводы от GPU.
Пробовал подставку алюминиевую (не гнётся, сама способна быть теплоотводом) с 2мя кулерами — значимо уменьшалась температура корпуса. Проц не смотрел, но тоже должен охлаждаться. Модель сейчас подсказать не могу…
У меня AMD A6 (hp 6465b) — большую часть времени ноут холодный. Если загрузить все ядра — будет дуть теплым воздухом. Сам — корпус будет просто тёплым.
Вы явно очень давно не были в компьютерном магазине.
Наверное, дело в том, что большая часть действительно интересных машин собирается руками.
Никто не спорит, топовые out-of-box-решения имеют свою долю рынка, и, наверное, весьма неплохую — но каждый сам вправе выбрать конфиг из 20+ разных железок разных сегментов; никто не мешает скрещивать их между собой. Но самое главное — мы в принципе можем собрать машину сами.
Количество «переменных», доступных при сборке десктопа — это как раз-таки то, что и позволяет ему быть более демократичной штукой, чем лаптоп, планшет или коммуникатор.
Никто не спорит, топовые out-of-box-решения имеют свою долю рынка, и, наверное, весьма неплохую — но каждый сам вправе выбрать конфиг из 20+ разных железок разных сегментов; никто не мешает скрещивать их между собой. Но самое главное — мы в принципе можем собрать машину сами.
Количество «переменных», доступных при сборке десктопа — это как раз-таки то, что и позволяет ему быть более демократичной штукой, чем лаптоп, планшет или коммуникатор.
На сколько помню в этом мире уже никто не гонится просто за прибылью, а за сверхприбылью. ИМХО статья призывает помочь, тем кто гонится за сверхприбылью, её получить.
"… это может подорвать ценность многообразия и инноваций, которыми мы должны дорожить как поклонники технологий."
Mr. Fingas или большой шутник, или большой дурачок.
Я не считаю, что покупатель должен переплачивать 300 евро за телефон, чтобы каждый год иметь возможность приобрести что-то новенькое и ещё разок переплатить 300 евро. Именно так как за этот год произошло с моей Nokia Lumia 800.
Компании должны сами выкручиваться, а не мнить себя «почти Apple» и задирать цены на штампованные железяки на уровень лидирующего iPhone. И я очень рад, что Google и Amazon стали примером правильного маркетинга.
По мне так, это обычный монополизм. Подавать в суд и доказывать, что отрасль датируется ну и снимать сливки в пользу Нар-р-рода!
Вымрут одни — появятся другие. Лично я не готов финансировать жизнь Самунгу и прочим Асусам с ЛыЖами. Пусть переквалифицируются из самостоятельных игроков в производственные придатки компаний, предлагающих сервисы, а не устройства как таковые. Хотя мне и не нравится идея сервисов, сам я предпочитаю все же устройство с возможностью запуска чего сам хочу, а не что мне навязали.
Ничего не понял. Автор жалуется на дешевую и при этом качественную технику? Мир переместился в параллельную вселенную пока я спал?
Похоже кто то пытается оправдать маржу в 300-500%.
Я не владею конкретными цифрами, но если говорить о содержании сатьи, то смысл его не в оправдании маржи в 300-500%, а в оправдании маржи как таковой. Google и Amazon (равно как и любой другой игрок, для которого железо не является значимым источником прибыли) могут позволить себе продавать планшеты со сколь угодно малой маржой, вплоть до отрицательной (демпинг). Это выбрасывает с рынка компании, для которых производство железа — основной бизнес.
Если мне не изменяет память — себестоимость подобных девайсов КРАТНО ниже цены продажи (приведу в пример iPhone 5 $167-209, по разным оценкам). Сомневаюсь, что себестоимость Nexus 4 сильно выше 200$, которые за него просят. Наверное можно провести аналогии и с Samsung Galaxy S 3, который в РФ, в салоне фирменном Samsung на начало продаж стоил 1000$? Сколько тут маржи заложено? Возьмем Samsung Galaxy S 3 Mini. Цена на старте продаж — 400 евро. Это при себестоимости явно не превышающей 150 евро (аппарат всяко попроще старшего брата).
PS: Конечно, в России 30% стоимости берет организация со странным названием РСТ.
PS: Конечно, в России 30% стоимости берет организация со странным названием РСТ.
Ну, знаете, легко это, считать одну себестоимость.
Это ещё разработать, разрекламировать и распространить по всему миру надо.
Даже в производстве хлеба наценка поболе 10% будет)
Это ещё разработать, разрекламировать и распространить по всему миру надо.
Даже в производстве хлеба наценка поболе 10% будет)
Согласен, я местами перегибаю, но все-же, я не могу понять, почему производитель получает из 1000$ за телефон менее половины, когда некие РСТ и иже с ними получают остальное. Я готов голосовать рублем за научные исследования, разработки новые, за логистику в конце-концов.
PS: Скажу вам по секрету: один из крупнейших хлебозаводов в СПб получает 7.97 руб. за буханку хлеба с учетом доставки до магазина, при этом оставаясь в прибыли хорошей. А почем Вы покупаете хлеб? Знаете откуда берутся те 20-30 рублей за буханку?
PS: Скажу вам по секрету: один из крупнейших хлебозаводов в СПб получает 7.97 руб. за буханку хлеба с учетом доставки до магазина, при этом оставаясь в прибыли хорошей. А почем Вы покупаете хлеб? Знаете откуда берутся те 20-30 рублей за буханку?
Зарплаты, аренда, налоги и прибыль магазина?)
все вышеуказанное + проходной бонус + маркетинговый бонус + наценка зависящая от жадности магазина (от 100%)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
РСТ то ладно, тут и к американским ценам претензии.
А хлеб я покупаю обычно за 14 в ТЦ рядом =)
А хлеб я покупаю обычно за 14 в ТЦ рядом =)
Автор боится повторения истории с ноутбуками, когда вся индустрия скатилась в говно, борясь за снижение цены.
С другой стороны — они стали доступнее для потребителей, благодаря чему практически вытеснили ПК у непритязательных пользователей.
С другой стороны — они стали доступнее для потребителей, благодаря чему практически вытеснили ПК у непритязательных пользователей.
Ну вот сони сколько продавала свои Playstation по убыточной цене, а зарабатывала на контенте. Думаю, что Apple тоже так может поступить — она получает прибыль и от продаж софта через AppStore, а вот, что делать производителям исключительно железа (девайсы под андроит) не понятно.
Статья о том, что корпорации вроде Самсунг и Асус потеряли возможность ставить большую маржу на свои товары.
Когда гугл на их производственных мощностях размещает заказы — им ведь это выгодно, они не терпят убытков. Так пусть по тем же ценам продают свою остальную продукцию — в чём различие? Просто хотят больше денег.
Когда гугл на их производственных мощностях размещает заказы — им ведь это выгодно, они не терпят убытков. Так пусть по тем же ценам продают свою остальную продукцию — в чём различие? Просто хотят больше денег.
>Так пусть по тем же ценам продают свою остальную продукцию — в чём различие?
Различие в издержках на реализацию. Нужна реклама, каналы дистрибуции, организация сервисного обслуживания. Так что цена изделия под собственной маркой, естественно, выше цены того же изделия, отпускаемого партнеру для продажи под его брендом.
Различие в издержках на реализацию. Нужна реклама, каналы дистрибуции, организация сервисного обслуживания. Так что цена изделия под собственной маркой, естественно, выше цены того же изделия, отпускаемого партнеру для продажи под его брендом.
Читал эту статью в оригинале, и аргументы автора мне показались совсем неубедительными. По-моему он зачем-то пытается оправдать неоправданно завышенную цены на девайсы вроде iPad Mini, заботясь о «бедных» производителях железа Эппл, Самсунг и Айсер. Да, возможно им придется несколько пересмотреть бизнес модель с маржей в сотни процентов, но бить панику — это через чур, тем более что пока все довольно — и потребители и производители (например Айсер, который штампует Nexus7 закрыл рекордные прибыли в этом квартале). А Самсунг и Эппл поворчат и тоже опустят цены без особого ущерба для бизнеса. Tем более Эппл, у которые спокойно могут позволить себе модель как у гугль — минимальная маржа на железе и прибыль от продажи контента, учитывая что с каналами распространения и самим контентом у них все очень хорошо.
Добро пожаловать мир, где есть конкуренция! Демпинг — один из инструментов этой самой конкуренции… Имхо, конкуренция — благо для конечного потребителя
Демпинг — уже не честная конкуренция всё-таки.
Конкуренция — да. Демпинг — нет.
Кстати, я был не прав… это не демпинг… они не работают себе в убыток и не продают продукт ниже себестоимости… просто у них монетезация основана не только на цене девайса, но и на других компонентах (контент, софт и прочее)
Демпинг — это любая продажа ниже себестоимости, с целью завоевания рынка.
Если я, допустим, торгую на бирже, и зарабатываю на этом деньги, то если я начну в свободное от биржи время торговать на рынке пиржками по три копейки, вместо обычных тридцати рублей, покрывая расходы за счет моих заработков на бирже, то пирожки мои будут демпингом, разрушающим рынок. Вне зависимости отчего и как происходит у меня «монетизация».
Если я, допустим, торгую на бирже, и зарабатываю на этом деньги, то если я начну в свободное от биржи время торговать на рынке пиржками по три копейки, вместо обычных тридцати рублей, покрывая расходы за счет моих заработков на бирже, то пирожки мои будут демпингом, разрушающим рынок. Вне зависимости отчего и как происходит у меня «монетизация».
Я конечно не сильно разбираюсь в рынке пирожков. Но если верить википедии, то демпинг запрещен законодательно по правилам ВТО. Если регулятор рынка не запретил продажу по таким ценам, значит он не считает это демпингом.
Регулятор обычно долго запрягает, и факт отсутствия запрета мало что значит. Microsoft в монополии официально не могли обвинить лет, если правильно помню, десять.
К тому же в любом бизнесе есть множество способов обходить ограничения, а в некоторых странах, кажется, что весь бизнес из этих способов состоит.
К тому же в любом бизнесе есть множество способов обходить ограничения, а в некоторых странах, кажется, что весь бизнес из этих способов состоит.
Nexus7 имеет себестоимость 184$, а значит цена в 200$ уже дает прибыль хотя и небольшую.
Да и Kindle Fire без проблем продавался ведь.
Да и Kindle Fire без проблем продавался ведь.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
200 баксов это без учета налогов. При заказе в США добавляется налог штата. То есть в итоге для покупателя выходит не 200 баксов, а 230 например. А маркетинг и т.д. это все уже гугл ведь сам делает? Значит может оплатить с сервисов или с других продаж и т.д.
Так что выходит как раз, что себестоимость 184 (а может и меньше, т.к. большая партия заказа и т.д. — неизвестно точно какие скидки сделали гуглу при производстве таких партий мб есть какие соглашения) а там все налоги уже поверх цены идут. В итоге у нас вот с налогами 10к стоит.
Так что выходит как раз, что себестоимость 184 (а может и меньше, т.к. большая партия заказа и т.д. — неизвестно точно какие скидки сделали гуглу при производстве таких партий мб есть какие соглашения) а там все налоги уже поверх цены идут. В итоге у нас вот с налогами 10к стоит.
Как-то вы лихо считаете себестоимость, я вот так не умею. Вы не забыли, что себестоимость не складывается из _только_ суммы розничных цен на компоненты, надеюсь?
Kindle Fire, MS XBox360, PlayStation III и iPhone «за 1 доллар» продаются потому, что разницу в цене заплатили за вас другие люди, купившие у компании что-то еще. Вот и вопрос, когда такие люди кончатся, что будет?
Kindle Fire, MS XBox360, PlayStation III и iPhone «за 1 доллар» продаются потому, что разницу в цене заплатили за вас другие люди, купившие у компании что-то еще. Вот и вопрос, когда такие люди кончатся, что будет?
А мне какое дело?
Цены вернутся обратно, в чем проблема
На разрушенном ценовой войной рынке? Сомневаюсь.
Хороший пример где-то выше приведен: весьма жалкое состояние рынка mainstream-ноутбуков, в котором тоже некоторое время назад была эта война на выбивание ценой, которая привела к резкому падению качества и инновационности. Выжили, по сути, только те, кто смог в эту войну не вступить, типа Apple. И вот у Apple — Retina, 7 часов от аккумулятора и качественное железо, а у остальных — всеобщий «Acer» (как имя нарицательное).
Хороший пример где-то выше приведен: весьма жалкое состояние рынка mainstream-ноутбуков, в котором тоже некоторое время назад была эта война на выбивание ценой, которая привела к резкому падению качества и инновационности. Выжили, по сути, только те, кто смог в эту войну не вступить, типа Apple. И вот у Apple — Retina, 7 часов от аккумулятора и качественное железо, а у остальных — всеобщий «Acer» (как имя нарицательное).
Все правильно делают. Пусть будет 3 производителя и выпускают они по 1му смартфону раз в 2 года по адекватной цене. Галлопирующее развитие техники — больше плохо чем хорошо(имхо). Я не хочу раз в пол года думать какой смарт купить и при этом выбирать из нескольких десятков моделей, среди которых нет ни одного best buy.
Я решу вашу проблему — начиная с сегодняшнего момента покупайте только смартфоны Nokia, строкго в феврале каждого четного года. Все, вам больше не нужно выбирать, в вашем личном мире достигнут идеал =)
«Пусть будет 3 производителя и выпускают они по 1му смартфону раз в 2 года по адекватной цене»
Когда производителей останется только двое-трое цены тут же взлетят.
Когда производителей останется только двое-трое цены тут же взлетят.
Распространенное заблуждение. Как количество производителей виляет на покупательскую способность? К тому же компании выйдут на огромное производства, и свернуть их с целью повышения маржинальности будет не реально. Да и их же будет 2-3 — они друг друга и будут удерживать от повышения цен.
Это «распространённое заблуждение» называется олигополия. Отличный пример олигополии — мобильные операторы. Их нередко 2-3, но они вовсе не удерживают друг друга от повышения цен.
Жаль, что Вы до конца мое сообщение не прочитали. Как бы сложно с выпуска ширпотребами партиями по 1000штук перейти на производство штучного эксклюзива.
А это единственный вариант сохранения итогового дохода в случае повышения цен в такой ситуации.
А это единственный вариант сохранения итогового дохода в случае повышения цен в такой ситуации.
Я дочитал, но понятия не имеют с чего вы взяли что повышение цен на планшеты по $300-600 на $100-200 переведёт их из массового производства в какой-то поштучный эксклюзив. Ничего такого не будет — всё будет как было, только цены вернутся к тем же уровням что были до понижения.
Т.е. вы считаете что количество людей готовых купить планшет за 200 баксов соответствует таковому для отметки в 500?
К тому же сейчас происходит насыщение рынка и скоро оно закончится. Я знаю многих кто не видит причин менять 1й\2й айпед на чтонибудь новое, т.к. функционала хватает за глаза.
Я к тому, что если скорость выхода новых гаджетов и технологий несколько снизится — это не страшно.
К тому же сейчас происходит насыщение рынка и скоро оно закончится. Я знаю многих кто не видит причин менять 1й\2й айпед на чтонибудь новое, т.к. функционала хватает за глаза.
Я к тому, что если скорость выхода новых гаджетов и технологий несколько снизится — это не страшно.
Интересно как вы от $200 перешли к $500 а не к $300?
Да, рынок показывает что те планшеты, которые Амазон и Гугл сейчас предлагают по $200 отлично продавались и по $300, а продажи iPad mini уже исчисляются миллионами, без всяких скидок.
> сейчас происходит насыщение рынка и скоро оно закончится
Уже который год ждём, а полное насыщение всё не наступает (-;
Да, рынок показывает что те планшеты, которые Амазон и Гугл сейчас предлагают по $200 отлично продавались и по $300, а продажи iPad mini уже исчисляются миллионами, без всяких скидок.
> сейчас происходит насыщение рынка и скоро оно закончится
Уже который год ждём, а полное насыщение всё не наступает (-;
Могу немного не согласится с автороми оригинальной статьи, в частности касательно цен на смартфоны.
В Европе и США пользователи уже давно привыкли к тому, что смартфон они получают бесплатно при заключении контракта на 1.5-2 года. Не такой большой процент людей покупают их за полную стоимость сразу, многим проще платить обычную абонентку за сотовую связь, и как благодарность за лояльность на ближайшие полтора года — получить бесплатно телефон. Конечно выплачиваемые платежи включают не только плату за услуги сотовой связи, но и размазанную стоимость смартфона, но психологически оно ощущается все-же как бесплатный смартфон за лояльность. Так что вряд-ли Nexus 4 окажется killer device в данном случае.
В Европе и США пользователи уже давно привыкли к тому, что смартфон они получают бесплатно при заключении контракта на 1.5-2 года. Не такой большой процент людей покупают их за полную стоимость сразу, многим проще платить обычную абонентку за сотовую связь, и как благодарность за лояльность на ближайшие полтора года — получить бесплатно телефон. Конечно выплачиваемые платежи включают не только плату за услуги сотовой связи, но и размазанную стоимость смартфона, но психологически оно ощущается все-же как бесплатный смартфон за лояльность. Так что вряд-ли Nexus 4 окажется killer device в данном случае.
Google и Amazon демпингуют, так как они зарабатывают на контенте, им надо вкинуть в рынок как сети, как можно больше устройств, чобы потом постоянно тянуть из этого невода рыбу. Не понимаю в чем истерика? Просто другая модель монетизации — они работают по бизнесс-правилам уже будущего, а не настоящего. А теперь посмотрим ситуацию у меня Samsug Galaxy Vibrant и HP touchpad. Цена устройств на сегодня 190$ и 150$ — но даже за такие деньги я его не продам, galaxy note 2 — стоит 800$. А вы говорите дешевеет
Разве удешевление товара обязательно понижает прибыль(если цена остается выше себестоимости)? Как правило, чем дешевле товар тем больше человек могут его купить. Если продать 10 единиц товара с прибылью в 100 долларов и 100 единиц товара с прибылью в 10 долларов, итоговая прибыль будет одинаковая, главное соблюдать баланс.
Такие речи вели сотовые операторы во Франции с начала этого года, когда пришел новый оператор и обрушил цены примерно в 5 раз за день. Почти год прошел, оказалось, что никто с голода не повесился, операторы не закрылись. Только маржа их теперь не измеряется тысячами процентов.
А вы считали их маржу? Откуда сведения? Или для красного словца?
На самом деле я вам расскажу как они выжили, это очень просто. Отказаться от расширения поля покрытия (все равно там всего десяток старичков только живет, поживут без мобилок), остановить внедрение новых технологий (читай: замену базовых станций на современные), поживут и на GPRS, без LTE, станут больше подключать всяких ГудКОВ, и прочих «сравнительно честных способов отъема денег у населения».
Сегодня очень немного компаний получает большую чистую прибыль, дивиденты выше долей процентов выплачивают очень немногие компании (и почти все они не из хай-тека), весь доход вкладывается в развитие. Меньше доходы — меньше развитие, и только.
На самом деле я вам расскажу как они выжили, это очень просто. Отказаться от расширения поля покрытия (все равно там всего десяток старичков только живет, поживут без мобилок), остановить внедрение новых технологий (читай: замену базовых станций на современные), поживут и на GPRS, без LTE, станут больше подключать всяких ГудКОВ, и прочих «сравнительно честных способов отъема денег у населения».
Сегодня очень немного компаний получает большую чистую прибыль, дивиденты выше долей процентов выплачивают очень немногие компании (и почти все они не из хай-тека), весь доход вкладывается в развитие. Меньше доходы — меньше развитие, и только.
Посчитала компания, сломавшая цены ( на основе тех рассчетов они и объявили свою цену). Посчитали госструктуры, когда начались жалобы от прежних операторов.
За несколько лет до этого, кажется в 2003м этот же оператор точно таким же образом обрушил цены на интернет. Теперь цена у всех операторов примерно одна и та же — 30 евро в месяц. И это подстегивает операторов повышать конкурентоспособность качеством и обилием сервиса, включенного в стоимость.
За несколько лет до этого, кажется в 2003м этот же оператор точно таким же образом обрушил цены на интернет. Теперь цена у всех операторов примерно одна и та же — 30 евро в месяц. И это подстегивает операторов повышать конкурентоспособность качеством и обилием сервиса, включенного в стоимость.
Ну так а можно посмотреть, что они насчитали?
Это же наверняка публичные компании, значит вся их отчетность должна быть опубликована и обычно доступна.
Акционеры компании либо должны получать дивиденты (большие) и это довольно заметное событие на рынке, либо же дивидентов нет, потому что деньги вкладывают в развитие и расширение, а это, см выше.
Это же наверняка публичные компании, значит вся их отчетность должна быть опубликована и обычно доступна.
Акционеры компании либо должны получать дивиденты (большие) и это довольно заметное событие на рынке, либо же дивидентов нет, потому что деньги вкладывают в развитие и расширение, а это, см выше.
Не знаю как там во Франции, а у нас в Москве такого оператора явно не хватает. К примеру у Мегафона во 2-м квартале 2012 «Рентабельность по EBITDA сократилась до 42,3% с 43,1% в аналогичном периоде прошлого года.» (http://www.comnews.ru/node/67317).
Весьма неплохая рентабельность, не находите?
Будущим акционерам обещают хорошие дивиденды (http://www.rbcdaily.ru/2012/10/11/media/562949984903102)
Весьма неплохая рентабельность, не находите?
Будущим акционерам обещают хорошие дивиденды (http://www.rbcdaily.ru/2012/10/11/media/562949984903102)
Ну так это же EBITDA, то есть Earnings before interest, taxes, depreciation and amortization.
Вычтите это все (о чем я речь и веду выше), и получите то немногое, что и будет прибылью, после вычетов налогов, амортизации, и прочих затрат.
Вычтите это все (о чем я речь и веду выше), и получите то немногое, что и будет прибылью, после вычетов налогов, амортизации, и прочих затрат.
Ну понятно, что в итоге цифра меньше, но я бы не говорил про нее «то немногое». Например в рознице ебитда от 6% у X5 до 10% у Магнита.Так что доходность операторов в несколько раз выше. И это вызвано ограниченной конкуренцией, тем что ограниченный ресурс (частоты) распределен между тремя компаниями. А четвертая (Теле-2) притом, что имеет цены гораздо ниже в тех регионах, где ей достались частоты, имеет прибыль немногим меньше: «Рентабельность по EBITDA, по планам компании, по итогам года составит 37-39%» ( www.ru.tele2.ru/2367.html ).
просто не будут больше продавать SMS в соседнюю комнату по цене в 100 раз выше сообщений с телескопа, долетевшего до края галактики
перетерпят
перетерпят
Если у устройства есть конкурентные преимущества — его купят те, для кого они важны. Если у устройства нет конкурентных преимуществ — производителю такого устройства нечего делать на рынке. Почему-то амазон и гугл смогли развить свой бизнес до такой степени, что теперь могут демпинговать даже на рынке не своей основной деятельности. Что мешало другим компаниям делать свои товары прибыльными достаточно для вложения денег в развитие в области рекламы, и тем самым попытаться потеснить гугл?
Amazon и Google просто начали применять новую бизнес модель. Это конечно ударит по тем кто останется работать по старой. Но это их проблемы. Все постепенно переходит на сервис, главное заманить пользователя в систему, пусть и в убыток, а деньги делаются уже от использования системы. Это тренд, сильнейший тренд, по какому поводу паника?
Аналогия из софтовой части: коробочные продукты сильно снизили (ну возьмем интервал в 10 лет) свою долю рынка уступив open source (доход от поддержки или другие способы) и saas. Ничего, рынок не умер. Microsoft которая долго не могла перестроится стало похуже, но вроде справились.
Первая ласточка в телефонах: контракт под оператора, тоже демпинг в каком-то роде, прибыль снимается от использования. Тоже рынок не обвалился, технологии не застыли на месте. Или в США счас существует только 1 оператор первым начавшим по крупному использовать эту бизнес-модель?
Тот из производителей кто не захочет перестроится под новые бизнес модели может стать «железным партнером» для тех же Google, Apple, Microsoft, разрабатывать и производить для них аппараты и не заниматся маркетингом и дистибуцией. Или придумает новую бизнес-модель чтобы встроится в систему или создать свою. Или загнется. Это конкуренция, нормальная конкуренция, а не черный демпинг, если взглянуть на всю систему в целом, на всю экосистему, а не только на аппараты. Счас конкурируют бизнес-моделями, а не только характеристиками, удешевлением производства и ценой. И в этой бизнес-модели уже есть как минимум 4 конкурента (google, amason, apple, microsoft), этого достаточно чтобы рынок развивался дальше и железо, и софт, и экосистемы.
Имхо, статья похожа на вопли «интернет убивает газеты, качественный контент от профессиональных журналистов исчезнет так как газеты не будут покупать» и ставшее уже классикой «автомобили лишают извозчиков работы».
Аналогия из софтовой части: коробочные продукты сильно снизили (ну возьмем интервал в 10 лет) свою долю рынка уступив open source (доход от поддержки или другие способы) и saas. Ничего, рынок не умер. Microsoft которая долго не могла перестроится стало похуже, но вроде справились.
Первая ласточка в телефонах: контракт под оператора, тоже демпинг в каком-то роде, прибыль снимается от использования. Тоже рынок не обвалился, технологии не застыли на месте. Или в США счас существует только 1 оператор первым начавшим по крупному использовать эту бизнес-модель?
Тот из производителей кто не захочет перестроится под новые бизнес модели может стать «железным партнером» для тех же Google, Apple, Microsoft, разрабатывать и производить для них аппараты и не заниматся маркетингом и дистибуцией. Или придумает новую бизнес-модель чтобы встроится в систему или создать свою. Или загнется. Это конкуренция, нормальная конкуренция, а не черный демпинг, если взглянуть на всю систему в целом, на всю экосистему, а не только на аппараты. Счас конкурируют бизнес-моделями, а не только характеристиками, удешевлением производства и ценой. И в этой бизнес-модели уже есть как минимум 4 конкурента (google, amason, apple, microsoft), этого достаточно чтобы рынок развивался дальше и железо, и софт, и экосистемы.
Имхо, статья похожа на вопли «интернет убивает газеты, качественный контент от профессиональных журналистов исчезнет так как газеты не будут покупать» и ставшее уже классикой «автомобили лишают извозчиков работы».
По себестоимости это не значит в убыток. Это значит лишь отказ от моментальной гиперприбыли.
Вот далась вам эта воображаемая «гиперприбыль»…
Ну так, на всякий случай, посмотрите на себестоимость одного устройства Apple. Конечно, конечно, ни кто не забывает дизайнеров и супер умных разработчиков iOS. Но этим оправдывают высокие цены вот уже 5 лет, ни чего особо нового не изобретая и кардинально не меняя. И что меня еще достаточно сильно поражает, так это то, что некоторые, получив прибыль, интенсивно вкладывают в науку, в продвижение технологий, а другие просто складывают на счет и затариваются патентами.
А какова его себестоимость? Вы не забыли, случаем, что себестоимость НЕ состоит из только суммы розничных цен за компоненты?
Вы, по-моему, уже третий, или четвертый, кому я задаю этот вопрос, про призрачные «сверхдоходы». Я прошу этих людей привести мне примеры компаний, получающих сверхдоходы, ведь это просто, подавляющее большинство таких компаний на Западе это публичные компании, по нашему — открытые акционерные общества, они по закону должны публиковать результаты своей деятельности, и если они получают доходы, то выплачивать дивиденты акционерам, в соответствии с объемами их акций. Либо потратить деньги на развитие, и тогда это уже не прибыли, а инвестиции в развитие, что позволит в следующем году создавать что-то новое.
Вот хороший пример, кстати: habrahabr.ru/post/140260/ «Впервые за 16 лет Apple выплатит дивиденды» в размере 2 с небольшим долларов на 580-долларовую акцию.
Microsoft в 2002 году выплатила впервые дивиденты «в размере 0,16$ за акцию», и так далее.
Это вовсе не сверхприбыли.
Я все задаю этот вопрос с просьбой привести примеры этих «сверхдоходов», а люди все сливаются и сливаются. Ну хотя бы вы защитите свои слова. :)
Вы, по-моему, уже третий, или четвертый, кому я задаю этот вопрос, про призрачные «сверхдоходы». Я прошу этих людей привести мне примеры компаний, получающих сверхдоходы, ведь это просто, подавляющее большинство таких компаний на Западе это публичные компании, по нашему — открытые акционерные общества, они по закону должны публиковать результаты своей деятельности, и если они получают доходы, то выплачивать дивиденты акционерам, в соответствии с объемами их акций. Либо потратить деньги на развитие, и тогда это уже не прибыли, а инвестиции в развитие, что позволит в следующем году создавать что-то новое.
Вот хороший пример, кстати: habrahabr.ru/post/140260/ «Впервые за 16 лет Apple выплатит дивиденды» в размере 2 с небольшим долларов на 580-долларовую акцию.
Microsoft в 2002 году выплатила впервые дивиденты «в размере 0,16$ за акцию», и так далее.
Это вовсе не сверхприбыли.
Я все задаю этот вопрос с просьбой привести примеры этих «сверхдоходов», а люди все сливаются и сливаются. Ну хотя бы вы защитите свои слова. :)
Слушайте, читайте внимательно. Я сказал, что себестоимость это не только цена железа. Но я сказал, что это не оправдание для гиперприбыли. В моем понимании «гипер» это сумма сравнимая с себестоимостью. На счет информации о том, что они там платят по дивидентам — это решают основные акционеры (которые, хочу сказать, в средствах не нуждаются, а больше заитересованны в повышении капитализации). На счет этих непонятных гиперприбылей: techcrunch.com/2012/10/25/apple-now-has-121-3-billion-in-cash-more-than-amazons-market-cap-or-a-space-station/
Они имеют 121 миллиард на счету в банке. Больше чем какой-либо частный бизнес. Я не лезу в карман, я просто считаю, что некоторые компании немного доят население. И они очень заинтересованы продалжать это делать. Кроме этого, я не склонен считать, что Аппл вложила намного больше средств в разработку своего устройства, чем это сделали Амазон или Гугл. Я не считаю, что Аппл продает на эти устройства меньше контента, чем Амазон или Гугл. Я просто считаю, что станочек по производству денег с эмблемой яблока с некоторых пор находится в руках очень эффективных менеджеров. Недавний ихний мини, по параметрам вещь откровенно слабая. «Удачная» смена разъема на какую-то неведанную фигню.
P.S. А еще, платя деньги кому либо, я все равно хотел бы, что бы мои деньги использовались каким-то благим образом. Так вот, прорывных технологий от Аппл я не вижу. Амазон, Гугл и даже Майкрософт заняты инновациями. То что делает Аппл — это покрытие лаком и перевод вещей в разряд luxury. Каждая программка претендующая на серьезность выглядит как настольная игра (ишь, еще и догадались краски в in app purchase продавать). И да, такая компания имеет место быть, но они при этом не могут притендовать на то, что они делают инструмент и продают их по адекватной цене.
Они имеют 121 миллиард на счету в банке. Больше чем какой-либо частный бизнес. Я не лезу в карман, я просто считаю, что некоторые компании немного доят население. И они очень заинтересованы продалжать это делать. Кроме этого, я не склонен считать, что Аппл вложила намного больше средств в разработку своего устройства, чем это сделали Амазон или Гугл. Я не считаю, что Аппл продает на эти устройства меньше контента, чем Амазон или Гугл. Я просто считаю, что станочек по производству денег с эмблемой яблока с некоторых пор находится в руках очень эффективных менеджеров. Недавний ихний мини, по параметрам вещь откровенно слабая. «Удачная» смена разъема на какую-то неведанную фигню.
P.S. А еще, платя деньги кому либо, я все равно хотел бы, что бы мои деньги использовались каким-то благим образом. Так вот, прорывных технологий от Аппл я не вижу. Амазон, Гугл и даже Майкрософт заняты инновациями. То что делает Аппл — это покрытие лаком и перевод вещей в разряд luxury. Каждая программка претендующая на серьезность выглядит как настольная игра (ишь, еще и догадались краски в in app purchase продавать). И да, такая компания имеет место быть, но они при этом не могут притендовать на то, что они делают инструмент и продают их по адекватной цене.
> Они имеют 121 миллиард на счету в банке. Больше чем какой-либо частный бизнес.
Это далеко не такое беспорное утверждение, как вам кажется. Эппл самая крупная Публичная компания в мире (по стоимости акций), а самой прибыльной в мире Публичной компанией является Газпром.
Если брать частные компани, то Эппл даже не самай крупная по стоимости, например, Saudi_Aramco стоит значительно дороже, а прибыль ее оценивается в 1 миллиард в день.
> А еще, платя деньги кому либо, я все равно хотел бы, что бы мои деньги использовались каким-то благим образом. Так вот, прорывных технологий от Аппл я не вижу. Амазон, Гугл и даже Майкрософт заняты инновациями. То что делает Аппл — это покрытие лаком и перевод вещей в разряд luxury.
Вы снова утверждаете то, что сложно доказать. Если посмотреть на инновации компании, то вы много узнаете для себя, например, что вся современная архетектура процессоров ARM была разработана по заказу и на деньги Apple.
Самый популярный браузерный движок Web-Kit был создан в Apple на основе KHTML и KJS и выложен в публичный доступ.
Я уже не говорю про создание целых классов новых устройств, внедрение в жизнь дисплеев высокой плотности и прочих вещей, на которые все остальные решились бы только через несколько лет.
Это далеко не такое беспорное утверждение, как вам кажется. Эппл самая крупная Публичная компания в мире (по стоимости акций), а самой прибыльной в мире Публичной компанией является Газпром.
Если брать частные компани, то Эппл даже не самай крупная по стоимости, например, Saudi_Aramco стоит значительно дороже, а прибыль ее оценивается в 1 миллиард в день.
> А еще, платя деньги кому либо, я все равно хотел бы, что бы мои деньги использовались каким-то благим образом. Так вот, прорывных технологий от Аппл я не вижу. Амазон, Гугл и даже Майкрософт заняты инновациями. То что делает Аппл — это покрытие лаком и перевод вещей в разряд luxury.
Вы снова утверждаете то, что сложно доказать. Если посмотреть на инновации компании, то вы много узнаете для себя, например, что вся современная архетектура процессоров ARM была разработана по заказу и на деньги Apple.
Самый популярный браузерный движок Web-Kit был создан в Apple на основе KHTML и KJS и выложен в публичный доступ.
Я уже не говорю про создание целых классов новых устройств, внедрение в жизнь дисплеев высокой плотности и прочих вещей, на которые все остальные решились бы только через несколько лет.
Там себестоимость фик посчтаешь, как уже писали выше сумма железок + сборка, т.е. классическая себестоимость и реальные расходы на единицу продукции (разработка, маркетинг и пр.) — разные вещи. Но суть не в этом, сейчас готовы тратить деньги на то чтобы заманить пользователя с намеренеием снять с него деньги на услугах. Поэтому если гугл станет раздавать смартфоны по 20$ (т.е. фактически бесплатно, просто с порогом отсечения халявы) я сильно не удивлюсь.
А где граница между гиперприбылью и прибылью?
А где граница между гиперприбылью и прибылью?
Судя по тому, сколько Apple имеет на счету, цены ей и другим можно еще снижать и снижать. Пусть оптимизируют свой бизнес, пусть делают поддержку продуктов лучше. Я, например, не забуду наплевательство HTC.
Пусть Гугл демпингует, может быть и Эппл вслед за ним снизит цены на айфоны и айпады, и айфон 6 или 5с будет стоить 399$ вместо 679$.
Мне кажется, основная причина почему покупают именно гугловские поделки и киндл.
В том что первый завязан на Амазон, а это удобнее полчищ бумажных книг.
А второй гарантированно обновляет софт в пределах одной-двух версий.
А то что другие производители продают в тридорого телефоны на старых версиях операционных систем, не предоставляя под них экосистему, и жалуются еще на что-то. Особенно радует как по пол года пежатся-пежатся, а потом «извините, не осилили».
Если проблемы с обновлениями, то стоит делать модели как можно ближе по техническим параметрам, чтобы можно было экономить, и одним махом обновлять целую линейку телефонов.
В том что первый завязан на Амазон, а это удобнее полчищ бумажных книг.
А второй гарантированно обновляет софт в пределах одной-двух версий.
А то что другие производители продают в тридорого телефоны на старых версиях операционных систем, не предоставляя под них экосистему, и жалуются еще на что-то. Особенно радует как по пол года пежатся-пежатся, а потом «извините, не осилили».
Если проблемы с обновлениями, то стоит делать модели как можно ближе по техническим параметрам, чтобы можно было экономить, и одним махом обновлять целую линейку телефонов.
Все это напоминает историю со струйными принтерами. Сейчас они стоят как один картридж к ним. Производители подсели на демпингование самого аппарата. Потом долго бегали за китайскими картриджами и установкой чипов в картриджи… Но этой истории уже лет 10, а воз и ныне там…
Увеличение цены на $50 или даже $100 не является концом света, если это плата любой нормальной компании за то, что она остается в бизнесе, особенно если учесть, что мы все-таки получаем за это больше функций.
Божечки ты мой. В кои веки появился нормальный телефон за нормальную цену как тут же все взвыли. А то что я вгрохал в свое время 600 долларов за топовый на то время HTC Desire S и сижу до сих пор на Android 2.3 так это значит чисто мои проблемы да? Где все эти борцы за справедливость? Кто встанет на мою сторону? Правильно… всем по… на меня и миллион таких как я. Я всеми руками за демпинговую политику гугла и мне абсолютно по барабану на все эти компании которые от этого пострадают.
Я бы в такой ситуации плюнул бы и купил телефон за 100 баксов на aliexpress, пожелав бренду скорейшей смерти. И дешевле, и новее, и разбить не так жалко.
Яростно плюсую. Точно так же разочаровался в HTC из за их безобразного отношения к пользователям как в политике обновлений так и в политике гарантий и обслуживания
Почему в треде не упомянут такой производитель как Cube?
Являюсь обладателем 10" планшета U9GT2 за 200 баксов, доволен как слон, на все остальное смотрю как на что-то переоцененное. Да и 199 баксов за 7" опять таки дорого, если смотреть на aliexpress, где за эти деньги можно взять кое что интереснее. У них только один недостаток — нету красивой наклеечки «самвсунг» или подобной.
В дискуссии про гарантию/качество вступать не собираюсь — мой планшет столько раз падал на пол с сильным грохотом, что столько вообще не живут, но ему все ничего.
Являюсь обладателем 10" планшета U9GT2 за 200 баксов, доволен как слон, на все остальное смотрю как на что-то переоцененное. Да и 199 баксов за 7" опять таки дорого, если смотреть на aliexpress, где за эти деньги можно взять кое что интереснее. У них только один недостаток — нету красивой наклеечки «самвсунг» или подобной.
В дискуссии про гарантию/качество вступать не собираюсь — мой планшет столько раз падал на пол с сильным грохотом, что столько вообще не живут, но ему все ничего.
"… думают, что 7 дюймовый планшет с WiFi за $249 это уже слишком дорого..." — Да, дорого. Перестаньте гоняться за брендами. Есть много нормальных китайских производителей, делающих то же за меньшие деньги.
Купил себе планшет Teclast A10 за 170$. 9.7" диагональ, IPS-матрица, алюминиевый корпус, Android 4.0 и прочие вкусности. Использую два месяца — никаких нареканий.
Купил себе планшет Teclast A10 за 170$. 9.7" диагональ, IPS-матрица, алюминиевый корпус, Android 4.0 и прочие вкусности. Использую два месяца — никаких нареканий.
не согласен с автором статьи в том плане что нужно не переживать по поводу перерастраты при покупке нового гаджета, если таким образом делается благое дело — поддержание на плаву производителя. Я готов инвестировать в развивающиеся технологии, например купить камеру Lytro именно из этих соображений — поддержать разработчика, стимулировать его желание развивать технологию. Но в случае с производителями планшетов/телевизоров/пылесосов главный мотив производства — получение прибыли. А в случае с планшетами главную ценность представляет контент. В случае с телефоном главная ценность — возможность провести телефонный разговор. Аппарат в данном контексте не самоцель а инструмент. Друзья, вы же не думаете что нужно обладать новейшей золотой ложкой из гастрономических соображений? Логичнее инвестировать в блюда нежели в приборы. Так и в планшетах — лучше инвестировать в продуманный програмный продукт. Мое ИМХО.
Вспоминается реклама «Покупайте пиво в алюминиевой банке».
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Amazon и Google подрывают цены на мобильные устройства и это может ударить по всем