Открыть список
Как стать автором
Обновить

Комментарии 72

На КПДВ — визуализация призыва: «Кто последний выезжает — не забудьте выключить свет»?
Зарплаты разработчиков в России и Великобритании отличаются в несколько раз: Software engineer: £17 600 и £70 000, Senior Software Engineer: £19 000 и £87 000, руководитель IT проектов: £21 000 и £100 000 в год в России и Великобритании соответственно.

Жду опровержения, как от российских разработчиков (которые зарабатывают больше 21 тысячи в пересчёте на фунты), так и от британских (менее 70 тысяч — не редкость). Какие-то очень уж притянутые за уши «в удобную сторону» цифры.

но при этом если вы разобьете экран на своем iPhone 11 Рro, в России вам придется выложить за ремонт кругленькую сумму, а в EU/UK починят бесплатно.

Ну а это уж откровенное враньё, простите. Сам айфоны не ремонтировал, но лично общался с теми, кто выкладывал за это круглые суммы. Бесплатно нигде не чинят, коммунизм не наступил, любой труд должен быть оплачен, и в этом нет ничего плохого. А если речь о страховке телефона, то это вещь небесплатная, необязательная, ну и никто не мешает её в России тоже купить, правильно? Что угодно можно застраховать.

Коммерческая страховка в EU/UK работает как часы, и не нужно подтверждать, что вы имели на нее право,

Про UK не могу комментировать (надеюсь, ниже ответят), но EU очень большой, и очень разный (где-то страховка вещь вообще обязательная, где-то нет, стоит сильно по-разному, и работает тоже по-разному).

И с животными проблем нет — процедура перевозки питомцев очень четко описана.

Сильно зависит от того, откуда везти — нередки случаи, когда авиакомпании отказывают, и придётся вести своего питомца разными нестандартными путями.

Я, кстати, ничуть не против рекламных статей, пусть будет, деньги каждый зарабатывает как считает нужным, на консультациях и помощи с оформлением документов — почему бы и нет? И перевод резюме — благое дело. Но против такого искажения фактов, превращающих «заграницу» в большой радушный рай с единорогами. :-( Не надо так.
  1. Средняя ЗП Senior в нормальной компании в общем где то такая.
  2. Про iPhone не знаю, но с возвратом и правда не было проблем
  3. Про страховку слышал разные мнения одни очень довольны, другие нет
    П.с я сам не живу в данный момент в Лондоне, но стабильно бываю там месяц в год в командировке, так что в общем могу ответить
В том то и проблема, что в посте написана средняя зарплата. А комментатор выше написал про отклонения в сторону меньшей и большей границы. А эти суммы могут значительно отличаться от средней. Ну и все эти статистики вещь условная. Хотя бы потому что есть люди которые работают неофициально и их в подобную статистику вряд ли включат.
Зарплаты вполне адекватно озвучены и даже я бы сказал вполне скромно.

Хороший специалист может получать в разы выше описанного.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В UK распространена тема лизинга телефонов у оператора — платите примерно столько же, но получаете + связь + страховку от всего что может случиться — залили, уронили, грузовик проехал, украли и прочее. Каждый год по умолчанию замена на новый — та же модель или другая.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Средняя ЗП Senior в нормальной компании в общем где то такая.

Вот payscale дает несколько иные цифры: от 42к до 86к, со средней в 64к.
Упомянутые в статье 87к, получается, реальны, но только для примерно 10% лучших синьоров Лондона (хотя куда еще переезжать).

www.payscale.com/research/UK/Job=Senior_Software_Engineer/Salary/38c3684a/London
Payscale — хорош для США оценки, по UK дает не совсем релевантный результат. Кроме того, если вы будете делать аналитику зарплат на том же Glassdoor или Linkedin — результаты тоже будут средними по больнице. Это происходит потому, что совсем небольшое количество компаний и специалистов расшаривают данные по зарплатам. Например tech стартапы, коих в UK очень много — большой сектор экономики (второе место после Калифорнии) платят выше среднего+всякие стратегические плюшки — но нигде не разглашают/афишируют деньги. Здесь важно именно знание рынка изнутри.
Ну это вечный спор :-)

Payscale — хорош для США оценки

Для моего города статистика вполне адекватная. Хотя моё мнение, конечно, тоже основано на моём лично опыте и может быть предвзято.

Это происходит потому, что совсем небольшое количество компаний и специалистов расшаривают данные по зарплатам.

По ссылке выше пишут, что данные payscale для Лондона основаны на цифрах от 674 человек. Для Нью-Йорка, например, там 1000 результатов. Разница не катастрофическая.

На LinkedIn больше 1000 результатов по лондону, и цифры довольно близкие.

Например tech стартапы, коих в UK очень много — большой сектор экономики (второе место после Калифорнии) платят выше среднего+всякие стратегические плюшки — но нигде не разглашают/афишируют деньги.

Ну это верно для любой статистики, в т.ч. для Москвы, для Нью-Йорка и Урюпинска. Суперзвезды не афишируют свои зарплаты, но их все же меньшинство.

Здесь важно именно знание рынка изнутри.

Это всегда палка о двух концах — с одной стороны, статистика, которая имеет свои недостатки, но складывается из сотен зарплат и максимально непредвзята. С другой — экспертное мнение, которое непойми на чем основано: у кого-то — на «знании рынка изнутри», у кого-то — на опыте поиска работы в две недели и опыте пары друзей, которые едва ли можно применить на весь рынок вцелом.

Я не говорю, что вы неправы, но ваше знание рынка, например, может быть несколько смещено в сторону больших или меньших з/п из-за того, что вы чаще сталкиваетесь со стартапами, тогда как большинство разработчиков работают в скучных банках, или, наоборот, чаще сталкиваетесь с унылым аутсорсом, где платят копейки, ибо в индии всегда кто-то рад этим заняться дешевле.

Статистика даёт хоть какую-то объективность.
Senior Software Engineer: £19 000 — то есть £1583 или 130.552 в месяц. Это мало даже по меркам миллионников, если речь не о 1С. В Москве у сениоров нижняя часть вилки сейчас примерно в полтора раза больше.

Вообще заметил следующие типичные примеры некорректного сравнения зарплат разработчиков в СНГ и ЕС/Сев.Америке.
— Не учитываются налоги и путаются нетто и брутто ЗП. Сейчас ошибка встречается редко, но в сравнениях 5-летний давности была очень часто. Также многие не понимают, как работает прогрессивная шкала налогообложения. Если у вас ЗП 60к, а налоги условно 25% до 50к и 40% после 50к, то 40% платятся только с 10к, а не со всех 60к.
— Сравниваются средние зарплаты без учета уровня разработчика. При этом не учитывается, что зарплаты Senior/Junior в СНГ соотносятся как примерно 3.5-4, а скажем в Германии как 1,6-2.
— Сравниваются средние зарплаты без учета специализации. За 1С платят меньше, чем за Java.
— Сравнивается средняя по стране без учета того, что в разных городах средняя может отличаться, а сменить город сильно проще, чем страну.
— Не учитывается более низкий карьерный потолок. Чаще на должность от тим-лида и выше постараются взять местного. Хотя бы даже из-за языка. Это в основном касается стран где иммигрантов в IT мало (то есть не в США/Канаде/Австралии, возможно Ирландии).
— Не учитывается уровень обязательных трат, либо учитывается некорректно. Их вообще трудно сравнивать, они например, очень сильно отличаются в зависимости от того есть у разработчика семья и особенно дети, или нет. В США аренда в районе с школами с высоким рейтингом может обойтись сильно дороже среднего и наоборот.

Собственно из-за подобных нюансов старший разработчик в Питере или Харькове может иметь лучшие финансовые условия, чем в условном Гамбурге.

Сравнивать ИМХО, надежнее только предметно город к городу и имея примерное представление, какой будет offer и от какой компании.

Я учитывал только финансовые аспекты и только на текущий момент. В СНГ и ЕС, например, сильно отличаются долгосрочные риски.

Аренда жилья в Европе или Англии зачастую (особенно для семьи) трансформируется в возможность купить свою квартиру (низкие ставки по кредитам и ипотеке) или даже дом (что очень непривычно для среднего московского квартирного жителя), жить в пригороде и ездить в Лондон (или не ездить и работать удаленно).

Лёгким движением руки съёмная квартира превращается… превращается… в ипотечный дом!

(на самом деле нет, конечно)
При ставке ипотеки в 1-2% — легко. в UK намного выгоднее купить жилье, чем снимать.
Вы наверное мой посыл не поняли. Нет, возможно всё, но, во-первых, посмотрите на цены (как ниже написали), и посмотрите на размер первого взноса, на который надо ещё накопить (почему бы и нет, но это другой порядок, чем если снимать квартирку у чужого дяди). И ставки далеко не 1-2%, вот тут можете посмотреть, например. Типичная ситуация для рынка UK/IE — на первый год-два привлекательная маркетинговая «fixed rate mortgage», а потом на оставшиеся 30+ variable rate. Что значит variable rate? Это значит, что сегодня, пока в экономике всё хорошо, более или менее вменяемые 4-5% (что вообще уже многовато, но пусть терпимо), а если будет всё плохо, то ставки улетят вверх вместе с ключевой ставкой ЦБ. Да, в теории могут стать и отрицательными тоже, но о таком применительно к UK не слышал (слышал, в Дании бывало?)

А посыл мой был в том, что из съёмного чердака в просторный «свой» дом переехать можно, но это не волшебным образом «само произойдёт», а для этого что-то делать надо. И, кстати, в UK это зачастую в разы сложнее, чем в Европе.
За 250-300 тысяч фунтов можно купить дом 3 этажа. В получасе езды от Лондона.

Уж сорри — я немного в теме, ибо 15 лет тут живу :)



По поводу моргейжа — пардон, но неправда.

Вы можете переключаться между провайдерами каждые несколько лет (как только закончился «маркетинговый процент»), и выбирать тип моргейжа. Их действительно масса вариантов.

Я например взял fixed 3% на 15 лет. Меня вполне устраивает.

Сейчас на 2 года можно взять fixed — 1.21%, а потом перескочить на другого провайдера. И так до бесконечности. «Привязывать» к себе провайдеры не имеют права по закону.

moneyfacts.co.uk/mortgages/2-year-fixed-rate
Вы можете переключаться между провайдерами каждые несколько лет

Интересная штука. Про это не думал. Спасибо за информацию, весьма интересно к размышлению.
О, судя по профилю, вы как раз в UK и живёте? Расскажите из первых рук, за сколько вы купили свой дом, и по какой ставке займ взяли? Что именно не так в той ссылке на HSBC, которой я поделился? Там условия существенно хуже среднерыночных (если что, первая страница из гугла по запросу «uk mortgage rate»).
Выше ответил. Дом в UK свой я купил, а вот на квартиру во Франции — брал моргейж. Сейчас 3% на 15 лет.
А вы посмотрите цены на недвижимость в Лондоне и на минимальный первый взнос. Тут все не так просто ;) Одним процентом сыт не будешь, есть еще тело платежа.
Ага, если жить в Мск — то на Красной площади, если в Лондоне — то на Трафальгарской. Да?

Посмотрите недвижимость в полчасах езды (на комфортабельных поездах с WiFi) от Лондона — приятно удивитесь.

В отличии от РФ, в нормальных странах — люди стараются не жить в центрах мегаполисов, ибо качество жизни резко растет с удалением от центра.
И не забудьте посмотреть на цены комфортабельных поездов c WiFi.
В отличии от РФ, в нормальных странах — люди стараются не жить в центрах мегаполисов, ибо качество жизни резко растет с удалением от центра.

Если бы это действительно было так, недвижимость бы дорожала не в центре, а именно на окраинах (а в центре бы дешевела?), рынок же, спрос диктует цену! Но в реальности немного не так.
Цены более чем вменяемые вообще-то. Идем и смотрим rail card и стоимость абонемента на год с оной.

Недвижимость дорожает везде в UK, ибо доходы населения постоянно растут а безработица рекордно низкая.

Центры — для «нуворишей» (Китайцы и раньше русские, хотя последние резко сдулись последние пару лет)

Для понимания — минимальная оплата труда в UK сейчас £8.21 в час

www.gov.uk/national-minimum-wage-rates

А безработица рекордно низкая (3.8%) — в той же Франции например в два (!) раза выше.

Честно посмотрел, не увидел «вменяемых цен», как вы выше писали, про 200-300к за дом 3 этажа. Сразу скажу, я не с UK, ничего не знаю за «районы». Вопросу уделил буквально пару минут. Взял за пример Slough, как первое «село за мкадом». Самое дешевое что увидел, 200000 фунтов за студию 40 м2. Это далеко не дом 3 этажа, но полчаса езды от центра Лондона. Это сочетается с моими «прошлыми знаниями» о ценах в UK и не сочетается с вашим
Боюсь, «ваш опыт» это ерунда.

Идем на тот же rightmove и смотрим цены. Например вокруг Рединга (который 15 минут от Лондона)

www.rightmove.co.uk/property-for-sale/find.html?locationIdentifier=REGION%5E1114&maxPrice=300000&radius=30.0&sortType=1&propertyTypes=semi-detached&secondaryDisplayPropertyType=semidetachedhouses&includeSSTC=false&mustHave=&dontShow=retirement%2CsharedOwnership&furnishTypes=&keywords=

И даже в Слау есть

www.rightmove.co.uk/property-for-sale/property-78849128.html
Хм… Интересно. Соглашусь, тут есть достаточно дешевая недвижимость, что абсолютно не сочетается с тем, что я увидел в Slough.

При этом сплошь старые дома с низкой энергоэффективностью D/E/F :(


В UK есть вообще нормальное с классом A и за адекватные деньги? На rightmove не нашёл фильтра даже на год постройки.

Есть, вполне. Я новый дом покупал. Очень много новостроек, там кстати дешевле можно. Но на rightmove их многих нет — надо через застройщиков смотреть (зачастую еще на этапе планировки чтобы сэкономить).

в «ьольшом Лондоне» можно квартиру купить новостройку за ~300 килофунтов, если 15-20 минут от Лондона — то 2-3 спальни.

Например:

www.berkeleygroup.co.uk/developments/london/southall/southall-waterside?userSearchID=

Плюс можно поднять энергоэффективность дома официально — есть правительственные программы спонсируют, включая тепло-инсуляцию за счет государства, cтеклопакеты, тепловые насосы (!) и т.д.

А так сами по себе «старые» дома — качество достаточно высокое обычно строили.
>> в «ьольшом Лондоне» можно квартиру купить новостройку за ~300 килофунтов, если 15-20 минут от Лондона — то 2-3 спальни.

Например:

www.berkeleygroup.co.uk/developments/london/southall/southall-waterside?userSearchID=

На объекте по ссылке за 302.5 килофунта предлагают непостроенную однокомнатную квартиру с проходной кухней в 40 кв метров со сдачей объекта через год. Расценки получаются примерно 950 баксов за кв фут, тащемта в СФ что-то около 1100, только зарплаты и налоги в Лондоне несколько жиже.
Первое предложение по первой ссылке это половинка домика в Milton Hill, до центра Лондона 2 ч машиной или поездом. Это ровно то же самое что на слова: «В Амстердаме дорогая недвига» приводить расценки в Гронау, это жуткие перди в двух часах от Амстердама, уже в Германии. С пересадками включающими дизельную мотодрезину можно примерно за т же время доехать в Амстердам.
Facepalm.

Вообще-то самое распространенное жилье в UK (если не в теме) — Semi Detached House. И это «не половинка дома», а полноценный дом объединённый стеной с соседней. Так получается эффективнее (теплоизоляция и тд).

Все коммуникации и прочее — независимо.

«Semi-detached houses are the most common property type in the United Kingdom (UK). They accounted for 32% of UK housing transactions and 32% of the English housing stock in 2008.»

Сказки про «2 часа» тоже не надо — я живу например в Swindon, это ровно час до Паддингтона (центр Лондона) на поезде сейчас (без пересадок) и через год-два (доведут электричество по ЖД ветке) — около 30-35 минут будет.

Цены на жилье еще ниже чем вокруг Рединга.
>> Вообще-то самое распространенное жилье в UK (если не в теме) — Semi Detached House
Я в курсе что в англии живут в секциях кирпичных бараков построенных при бабке Виктории с участком земли размером с кухню в хрущевке и романтично называют это terrace houses. В бараках при этом отсутствует нормальная теплоизоляция и гидроизоляция стен, что видно по энергопотреблению. Англичане вообще славятся юмором, смотрю на планировку и вижу там 3х3 метра reception room. Пройдите и ожидайте аудиенции в комнате приемов :)

>> Сказки про «2 часа» тоже не надо
Да какие сказки, все кто не забанен в гуглу легко проверяют.
Swindon — Paddington — 1h таки да, Faringdon — Paddington 1:58 h таки тоже да. Гугл скрывает, скандалы интриги расследования? Цена в 280 к за полбарака была в Фарингдоне.

Ахаха не смог пройти мимо. Комфортабельные поезда с WiFi в получасе езды от Лондона, это да. Пишу этот запоздалый опус скорее не для господина shapa а так, для проходящего мимо читателя, уточняя некоторые детали.

Во первых, на работу вы будете ездить в час пик. Час пик (даже в комфортабельных поездах с WiFi) в городе с 8 млн населения выглядит именно так как вы его представили. Во вторых, «пол-часа езды» нужно понимать очень буквально: это чистое время в пути, от момента отправления до прибытия. Ваш же офис никогда не будет возле нужной вам станции, и ваш трехэтажный дом за 300к фунтов (про это кстати особое «ахаха», заслуживает отедльного поста) тоже не будет возле станции отправления. Вам нужно будет идти пешком/ехать на автобусе или метро (час пик, не забываем), и общее время комьюта легко займет больше часа.

В третьих, комфортабельные поезда с WiFi очень любят опаздывать на 5-30 минут в любую погоду отличную от идеальной. Сантиметр снега, дождь, жара, туман — и вы быстро окажетесь стоящими в огромной толпе таких же как вы людей, уставших после рабочего дня, на London Victoria или Liverpool Street, и будете сверлить взором табло с расписанием поездов, где вместо времени прибытия будет лаконичное delayed.

В четвертых, проверьте стоимость комфортабельных поездов с WiFi. Хотя бы здесь: ojp.nationalrail.co.uk/service/seasonticket/search. Пример расчета: ваш трехэтажный дом в Sevenoaks, и вы хотите комьютить каждый день на London Victoria. Такой проездной на 12 месяцев вам обойдется… в £3,608.00. Или около $400 в месяц.

Ну и напоследок, по мелочи, если вам не повезло ездить в новых комфортабельных поездах Thameslink то вы знаете, что там невероятно твердые кресла с вертикальной спинкой и минимум места для колен, без подлокотников, в которых очень тяжело сидеть больше 15 минут (https://www.robmansfield.net/2016/07/29/how-can-you-design-a-train-with-so-many-mistakes/comment-page-1/). Из хороших новостей, из за вышеупомянутого часа пик вы вряд ли будете ездить сидя.

В общем, просто помните господа, что каждодневный комьют из пригорода большого города (даже такого прекрасного как Лондон) — это дорогое и утомительное занятие, откладывающее серьезный отпечаток на качество вашей жизни.
Когда есть желание — нет возможности.
Когда есть возможность — нет желания.
Так выпьем за то, чтобы желание всегда совпадало с вашими возможностями! (с) Кавказская пленница.

Если серьезно, переезжать с семьей и обременением в виде ипотеки на 2 порядка сложней.
А еще пол-порядка сложности добавляет перфекционизм — «вот щас я подучу английский, наберусь опыта, и поеду». Увы, может быть уже поздно.
Есть по сути два типа людей:

1) Мало говорят и делают.
2) Много говорят и не делают :)

Кто реально хочет — уезжают.
Господа маркетологи!
Вряд ли для кого то будет секретом то, что в Великобритании и Германии выше уровень жизни, что существуют веские преимущества перед жизнью в России. Ни для кого не секрет, что там есть существенные минусы по сравнению с Россией.

Вы могли сделать объективный разбор, плюсы против минусов с перевесом в сторону плюсов. Но вы выступили в духе «здесь все плохо, там все хорошо, надо валить». Это тупо, жалко и не работает.
" Ни для кого не секрет" — для меня секрет видимо. Минусов жизни в UK вообще не вижу, сплошные плюсы по сравнению с РФ (живу тут около 15 лет).

Так что откройте уж секреты, просвящусь :)
цены в стиме выше :)
Минусы есть везде. Даже в раю ;) Надо смотреть на баланс плюсов и минусов. Причем все это — сугубо индивидуальное. Кому-то вкайф жить в тайге без электричества и инета. Кому-то нужен мегаполис и постоянная движуха. Сам живу на Кипре почти 17 лет. Не могу сказать, что тут минусов нет вообще. Есть и достаточно много. Но баланс пока для меня положительный.
Ну если только погоду, и то — мне нравится. А если хочется тепла — сел на самолет и через 2 часа на Ибице по клубам и купаться (только что летали с женой на выходные), стоит три копейки.
Маркетологов тут как раз нет от слова вообще =) Объективный разбор в принципе не возможен — в и интервью есть вопросы и ответы на них. Комментарии как раз для того, чтобы вы могли больше прояснить=)))) вот и задавайте вопросы по делу или мнением своим делитесь — по делу

Упоминание UK/EU в одном слове вызывает улыбку в свете BREXIT BREXIT BREXIT. Считать UK Европой ещё можно, но я бы не закладывался на это в долгосрочном планировании.

И не надо закладываться. UK сейчас — один из лучших вариантов в мире для IT-шника.

С их климатом и шаткой валютой?


LOL. Шаткая валюта — это рубль, а фунт колебания — население по сути только выиграло.

Климат — в Лондоне выше температуры и больше солнечных дней чем в Мск.
Это так, к слову.

Меньше смотреть первый канал (с) :)

Вы не совсем понимаете мой point of view. Я на Кипре, и сравниваю климат и шаткость валюты UK не в сравнении с РФ, а с Кипром и евро.

Я прекрасно знаю где вы живете, так-же как наслышан о достижениях ;)

Поэтому использовал "(с)".

Про климат на Кипре — это вообще отдельтная история, более мерзкий надо еще поискать. Летом пыльные бури постоянные (привет астма / рак и прочее), зимой — мерзкая сырость, причем жилья нормального с отоплением практически нет.

Сравнивать шаткость — смешно, право. Советую посмотреть уровень дохода средний для Кипра, уровень безработицы — и сравнить в той же UK.

Наводка — Кипр почти в два раза выше по безработице и в два раза ниже по ЗП, причем ЗП падает (а в UK — растет).

Так что там вы хотели сказать про «стабильный евро и нестабильный фунт»? ;)

Смотрите:


  1. Качество жилья определяете вы. Хотите holiday apartment в качестве жилья — пожалуйста. Не хотите — есть масса вариантов, в которых сильно лучше, чем в туристических домиках 80ых-90ых годов постройки.
  2. Климат можно ругать, но вот я вчера купался в море после работы. Приятные +27, тёплая вода.
  3. Летняя пыль — да, проблема. Решается HEPA фильтром.
  4. В нормальных домах есть отопление и нормальные же стеклопакеты. Я уверен, что в UK тоже можно найти хибару с дровяным отоплением постройки 1800-какого-то года с запасом плесени на столетие вперёд.
  5. Я говорил про шаткость валюты. Если я договорился на зп в (условные 100к фунтов в год), то пять лет назад это было 150к евро в год, а теперь 110к евро в год.
  6. Про падающую зарплату, я весь внимание. Мы же про экспатский IT? Я не знаю как там у сотрудников супермаркетов.
  7. Я готов сравнивать ЗП в UK и на Кипре, но предлагаю начать со стоимости жилья, социальных вопросов и т.д. После появления геси аргумент про healthcare уже можно почти не учитывать (вместе с обязательной медстраховкой со стороны работодателя для экспата...).
1) Я сравнивал / изучал жилье на Кипре. Найти современное с отоплением — практически невозможная задача — или будет стоить космически, или строить свое. Причем цены на хорошее жилье существенно превышают (!) британские.
В UK по определению все жилье строится с отоплением.

2) Я тоже купался недавно. Под боком Франция, Испания, Португалия и тд.
Честно, не готов променять возможность искупаться пару раз в году «дойдя до моря» и терпеть паршивый Кипрский климат — что летом что зимой.

3) HEPA — на лицо? Или из дома не выходить? Нет, спасибо.

4) «В нормальных домах есть отопление и нормальные же стеклопакеты. » — нет, это не нормальные / обычные дома а премиальный сегмент.
За совершенно бестолковые деньги.

«Я уверен, что в UK тоже можно найти хибару с дровяным отоплением постройки 1800-какого-то года с запасом плесени на столетие вперёд.» — не надо путать исключения и правла.

И нет, с плесенью не выйдет найти — очень строгий контроль при сдаче жилья.

5) крайне забавный аргумент. с учетом того что:

a) ЗП выше в UK существенно чем в EU — что была «тогда», что есть сейчас. Редкие исключения (Люксембург, Швейцария (хотя они и не EU) — крайне высокие расходы «на жизнь», эффективно в UK намного выгоднее.
b) покупательная способность фунта в стране практически не изменилась, при этом ставки по ипотекам / кредитам существенно снизились.
c) не надо приукрашивать, достаточно посмотреть курсы.
Какая «гипер-волатильность»? Какие 150 в 110 превратились?

2010 год: 1 GBP = 1.1922 EUR
2019 год: 1 GBP = 1.1648 EUR

Если смотреть EUR к USD (что намного более интересно) — то Евро колбасит со страшной силой.

www.xe.com/currencycharts/?from=USD&to=EUR&view=10Y

6) Реально думаешь, что если в стране падает ЗП, а у IT-шников нет — то общие условия жизни будут улучшаться и «моя хата с краю»? Правда-правда? :D

Экономика — она такая. Меньше получает население страны — меньше налогов платит. У государства меньше денег. И даже гордый статус «прачечная РФ» уже не помогает.

7) Геси — это конечно хороший шаг (раньше совсем плохо было со здравоохранением на Кипре), но особо ситуации не меняет. Очень мало специалистов (с образованием на Кипре — полнейший ахтунг), хромает качество клиник и т.д.
Процитирую себя же, про климат — и почему Кипр — bad idea ;)

«Климатические условия. Важны ли они при выборе?
Безусловно, важны. Но зачастую — не так, как себе представляют. Для начала — большинство россиян (население в основном сосредоточено в европейской части) не привыкли к экстремальным температурам, и комфортной является средняя влажность и отсутствие глубоких „минусов“ и „плюсов“. В этом смысле Европа или Англия – очень подходящие варианты. Если вы 30 лет прожили в средней полосе РФ, а потом ломанулись “на юга” — далеко не факт, что это будет хорошей историей для вашего организма, причем проблемы со здоровьем могут вылезти далеко не сразу. Юмор в том, что, например сейчас, временно находясь / работая в Майями (по семейным причинам – родился второй сын), я практически не хожу на океан, проведя тут в сумме 3-4 года, от него не то чтобы устаешь, но начинаешь совершенно спокойно относиться. Да и вообще, жара 45 градусов не самое продуктивное время, приходится переходить от кондиционера к кондиционеру, а летом на улицу можно выходить или в 6 утра или после 8 вечера. Экстремальное солнце — вообще плохая вещь, количество раковых заболеваний кожи в мире растет крайне быстро (особенно с возрастом).
Как факт, многие приобретают дома / жилье подальше от моря / океана, чтобы не сталкиваться со множеством туристов, а перемещаются между домом / офисом / ресторанами / фитнесом на машине, практически не выходя на улицу.Также на побережье очень высокая влажность, что подходит далеко не всем (в комбинации с соленым воздухом). Прямо сейчас посмотрел на гигрометр — влажность 70%, и это в помещении, где работает кондиционер. Кстати, по контракту чаще всего запрещено выключать кондиционеры — мгновенно заведется грибок на стенах, который крайне сложно выводить. Есть, конечно, фанаты (в хорошем смысле) моря и песка. Для них бы я лично рекомендовал посмотреть Португалию — низкие цены на жилье, чисто, красиво, спокойно, при этом реальная Европа и куда менее „экстремальный“ климат.
Кстати, в Португалии первые 10 лет высокопрофессиональные иммигранты (ряд специализаций, включая IT специалистов) вообще освобождаются от уплаты налогов. Или Испания — где сейчас крайне низкие цены на рынке недвижимости (фактически „на дне“).»

Вы рассказываете про Кипр, приводя в пример Малазию? Э...

2019-10-18-15-59-37
что я делаю не так?

Выбрали интервал 1 месяца. Я для рубля так тоже могу.


Смотрите, неудержимо растёт:


Я сильно извиняюсь, но после печати 1.1T евро, и соответствующего падения к доллару, говорить про шаткую британскую валюту — это как-то странно.

Вроде странно, но мотает евро куда меньше, чем фунт.

Угу. Особенно видно по ценам отелей, которые за 5 лет подорожали в евро чуть ли не вдвое. И авиабилеты (не лоукостеры) в ~1.5-2.

Да ладно. В евро подорожали, а в долларах нет? Может, кэрри-трейдом заняться?

Коллега мягко говоря приукрасил действительность :)

За 10 лет курс фунта к евро практически не изменился.
А Евро «колбасит» ничуть не меньше… При том что в еврозоне мягко подкратывается глобальный кризис.
Я смотрю у многих пригорать начало прямо ;) Судя по всему — актуальная тематика.

Давал кипрской газете интервью, постарался детально осветить реалии «про переезд на Запад» с точки зрения IT-шника (в том числе — почему не имеет смысла ехать на Кипр).

cyprusbutterfly.com.cy/blogs/it-is-a-dream-job

Я ничего не понял. Выглядит как "про Кипр", а внутри всё про UK.

Читать внимательнее — вопрос был изначально об очень низких зарплатах IT-шников на Кипре и бурном обсуждении в местной «IT-тусовке» что «7000 тысяч зарплат не бывает».
Интересные комментарии, спасибо за информацию )
Это да

С интересом прочитала, спасибо! Приятно удивили по поводу отсутствия в Европе дискриминации по возрасту.


Соглашусь по поводу знания языка, скажу за Швецию, туда тоже многие айтишники переезжают: английского более чем достаточно — и на работе, и в принципе для повседневки (ну вряд ли вы переедете в деревню в глушь, наверняка в Стокгольм или Гетеборг). Но вот если хочется больше общаться с местными, бывать в их "тусовке" и понимать шутки — то да, знать язык хотя бы на среднем уровне надо.

Чтобы понимать шутки среднего уровня не хватит :)
Поступило ряд вопросов в прайват как к «давно уехавшему и ни на минуту не пожалевшему», много одинаковых :)
Отвечу всем скопом.

Итак, почему UK?

Все просто — крупнейший IT / стартап хаб в Европе, с огромным отрывом.
За год — сотни тысяч новых стартапов.

UK входит в top-3 лучших мировых «стартап»-стран.

Остальные страны EU — кардинально отстают.

После Brexit все будет еще лучше для IT-шников — миграция в UK из EU и РФ будет по одинаковым правилам, а спрос — очень высокий.

Например почитать тут (документ Tech Nation Report):
drive.google.com/drive/folders/1ntCY7JyW98eD64IiM8rStJIEe6Nk_ujY

image
image

По сравнению с РФ — IT рынок просто гигантский.
Простые цифры (плачевные для России):

«The global information technology industry is on pace to reach $5 trillion in 2019, according to the research consultancy IDC.»

«Russian IT market reached $22.6 billion in 2018.»

Путем простейших калькуляций — рынок РФ менее 0.44% мирового рынка. И дальше будет только хуже. При этом за эти несчастные 0.44% идет дикая грызня / распилы / «попилозамещение».
До обычного IT-шника деньги не доходят, перспективы безрадостные.
На рынке по сути полтора работодателя а-ля сдувающийся Яндекс и прочие mail.ru, которые в целом сейчас набирают серую массу и интересных проектов там найти практически невозможно.
Badoo и прочие WayRay уже релоцировали основную рабочую силу в EU.

При этом digital рынок UK — 183 миллиарда долларов и бурно растет, причем в разы быстрее общей экономики:
www.computerweekly.com/news/252441282/UK-tech-sector-growing-26-times-faster-than-overall-economy

Для IT-шников это означает рай земной в смысле рабочих мест и вообще перспектив. Зарплаты тоже растут :)



Почему я пишу про Reading, живу в Swindon и тд (не Лондон?)

Все просто — в UK местная «Кремниевая» — это Reading и окрестности.

Swindon находится в 25 минутах от Reading. Эти города входят (вместе с Bristol и другими) в «стратегическое Digital Tech направление».
Под боком — пачка аэропортов (реально пачка — 5+ штук), очень развитая инфраструктура, масса интересных компаний, достаточно дешевая жизнь (в разы дешевле Лондона) при практически таком же уровне зарплат.

Ну и не забывать, что в отличии от РФ — в развитых странах качество жизни растет когда отъезжаешь в сторону от «столиц».
Качество жизни в целом кардинально выше чем в Лондоне.

«There are 16 towns in the UK with higher levels of tech employment as a proportion of employment. These include Livingston, Reading, Burnley, Enniskillen and Swindon»

Допустим я уехала в Лондон, визу мне сделали с помощью работодателя, я проработала 2 месяца и что-то пошло не так, или работа не моё, или коллектив не алё. Что тогда? — Контракт и мучайся до его окончания или как-то можно уйти? Или если уходишь, то виза аннулируется?
Чем черт не шутит — даже интересно чем это может обернуться. CV тут.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот агентство, специализирующееся на релокации разработчиков в Европу: toughbyte.com
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.