Комментарии 60
Прочитайте 20% этого текста и попробуйте извлечь из него 80% пользы.
Кратко о 80/20. “Вам не нужно делать все. Вам необходимо делать только то, что дает результат”.
Большая часть поста — подтверждение или пережевывание этой же мысли. Я бы сказал, что 20-25% данного конкретного текста и дают 80% результата. =)
Вообще легко, читайте заголовки и первые предложения абзацев, по сути остальное вода.
Прочитал именно так… Понял всё от и до. И сделал себе паро тройку заметок. Прочитал ещё раз ничего не добавил)))
Не есть зерновые, не пить молоко?
Перфекционист во мне просто бьется головой об стену, когда видит как делается работа в нашем мире — «Да ладно. И так пойдет»
*бумс*бумс*бумс*
*бумс*бумс*бумс*
Аналогично.
Данное правило объясняет, почему в результате получаем продукты, готовые на 80%.
Данное правило объясняет, почему в результате получаем продукты, готовые на 80%.
Перфекционизм хорош как приправа к «блюду» из сделанной работы. Например, мой перфекционизм как удав на шее: душит на корню энтузиазм или рисковые дела. Но есть проверенное средство — установить до начала работы критерии качества, при достижении которых работа считается выполненной. Для программ и железок пойдут чисто технические параметры, типа скорости работы, функциональности. Для художественных — детальность проработки, сроки выполнения.
Делай хорошо — плохо само получится
Законченный продукт тем и отличается от самоделки, что в нем есть все, начиная от собственно изделия и заканчивая грамотной упаковкой и документацией, практически невозможно продать готовый на 80% продукт (даже если он в 5 раз дешевле). В бизнесе можно отсеивать 80% «проблемных» клиентов только в том случае, если оставшиеся 20% позволяют нормально развиваться, к сожалению часто именно 80% низкорентабельных клиентов позволяют в итоге заработать.
Законченный продукт тем и отличается от самоделки, что в нем есть все, начиная от собственно изделия и заканчивая грамотной упаковкой и документацией, практически невозможно продать готовый на 80% продукт (даже если он в 5 раз дешевле). В бизнесе можно отсеивать 80% «проблемных» клиентов только в том случае, если оставшиеся 20% позволяют нормально развиваться, к сожалению часто именно 80% низкорентабельных клиентов позволяют в итоге заработать.
«Правило происходит из книги Ричарда Коча»…
Не хочу придираться, но…
Я просто оставлю это здесь ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BE
Не хочу придираться, но…
Я просто оставлю это здесь ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BE
Поправил, спасибо!
Имелось в виду, что правило 80/20 во всем мире известно, как закон Парето, а не то, что Koch по-русски произносится «Кох». Ричард Кох — это всего лишь один из миллиона тех, кто пишет об этом правиле.
omnisens правильно указал на тот толстый намёк послания, что был заложен ранее.
Даже просто если посмотреть по датам той-же страницы Вики
Парето сформулировал принцип в 1897 году
Кривая Лоренца (графический вариант закона Парето) появилась в 1905 году
Название «Закон Парето» появилось в 1941
Ричард Кох родился в 1950
Простите, после сдачи статистики в институте меня аж всего зачесало, как прочёл эту строку.
Первая мысль была «Коч? Кто это вообще такой?»
Даже просто если посмотреть по датам той-же страницы Вики
Парето сформулировал принцип в 1897 году
Кривая Лоренца (графический вариант закона Парето) появилась в 1905 году
Название «Закон Парето» появилось в 1941
Ричард Кох родился в 1950
Простите, после сдачи статистики в институте меня аж всего зачесало, как прочёл эту строку.
Первая мысль была «Коч? Кто это вообще такой?»
Какая-то реклама диеты, а не статья.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не соглашусь, я на собственном опыте испытывал правило «80/20». Может быть сначала докажете, что нет никакого закона Парето и только потом будете делать подобные выводы? А Золотое сечение — основное правило при проектировании UI.
И сейчас полетят минусы :)
И сейчас полетят минусы :)
может быть сначала докажите, что бога нет, а потом уже будете делать выводы?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ваш собственный опыт, это, конечно, аргумент в споре. Как и впечатления моей маминой знакомой.
Во-первых, как уже заметили, бремя доказательства лежит на утверждающем. Во-вторых, золотое сечение — это такое же правило, как и «правило третей» в художественной фотографии. Покажите мне где в интерфейсе айфона, на главной странице яндекса или гугла, на приборной панели Боинга соблбюдается золотое сечение.
Во-первых, как уже заметили, бремя доказательства лежит на утверждающем. Во-вторых, золотое сечение — это такое же правило, как и «правило третей» в художественной фотографии. Покажите мне где в интерфейсе айфона, на главной странице яндекса или гугла, на приборной панели Боинга соблбюдается золотое сечение.
(К JustRamil) И где же в статье про закон Парето упоминается его отрицание? Ноборот, говорят, что не стоит придерживаться такого правила всегда. Данный закон не стоит воспринимать как ЗАКОН. Где-то это правило применимо, а где-то нет. В большинстве случаев применение закона Парето дает положительный результат. Слепо ему следовать было бы глупо. Это же применимо и относительно правила Золотого сечения.
Тогда уж получается, что и в ВУЗах преподаватели рассказывают мифы о применении золотого сечения при создании UI?
Я тоже вот не буду сейчас вкладывать 80% усилий для того, чтобы что-то доказать, все равно все останутся при своем мнении. Все мои мысли относительно этого выражены в первом абзаце данного сообщения :)
Тогда уж получается, что и в ВУЗах преподаватели рассказывают мифы о применении золотого сечения при создании UI?
Я тоже вот не буду сейчас вкладывать 80% усилий для того, чтобы что-то доказать, все равно все останутся при своем мнении. Все мои мысли относительно этого выражены в первом абзаце данного сообщения :)
ИМХО: Применяя Закон Парето к Золотому Сечению получается как раз Правило Третей.
Куда проще на глаз отмерить треть, чем 5/8 с какими-то ещё там дробями.
Куда проще на глаз отмерить треть, чем 5/8 с какими-то ещё там дробями.
Делаю интерфейсы и логотипы, правилами четвертей, третей и прочими золотыми сечениями не пользовался ни разу, все на чувстве композиции. Тут подвинул на пиксель, там повернул и «щелк» все встало как надо.
Статья от еще одного человека, не понимающего закон Парето (я об авторе, а не переводчике).
ДАЛАДНО?! Серьезно? 70/30 и 90/10? Один из самых важных аспектов в законе Парето, о котором никто не говорит (помимо того аспекта, что надо серьезно постараться, чтобы найти ситуацию, в которой закон Парето работает), заключается в том, что 80 и 20 — это разные вещи, и их сумма не обязана быть равной 100, как любят показывать в горе-статьях. И тогда внезапно оказывается, что если 20% усилий дают 80% результата, то 20% от этих 20% усилий дадут 80% от 80% результата, и вот уже мы получили соотношение 4/64, а это все еще закон Парето. А потом мы можем провернуть такой трюк еще разок, и вот наше соотношение 0.8/51. Один процент усилий дает половину результата, хе-хей. Но все упорно рассказывают про 80-20, 90-10 и 64.738-35.262.
В большинстве случаев, около 80% результата происходят из 20% причин. Эти цифры могут меняться – иногда это 70/30 и иногда 90/10.
ДАЛАДНО?! Серьезно? 70/30 и 90/10? Один из самых важных аспектов в законе Парето, о котором никто не говорит (помимо того аспекта, что надо серьезно постараться, чтобы найти ситуацию, в которой закон Парето работает), заключается в том, что 80 и 20 — это разные вещи, и их сумма не обязана быть равной 100, как любят показывать в горе-статьях. И тогда внезапно оказывается, что если 20% усилий дают 80% результата, то 20% от этих 20% усилий дадут 80% от 80% результата, и вот уже мы получили соотношение 4/64, а это все еще закон Парето. А потом мы можем провернуть такой трюк еще разок, и вот наше соотношение 0.8/51. Один процент усилий дает половину результата, хе-хей. Но все упорно рассказывают про 80-20, 90-10 и 64.738-35.262.
Закон Парето используют в статистике, в методах анализа данных, ля сокращения объема обрабатываемых данных. При планировании каких-либо действий его применять не стоит.
Про 100% наверно люди думают подсознательно, я тоже почему-то думал так, пока в «Искусство программирование» не прочитал, там было обращено внимание на это и на 4 к 64.
Эта статья не стоит и 20% затраченного на него времени.
Очередной пук в пустоту с нлп-шными замашками.
Очередной пук в пустоту с нлп-шными замашками.
Правила использования закона Парето в реальной жизни:
Поскольку определить точно, какие именно 20% чего либо приносят 80% чего нибудь, нельзя, то в большинстве случаев только 20 % от всех 20%, определённых вами неправильно, будут работать, а значит проект вы завалите. Делайте все 100% работы.
Поскольку учёные пока не доказали существование товаров или услуг выполненных на 20% и приносящих 100% прибыли, то покупайте только товары и услуги выполненные на 100%.
Подавляющее число работодателей отказываются платить за 100% работы если выполнено только 20%, пусть даже самых эффективных. Выполняйте 100% своей работы.
Только 20% правила Парето имеет смысл и может быть использована.
Поскольку определить точно, какие именно 20% чего либо приносят 80% чего нибудь, нельзя, то в большинстве случаев только 20 % от всех 20%, определённых вами неправильно, будут работать, а значит проект вы завалите. Делайте все 100% работы.
Поскольку учёные пока не доказали существование товаров или услуг выполненных на 20% и приносящих 100% прибыли, то покупайте только товары и услуги выполненные на 100%.
Подавляющее число работодателей отказываются платить за 100% работы если выполнено только 20%, пусть даже самых эффективных. Выполняйте 100% своей работы.
Только 20% правила Парето имеет смысл и может быть использована.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Комментарии переполнены буквальным восприятием…
В части продукта очевидно же, что речь не о «на 20% готовом» продукте, а о фокусе на тех 20% функций\качеств, которые нужны 80% пользователей. Про iPhone, когда он появился, многие говорили (и я тоже, как пользователь Symbian) что он ничего не умеет, но на самом деле он умел хорошо делать самое нужное. Сейчас этот принцип упрощения и фокуса на качественной реализации востребованных функций применяется многими.
То есть речь всё же не о том, чтобы сделать не до конца работу, а чтобы на 100% сделать те 20% работы которые дадут 80% «результата». Естественно, любой профессионал должен уметь определить нужные 20%, для этого проводят различные измерения и строят аналитику.
В части продукта очевидно же, что речь не о «на 20% готовом» продукте, а о фокусе на тех 20% функций\качеств, которые нужны 80% пользователей. Про iPhone, когда он появился, многие говорили (и я тоже, как пользователь Symbian) что он ничего не умеет, но на самом деле он умел хорошо делать самое нужное. Сейчас этот принцип упрощения и фокуса на качественной реализации востребованных функций применяется многими.
То есть речь всё же не о том, чтобы сделать не до конца работу, а чтобы на 100% сделать те 20% работы которые дадут 80% «результата». Естественно, любой профессионал должен уметь определить нужные 20%, для этого проводят различные измерения и строят аналитику.
Это далеко не всегда работает. Поизучайте историю рынка текстовых редакторов — была тысяча и одна компания, которая приходила к вполне разумной мысли: «Эй, да ведь 80% пользователей текстовых редакторов используют только 20% функций!» И дальше они пытались сделать что? Правильно, маленький и легкий юзер-френдли текстовый редактор, в котором будут только 20% востребованных функций. А вот получилось сделать таких легких редакторов около нуля, потому что на практике из 80% пользователей каждый использует свои 20% функций, и продукт получается либо слишком нишевый, либо полнофункциональный, но тогда он превращается в «еще один текстовый редактор».
Всё верно, «золотые» 20% не отменяют выполнение остальных 80-ти. Акцентирование на законе Парето может способствовать более эффективной и коммерчески успешной организации деятельности.
Приведу пример. Вы запустили веб-проект. Его теперь нужно перманентно раскручивать (соцсети, контент, SEO и т.д.) и улучшать (добавить ряд новых фич, переделывать/удалять неудачные решения и проч.). Понятно, что в первую очередь желательно сделать пресловутые 20% действий по раскрутке и изменениям, которые дадут те самые условные 80% пользы. А потом уже доделывать всё остальное.
Надо только не зацикливаться на числах 20 и 80 (они всего лишь мнемонический пример) и, главное, правильно определить, на чём же сконцентрироваться в самую первую очередь.
Приведу пример. Вы запустили веб-проект. Его теперь нужно перманентно раскручивать (соцсети, контент, SEO и т.д.) и улучшать (добавить ряд новых фич, переделывать/удалять неудачные решения и проч.). Понятно, что в первую очередь желательно сделать пресловутые 20% действий по раскрутке и изменениям, которые дадут те самые условные 80% пользы. А потом уже доделывать всё остальное.
Надо только не зацикливаться на числах 20 и 80 (они всего лишь мнемонический пример) и, главное, правильно определить, на чём же сконцентрироваться в самую первую очередь.
Выясните, который из больших расходов можно сократить. Выберите что-то вроде кабеля.
/me пошёл искать кабель
Кстати. А кто-то понял, что именно приведено на диаграмме про благосостояние? И какую конкретно точку зрения она подтверждает? И в чём состоит подтверждение?
Полёт фантазии на тему «как бы делать меньше, а получать больше».
Хех, кажется при переводе материала использовали то же правило :) словосочетания режут глаза, сама статья хорошая, но вычитку всенепременно рекомендую делать.
Это правило действительно работает, на все 80%. И в 80% случаев этого достаточно, поэтому я стараюсь держаться поближе к тем 20%, где это не так. А вообще на эту тему было хорошо у Джоэля Спольски расписано, что действительно 90% фич нужны 10% пользователей, а 10% наоборот 90%. Но проблема в том, что без каждому пользователю нужно что-нибудь из тех 90% фич, и если их не будет, пользователь уйдет к конкурентам. Вот тут такая же засада, легко может оказаться, что 80% результата на самом деле не нужно никому, потому что это незаконченный продукт. И без оставшихся 20% оно просто нафиг не нужно никому.
Мелочи все таки иногда сильно портят картину.
Например, уродский знак # в переводе подписей к картинкам.
Например, уродский знак # в переводе подписей к картинкам.
“Вам не нужно делать все. Вам необходимо делать только то, что дает результат”. — смысл статьи можно свести к этой фразе, но лучше ее чуть подправить: «Старайтесь прилагать больше усилий там, где это дает наилучшие результаты».
Чтение остальной части не даст никакого результата, а может даже нанести вред (например часть про фанатичную преданность сомнительной диете или рассуждения о фитнесе с полным непониманием физиологии и ее применения к аэробным нагрузкам).
Чтение остальной части не даст никакого результата, а может даже нанести вред (например часть про фанатичную преданность сомнительной диете или рассуждения о фитнесе с полным непониманием физиологии и ее применения к аэробным нагрузкам).
Читайте 20% комментариев и поймете 80% сути
Вся проблема в том, что пока работа не сделана не понятно какие 20% из деятельности дадут 80% результата. До выполнения работы это предсказать невозможно в принципе.
Практические действия почти всегда опровергают данное правило, будь то кулинария — например варим борщ, давайте без зажарки обойдемся, бросим овощи сырыми.
Прокладываем сеть — само важное подключить патч-панели и конечное оборудование (или обжать коннекторы, каждый по своему работает) а провода бросим как есть, нечего тратить время на их укладку в лотки и кабель-каналы.
В примерах с клиентами правило действительно может неплохо работать и помогает понять, кого из клиентов проще и выгоднее уволить, что продолжать с ними работу. Но в очень многих других сферах данное правило приводит к халтурной работе.
Прокладываем сеть — само важное подключить патч-панели и конечное оборудование (или обжать коннекторы, каждый по своему работает) а провода бросим как есть, нечего тратить время на их укладку в лотки и кабель-каналы.
В примерах с клиентами правило действительно может неплохо работать и помогает понять, кого из клиентов проще и выгоднее уволить, что продолжать с ними работу. Но в очень многих других сферах данное правило приводит к халтурной работе.
Но если мы уберём 80% неэффективной работы, которая приносит всего 20% «продукта». То у нас останется 100% работы приносящей 100% «продукта», которые мы опять можем разделить на 80/20, потом еще раз и еще раз. Когда останавливаться?
Проживи 20% жизни, получи 80% всего от этого мира.
Живи быстро, умри молодым.
Кто понял жизнь — работу бросил.
Не нравится мне эта риторика.
Живи быстро, умри молодым.
Кто понял жизнь — работу бросил.
Не нравится мне эта риторика.
Просто откажитесь от зерновых и молочных продуктов на четыре недели. Посмотрите, что произойдет.
А что произойдет? Выпадут зубы?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Принцип 80/20. Руководство для начинающих