Как стать автором
Обновить

Комментарии 112

Статья дельная. Местами увидел себя, а точнее то, что семимильными шагами движусь в сторону выгорания. Хоть я и на дух не переношу Энтони Роббинса, но его мотиватор хорошо подошел этой статье ;)

2 минуты 5 секунд.
Вообще я помню был момент жизни когда я по 8 часов спал но не мог выспаться

Вы можете духовным гуру подрабатывать на полставки :)

Восемь часов это придумал какой-то злой человек. 10-12 наше все, но кто же даст...

Где то слышал или читал, что продолжительность сна должна быть кратна продолжительности биоритма — это 2,5 часа. Т.е. получается не 8, а 7.5 часа. В Вашем случае 10-12.5 :)
Цикл смены быстрого и медленного сна — полтора часа или немного больше. Легче всего проснуться в последнюю фазу сна — REM, которая длится около 10 минут. Соответственно, оптимальные моменты пробуждения будут через 10.5 или 12 часов)
А, ну значит я ошибся про 2.5 часа, прошу прощения. Просто отложилось в памяти, что идеальная продолжительность не 8 а 7.5 часов.
Вроде бы фазы сна зависят от времени сна, чем дольше спишь — тем реже фазы быстрого сна, тем меньше эффективность сна.
На этом собственно и построены все эти экстремальные методики типа «спим пять раз в сутки по двадцать минут» — чтобы выбрать максимум фаз быстрого сна при минимальной общей продолжительности.
Мне очень интересно, а как правильно посчитать когда просыпаться? Мне для того чтобы уснуть нужно от 15 до 30 минут.

Оу… Как мало людей практикуют медиации судя по опросу. Очень неожиданно! Кажется, на Хабре нужна годная статья по теме :)

Плюсую. Если будет время, могу про свой опыт написать.
садишься и медитируешь)
Лучше ложиться же :-)
В теории-то да, но когда именно садишься, возникают ниюансы.
Длительный бег — это можно сравнить с медитацией :-)
1. Находишся наедине с собой как минимум один час
2. Утилизируешь негатив
3. Прокачиваешь сердечно-сосудистую систему и опорник
Нет, не так. Начинаешь злиться на себя, потому что «какого хрена я уже пять минут сижу и не делаю ничего»)

Это тревожная мысль, советую озаботиться вопросом отдыха :)

То есть в мире есть люди, которые могут просто сидеть ничего не делая и при этом в их груди не начинает бешено стучать сердце от волнения, что он ничего не делает? Они типа играют в игры или там отдыхают и не переживают, что не смотрели какие нибудь курсы или не читали «Чистый код» сегодня?

Что-то я не пойму, то ли сарказм, то ли шутка… Но попробую ответить прямо — очевидно, что есть. Мне кажется по самой оптимистичной оценке такой эффект есть у 5-10% людей, хотя очевидно у меня искажённая кругом общения выборка.
Вообще я не врач, но если я правильно понял кухню, то это у Вас дофамин просто бушует внутри, и это настолько же круто, насколько это будет ужасно в случае отката (депрессии и выгорания, когда его будет не хватать).

Нет, это не сарказм. Это действительно то, что ощущаю я и люди некоторые люди из моего окружения. Иногда я прям заставляю себя отдыхать, иногда не могу написать ни строчки и меня буквально тошнит от усилий, которые я прилагаю, чтобы работать) кстати, минуту посчитал за 1:30 :)
Clasen01 действительно, не очень ясно, есть ирония в вашем вопросе или нет, но вообще именно медитация помогает фокусироваться; парадоксально, но если вы научитесь сидеть, «ничего не делая», и не волноваться по этому поводу, то вы, скорее всего, и работать будете эффективнее и со стрессом справляться будете лучше.
Я вот тут на вопрос о сарказме ответил) Про сидеть ничего не делая… наверное) не пробовал пока что
Говорят, бег полезен для стряхивания позвоночника в штаны…
Не только, ещё и для убийства коленных суставов.
Всё зависит от того, как бегать и где бегать. Технику в любом деле нужно соблюдать
Если будете писать, осветите обязательно вопрос о том, как отличить медитацию от тупого сидения на одном месте.
Я лично не нашёл ответов ни в книгах, ни у «медитирующих людей», ни даже у психотерапевтов.
Медитация это что-то типа любви, «только ты знаешь, что любишь, вот полюбишь тогда поймёшь».

Очень легко — сравнить медитацию с "тупым просиживанием" это как сравнить детскую мазню ручкой на обоях с красивым почерком отличницы :)

Ясно, ответа по существу опять не будет.
Мазню от почерка всякий отличит.
A114n это отличный вопрос. Судя по комментариям, статью написать, действительно, стоит. Если коротко, я для себя сформулировал два фактора: отключение внутреннего монолога и изменение восприятия времени. Если вы сидите, и в вашей голове долгое время нет вербализованных мыслей, то это верный признак, что вы что-то делаете правильно. Если таймер срабатывает для вас «неожиданно» (я медитирую выделенное время, поставив таймер на фитнесс-браслете), то это тоже фактор, показывающий, что медитация удалась. Два этих признака, по моим впечатлениям, очень сильно коррелируют: если удалось выключить внутренний монолог, то время проходит незаметно.
Послушайте, но тогда медитацией можно назвать любое увлеченное занятие.
Когда ты читаешь интересную книгу, например — ты точно также отключаешься от мира, никакого монолога нет, т.к. в голове только внешний текст, и таймер всегда срабатывает неожиданно.
Когда я читаю книгу, в голове звучит монолог, повторяющий текст книги. Это не совсем то, но похоже. Я бы, скорее, привёл аналогию с музыкой, которая вам очень нравится и полностью поглощает. Собственно, прослушивание музыки во многих традиционных культурах связано с вхождением в медитативное состояние.

Вы не "не находите ответов", Вы отказываетесь их воспринимать. Если нужно строго формально, то во время медитации меняются ритмы головного мозга: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D1%82%D0%BC%D1%8B_%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B3%D0%B0
В частности, включаются Альфа и Тета ритмы. Но лучше попробовать! Это не стало, и Вы довольно быстро поймёте, в чем суть.

детскую мазню ручкой на обоях


Ее порой за большие лямы на всяких Sotheby's продают — вот и отличие. Почерк отличницы миллионы не будет стоить :)
Медитация — отсутствие всяких мыслей. Тишина в голове
Если человек находится в «настроенном состоянии», то оба полушария работают вместе, вегетативная система работает стабильно

Работа симпатической системы, которая отвечает за напряжение, за боль, за активность, чередуется с работой системы парасимпатической. Это маятник нормального человека, переходящего из одного состояния в другое.

Не будем углубляться в биохимию, просто нужно понимать, что есть, допустим, окситоцин – это няшный гормон, хороший


Пожалуйста, передайте Павлу, пусть перестанет кормить слушателей такой феерической чушью. Можете считать меня токсичным, но это моя принципиальная позиция — недопустимо разводить наукообразие ради солидности, особенно если не разбираешься в приводимых фактах. «Не общайтесь с токсичными людьми, снимайте стресс, прислушивайтесь к себе, посетите психотерапевта, снижайте нагрузку на работе» — вот весь посыл статьи, и он достаточно корректен, вовсе незачем дополнять его насилием над наукой физиологией.
Спасибо, Всеволод. Именно потому что посыл важный и правильный (и я сам выгорел как-то, хотя, пока это не случилось, всегда думал, что это «не моя проблема»), я и решил расшифровку выложить. Если знаете хорошего нейрофизиолога, который может без ляпов и подробно рассказать про механизмы стресса, посоветуйте, пожалуйста. Я его с радостью в «Проветримся!» позову.
Попробуйте потыкать палочкой в Никиту Жукова, который «Модицина» и «Расстрельный список препаратов», он от этих коучей мокрого места не оставит.
Написал Никите, спасибо.
barbaris76 Никита ответил. Запишем с ним эпизод подкаста в апреле.
Замечательно, с удовольствием послушаю.
Где можно будет узнать о его выходе, не подписываясь на ленту с сотнями неинтересных постов в день?

Привет, на в канале выходит не более двух постов в неделю (обычно это анонс выпуска и собственно новый выпуск). Плюс раз в месяц где-то бывает пара постов с интересными мероприятиями и/или плюшками для патронов.


Если телеграм для вас не удобен, можно сходить по ссылке на progulka.yamshchikov.info и подписаться в приложении, где выслушаете подкасты или просто забриать выпуски по RSS. Тогда количество нотификаций гарантированно снизится до одной в неделю.

Хм, нейрофизиологов именно на тему стресса, пожалуй, не знаю.
Но вот что могу: порыться в более-менее свежих научных статьях на тему, попробовать популяризовать и пильнуть на Хабр.
Звучит как прекрасный план!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если вы так отдыхаете и получаете от этих пет-проектов позитивные эмоции, то, думаю, да, хотя грань тонка: я вообще какое-то время считал, что вся моя работа меня интересует, радует и приносит удовольствие, пока организм недвусмысленно не сообщил, что работа-работой, а без спорта и прогулок на свежем воздухе он дальше даже очень интересную работу делать отказывается.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тоже подумал про пет-проекты. И про математику)
С математикой вообще особая статья. Мой хороший друг работал пост-доком у Семереди. Так тот в какой-то момент сказал: «Я всё.» То есть в прямом смысле величайший математик просто сказал, что дальше я могу говорить о сортах вина, о музыке, о погоде, но про математику больше думать не могу. В целом, у математиков (особенно очень сильных) это достаточно распространённая история: дисциплина сначала поглощает полностью, потом человек выжигает под ноль. Правда, как в таких случаях выгорание отличать от гениальности и сверх-усилия я не знаю.
Сейчас будет минутка гипотез, к которым надо относиться критично. Они ничем не подтверждены, но звучат на мой вкус здраво.

Я тут качал нейробиологию, и есть такая забавная штука, что связи в мозге могут ослабевать.
Ну, т.е. помимо того, что между нейронами можно усилить связь, таким образом «записав данные», есть и обратные механизмы ослабления связей. (Вообще все немного сложнее, если кому нибудь интересно послушать объяснение на пальцах — могу написать статью).
И есть наблюдение, что существует корреляция, между хорошим самочувствием, что человек узнал что то новое. Ну, узнал в широком смысле — фильм посмотрел, в отпуск в новый город съездил, книгу прочитал.

И вот мне стало интересно, если запись новой информации ощущается «хорошо», то не может ли «плохо» означать то, что мозг решил почистить неиспользуемое?)

Интересно, кто-нибудь пытался провести тесты, что у выгоревших и людей в депрессии (и после) с долговременной памятью, и не ощущают ли они себя после как «я как новенький и все вокруг такое классное», а то что было до депрессии как «это было очень давно, уже не вспомнить»? И если это внезапно так, то не потому ли от выгорания и депрессии страдают те, кто переваривает огромные потоки информации?

Пищи! С источниками

Первая часть: habr.com/ru/post/491460
Объяснение получится большое, пришлось разбить.
C ходу нашёл только вот этот результат, который, кажется, соответсвует вашей идее. В состоянии депрессии у людей хуже дела обстоят с delayed memory. Что интересно, так это то, что они пишут, что связи между уровнем кортизола и проблемой с отложенной памятью они не нашли, однако после лечения и память, и уровень кортизола улучшаются.
Довольно известный факт, что в состоянии депрессии память «выключена». Люди после депрессии не могут вспомнить ничего из этого времени.
А вот насчёт забывания не знаю. Думаю, из-за проблем с запоминанием, этот момент будет очень сложно оценить. Человек же ещё и просто так со временем забывает.
Люди после депрессии не могут вспомнить ничего из этого времени.
Прямо как после изрядной дозы алкоголя )
Хотя алкоголь, говорят, является тем же антидепрессантом, только быстрого действия.
алкоголь, говорят, является тем же антидепрессантом

Что? Этанол совершенно наоборот, является депрессантом.
Причём «депрессирует» все функции. Да, он «растормаживает» мозг, но лишь потому, что тормозится система «тормозов» в первую очередь. После посиделок в баре с друзьями я понимаю, что если ща лягу спать — будет плохо, а если не лягу — усну стоя. Поэтому стараюсь дать пару часов печени в бодрствовании на переработку токсинов, чтобы хоть как-то легче было завтра проснуться.
P.S. Интересно, а закись азота можно считать «антидепрессантом»?
«В статье в Nature Communications исследователи из Университета Уэйк-Форест пишут, что этанол в нейрохимическом смысле работает как антидепрессант быстрого действия, действуя на те же нейромедиаторы и рецепторы, что и соответствующие препараты, например, кетамин.

Подробнее см.: www.nkj.ru/facts/29639 (Наука и жизнь, Алкоголь и депрессия)»

Основная причина выгорания в любой профессии — отчуждение труда, то есть как от самого процесса, так и от результатов.
Есть такая байка (не знаю, правда или нет), про то, как индейцев хотели на заводе запрячь трудиться. А индеец никак не мог понять смысл такой деятельности, ты вроде как целый день что-то делал, а вечером это все собрали в коробку и куда-то увезли. И так каждый день. Закончилось это тем, что индеец сбегал, или начинал хандрить, заболевал и умирал.
А все потому, что привык к другому вида труда, в котором ты видишь результаты своей работы и ими распоряжаешься.
Я в этом смог убедиться на личном опыте, сажая картошку и помидоры на даче. Вроде бы совершенно бесполезный и неблагодарный труд, но реакция на него совершенно иная.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
История про пользу работы на земле для психического здоровья — отдельная тема, которая, как мне представляется, никакого прямого отношения к отчуждению продуктов труда не имеет. Тут сразу несколько факторов: и свежий воздух, и физическая нагрузка, и изменение визуального и акустического ландшафта по сравнению с городом.

Скорее, имеется в виду наличие контроля над результатом работы, а не работа прям "на земле".


Типа, раньше работал по контрактам/фрилансу, вот задача — вот продукт, который её решает, код должен быть понимабельным и интерфейс адекватно удобным, и это всё зависит от тебя. Успел сдать в срок — вот деньги, не успел — торчишь неустойку или что-то в том роде, и всё.


Перелез в галеру — вот тут проект, вот задача, её делать по факту 10 минут, но сначала мы пообсуждаем всё на совещаниях, пока решение само в воздухе не образуется, потом кто-то его напишет, потом кто-то оказывается не тянет по уровню и надо бы переписать более простыми словами, а ещё в конце дня не забудь время залогировать и отчёт написать, чего сделал сегодня.


Например, уже шестой час жду, когда скажут, каким оттенком серого делать неактивную надпись. Потому что мне надо об этом спросить нашего тимлида, он спросит тимлида клиентов, те пустят запрос куда-то внутрь конторы, потом обратно всё то же самое.

Ох, вспомнил все истории про a/b тесты цветов в интерфейсах и всплакнул.
История про пользу работы на земле для психического здоровья

Я знаю человека, который искренне ненавидел работу "на земле", и в итоге испытал что-то весьма похожее на то, что теперь называют "выгоранием". От физического труда, угу. Как побочный эффект — то, что он на дух не переносит активных видов отдыха, типа всяких походов с кострами, восхождений на эвересты и форсирований горных рек. И знаете, в чем-то я его понимаю :)

То, что «общение с природой» помогает от депрессии, вроде, не раз показывали учёные. Навскидку, нашёл вот эту статью.

Я соглашусь, что все неоднозначно, тем более, если есть какие-то научные исследования. Но тем не менее, каждодневный монотонный выматывающий физический труд, который к тому же тебе еще и не нравится… не думаю, что это хорошее средство от депрессии. Я бы точно еще глубже в нее ушел.

С тем, что всё индивидуально, я не спорю. Я думаю, когда говорят о терапевтической пользе садоводства, к примеру, всё-такие имеют ввиду ситуацию, когда труд человеку в радость и не предполагают, что человек работает на огороде, переступая через себя, условно, чтобы с голоду не умереть.

Посыл хороший. Про неудачную популяризацию уже сказали. Вот за это ещё зацепился глаз:


Например, китайцы из канализации добывают жир, на котором они жарят.

На самом деле используют отработанное масло, а заголовок получился от непонимания процесса https://masterok.livejournal.com/1443822.html

Вроде, тут всё ок. Павел, мне кажется, не имел ввиду, что на добытом жире жарят сразу.

Идея метафоры всё-таки была в том, что из-за обилия жирного и жаренного в пище в канализационных системах больших городов появляется куча непереработанного жира, а из-за избытка стресса в канализации появляется немалое количество непереработанных антидепрессантов.
из-за обилия жирного и жаренного в пище в канализационных системах больших городов появляется куча непереработанного жира

Как раз нет. Жир не попадает в канализацию. В люках специальные жиро-сборники из которых, как раз, забирают материал для последующей переработки в техническое масло.


То есть метафора основана на ложной информации.

На YT видел небольшую видяшку про то как уличные торговцы, ранним утром идут к ресторанам и достают жир из этих сборников в каналлизации, потом проваривают его, как-то очищают немного и жарят на нём уличную еду. Думаю это имелось ввиду.

Это, конечно. Я ровно про это же. Описание видео не соответствует действительности.

Где вариант «делаю всё из выше перечисленного, и я не в порядке»?
Сделал.
Как жил человек в 70-е годы?
Слесарь Петрович выключил станок и его рабочий день закончен. Он отдыхает.

Так жил слесарь, а не человек, профессий то сильно больше чем только слесаря.
Те же инженера, руководители предприятий и не только.
Так же бывали выгорания, только это не было модной темой, об этом не говорилось, при том что прессинг и стресс был в разы больше чем сейчас.
Люди из-за провалов и дедлайнов вешались и стрелялись (это 60-70 годы), а не просто отпуск брали и от работы уходили.

Собственно тогда и боролись со стрессом подобным же образом рыбалка/охота/походы/водка/женщины
Всё правильно. Больше ответственности, больше стресса, больше дедлайнов — больше шансов выгореть.
Более того, Петрович и сейчас так же живёт. Даже лучше (если завод нормальный) — ибо новый станок удобнее, безопаснее и тише.

Чем больше я читаю про выгорание, тем грустнее и больнее мне живётся)) Пока я особо не парюсь и мне пальцем не тыкают в то, что у меня всё плохо — всё в целом хорошо. А вот начитавшись в очередной раз таких вот статей, я сижу с мыслями "прикольно конечно, но не работает это всё". И хочется забухать, уволиться, поныть кому-нибудь о своей тоске.


Зато если ничего не читать, жить обычной жизнью и не чувствовать вину за то, что на работу я хожу только за деньгами, то у меня вообще-то всё нормально)) Хожу на прогулки, занимаюсь спортом, не ною про жизнь, работа не сильно парит. Хобби не имеется, но особо и не парит, вместо хобби смотрю сериальчики, да раз в недельку покатаю с друзьями в кооперативные игры. После выхода с работы, мне глубоко наплевать на судьбу компании и продуктов что я делаю. Если я вот сейчас вернусь с отпуска и компания умерла, я даже не расстроюсь, просто найду новую работу и всё.


Вот и вопрос — я выгорел или нет?

Я не психотерапевт, так что сказать не могу. В целом, желание забухать, уволиться и поныть кому-то о своей тоске даже мне (а я родом из Петербурга, у нас такую деятельность некоторые люди в графе «хобби» указывают) кажется не очень хорошим желанием.
Если я вот сейчас вернусь с отпуска и компания умерла, я даже не расстроюсь, просто найду новую работу и всё

В этом нет ничего негативного как по мне. В конце концов в случае «наоброт» — компания по Вам врядли траур обьявит.
Вы написали пост, в котором достаточно эмоций излито. Так что на ваш вопрос у вас ответ давно внутри дан и всё вы уже поняли, только этот ответ очень неудобен, ибо статус кво, обязанности, привычность.
Ну и да:
>хочется забухать, уволиться, поныть кому-нибудь
>не ною про жизнь
я даже не расстроюсь, просто найду новую работу и всё


Блажен кто верует… С учетом того, что началось на рынках пару недель назад я думаю, что про удачный поиск работы по щелчку пальцев где-то через полгода такой «радости» можно забыть надолго.
Кхм, работаю в IT уже несколько десятков лет. Работа не очень нравится (текущая), но это мои нюансы
Занимаюсь спортом как могу, по выходным могу с друзьями «опрокинуть рюмку чая», посещую спортивные мероприятия (можете считать футбольным фанатом)
И вроде все более менее, но вот это нормально, что я завожусь от тупости людской с пол-оборота? С сыном когда делаю задания (уроки, шахматы, гитара), очень быстро могу начать срываться, если что-то не получается. Жена достала тем, что отсутствует привычка убирать за собой и по этому поводу постоянные скандалы…
===
Это я такой, или жизнь такая? Что надо менять: себя или жену? :)
Обычно психологи в этой ситуации спрашивают: а когда вы только начинали встречаться, он/она уже была такой?
Она — это жизнь или жена? :)
Жена (тогда еще не жена) видимо было всегда такой. Если бы не ребенок, либо не было бы свадьбы, либо брак бы давно закончился (она держится за меня, потому что живет в моем доме, фактически за мой счет, плюс у нее дочка от первого брака и по сути возвращаться жить ей некуда (вернуться к маме ей, видите ли, стыдно). Ну а я, как «порядочный», переживая что развод ударит по сыну (по сути им занимаюсь только я) все это терплю.
А вот что касается того, что я был всегда такой «нервный» — точно так же. Плохо переношу тупость и вообще не могу переносить тупость помноженную на наглость
Сами вы, конечно же, никогда не тупите. Странно, что вам до сих пор никто по шапке не надавал с таким подходом к жизни.
Я думаю для начала стоит ответить себе на вопрос: так было всегда с вами, или это в последнее время вы стали так реагировать на все?
Судя по тому, что вы срываетесь если у сына, человека младше вас на десятки годов, у которого что-то не получается, заводится стоит только от себя, это я к вопросу о человеческой тупости.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Скорее непроизвольно, после чего я потом думаю много об этом.
Да, тут скорее надо убирать «шило в заднице» в жизни, чем пытаться на «обезбаливающих» отсидеться.
В любом случае — спасибо за мысли ;)
К статье есть вопросы, но хорошо что таких статей всё больше и больше, может кто и призадумается, а то у нас считают что жить в постоянном стрессе годами и десятилетиями это норма — все же так живут.
а то у нас считают что жить в постоянном стрессе годами и десятилетиями это норма — все же так живут

Никто не считает это нормой, просто у большинства людей нет выхода, что бы там ни рассказывали богатые коучи из Майями.
Как раз у тех, у кого выхода нет — нет и особых стрессов. Стрессы — явление редкое среди мало- и «средне-» оплачиваемых работ, а зажиточные могут сделать «дауншифтинг».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мы же говорим о стрессе, вызваном переработками и ответсвенностью, не так ли?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Будем честны, среди хабровчан крайне мало людей. которым реально нехватает. Я, конечно, понимаю что семья и дети могут потребить абсолютно бесконечное кол-во ресурсов, тут даже миллионер знакомый стал жаловаться на цены когда у него сын родился)
но это всё от неумения контроллировать расходы.
ИМХО, переработки зачастую прямо связаны с желанием заработать.

Поэтому честнее сказать что переработки связаны со стандартными ожиданиями, т.е., достигая позиции, сотвествующей своей компетентности оказываешься в «раю трудоголика» просто потому что «так принято». Если не верите — попробуйте устроится тимлидом или архитектом на полставки. Денег то достаточно (даже половина от ЗП архитекта это как минимум три средние ЗП) будет, но кто же даст такой оффер? Интенсификация бизнесу куда удобнее, чем найм дополнительных сотрудников даже при неизменном ФОТ.
Стрессы — явление редкое среди мало- и «средне-» оплачиваемых работ

И именно поэтому работяги бухают через день и сдыхают в 50 лет от инфарктов?

Господи, когда мажоры начинают рассуждать о низших классах, это даже уже не смешно.
Господи, когда мажоры
Мажоры — это богатые не в первом поколении, а в IT и инженерии таких мало ибо работа не из лёгких.
И именно поэтому работяги бухают через день и сдыхают в 50 лет от инфарктов?

Скука и уныние — да, но при чём тут стресс? Ответственность у рабочего невелика, а задачи чётко определены.
darthmaul мы говорим о переработке, избыточном напряжении и о превышении уровня допустимого стресса. На мой взгляд, если человеку денег не хватает на жизнь, то стресса в его жизни будет неизбежно больше.

Павел говорил про вещи, применимые к IT специалисту, и среди прочего, упоминает некоторое социальное давление, если угодно стандарты ожидания. В обществе с высоким уровнем неравенства (и с культурой, когда те, кто зарабатывают значительно больше, это неравенство подчёркивают), стресса будет больше ещё и потому, что больший процент людей будет ощущать, что «не соответствует ожиданиям».

Дауншифтинг кому-то помогает, а кого-то, наоборот, ещё глубже загоняет в депрессию. На мой взгляд, помогает он тем, кто внутренне меняет свои ожидания от жизни. Если человек вдумчиво и искренне опускает свою внутреннюю планку, то уровень стресса в его жизни, действительно, снижается (безотносительно того, хорошо ли то, что люди требуют от себя меньше, или плохо, — это предмет отдельного разговора). Если человек воспринимает дауншифтинг, как что-то стильное-модное-молодёжное и не думает о том, как это работает на уровне личных ценностей, карьеры, семьи, то это обычно плохо заканчивается.
И именно поэтому работяги бухают через день и сдыхают в 50 лет от инфарктов?

Как-то, под чутким руководством одного нашего гениального сотрудника умеющего всё, я выточил на токарном станке втулку (установку в лаборатории делали), потом проферезеровал, и просверлил. Был собой безумно горд. Потом сделал вторую — чувствуя себя уже профи. Третью делать мне было… скучно. Но я сделал — на силе воли. Пожаловался коллеге — он — А вот представь, что ты делаешь эти втулки по восемь часов в день? Понимаешь теперь почему рабочие спиваются? И я понял. В моём случае — эти втулки хотя бы мне были нужны, а когда однообразная работа с непонятно кому нужным результатом, и зарплата еще не скоро… эта работа ощущается просто бессмысленной. Становится понятным сакрализация понятия «план» — нужны какие-то ментальные причины заниматься чем-то не нужным лично себе.
Самое печальное в этой ситуации — многие люди из числа «белых воротничков», к которым относятся и программисты, этого понять не могут, если сами не сталкиваются с фрезированием, вот как вы.

Поэтому я хоть и осуждаю регулярные советские отправки специалистов «на картошку» — но полагаю, что не каждый год, а 1-2 раза в жизни в порядке обучения это необходимо всем. Чтобы люди вообще понимали, как живут другие люди, что у них за заботы и чаяния.

Ведь многие и правда думают, что «среди малооплачиваемых работ стрессов нет, наши-то крепостные все ходят в нарядных платьях, улыбаются да поют песни и под гармонь танцуют»
Проголосовал за шестой ответ и узнал, что я не один — таких, как я, большинство. Стало легче.
Вспомните известный фильм «Волк с Уолл-стрит». Там мастер-трейдер говорит начинающему биржевому клерку: «Тебе нужно мастурбировать несколько раз в день». Для чего? Стресс очень сильный, и это простой способ его снижать.

Я этот момент понял совершенно по другому: профессия предполагает, что от самого биржевого клерка конечный результат работы практически не зависит. Рынок растёт -> все клиенты в плюсе -> все довольны, рынок падает — все в минусе -> все недовольны. От деятельности клерка зависит только кол-во клиентов, но не результат их удовольствия либо негодования. И для того, чтобы не выгореть от такой «нулевой» причинно-следственной связи, как раз и необходима физиологическая стимуляция организма.
Рынок растёт -> все клиенты в плюсе -> все довольны, рынок падает — все в минусе -> все недовольны. От деятельности клерка зависит только кол-во клиентов, но не результат их удовольствия либо негодования

Он же брокер а не инвестор, ему без разницы — они на спрэде зарабатывают. И его результат труда вполне осязаем — кол-во привлёченных вкладчиков.
Результат для себя в виде з/п — осязаем. А результат в виде полезной работы — непонятен: малофункциональная прокладка между инвестором и биржей, от которой практически ничего не зависит.
Но в целом это действительно об уровне стресса: как из-за функциональных обязанностей, так и от удовлетворённости от работы.
Причина выгорания предельно проста — осознание бессмысленности или тщетности собственных усилий или труда. Причины, думаю, всем понятны…

Мне вот непонятны) Вот я бывает ощущаю (иногда по несколько недель) тщетность бытия и собственной деятельности) При этом, не то, чтобы у меня ничего не получалось достич в профессиональном плане, скорее наоборот. Тем не менее чем победы всегда пресный, а награда не клеится ценной. Почему?

От хронических переработок тоже можно выгореть, иногда даже быстрее чем успеешь осознать «тщетность собственных усилий».
57.65 — есть хобби (компьютерные mmorpg и иногда opensource)
Насчет лягушки.
На сколько я знаю, когда лягушку нагревают ее организм пытается адаптироваться к температуре и тратит на это очень много энергии, когда становится совсем горячо и лягушка это понимает, она пытается выбраться но сил уже нет.

Что делать если у меня результат на стресс 30 секунд, проверял два раза. При этом я ленивая скотина,, которая любит лежать на диване и втыкать в телефон в поисках новостей

А что можно сделать, если у меня даже не выгорание, а нескончаемая депрессия годами? При этом антидепрессанты не помогают (куча перепробована). Настроение колеблется от плохого до немного сниженного. Хорошего настроения у меня не бывает. Уже больше года хожу к психотерапевту раз в неделю, но по-прежнему ничего не радует. Работаю «через не могу», чувствую, что силы на исходе. Не пью, не курю. Стараюсь побольше гулять, на работу хожу пешком, но на спорт сил не хватает. Какой там спорт, если хочется всё время лежать и спать? Мне иногда кажется, что это потому что у меня нет (и не было) отношений с девушками, но с другой стороны у меня нет сил и желания заводить отношения. Что тут причина и следствие, мне трудно понять.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий