Комментарии 149
Посчитаем в 20U вашу комплектацию и сравним с https://shop.nag.ru/catalog/31931.servery/33573.stoechnye/29197.snr-sr42100r_4114_32gb
124x4 vs 100x5, 496 против 500 дисков. Это не критика разработки, это комментарий о плотности.
Кроме того, стоимость юнита не может оцениваться в отрыве от цены решения, которое в эти юниты ставится. Иногда 8 юнитов вполне себе дешевле 2х даже в горизонте 2х лет.
По ссылке, кстати Tyan.
А вот jbod на 102: https://shop.nag.ru/catalog/07608.sistemy-hraneniya-dannyh/33511.-48tb/29335.snr-ds102
Два вопроса
Система заполняется шпинделями. Это жаргон? Что есть шпиндель в вашей системе?
повышение температуры на 10% — это корректно? ( градусы С, F, K ) ;)
По поводу охлаждения — при всего 3 вентиляторах сзади (пусть и мощных) разве можно добиться равномерного охлаждения? WD вот заморачивается, потоки воздуха, все дела, технологические “коридоры” внудри своих jbod’ов делает. Было бы интересно увидеть разницу температур между первым и последним рядом дисков.
В нормальном режиме средняя температура должна быть в районе 30-35 градусов по Цельсию. В пиках каждый в отдельности диск может «подпрыгивать» до 40 градусов. Если температура становится выше или скорость опускается ниже пороговых значения чтения\записи, диск «краснеет» и не проходит отбраковку.
То же не очень понятно. Диск просто так нагревается, и дело не в охлаждении? А что за диски, которым становится хуже, при 40 градусах (на фотках то SSD :)?
Вообще глядя на фотки, у меня возникло стойкое ощущение конструктора и сразу вспомнился Мастер-кит. И я бы не отказался подобное собрать себе сам, сидя дома, если б не ценник и энтерпрайзность продукта :)
Спасибо за комментарий.
Три вентилятора установлены сзади, но есть еще внутри платформы. Я поищу фотки, чуть позже выложу.
Разницы температуры между первым и последним рядом в среднем 5-7 градусов (см картинка)
На фото ССД GS Nanotech они идут в качестве дисков для ОС по умолчанию. А для данных могут быть разные диски. Конкретно в платформе Э124 это чаще всего 3,5 дюймовые NL-SAS
Дополню немного свой ответ комментарием от НОРСИ. У WD есть технология т.н. "ArcticFlow" которая опирается на воздушный коридор, но мало кто знает что ее исток — специальные вырезы на плате бэкплейнов для гашения вибрации, при этом вокруг врубного разъема жесткого диска на бекплейне делается П-образный вырез, на котором "ходит" диск при работе.
Именно по причине такого подхода к гашению вибрации инженерам WD пришлось под него подбирать технологическое решение продува шасси и изобретать "коридоры". В нашей же платформе ток воздуха и исключение завихрения воздушных потоков решены иным образом — за счет смещения размещения дисков между рядами и способом их вертикальной загрузки в шасси. Такой подход усложнил конструкцию самого шасси и плат бэкплейнов (несущей рамы на которые монтируются PCB) однако позволил реализовать более простое решение по теплоотводу.
А если смотреть в кельвинах, то это меньше 5 процентов. И вообще нужно смотреть на ТЗ и допустимые нормы, ну и учитывать температуру окружающей среды. Думаю, это было учтено.
Ничего не умеют, кроме как нефть качать? Нет, вы неправы. Люди — новая нефть, а вот это вот оплачено нами, поскольку НОРСИ-ТРАНС — это СОРМ, а СОРМ — это ненавидимый как минимум сотней тысяч человек "закон Яровой". Так что не надо рассказывать, какие вы белые и пушистые.
Это правда. Или околоправда. Кабальные сборы с провайдеров в пользу 3-5 контор. Однако, пост не про политику, а про технологии. Если умеют делать серийно — молодцы. Если цена в рынке +20% хотя бы — молодцы. Если будут продавать только по обязательным ФЗ, которые все0 нагнули, из под палки — не молодцы. И все же, это не вина инженеров, а дельцов, которые крутят это колесо.
А было бы забавно, если бы инженеры коллективно прекратили удовлетворять такие хотелки: тогда слежку за населением пришлось бы реализовывать путём найма стенографисток, а геополитические амбиции — копьями и луками.
Не пойму только, зачем айтишникам с их супервостребованной профессией в такое вляпываться.
Справедливости ради, не она первая, и не она последняя.
Я сильно удивлюсь, если вы найдёте страну с каким-то альтернативным набором человеческих ценностей. Другое дело что не во всех странах они позволены большинству населения, а не только элитам.
Системы ценностей различаются очень сильно
Хотите сказать, что в Корее и Японии люди не хотят демократии, финансового благополучия и уверенности в завтрашнем дне?
Китай практически догнал Корею и Японию в плане технологий
А процессоры для своих Huawei делает на Тайване. В айфоне почти нет китайских компонентов, зато есть европейские.
внедряет соц. рейтинг
Вот лет через 10 и будет видно, куда он заедет после тоталитарного поворота, а то пока что он едет на своих достижениях после либерализации экономики в 90х.
Как-бы ни китайцы, ни северокорейцы, ни россияне никогда и не отказывались от либеральных ценностей, только позволены они далеко не всем.
В остальном прогресс разошелся
А в чём именно? Даже в тоталитарных странах диктаторы не говорят, что они нагибают народ ради собственного властолюбия и обогащения, все обещают светлое будущее с народовластием и социальным благополучием — то есть опять-таки обещают либеральные ценности, только «особым путём».
Япония нынче — не превосходит. Поинтересуйтесь у тех, кто там работал хотя бы.
если мерять количество дисков на 1U, то есть и такое:
Также, что вы думаете на счет «импортозамещения» шпиндельных дисков.
Расскажем на вебинаре, кроме того, чуть позже про Восток отдельный раздел на нашем сайте добавим.
Что касается шпинделей, также как и с SAS3 чипами их делает 2 компании (или вроде уже одна?!) в мире, поэтому быстро организовать производство в России невозможно. Да и вопрос, нужно ли, с учетом, что ССД делать научились? Мое личное мнение что лет через 5-7 шпиндели умрут. Хотя может я не прав.
У GS завод в Калининградской области, где они делают system-in-package, т.е покупают пластины, сами нарезают, и в один корпус несколько кристаллов с обвязкой помещают.
Не нужны нам вражеские экспандеры, мы сделаем свой бэкплэйн с блэк-джеком и ш…хами
Не смущает, выбранная для экспандера от Avago -Broadcom, микросхема?
1. Можно подробнее про «обратный клапан» на вентиляторе?
2. Как согласована работа вентиляторов БП и основных? Проверяли ли что воздушные потоки идут как надо?
3. Какие сетевые интерфейсы у вашей СХД кроме тех что встроены в E8C-uATX-SE?
4. Напрявляюще в серию так и пойдут фрезерованые из алюминия?
Очень хорошие вопросы, спасибо, отвечаем:
1) При выходе из строя любого вентилятора – поток воздуха, по пути наименьшего сопротивления, начинает забирать воздух из внешнего пространства. Появляется обратный поток, который уменьшает обдув сервера и приводит к перегреву. Для устранения этого эффекта применяем ‘’обратный клапан’’. Он состоит из ряда пластин, которые ориентированы ребром к потоку при правильной продувке и поворачиваются все плоскостью к потоку, перекрывая его при аварийных ситуациях или при сервисной замене вентилятора.
2) Шасси делится на несколько зон, каждая зона работает по своим правилам с изоляцией воздушных потоков и исключением перемешивания. Суммарно моделирование и выпуск шасси, перебор компоновок во время проектирования более полугода занял.
3) Для uATX-SE — 8/16GFC либо 1/10/25Gbe, для ЕАТХ — кратно больше плюс появляется 32GFC и 40Gbe
4) Что касается направляющих для дисков. Они льются из пластика, а решетка под диски фрезеруется из алюминия.
Ну и вопрос — что оно умеет? Как насчет компрессии, дедупликации, thin provisioning, репликации, снапшотов, VAAI? IMHO это уже давно минимальный набор, который надо поддерживать, что бы называться СХД.
У производителя есть сайт мотайте вниз тут https://aerodisk.ru/engine/
Там есть технические характеристики, что умеет СХД
Был на старом производстве Крафтвея и на заводе Элтекс. Находил Ирландские записки внутри серверной платформы Intel. Да и просто на заводе работаю. Так что маленькими мониторами и куртками на фото меня не смутишь ;).
Но вот очередная железка со «своим» кулером, который очевидно можно будет заказать только у производителя по «интересной» цене. Cooler-lock какой то.
Вопрос к автору. Хотелось бы иметь возможность установить обычный вентилятор.
Ну для хранилок EMС\HP\NetApp кулеры же не на Яндекс маркете же покупают?
Хотя вот на авито я видел предложения)))))
П.С. Переделать то, куда оно надо был можете не предлагать — ценник улетел бы.
По умолчанию используем Альт-Линукс (специальная версия). Но есть сборки на Астре и Дебиане.
Что касается реестра, то наше ПО там есть.
Наше ПО там примерно таким же образом, как и другое:
https://reestr.minsvyaz.ru/reestr/121021/
Лицензируется по количеству контроллеров и дисков.
И как оцениваете конкурентноспособность на мировом рынке? Себя обечпечить это хорошо, но лучше иметь дополнительные рынки сбыта.
Удачи вам! И спасибо за настрой
Потому что маркировка из СССР. А там использовали буквы русского алфавита. Маркировка сохранилась и до сих пор используется. Что такого чтобы писать маркировку русским языком?
Да конечно.Единственное я вам не подскажу где документ смотреть :)
Материал классный, спасибо.
Подача так себе, ура-патриотизм здесь не заходит.
Очень интересна степень локализации производства, причем со списками компонентов. Надеюсь, это не военная тайна?
Гуглите ПП719, если хочется копнуть вглубь.
Как-то пытались купить официально, в конце концов получили ответ что в наличии нет, а мощности производства загружены оборонными заказами на пару лет вперёд. Типа через пару лет приходите, может что-то и будет в наличии.
Да, субъект никуда не исчез, но очень ослаб.
Но это уже разговор совсем не про технологии :-).
У нас таких планов пока нет
Берем первый попавшийся NAS для дома от Synology — 30к рублей. И это за готовое решение (без дисков). Теперь смотрим Эльбрусы — самая дешевая материнская плата — 92к рублей. Не знаю входит ли сам процессор в эту стоимость. Зная цены на отечественные железки (и зарубежные железки с отечественными сертификатами) вполне допускаю что материнка может столько стоить и БЕЗ самого ЦП.
при именно что унифицированном подходе серийность можно было бы разогнать
А если Эльбрусами централизованно снабжать школы и университеты, то не только серийность повысится, но и личинки специалистов появятся в небольшой срок и в товарных количествах
А сколько сейчас будет стоить плата на… к примеру чём-то эмбеднутом от интел или амд, если её выпустить в РФ тиражем в 100 штук?
Обсуждение сертификатов — тупое. Мы говорим о ДОМАШНЕМ NAS. Для дома никакие сертификаты не нужны.
Какая мне (как обывателю) разница сколько будет стоить гипотетическая плата? Возвращайтесь из мира грез — в реальном мире здесь и сейчас есть домашний NAS с очень классным функционалом из коробки для дома за 30к. Зачем обывателю покупать что-то дороже и менее функциональное? Ради чего? Поиграться?
Бэкплэйны, чипы, дизайн и… ЯХОНТ!
Звучит как-то… сероводородно…
Неужели нельзя писать просто по-русски?
Прямо микросхемой и называть. Можно говорить "процессор", "микропроцессор" если речь конкретно про CPU
Есть термины, возможно когда-то заимствованные, но давно устоявшиеся в технической литературе. Надо использовать их. А плодить неологизмы по незнанию — это удел безграмотных ПТУ-шников, пробравшихся в менеджеры. ЯТД
Чтобы выражаться грамотно не нужно иметь за спиной рецензента. Это как не сморкаться в занавеску пока никто не видит.
Что допустимо, а что нет — зависит от точки зрения. В устной речи я могу говорить как короче при условии что меня поймут. В письменной предпочитаю соблюдать культуру.
Придумывать русские названия для вэба нет нужды так всё что касается него полностью заимствовано (советские разработки по сетям, конечно, были, но широкой известности не получили и термины остались известные полутора пенсионерам). К тому же, у вэба термины довольно удобны для произношения, особенно морду корёжить не надо как с "блутуф".
Придумывать русские названия для вэба нет нужды так всё что касается него полностью заимствованоТо есть вебсайт вас устраивает, а чип — нет? Притом, что в электронике тоже все полностью заимствовано? Вам не кажется это двойными стандартами?
В устной речи я могу говорить как короче при условии что меня поймут. В письменной предпочитаю соблюдать культуру.Вы знаете, я открыл ваш вебсайт по ссылке в профайле, и на первой же странице обнаружил следующий текст:
У нас принято чморить местных рукожопов, которые берутся за работу, в которой не понимают, и пользуясь некомпетентностью и жадностью заказчиков, делают её по-своему, по рукожопски
Автор, пишите ещё. Интересно.
Интересно также, а есть ли в России производство жёстких дисков, сопоставимых по техническим характеристикам с зарубежными ведущих производителей?
Ведь HDD — это продукт, который очень хорошо показывает развитие технологий. Здесь и микроэлектроника, и разработка встроенного ПО, и высокоточная механика.
Ну как зачем? Смотря для кого Вы делаете СХД. Если для государственных органов — так надо бы иметь свои HDD.
Я не просто так написал "сопоставимых по техническим характеристикам". Я понимаю, что характеристики стоимости будут сильно отличаться в худшую сторону. Но иногда это может быть оправданно, если того требует стратегическая безопасность страны.
Ну насчёт того, что HDD устаревшая технология — не согласен. Всё-таки большие объёмы там при достаточно низкой стоимости хранения 1 Гб.
А что у нас в России с чипами памяти? И с производством SSD? Можем по техническим параметрам хотя бы догнать?
Для производства кристаллов флэш-памяти (и DRAM тоже) нужны очень маленькие проектные нормы и специфические опции техпроцесса. Ни того, ни другого нет.
Вы под «пластинами» имеете в виду обработанные пластины, но не разрезанные на отдельные кристаллы. Резать пластины на кристаллы — вообще не проблема, это можно хоть в гараже делать.
Проблема в проектных нормах и в создании на кристалле ячеек памяти.
Но самое интересное-то где? Сколько стоит? А что на них планируют хранить? Неужто и правда всё для реализации закона Яровой? Ничего хорошего в таком случае нет, без потребительского сектора никакого развития у отрасли не будет.
не увидел куда шморгалку наматывать
PS: В Советском Союзе входной контроль был также обязательной процедурой.
Как делается российское железо для СХД Аэродиск Восток на Эльбрусах