Как стать автором
Обновить

Комментарии 80

хорошо бы увидеть фото самой конструкции или даже небольшой DIY по сборке
DIY обязательно будет. Планируем даже издать буклет по теме.
Новой конструкции пока нет — ждем поставки недостающей аппаратуры. Есть несколько изображений предыдущей модели «Шумгам-1» (хотя, конечно, полного представления о том, как и что в этой конструкции работает, они не предоставляют).
спасибо, хорошие фото, а если не секрет сколько стоит напимер «Шумгам-1», обидно будет если после подения не получиться его найти, и я так понимаю он достаточно далеко может улететь от точки запуска.
«Шумгам-1» стоял приблизительно 50 00 руб. И он успешно нашелся :) Наш зонд, который скорее всего будет называться «Levenhuk-1», будет стоить приблизительно 100 000. Да, если его на найдем, то будет очень, очень обидно.
Положите туда еще простой GSM телефон и радио-маяк для подстраховки.
Спасибо! Интересно. А можно немного более подробно?
«Шумгам-1» стоил приблизительно 50 00 руб…
5тр или 50тр? Как вообще можно зонд и расходники к нему приобрести?
Прошу прощения: 50 т. руб.

Что касается приобретения зонда, то здесь все зависит от того, что Вы от него хотите.
В качестве камеры можно взять мыльницу самую простую, трекер недорогой и шар + гелий. В общей сложности можно обойтись малой кровью (несколько тысяч рублей).

Можно и дороже: у нас, например, одна камера стоит 14 000 и один из трекеров почти 7 000, не говоря уже о другом оборудовании.

Хотя Вы натолкнули на интересную идею: собирать базовые наборы для запуска зонда и запускать в продажу :) Однако это опасно.
Много юридических моментов. Даже при съемке в Штатах было.
Там после того как беспилотник при падении убил солдата, FAA (федеральное агенство по аэронавтике) много ограничений выставило.
Я немного оставил это дело, съемкой с беспилотников занимался. www.gonzoearth.com — вот то что осталось как продолжение сейчас. Парень активно зонд использует — в отношении скорости набора высоты он, конечно, лучше любого другого ЛА.
Спасибо за информацию и ссылку. Аж страшно становится. Читал отчеты некоторых американских запусков, правда, прошлогодних, так там говорилось о том, что ограничения минимальны, нужно, по сути, только сообщить соответствующим структурам заблаговременно. Конечно, наша задача усложняется тем, что мы планируем запуск практически в черте большого города, а не на более безлюдной территории.
grassrootsmapping.org/ — вот пожалуй поближе к вам будет :)
Что то такое как раз они собирают.
Только не в массовую продажу! Найдётся много безответственных людей, которые будут запускать зонды вблизи воздушных трасс etc.
Само собой понятно — слишком опасно. Запускать такое в продажу нельзя.
Мне очень понравилось) Ед. надо как то камеру закрепить, когда болтается и вертится в разные стороны, не очень хорошо.

P.S. что за музыка играет на видео во время того как зонд почти упал? Симфоническая такая.
Шатание камеры — проблема практически всех зондов. Есть несколько способов сделать конструкцию более устойчивой, но это делает ее одновременно и более сложной. При таком ветре сложно соблюдать равновесие коробочки весом 1,5 кг. Сейчас рассматриваем разные варианты — потом предоставим их на обсуждение.

По поводу музыки узнаю и сообщу немного позже.
Может прутья из легкого пластика или дерева, как в воздушных змеях?
Несколько прутьев вокруг веревки на которой весит камера, и скотчем обмотать. Я думаю крутится в лево вправо перестанет, а качаться из стороны в сторону хотя бы будет меньше. И картинка в итоге будет четче и более сфокусированной.

Спасибо)
Спасибо за предложение! Предлагаю оформить эту идею через конкурсную форму. Можете просто написать несколько предложений на этот счет. Разница будет в том, что если эта идея понравится жюри, то Вы сможете получить хороший бинокль. Немного, но все равно приятно :)
А почему именно коробочка? Можно сделать сигарообразный контейнер с прозрачным пластиковым сферическим обтекателем и разместить камеру за ним, а сзади добавить оперение. Наподобие наблюдательных капсул аэростатов использовавшихся в Первой Мировой. aerocrat.livejournal.com/116266.html
В этом случае контейнер будет разворачиваться по ветру, но такого бешеного вращения быть не должно.
Это очень, очень интересно! И оригинально. Рекомендую Вам предложить идею на рассмотрение жюри.
Музыка: Daft Punk — Encom Part II

С нетерпением жду онлайн трансляции! :)
Спасибо)
А какой сервис Вы бы предложили для трансляции?
Честно говоря, с онлайн-трансляциями довольно мало работал. Как вариант — smotri.com
Спасибо! Сервисов много, на самом деле. Конечно, очень хорошим вариантом был бы YouTube, но эта функция пока не для всех, к сожалению. В поисках. Если у кого-то будут предложения на этот счет (с плюсами и минусами по личному опыту) — будем очень рады.
Ой, я в вашем магазине покупал телескоп =))))

Раз вы так серьезно подходите к вопросу, то может быть все таки расскажете есть ли опасность и что может быть при столкновении с самолетом? Меня постоянно мучает этот вопрос.
При столкновении практической опасности, скорее всего, не будет (ну, выйдет один двигатель, стоимостью 50 000 долларов, из строя — есть другой), но по шапке влетит здорово. Если запуск частный, то, конечно, никто никого не найдет. В нашем же случае нужно подходить серьезно. В Управлении Воздушным Движением сказали, что, когда все утвердится, нужно будет расчистить воздушные пути, чтобы никто никому не мешал. Здесь вопрос ответственности — кто будет отвечать за коробку, которая свалилась кому-то на даче, упала на чью-то машину (даже не повредив), за не сработавший парашют (что очень маловероятно) и т.д. Никто такую ответственность сразу на себя брать, понятно, не хочет.
Хорошо, что согласовываете запуск, а то тут ругали уже за подобное, упомянув про столкновения с самолетом, про птиц, про птиц и самолеты и т.п.
Да, наслышаны о недовольстве госструктур любительскими запусками :)
Это интересно тоже. Если поделитесь опытом согласований, было бы здорово.
Обязательно! На этой неделе пишем письмо на имя мэра Москвы. И… ждем месяц :) Если от них получим согласие, то и с УВД не должно быть проблем. Думаю, процесс будет веселым, обязательно будем делиться.
>При столкновении практической опасности, скорее всего, не будет

Надо постараться запретить проводить вам подобное мероприятие с таким отношение к безопасности. Вы ставите под угрозу жизни до нескольких сотен (в худшем случае) ни в чём не повинных и ни о чём не подозревающих людей. И даже не понимаете этого :( «но по шапке влетит здорово» — ага, по шапке…

>Никто такую ответственность сразу на себя брать, понятно, не хочет.

С некоторым трудом, но даже в России можно страховать гражданскую ответственность перед третьими лицами. Правда в вашем случае вряд ли найдётся страховая, которая это будет делать :).

А вообще вы копаете куда-то не туда. Почему бы вам не обратиться к тем, кто эти зонды запускает много лет на профессиональной основе? К метеорологам. У них и вопрос с легальным воздухом решён и вопрос слежения за объектом и траекторию полёта они могут предсказать и оболочки зондов есть и газ и они знают «много гитик» как сделать так, чтобы зонд взлетел как можно выше (раньше даже было негласное соревнование по высоте запуска — на каждой точке был свой секретный состав в котором вымачивали оболочки зондов, чтобы они выдерживали как можно бОльшее расширение и, соответственно, достигали бОльших высот.).

Зачем из всех путей выбирать наиболее сложный и потенциально опасный для окружающих???
Спасибо за здоровую реакцию и совет.

Правда, где-то проскочило недопонимание. Безусловно, мы очень переживаем за безопасность. Если бы не так, то разве думали бы мы о том, пересекаем ли мы кому-то путь или нет? Именно для того, чтобы никакого столкновения не произошло, что было бы несомненно катастрофой, мы ничего и не предпринимаем до получения официального разрешения.

Думали о том, чтобы обратиться за советом и к метеорологам, и наверное еще обратимся — пока ничего этому не мешает. Проводить совместными усилиями, боюсь, не получится: запуски метеорологов производятся далеко от города, где, наверное, сложно будет обеспечить нужную инфраструктуру для посетителей.
>запуски метеорологов производятся далеко от города

И вы даже не задумывались почему, собственно?

>сложно будет обеспечить нужную инфраструктуру для посетителей

Полёты всякой всячины над Москвой запрещены вообще. Если я не ошибаюсь, федералами.

>На этой неделе пишем письмо на имя мэра Москвы. И… ждем месяц :) Если от них получим согласие, то и с УВД не должно быть проблем.

О святая простота! Какое отношение какой-то мер Москвы может иметь к службам управления воздушным движением??? И к федералам. Кстати, прецедент известен. На каком-то празднике ребята решили развлечь публику полётами (на малой высоте, вообще ни о чём) и умудрились получить разрешение мэрии. Ну, дальше их захватила группа захвата типа антитеррора и были долгие и неприятные разборки. Мэрия такое разрешение выдавать вообще не может.
Потому что понадобится согласование УВД, военных(хинт: воздух в России принадлежит не только и не столько гражданским, но, в бОльшей степени, военным), ФСБ и антитеррористов. Это нереально. Поэтому, разрешения вы почти гарантированно не получите. Стало быть будете запускать нелегально :(. И, даже если с точки зрения безопасности всё обойдётся (тьфу-тьфу-тьфу, надеюсь), последствия в целом будут очень негативными. Воздушным пространством пользуются многие. И, в силу нелепостей нашего законодательства, не все делают это законно (поскольку это невозможно в силу противоречий в законах). Но, по крайней мере, стараясь согласовывать это на местах, не светиться, и не в ущерб безопасности. Ваша же практически хулиганская выходка да ещё с обширной рекламой определённо будет замечена. Уже существует проект по увеличению штрафов за нарушения воздушного законодательства до нескольких миллионов рублей. Вы добавляете кирпичик в этот маразм. Который закроет небо для вполне умеренных авиамоделистов и СЛАшников. В принципе, эти миллионные штрафы будут грозить и за запуск детского воздушного змея. То есть штраф за это полагается и сейчас, но за тысячей-двумя редко кто будет заморачиваться (хотя суды против авиамоделистов известны, не говоря о пара- и дельтапланеристах), а вот когда на кону будут миллионы…

Ребята, подумайте о том что вы делаете. Не пускайте если не получите разрешения (а в это я, к сожалению, по вашему текущему описанию планов, не верю). Мимолётная развлекуха для вас реально грозит большими проблемами очень многим людям… :(
Спасибо за развернутый комментарий и за то, что Вы так переживаете.

Хотелось бы уточнить несколько моментов:
1. мы следуем тем указаниям, которые мы получили в Управлении Воздушным Движением; собственно, там нам и сказали обратится в мэрию, после чего — снова в ним; если нужны будут дополнительные шаги, мы их, разумеется, предпримем;
2. запускаем мы не в Москве, а, фактически, уже в московской области; если выяснится, что необходимо запускать еще дальше от Москвы — будем искать новое место;
3. если в процессе возникнут серьезные сомнения на счет безопасности или легитимности затеи, мы не сможем и не будем продолжать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Навскидку.

Авиамодели (немного тёмная история с уносом модели до аэропорта):

www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1306486038/24

Парапланы (тут вообще никому не мешали, летали с горы много лет, но транспортной прокуратуре пришёл приказ кого-нибудь наказать… Чреда судов абсурдна, нарушений процесса завались, но российский суд ещё более «гуманный», чем советский ):

paraplan.ru/forum/viewpost.php?p=746544

Ещё где-то там же в Зап-Сиб регионе транспортная прокуратура наезжала вообще на кайтеров(!). Ссылку искать лень…

Ну, тут следует учитывать, что полёты авиации непосредственно над Москвой — запрещены… Так что влететь в самолёт над столицей не выйдет, а кто не спрятался — сам дурак…
Общая вероятность столкновения с самолётом — практически только в створах взлётно-посадочных полос, когда по факту у самолёта манёвренность на нуле. А в воздухе пространства просто дофига и достаточно синхронизировать с аэропортами, что-бы попасть в дыру расписания в данном районе.

Вообще — с этой точки зрения хорош восток Москвы:
на севере — Ширик, на западе — Внучек, на юге — Дед… А на востоке — аэропорт уже несколько лет как закрыт! В итоге в воздухе довольно тихо…
Спасибо! Это очень полезно. У нас получается юго-восток.
>Общая вероятность столкновения с самолётом — практически только в створах взлётно-посадочных полос, когда по факту у самолёта манёвренность на нуле.

Вероятность столкновения с отдельно взятым самолётом везде одинаковая. Поскольку увернуться на крейсерской скорости от малозаметного неуправляемого снаряда, невидимого на экране РЛС невозможно. Как раз в районах аэропортов эта вероятность ниже — там и скорости не те и в визуальное наблюдение бывает.

>и достаточно синхронизировать с аэропортами, что-бы попасть в дыру расписания в данном районе.

Попробуйте. В принципе, сейчас декларирована уведомительная система полётов. Можете уведомить службы. Но для этого надо выполнить ряд простых условий.
1. вы должны иметь право это сделать (например, имея пилотскую лицензию и будучи КВСом, а ваше воздушное судно должно иметь сертификат соответствия).
2. вы обязаны предоставить план полёта. да, на неправляемый снаряд, разумеется, тоже (тут можно уже запасаться попкорном).
3. не залетать в запретки и зоны военных (боюсь даже грузовика попкорна может не хватить)

Есть ещё вариант — тн «зона G» — в этой зоне можно летать без пункта 2 (но с пунктом 1! и, безусловно, 3). Но, см. далее.

>В итоге в воздухе довольно тихо…

Нет, нет и нет. В покрытии воздуха московской области воздушными линиями дыр (зон G) практически нет. А там где зона G существует, она мало полезна, тк простирается до небольших высот.
А Вы могли бы, пожалуйста, порекомендовать, где в таком случае лучше всего проводить запуск? Возможно, место, где возможность столкновения значительно ниже, и для которого не нужно получать разрешение от стольких ведомств? Или Вы в принципе против подобных запусков?
Не, в принципе я не против. :)

Дело даже не в безопасности пролетающих самолётов (зондом в самолёт всё-таки попасть довольно сложно), а именно в том, что такой запуск да ещё с рекламой будет рассматриваться разными ведомствами очень отрицательно, с последствиями как для вас, так и не только. А в возможность легализации я не верю исходя из того, что мне обо всём этом известно. Хотя возможности что вам повезёт не исключаю.

Посоветовать я уже говорил про метеорологов. По-моему, это лучший вариант, причины я описывал. Аэрологическая станция в подмосковье находится в Долгопрудном. Не у курсе насколько это далеко.
Кстати, надувают они их водородом, что эффективнее и дешевле гелия.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Спасибо! Учтем. Надеюсь, посоветуете еще, если обратимся с конкретным вопросом в будущем, раз у Вас много и знаний и опыта в сфере.
>Несколько лет назад… в 20011

Эх, дожить бы до этого года )
:) Спасибо! Исправил.
Во его колбасит то :-)
Да, ветер со скоростью 180-360 км/ч еще тот… :)
Я думаю, надо какой-нить стабилизатор ставить. Типа как у флюгера
Спасибо! А можно более подробно? Если не затруднит, то и сюда.
Интересно, а можно разместить на нем несколько широкоугольных объективов с суммой угла обзора 360, чтобы потом на земле программно обработать съемку и устранить эту болтанку от ветра, склеив и стабилизировав записи.
Очень интересное предложение. Спасибо! Обязательно обдумаем. С этой идеей приглашаю Вас сюда.
Эффект рыбьего глаза очень мешает оценить закругленность очертаний земли с такой высоты. Лучше 2 камеры поставить, чем одну с таким разворотом.
Да, Вы правы. Именно поэтому мы ставим несколько камер. Одна будет без рыбьего глаза.

У рыбьего глаза есть свой неоспоримый плюс — создает эффект сильного изгиба горизонта, из-за чего кажется, что мы наблюдаем изгиб земного шара. Хотя это всего-лишь в некоторой степени иллюзия, но для популяризации астрономии и всего, связанного с космосом, такие эстетические моменты на самом деле важны (disclaimer на этот счет поставить, конечно, не забудем).
а музыка в самом конце — это кто?
Daft Punk — Encom Part II
не. в самом-самом конце. там где уже титры.
А! Ronald Jenkees, Guitar Sound
Странно. Ожидалось, что больше всего вопросов будет по поводу прямой трансляции :)
Когда уже кто-нибудь догадается запустить в стратосферу 3D-камеру? У Панасоника уже давным давно есть DMC-GH2 и 12.5mm/F12 3D к нему за вполне доступную цену.
Вес еще допустим, но по стоимости очень дорого получается (одна камера почти 60 000 стоит). Потерять ее будет очень обидно.
Разве первое любительское 3D видеоизображение из космоса того не стоит?
Мда… Конечно, очень, очень заманчиво… Это было бы что-то! Пойду с директором бюджет обсуждать. А Вам был бы безмерно признателен за изложение этой идеи в письменном виде :)
Прошу прощения: поздно, опечатался.
Вы серьезно? Что вы хотите увидеть на 3D-картинке из космоса? Там же все объекты будут на таком расстоянии от камеры, что никакого стереоэффекта не будет. Или нужно стереобазу метров в 500…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, были. Если можно, уточните, пожалуйста, теоретические расчеты по поводу чего именно интересуют (конструкции, движения воздуха, возможной траектории полета)? Немного позже подсоединится коллега из «Шумгама» — поделится информацией.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В личку написал, спасибо!
По поводу всех остальных вопросов — ждем коллегу.
А вот это вы видели?

Оно, конечно, плохо для зондов подходит — зонд же только и делает, что набирает высоту, а шар старается держаться заданной высоты. Но, возможно, будет полезно…

Ну и человечная интерпретация прогнозов погоды GFS. Там есть аэрологическая диаграмма с ветрами по высотам до 12 км.

Можно попробовать сделать скрипт, который будет по параметрам зонда прогнозировать траекторию.
Спасибо! Очень интересно!
(Что касается направления и силы ветра — нам подсказывают специалисты.)
Вот ответ коллеги из Шумгама.

«Про согласование — нет, первый раз пускали на свой страх и риск. С городским Планетарием была договоренность о совместной акции. Толком даже не было понятно к кому идти и что именно спрашивать. Ориентировались на свой опыт запуска шаров на больших мероприятиях и праздниках — там шары запускаются в огромных масштабах — от 100 до 1000, к примеру, запросто. И никто никогда претензий не предъявлял к фирмам, которые шарами занимаются.

Думали про конструкцию. Были варианты про то, как именно всё должно выглядеть. Думали заливать форму пеной монтажной и потом лишнее убирать, думали в форме шара делать. По итогу остановились на небольшом кубе.

В GoPro — да, родной аккумулятор и корпус подводный, который влагу не пропускает.

Долго думали и консультировались на тему того, куда и как полетит. Заказывали у знакомых пилотов ветер на больших эшелонах — 5000 метров, 10000 метров. Про парашют думали — какой? Как крепить? И т.п.

Много смотрели запусков заграничных энтузиастов. Там много чего видно полезного по конструкции и тому, что именно использовали и как.»
От всей души желаю чтобы у вас обязательно получилось задуманное!

Подаю сразу идею: добавьте к существующим на сайте вариантам регистрации «Просто посетитель» и «Участник экспедиции» вариант «Прошу напомнить за день до запуска чтобы я не пропустил онлайн-трансляцию».
Спасибо за пожелания и рекомендацию!
Мы всем зарегистрированным участникам на наши мероприятия напоминаем о себе за 2-3 дня до события.
Замечательно, что напоминаете! Но сделать отдельный пункт для желающих посмотреть трансляцию стоит, а то вот, к примеру, человек не сможет приехать (живет за океаном), а напоминание получить хочет. Если он зарегистрируется через существующую форму, то подпортит вам телескопно-угощеньевую статистику, и вы привезете лишние телескопы (мы-то знаем что лишнего угощения не бывает) :)
Ну, таких не так много :) Да и запасов лучше всегда больше, чем меньше :) Может, получится и приедете в последний момент — а мы не готовы :))
П.С. Первоначально была графа «читатель», но потом ее убрали, т.к. было сложно делить рассылки.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Все запустили, все в порядке, но не получилось именно то, что хотели. Наделали ошибок… www.4glaza.ru/G-project/zond/
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий